- 今日ダブタンに遭遇したんだがアンチ一枚でいいのか？ &br()急いで一人を落としたがもう一人に拠点落とされてた &br()ちなみに自分は鮭でした &br()最低アンチ二枚だと思ったのは自分だけ？ &br()それとも自分が鮭だったからなのでしょうか？ &br()編成は格3近4遠1でした -- (今月からはAクラス！！) &size(80%){2010-04-04 15:37:51} - ↑連邦がダブタンの話です -- (今月からはAクラス！！) &size(80%){2010-04-04 15:38:46} - 最近ジオンはアンチ意識が低いからな &br()８８なら４アンチ３護衛が基本と思うが日曜やし編成や枚数がおかしくなるのは仕方ないか -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-04 15:48:42} - 最初は自分いれて3人来てたんですけどね &br()いつの間にか1対2に… &br()それで2人目が落とせそうになったとたん群がる味方が… &br()って感じでした &br()あと自分鮭といいましたが旧ザクでした(汗) &br()すみません &br()最近はジオンも荒れてる気が… &br()やはり春休みの日曜日スペックってことですかね？ -- (今月からはAクラス！！) &size(80%){2010-04-04 22:00:53} - ココ読んでる人間にはお願いしたい。 &br() &br()頼むからアンチにきてくれ。 &br() &br()５×５で護衛、アンチの枚数が会うはずなのに右４機とかマヂ勘弁 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 19:20:12} - ↑ &br()気持ちはよくわかる。 &br()でも非対称戦も、１戦目ボロ負けとかなら選択肢としてアリ。 &br()そこで、味方護衛が優勢だということを考えて、 &br()落ちない範囲で釣りや嫌がらせできれば、勝率はグッと上がる。 &br()敵を釣って味方に数的優位をプレゼントしているわけだから。 &br()自分が数的不利にいるときは、味方に数的優位がある。逆も然り。 &br()ポイントは取り難いけど、腕の見せどころですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 22:41:16} - こちらタンク援護たのむ &br()皆さん左でサッカーに向かってこちら単機とか何度もありました &br()どうしたんだろ最近のジオン(T_T) -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 00:39:07} - ↑あるよね。 &br()自分がタンクで枚数報告後、アンチ意識が薄いので《左ルート》《制圧》《よろしく》って新茶したら、前衛5機左ルート。因みに敵進行は、左2枚右3枚です。結局、釣タンしつつ撤退戦。こんな事なら偽装タンクでオトリの方がマシだったね。編成の時点で判断しかねるけど。 &br()2戦目は逆に開幕アンチは自分だけ誰かが自分に《ありがとう》の新茶。何のこっちゃ？だったら1枚応援ちょうだい！ &br()今日から66、編成みながら且つ開幕の相手の動きと、味方動きを見ながらアンチ、護衛決めようね。 &br()駄文失礼。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 06:59:05} - 右ルート下エリアからタンクと護衛と拠点兼ねてドムＢバス無しですか？Ａクラスなら戦えますが。 &br()ただ帰還が難しいですかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 11:04:14} - 普通は拠点撃つ暇ない。 &br()護衛過多なAクラスなら撃てるかもしれんがそれならタンクが落とせる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 12:28:54} - ドムだと結局モビ戦期待される。 &br()加えてリロード長い割に拠点攻撃力はイマイチ。 &br()Ａクラでも成功率そんなに高くないのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 13:09:39} - ↑3 &br()というかなぜそこまでして乗りたい？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 16:37:02} - ↑ &br()新たな戦術を発見する探求心から乗りたいのでは？ &br()まあやるならバーストでしてほしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 17:24:54} - せめてドムキャが使えればな…現状宇宙でドムタンクはソロで落とせないから禁止されたようなものだからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 17:39:58} - 野良ﾄﾞﾑは88限定ね &br()気を遣え！我慢しよう！ &br() &br()ﾙﾅﾂは障害物が多いからﾊﾞｽﾞｰｶは× &br()よろしく(o^-')b -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 18:53:50} - ↑8の者です。 &br()文章が分かり難くごめんなさい。ドムタンクしたとかじゃないんです。そうした方が釣れたのかなぁ？と言う意味です。 &br()しかも完全にオトリでPは関係無し。それでアンチを捌きつつ延命策。あんまり意味ないかなぁ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 21:33:07} - タンクとバーならやれるんじゃないのか？ &br()下エリアまで行くと通路内なんからバズーカー当て放題だし、拠点周りで釣りながらタンクと拠点おとせれば。３バーなら尚ヨシで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 23:44:43} - 延命策ってことは落ち前提かよ！ &br()いらねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 23:49:47} - ↑ &br()よく嫁、↑3の人（＝↑11の人）は「タンクで出てアンチ薄いって指示したら味方が全部アンチ行っちゃったからタンク単騎で釣ったけど、アンチ捌いてひたすら延命のが良かったのか？」ってことだろ？ &br() &br()……なんだか書いててそういう意味で合ってるのか自信無くなってきた、ってかどっかで話題が混線した？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 03:08:05} - ルナツーはバズが使えないんじゃなくて &br()障害物が多い所で滑るドムが使いにくいだけかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 04:22:20} - ここに戦術を書き込む時は、 &br()Ａクラの話なのかＳクラの話なのか書いて欲しい。 &br() &br()昨日のＡクラ野良での話だが、タンク出ないから出したら &br()ルート指定＆策敵報告してるのに &br()護衛０とか１枚だけとか多くて泣いた… &br() &br()↑の方でアンチ重視の話が出てるのが原因とは限らないが、 &br()タンク出てるなら１ｓｔ成功を優先すべきなんじゃないのか？ &br() &br()意見求む！ -- (黄色大佐) &size(80%){2010-04-07 11:39:04} - 基本は護衛ｱﾝﾁが半々。開始後ﾚｰﾀﾞｰ見て過不足ないように動くかﾎﾞｲﾁｬを飛ばす。 &br()ﾉﾝﾊﾞｰｽﾄなら味方が残念でも仕方ないから護衛無しな展開も有り得る…多分負けるけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 12:30:54} - ↑4 &br()偽装タンクの意味を理解しろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 15:42:15} - つねづね疑問でしたが、どうして護衛とアンチの数を揃えるのでしょうか。 &br() &br()仮に５５、実力同等と仮定したとき、敵味方が同数なら１stは引き分けですよね。 &br() &br()でも、敵がアンチ護衛各２２に対して、味方が１アンチ３護衛なら、 &br()敵が「２落ち１落とし＋拠点」に対して、味方は「１落ち２落とし＋拠点」。 &br()逆に、敵のアンチ護衛各２２に、味方が３アンチ１護衛でぶつかったとすると、 &br()敵が「３落ち２落とし」に対して、味方は「２落ち３落とし」。 &br()どちらも理論上は有利に戦いを進められることになりませんか？ &br() &br()６６の場合も、相手が２護衛３アンチの基本編成だったら、 &br()４アンチ１護衛で「２落ち３落とし」。１アンチ４護衛でも「１落ち３落とし」。 &br() &br()もちろん、これが机上論なのはわかりますが、少なくとも、机上では有利になる。 &br()フルアンチと違って、拠点はお互いさまになるので、不確定要素も少ない。 &br() &br()こういった不均等戦が主流にならないのは、 &br()数多くの実戦経験に基づく何らかの理由があるはずですが、何故なのでしょうか。 &br()やっと少佐になったばかりの未熟者ですが、ご教授いただければ幸いです。 &br() -- (やっと少佐) &size(80%){2010-04-07 15:57:58} - 皆お金払ってゲームに参加してるから敢えて枚数不利の状況で2-3墜ち作戦なんか嫌でしょ &br()ある程度の戦術の下、立ち回りや射撃や格闘操作を駆使したいもの &br()分かるな、少佐 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 16:38:18} - ↑2釣りではないと思うので。 &br()↑1が書いてくれたのも理由。1アンチがする仕事は護衛を追い払いつつタンクを落とす。これを少佐のあなたが自分一人でできますか。 &br()あと実力同等とは言っても機体の性能、コストはそれぞれ違う。さらこのゲームは相討ちになりにくい。 &br()このマップの戦術ではないのでこの程度にしときますので、あとは自分で考えてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 16:46:55} - ↑２ &br()やっぱりそういうことですよね。 &br()確かに、俺は降格かかってるのに、枚数不利側には回りたくないｗ &br() &br()でも、↑の方の説明では、それ以外の理由はわかりませんでした。 &br()この場合、１アンチは、落ちずに、敵護衛を引きつけて &br()アンチ側と合流させないことが仕事になるはず。 &br()その間に、枚数有利側が勝負をつけえてくれることを信じて。 &br()俺にはできないかもしれませんが、Ｓクラスの人たちなら可能なのでは？ &br()マザクのいるジオンでは、連邦よりもタンク側が粘りやすい気がしますし。 &br()降格のない、勝利至上主義のＳクラスでも、そういう話は聞きませんよね。 &br()だからちょっと疑問に思ったわけです。 &br()バーストなら、ガチで勝ちたい時はアリなんじゃないかと。 &br()↑の方がおっしゃるように、アンチ護衛同数でも相打ちになりにくい。 &br()逆に言えば、マッチングの運で勝敗が決まってしまうわけですよね。 &br()非均等戦を展開すれば、その運ゲー的要素を排除できるのでは? -- (やっと少佐) &size(80%){2010-04-07 17:01:01} - 敵の立場でも考えろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 17:25:55} - 少佐の意見には同意だが皆やりたがらないんだよね &br()ぶっちゃけ枚数合わせなんて時間の無駄だと思う &br()１対多数に強いクラッカー持ち(焦げがベストだと思う)に不利側行かせて有利側で格闘機とか射撃機とかで一気に殲滅とかした方がジオンは有利だと思ってます &br()同枚数だと連邦有利な気がしてならない -- (ブルックリン) &size(80%){2010-04-07 17:32:20} - 因みに自分はクラッカー持ちに乗ってるなら勝つ為なら不利側でも構わないけどね &br() -- (ブルックリン) &size(80%){2010-04-07 17:34:40} - ↑4 &br()一つの作戦ではあるが発案者が枚数不利側に行かないってのはどうかと思うよ？ &br()誰も枚数不利側でやりたがらないからこの戦術は使えない訳で… &br() &br()そんなにやりたきゃ &br()≪回り込む≫ &br()≪ここはまかせろ≫ &br()≪全機≫ &br()≪タンク≫ &br()≪援護する≫ &br()をあなたがやればでいいのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 18:01:55} - やっと少佐さん。あなたはアンチの一番大事な仕事を忘れてますよ。 &br()あとSクラスにも降格はあります。さらにクラスも変わります。そして相手もSクラスの実力で勝たなければSクラスにいられないから勝利至上主義になるのは当然のこと。 &br()SクラからAクラに墜ちた人は1アンチできる腕の人は多くいます。しかしやりすぎた場合どういう仕打ちが待ってるかわかるでしょう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 18:10:58} - ご意見ありがとうございます。 &br()↑２ &br()だから納得はしたわけで。 &br()でも、貧乏クジさえ引く人がいれば、勝率は上がるんですかね？ &br()ホントのところはどうなのか、疑問だったんです。 &br() &br()↑１ &br()そうですね。でも、Ｓにも降格はありますが、中将以上の方なら、 &br()枚数不利側に回ったとしても、即降格するようなことはないのでは、と。 &br()みなさん、ポイントは関係ない、勝ちたい、って言うから、 &br()だったらこういう戦い方はどうなのだろうか、と思ったわけです。 &br() &br()あと、恐縮ですが、示唆されていることの意味がよくわかりません。 &br()アンチの一番大事な仕事は、拠点を守ることじゃないのですか？ &br()どういう仕打ちが待っているのかも、すみません、わかりません。 &br()新米少佐なもので、ご教授ください。 &br()私以外にも、下士官、尉官で読んでいる人もいるでしょうし。 -- (やっと少佐) &size(80%){2010-04-07 18:28:10} - &br()ルナツーは進軍しながら枚数あわせができます。 &br()上の例で、６６でジオンが１アンチ４護衛となった場合、連邦は１護衛４アンチとするでしょう。 &br()４護衛対４アンチの戦いだと、交戦区域が広範囲に渡るため、タンクのルート選択肢が狭められてしまいます。 &br()１護衛対１アンチの場合、交戦区域はきわめて狭く、連邦側タンクはかなりロスの少ない進行が可能です。 &br()連邦側タンクがやすやすとデブリに上がり、ジオン側タンクが乱戦の中で戦うことになると非常に不利です。 &br()連邦側アンチを先落ちさせた場合、リスタ機にジオン側タンクが狩られてしまう恐れがあります。 &br()そうでなくても、アンチは一機先落ちした場合でも、リスタと合流して体勢を立て直すという選択肢があります。 &br()いっぽうジオン側護衛が先落ちした場合、リスタ機がデブリ上の連邦側タンクを叩くより早く、連邦側の格がジオン側タンクに噛みつくでしょう。 &br()ここでジオン側の３護衛がその場に留まれば被害は拡大します。かといって、退けば連邦側アンチは回復に戻るでしょう（おそらく、傷の浅い一機がリスタ狩りに出るはずです）。 &br()連邦側が先落ちした場合のリスクに比べ、ジオン側が先落ちした場合のリスクが大きすぎます。 &br()４アンチ１護衛は経験ありませんが、おそらく４護衛１アンチよりは勝ちやすいと思いますよ。 -- (スシネタ大佐) &size(80%){2010-04-07 19:57:54} - >>(やっと少佐)さん &br()敵がアンチ護衛各２２に対して、味方が１アンチ３護衛なら、 &br()敵は1アンチに気づいて1護衛にする。又はタンクが進行方向変える。 &br()もし、フェイント入れられ枚数合わなくなったとしても３護衛相手に２アンチでまともに戦ってはいけない。 &br()(やっと少佐)さんが書いているように、「１アンチは、落ちずに、敵護衛を引きつけてアンチ側と合流させないことが仕事になるはず。」 &br()と同じように「２アンチ側は、落ちずに、敵護衛を引きつけてアンチ側と合流させないことが仕事になる。」 &br()この時、１機で２機を見るのと２機で３機を見るのとどちらが難易度高い？ &br() &br()逆に、敵のアンチ護衛各２２に、味方が３アンチ１護衛でぶつかったとすると、 &br()敵２アンチは、１護衛とタンクが相手。 &br()敵２護衛は、３アンチが相手。 &br()護衛１機でアンチ２機を見るのと護衛２機でアンチ３機を見るのとどちらが難易度高い？ &br()味方タンクはほとんど拠点撃てない可能性が高い。 &br()拠点撃ちに行くと２落ちどころか３落ちもある。拠点諦めても落ちる危険が高い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 20:42:38} - 枚数合わせりゃ、基本はモビ戦でタンクが拠点回復までにどう立ち回るかで変わってくる。 &br()モビ戦での実力なんかの力量差が大きく出る。 &br()枚数合わせないってのは、枚数不利側の実力が伴わないと成功しないけど、その代わり本当に上手い人が請け負ってくれれば勝てる戦術。 &br()全体の力量が高めなら枚数を合わせ、1人・2人飛びぬけている様なら枚数を合わせないってのも有り。 &br()でもサブカでない限り、少佐さん1人で戦況を変えられるとは思わないし、野良で枚数不利側を実力者にお願いするにも伝えられない。 &br()素直に枚数合わせしておけば良いと思う。 &br()上手い人が自発的に行ってくれたら恩恵に預かれば良いし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 21:32:53} - なるほど。すんなり腑に落ちました。 &br()一応、戦術の話、と思ってここに書きましたが、皆様、 &br()マップと直接関係のないのに、丁寧なご回答、 &br()ありがとうございました。 &br() -- (やっと少佐) &size(80%){2010-04-07 21:57:28} - ↑の件、納得いかない人がもしいたら実際にタンクに乗ってみると良いですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 00:25:08} - 異常に偏るとき、タンクは番機指定でアンチや護衛の指示を出したほうがよいと思う &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 00:34:57} - ↑タンク指示だしは（護衛過多）の場合 &br()１.〔○番機（多い枚数）〕〔回り込む〕〔よろしく〕 &br()２.〔回りこむ〕〔拠点防衛〕〔劣勢だぞ〕〔○番機〕〔よろしく〕 &br() &br()自分はこの２つを使っていますが、どちらが分かりやすいですか？ &br() &br()逆の（アンチ過多）場合には &br()１.〔様子を見る〕〔拠点防衛〕〔優勢だぞ〕〔拠点を叩く〕（左右枚数報告） &br()２.〔タンク〕〔様子を見る〕〔全機〕〔拠点防衛〕〔よろしく〕 &br()２.５．〔タンク〕〔拠点叩く〕〔援護頼む〕 &br()こちらの場合は１しか思い浮かばず &br()他の新茶を使ってるという方がいらっしゃいましたら幅を増やすために教えてください &br()２の場合は自軍１ｓｔを遅めにして拠点防衛を優勢にしてから２．５の新茶で〔拠点を叩きにいく〕 &br() &br()いずれも野良ですが、２のほうがバラつきが無くなりました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 01:08:00} - ↑ &br()単純に、「左ルート●番機、右ルート○番機、左ルート劣勢だぞ、応援頼む」 &br()的な感じにしてます。 &br()アンチ過多なら、最後を「拠点を叩く、応援頼む」にしたり、 &br()護衛過多なら、「拠点防衛、応援頼む」にしたりします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 06:03:55} - 護衛過多の場合 &br()<○ルート(護衛ルート)><前衛><×ルート(アンチルート)><○機援護頼む(足りない枚数)> &br()アンチ過多の場合 &br()<○ルート(アンチルート)><前衛><×ルート(護衛ルート)><○機援護頼む(足りない枚数)> &br()と言っている。 &br()<劣勢だぞ>や<回り込む>を織り交ぜるとより判りやすいが、長くなるという欠点もある。 &br()<○番機><よろしく>だと番機指定だと誤解される場合もあるから<○機援護頼む>の方が良い気がする。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 06:09:15} - 昨日のルナツーで、やたらとオッゴで拠点に突撃する奴とマッチしたのだが、流行なのか？ &br()こっちがタンク乗って護衛２、敵のアンチも２体だったので枚数は合っていると思っていたら、護衛のオッゴがタンク放っておいて拠点まっしぐら。 &br()護衛１とオレのタンクはアンチ２体に料理されたぞ。 &br()しかも１クレだけでなく、その後のマッチでも何度か遭遇。流行ってないよね、こんなダメ戦術。 &br()まだダブタンの方がマシなのだが。 &br()１００歩譲ってドムＢバズ。・・・止めてほしいが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 09:08:17} - ↑ &br()流行ってません。 &br()Ｂクラスじゃネーノ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 10:32:48} - オッゴは少佐支給だってのｗ &br()まさかと思うが敵アンチ一枚を引きつける囮のつもりだったとか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 10:49:13} - オッゴバズーカ、ミサイルには拠点攻撃能力があるから援護のつもりじゃね? &br() &br()迷惑千万だが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 12:06:29} - ↑4 &br()流行ってません。 &br()一度も見ていません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 20:51:32} - 拠点突撃オッゴ…降格してるダメ少尉だと信じたい… &br()拠点攻撃能力を使うのは時間ギリギリで攻略が難しい時だけにして欲しいもんだな。 &br()開幕から特攻は地雷以外の何者でもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 20:57:43} - ２連ゲルＪ・Ｎ不動の黄色中将引いた俺よりマシ &br() &br()拠点お座りでＦ２に絡まれて花火上げまくる腕前ならオーストラリアで消化してろと &br() &br()日記になってしまったな &br()《後退する》 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 14:33:43} - ↑マチ残念としか思えん。 &br() &br()将官だからといって狙を乗り切れるとは限らないのが残念。 &br()いろんなカテゴリ乗ってこそ真の将官になれる。 &br() &br()尉官、佐官で乗ってこなかったのかな？ &br() &br()狙の動きが分かってないなら、おそらくそいつは近格も乗り切れてないと思われる。 &br() &br()残念。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:27:32} - 狙だけは別物です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:25:26} - 格近射遠ではそれなりに戦果挙げてる自信あるけど、狙だけは何度練習してもやれる気がしない件。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:23:10} - 昨日８８オール野良大佐戦で珍しい事が・・・ &br()二戦目粉ありのときに自分はザク改で出撃！タンク援護いったがアンチ２機！ &br()不思議に思いつつリザルト見るとボール三機いたｗ拠点２落としされたがＭＳ戦では楽々！ &br()何があった！？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 08:02:45} - ↑ &br()あれじゃね？ギリギリまでタンク誰も出さないから選ぼうとしたら運悪く被って消化の為に皆ボールだしたとか。 もしくは、一戦目テロあってなんやかんやあったのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 12:36:25} - そろそろルナツーだから戦術の再確認したい。 &br()オッゴの為に勝ちたいからね。 &br()基本的なことだがアンチは最速でデブリの占拠に向かってほしい。デブリを占拠できればＡクラのタンクなら途端に戸惑い始めるので大分遅延させられます。もし先に占拠されそうになっても最速で向かえばデブリに着地硬直したところをマシで打ち抜けるはずです。 &br()拠点攻略隊はデブリでタンクをフリーにして拠点を打たせられれば一番いいのですが難しいので右ルート下の倉庫に行くのも手。ギガンだと射角が高いので通路の天井に拠点弾を当てないように注意。 &br()全部既出ですけど一応ね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-16 22:44:06} - ルナツー出たいのに土曜日まで合宿じゃねえかチクショー(泣) -- (個人的な嘆き) &size(80%){2010-06-17 02:32:21} - ↑２ &br()基本を知らない、調べようともしない新規プレイヤーが多いので基本の確認は必要だと思います。そーゆー人はここを見ないかもしれないけどそれはそれ &br() &br()余計なお世話かもしれませんが一応補足 &br()敵護衛やタンクがデブリ上る気配ないのにむやみに上るのはもちろん意味がないので注意。 &br()上ろうとする敵をクラ等で叩き落とす事が重要。斬りかかっても良いが相手もそのくらい予想しているのでタックルで返される確率が高いので… &br()クレーターまで落とせばもう一度上ろうとはしないはずなのでそこから通常のアンチに以降。どこのステージでもそうだけど、護衛を早く食い過ぎると味方タンクが涙目になりやすいので護衛のダメ調整しつつ敵タンクをダウンさせる。タンクは撃破しても構わないが撃破しなくてもダウンさせれば再ロックに多少かかるので時間は稼げる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-17 12:55:27} - ガルマザクとかドムなんていらないよ。 &br()ゲルググでビーム当てられないなら射なんてださないでくれ。 &br()邪魔以外の何者でもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-17 15:36:01} - とりあえずタンクは右ルートから拠点を狙うのはセオリーなのでいいんだが上エリア（デブリ上）か下エリア（格納庫）かはシンチャ必須。 &br()前衛はそれに合わせて動きを変える必要があるので･･･ &br() &br()が、前衛も声を出そうな。 &br()先に敵の動きを直接見られるのは前衛だろうしそこから上と下のどちらからいけばうまくいけそうか判断してタンクを導いてやろう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-17 19:17:51} - 先行護衛なら、タンク指示とは逆に釣る事も必要！ &br()と、いう事でしょうか？ &br()そこまで考えた事ない… &br() &br()すまない &br() &br()よくよく深い… -- (Ｋ元大佐) &size(80%){2010-06-17 20:34:50} - ここの1stタンクの砲撃ポイントは上エリアのデブリと下エリアの倉庫、どちらに優先して行った方がいいでしょうか？ &br()自分はいつも敵の様子を見つつ上エリアでフワジャンしつつ撃ち、噛みつかれたら中央山頂か倉庫に移動しています。 &br()敵アンチの動きにもよりますが、自分的には上の方がクラッカー等で護衛しやすいように感じるので… -- (未熟℃大佐) &size(80%){2010-06-17 21:05:20} - 個人的には護衛優勢なら下、アンチ優性なら上優先かな。 &br()もちろん、敵機の展開や護衛の動き、機体によるけど。 &br()倉持が２機以上いて、自分が優速機で先にデブリに到達できるなら、 &br()護衛劣勢でも上からの砲撃が護衛しやすいように思う。 &br()格納庫トンネルは、アンチ優勢だと挟み撃ちでボコられることがある。 &br()それに、ギガン乗ってて砲撃に余裕がないと、天井に当てるミスも出る。 &br()ザクキャで、物陰から自分でクラ放りつつ撃てる状況なら下も効果的。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-17 21:32:53} - 頼むからタンク枚数報告してくれ。 &br()後消化で高ザク格と近ださないでくれ。 &br()特に格なんていらない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 00:06:29} - ケンプのショットＢ使うのは自由だがこっちの格闘機の連撃のカットはするな。 &br()格闘失敗判定の硬直誘発させたあげく「すまない」打って後退しないでくれ。非常に迷惑だ。 &br()やって本当にすまないと思うなら最後まで面倒みてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 00:40:05} - ↑４ &br()自分のイメージ的には、劣勢なら下 &br()優勢なら上かな &br() &br()大佐なようなのでＡクラスとして書くけど &br()上だと、味方が援護できない腕のとき（デブリに乗れない…）に詰みます &br()下だと、まあ集まってくれるので &br()敵拠点側に抜けて、打ち続ければ護衛が劣勢でも割と落とせることが多いです &br()1st失敗時も、敵が拠点側に釣れているから2ndで上から落としやすいってのも利点 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 01:00:31} - なんか昨日のＡクラは荒れてたなぁ…頼むから勝とうとしようぜ。 &br()焦げ２落ち4点とかドム３落ち10点とか戦犯にも程がある。 &br()味方がゲルキャ出した後に射に合わせてガルマザク出したりとか何がやりたいのか全くわからん。 &br() &br()↑５ &br()自分的に言うと、護衛優勢なら基本的には上。護衛がデブリに登ってこようとする敵機を転ばせてくれればフリーで撃て、そこから拡散弾なども撃ちやすいから。 &br()護衛劣勢なら下で、↑の人が言ってくれた通り通路に集まってくれれば敵拠点側に進みながら撃つことで2ndが上から叩きやすい。 &br()その場合、護衛も一緒き巻き込んでしまうことになりますが…ただ右ルートが劣勢な分、左ルートのモビ戦が優勢なはずなのでそちらに期待するのが良さそうです -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 01:24:01} - ↑５の者ですが…… &br()↑の方、護衛は、デブリに登ろうとする敵を転ばせてればいいから、 &br()護衛劣勢気味でもタンクを守りやすい気がするんですが。 &br()クラッカーがあるから、護衛が一緒にデブリに登る必要もないし、 &br()タンクがデブリから落ちても、そこから下ルートに変更もできる。 &br()でも逆に、下で劣勢の時って、だいたいの場合挟み撃ち食ってません？ &br()ご自身でおっしゃってるように、護衛もろとも全滅があるから怖いし、 &br()アンチが厚くて撃てないからって上ルートに変更しにくい、 &br()と俺は感じてるんで、劣勢時に下は避けてるんですが、どうですか？ &br()ちなみに一応Ｓクラスです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 02:55:38} - 上のデブリで撃てるなら上で撃つ方が拠点を早く割りやすい（左手前の山頂から来るアンチに要注意しながら、下から黄ロックで格闘で登ろうするアンチにはフワジャンで空振りさせる） &br()デブリが占領されそうならロックを引っ張ったままフワジャンしながら下のトンネルまで行くのいい（護衛はトンネルの入り口を塞ぐようにラインを張る。敵拠点から回り込むアンチはその分、空気。） &br()ロック砲撃ポイントが開幕から怪しいならデブリに登る所の山頂から右下にある岩からのＮＬも視野に入れるのもいい（ここは気持ち左に向かないと拠点に当たりにくい） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 03:44:22} - Aクラだと &br()デブリ取れる状況は、相手が最速で来ないで護衛に止められる時が多い。 &br()優勢とは似てるようでちょっと違うような。 &br()そうかと思えば景気よく撃ってる途中で格一枚が飛んできて、 &br()護衛が追えずそれまで優勢でも関係なくやられたり、もある。 &br() &br()護衛側に知識や経験が要るって意味だと、野良での上はちょっと不安定だと思う。 &br()下は蓋さえできればいいから、多少力不足でも何とかなるかな。 &br()上に行くなら、レーダー見て自分に飛んでくる敵を味方に知らせるといいよ。 &br()Aクラだと気付かない人多いからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 06:15:02} - 以前、敵マチした時にやたら突貫してくるケンプで４落ちだかした人と、味方マチ！ &br()射２連で即決バズリスが別にいて、てゲーに走りがちだったのか、上の彼もバズサイＢサベをチョイス。 &br()ありえないでしょｗ &br()みんな好き勝手動いて、酷い有様だったけれど････上の彼がアンチいって(タンクいなかったけどねｗ)、近格に噛まれてビリッてたから助太刀(より近くにいた近を撃破)したら「やったな」くれたｗ &br()その上、格にこちらが噛まれている間、サーベル出して微動だにせず。コチラに３連入ったの確認してやっと攻撃しかけるも････読まれてたんでしょうな(CDQ→目標変更)、先に仕掛けられて消滅ｗ &br()お前、なにがしたかったんだよｗ 助太刀に入った味方に「やったな」くれて、カットもせずあげく自分けされるって、酷いにも程があるｗ ２落ちめだったしなｗ &br()マッチング変わってから、地雷の酷さが加速されてる気がしますｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 07:34:21} - 地雷のひどさも加速してるが &br()日記のひどさも加速してるな -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 08:18:34} - ↑9 &br()お断りだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 10:51:06} - 長文日記とはジオンもアレな感じになってきたな。連邦所属の身としては嬉しい限り。 &br() &br()で、たまにスパイでギガンの性能チェックでもしようと出てみたが、フワフワ性能いいなこれ。 &br()基本右ルートは上のデブリを選択。最初から下狙うとリカバリー効かないんで。 &br()拠点半分ぐらい削ると大体護衛がアンチを片付けるか、逆に全部食われてアレプロが切り刻みにくる。 &br()護衛が全滅してたらこの辺りで倉庫から拠点突撃へ移行して2ndを考慮しつつ釣り。後は前衛が吹っ飛びまくらなければ勝てるね。 &br()最初から下を選ぶのは個人的に微妙。デブリ戻れないから選択肢が突撃しかなくなるんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 12:42:15} - こないだ昇格試験中のＳ大佐がタンク乗って、 &br()ギガン下ルートで天井にボコボコ当ててたorz &br()どうせ拠点落とせばＡ内定だからってタンク乗ったんだろうが、 &br()ここのジオンタンクは決してやさしくないから、 &br()乗り慣れない人は無理にタンク乗らないほうがいいよ。 &br()どうしても出るなら、ザクキャを勧める。 &br()広くて高低差があるマップだから２足型の機動力が活きるし、 &br()下格納庫から撃っても、上記のように天井に当てる心配もない。 &br()拡散とかも当てにくいから、ギガンに固執する必要ないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 12:58:09} - 天井にボコボコですか。ウケる。 &br()連邦板が荒れ始めた。ウケる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 18:35:46} - ギガン乗るなら弾き打ちができること前提でお願いします。 &br()また下で護衛がライン張ってるのに拠点に突撃してリスタや回りこんだ敵になすすべなく蒸発するな。レーダー見ろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 19:33:15} - ギガン下ルートで初心者がはまりやすい罠として身を隠せるからとスロープのところで撃ってしまうという事があります。 &br()理由はわかりませんがはじき撃ちしても天井に当たってしまうケースが多いです。 &br()しっかり通路に入るかふわジャン落下中に撃つかして機体が水平になっている状態ではじき撃ちしましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 21:15:13} - 私も、優性なら下デブリ、劣勢なら下格納庫派ですが、 &br()マジョリティってことでいいんでしょうか？ &br()そして６６なら、↑４さん同様ザクキャ派です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 22:28:57} - ドム祭がありました。 &br()そもそもの発端は、初戦で勝った後、残念射不動が二戦め即決して、数秒後に全員が射にあわせたことでしたが。 &br()バズＡかＢで、一部赤もいたかな。「拠点を叩く」いったそれがコンテナ集積所経由で拠点に向かうも････狭い通路で迎撃されてあぼーんでした。 &br()やるなら、連邦スタート地点あたりの地表？を活かして展開した方がよかったですかね？ &br()最後まで祭を反対していた自分、結局リザルトトップで唯一のＡとか････どうせやるなら、勝てる運用考えましょうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 00:50:15} - Aクラスならザクバズマシ持ちかなり有効だったよ。 &br()ってか、硬直晒し過ぎなのと不用意なブーストしすぎだろ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 09:15:29} - 日記は見たくもねぇからやめろ、チラ裏にでも書いとけ &br()もうホントジオンどうかしてるわ、去年の連邦状態 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 10:36:01} - 両軍ともにどうかしてる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 11:05:54} - 連邦側と同じ奴が日記書いてるって発想ももとうな。 &br() &br() &br()タンクは自衛＋拠点落し後に護衛と合流してモビ戦乱入可能なザクキャがお勧めではないかと &br()どうせ拡散弾をこのマップで当てにくいのでパンチ装備で。 &br()デブリの上だけでしか撃てないのも考え物だろうし -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 12:22:05} - ↑ザクキャの利点だな。 &br()前衛的な動きができるから敵拠点修復中にも空気になりにくいし、射角が低いから通路で天井に当たりづらい。 &br()拡散弾を当てにくいルナツーでは結構いいけど、一発が弱いから拠点落とせないことも多いような気がする。 &br()護衛付きならギガンの方が拠点落としやすいし上エリアのデブリからならＮＬ拡散弾も他に比べて結構当たるので一長一短かな？ &br()ちなみに自分は基本ギガンで、今日みたいなミノ粉有りで射３とか編成崩壊した場合にザクキャ単独で歩いて潜伏＆釣りをしていますがどうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 12:41:48} - ↑ &br()拠点撃破後もデブリ上からフリーで撃ってられるような相手なら &br()むしろザクキャで０落ち生還狙うほうがいい気がする。 &br()俺はミノ粉のときほどギガンでＮＬするかな。 &br()ルナ２には、岩に隠れながらＮＬで射線通るポイントが結構ある。 &br()開幕から「ここまか」ステルス進行して移動しながらＮＬのみで撃破も可能。 &br()時間かかるから、焦らず時間全部使って１落としって感じだけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 14:31:22} - どうも初めまして。 &br()天井にボコボコ彈当てたギガンです。 &br()いや〜その節はご迷惑おかけさました、ごめんなさい。 &br()特に、タンク下だ！と案内してくれた尉官様ありがとうございました。その前のチャットでタンク！タンク！索適求む！タンク タンク タンクと連打された時から既に舞い上がっていました まだまだ未熟な伍長であります &br()しかし、一言。私は単にＡ級試験のためだけにタンクを選らんだ訳ではありません、自分のポイントよりジオン軍勝利の画面が見たいのです、戦いに勝利したいと思っています。今度はもう少し上手くやります また何処かの戦場でよろしく。 &br()哀悼の意を込めて敬礼！ -- (アキラ) &size(80%){2010-06-19 18:58:48} - ドム祭の件だがドムで拠点落とすなら通路に入らず地表から行かないと逆にホバーがアダになってやられるよ。 &br() &br()６６以上なら射撃に乗ることに反対しないけど相手を一枚釣りながら敵タンク撃破ぐらいはやってもらいたい。 &br() &br()ところでザクキャのサブ兵器ってみんな何にしてる？ &br()一昔前はここだとビッグガンがほとんどだった気がするんだけど俺は前衛のフォローも考えてマシンガン選んでる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 19:55:31} - 久々に覗いてみたら、ジオン板も日記が増えたな…。 &br()↑ 自分はｻﾞｸｷｬならｸﾗを持っていく事が多いですね。使い慣れているのもありますが。 -- (くれない) &size(80%){2010-06-19 20:28:13} - クラ持つならビッグガン・パンチでいいっしょ。 &br()ここは拡散が使い易いマップでもないしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-19 21:19:40} - そこであえて拡散。 &br()後退するピリ敵機を撃破。 &br()なんて事も選択としてはある。 &br()ゴチャついたマップだからこそ敵も油断するし、こういったマップで拡散を使いこなしてこそタンク乗りかもしれない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 03:49:46} - とりあえず今日６６で（Sクラス午前の部は４４や２２になる確率が高い）、がっつりパンチしてみます。 &br()６６になったら拡散。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 03:53:03} - ↑５の者です。 &br()よくよく考えれば拠点叩く以外の部分を生存重視とか味方援護重視だとかの重要な前提を述べていなかったのにコメントくれた方々ありがとう。 &br()マシンガン派少ないｗやっぱ一発ダウンが人気ですかね。 &br() &br()あと格闘への割り振りは俺はパンチにしてます。 &br()でも拡散も当たらなくても相手にプレッシャーになるのも捨て難い･･･ &br() &br()戦術にもよるけど武装だけでここまで悩むんだからやっぱタンクは難しい！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 16:57:25} - ↑ &br()拡散弾はあまりプレッシャーに感じない人が多いと思うんだがね。 &br()ザクキャノンの援護は遠距離からのものより近距離のものの方がいい場合が多いんじゃないかね、ここは。 &br()他の方はいかがです？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 18:09:58} - ↑、↑２ &br()拡散弾を正確に狙って当てられるというんならプレッシャーに感じるだろうけど… &br()ルナツーは障害物が多いから赤ロックも取りづらいし、そもそも拡散撃つ場面が少ないんじゃない？ &br()それとここではデブリ上にしろ通路にしろ前衛的な動きよりも自衛的な動きをする場面が多いように感じる(自分だけか？)ので、よろけより一発ダウン派。 &br()よって基本ビッグガン＆パンチもしくはクラパンで出てます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 18:36:19} - ↑ &br()ダメージとしてならプレッシャーにならないかもしれんが、 &br()お互いの拠点交換後になら結構有力だよ。 &br()①優勢時で後半の撤退戦 &br() 時間が結構ギリギリっぽい時に味方の撤退支援 &br() 当たらなくても壁に隠れないといけないし、 &br() 当たればダウンで撤退支援になる。 &br()②敵タンクにNLで直撃させて時間稼ぎ &br() 味方には「敵タンク」「制圧」 &br() 「ここはまかせろ」「全機」「無理するな」 &br() ただし、時間と自拠点の耐久力の見切りが必須 &br() &br()何より機動低下しない＆遠距離攻撃可能＆コストUP無し &br()結構魅力的。 &br()サブにクラ持たせておけば &br()クラ＆タックルだけでもある程度自衛できるしね。 -- (幼い眼帯の魔王) &size(80%){2010-06-20 22:25:00} - 結構上の方でデブリからノーロック拡散って言ってる人いたけど、ノーロック拡散て高いトコから撃っても地上の敵に当たるんだっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 00:03:49} - 高いトコからは当たらない気がする…。 &br()高さ次第か？ &br()ピリって拠点に後退した敵機を拡散で…とこだわり続けるのは卒業します。 &br()でも、味方の撤退戦ではやはり結構役に立つんだよなあ…。それに元旦がデブリ上でも岩陰でも牽制は出来るし…。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 01:46:55} - L2で拡散……今日、ひとりだけみたかな &br()コンテナで即蒸発させられ、リスタでダブクレ経由でカルカンしてまた瞬殺されたザクキャ。 &br()その後、ずっとチャテロつつ、ダブクレ付近に向けて拡散ばらまいてたっけ。 &br()俺は連邦だったんだけど、スルーされ続けて笑えたなｗ ２戦めで醜態さらけ出せるって、ある意味剛気やね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 01:55:34} - 拡散ＮＬで極端に高い所から低い所へ撃つ場合は空中で消えてしまいます。 &br()軌道的にはクラッカーよりは足下より下で弾ける感じ。 &br()例としてグレキャの乳首岩から湖の中央付近に撃つ場合はギリギリ頭上辺り位で消えます。 &br()確実に届かせたいなら赤か青ロック推奨。 &br()もしくは極端に高すぎない障害物の上で発射もしくはできる限り平行にする。 &br()ちなみに低い所から高い所にＮＬで撃つ場合は拡散しきれず着弾します。 &br()細かく言えば若干の高低差で距離が同じでも着弾点が違ってきます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 04:38:28} - Ａランクだからドムに乗る分には良いよ。 &br()良いんだけどさ、味方の格闘を邪魔したり、獲物を横取りしたり、あまつさえ味方タンクが削った敵拠点に止めを刺すのは止めよう。はっきり言って迷惑です。と、まぁ、ボヤキはこれぐらいにしておいて、皆さんに質問です。 &br()流夏では、近「F2のミサポ」、格「ザク?の斧Ｂのバズ」、射「ザク?（Ｓ）の漁るトライフル、ゲルキャ」によく乗りますが、皆さんは、流夏では、よく何に乗りますか？ &br()参考にしたいので、理由を付けてください。 -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-19 21:01:13} - ↑の者です。 &br()誤字があったので訂正します。 &br() &br()漁るトライフル→アサルトライフル &br() &br()かなり、変なミスでした。すいません。 -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-19 21:03:41} - 更に、有りました &br() &br()ザク?→ザク1 &br()ザク?（Ｓ）→ザク1（Ｓ） &br()です。 &br() &br()何度もすいません。 -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-19 21:05:59} - ルナ２に限らず &br()近はザク改（汎用性、マシAのダメージ力）かコゲ（機動性、汎用性） &br()格はシャゲかケンプ（ダメージ力、射撃性能）なければ旧ザクB（低コスト、タックルダメージ力） &br()射はゲルキャ（ダメージ力）（たまにサイサB） &br()です。 &br()F2の赤1マシA or 青4MMP-80、ミサポは私も乗っていた時期が &br()ありましたが、今はもっぱらコゲです。 &br()逆になぜに射でゲラザク？ &br()青5でジムカスの代わりでもしてるのかな？ &br()長文失礼 &br() -- (通りすがりの大佐) &size(80%){2010-07-19 22:40:10} - 通りすがりの大佐さん。ありがとうございます。 &br()やはり、コゲですか…… &br()トレモでゲルキャを練習した今もですが、自分は高コストで二の足を踏んでしまいます。 &br()自信が無いのもありますが… &br() &br()ゲラザクは…………… &br()ザク１系統のＭＳが好きなだけで…… &br()単純に自分の趣向です。 &br() &br()名前の通りに自分は万年少佐なので、鮭とサイサは憧れです。 &br() &br()長文失礼 -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-20 00:17:43} - 高コストに二の足ふんで、自分の趣向でゲラザクか・・・。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 01:44:40} - そういえば愚痴っていたドムもゲラに比べたら高コスト機だなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 01:45:21} - やっぱり、高コストの機体にも慣れるべきでしょうか？ -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-20 07:09:34} - ↑ 低コストなら落ちてもＯＫな発想は、早く卒業した方が良いです。 &br()何を乗るにしても、落ちない立ち回り重要です。もちろん、引き撃ちすればいいってことじゃないですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 08:43:16} - ↑の人、ありがとうございます。 &br() &br()やっぱり、そうですよね。 &br() &br()流夏で、落ちない立ち回りって、やっぱり、弾をバラまいて前線を維持することですか？ &br()それとも、残り体力が60前後になったら後退を始めることですか？ &br() -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-20 11:58:19} - ↑間違ってますよ。無駄な被弾を無くすことが肝要です。回復をすることは重要なことの一つですが、回復中は戦線の枚数が減り、ライン維持・上げ下げ等が非常に困難になります。 &br()弾をバラまくって表現も間違っています。マシによる牽制も当然重要ですが、時にはタックル・連撃を交えないと相手はぜんぜん怖くないんです。まずはバッタにならずに、不容易な硬直さらしをやめるように心がけましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 12:18:03} - ↑2 &br()>弾をバラまいて前線を維持することですか？ &br()バラまいても維持は難しいだろう。Aクラスでよくあるのが &br()(編成にもよるが)両軍共バラまき、引き打ちで膠着状態、 &br()両軍合わせて撃破数３機前後、リザルトCがほとんどとDとか。 &br()低コじゃ、アレカスの突っ込みを抑えられないだろう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 15:10:29} - ↑3 &br()弾数ばらまけば牽制になるかっていうと、そう単純でもないしね。 &br()相手の硬直狙えるなら、それだけ命中率もあがって脅威になる。 &br()よろけた所でインファイトしてゆけば、自然と相手から怖くみえるようになる。 &br() &br()ザク改(Fz)あたりを使いこなせるようになると、仮に低コストのった場合でも動け方がだいぶ変わる。 &br()上にあるように、一般的にはマシＡの攻撃力が評価されてるが、格闘機対策にマシＢという手も。 &br()ポイントを抑えて弾幕はれるなら、マシＣのが効果的という人もいる。それらから＋αなに繋げてこそ &br()近距離機の特性を活かせる。だから、落ちない＝回復中心などと安易に考えないこと。 &br()落ちざるを得ない状況もありえる。逆に、デスルーラ使って起死回生狙えそうな状況もありるし。 &br() &br()ブースト管理や武器特性の見極めからはじめて、自分の戦闘スタイルを築いてみることをオススメする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 15:36:59} - 皆さま、ありがとうございます。 &br() &br()今までの戦い方を振り返ってみると、確かに不用心なジャンプを繰り返していました。 &br() &br()今度からは、歩きで避けることを心がけていきます。 &br() &br()格、近で自分の原点を見つめ直して来ます。 &br() &br() -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-20 17:35:16} - ↑ &br()ここで聞くより、ホームの将官とかに聞いた方が早いだろうに。 &br()状況の半分も分からないから、『よく頑張ったね』とか言って欲しいのかな？ &br()『これからも頑張って下さい』なんて言わないから、高コストに自信が無いなら乗らなきゃいいだけ、自分中心に世界が回ってると思っているだろう。 &br() &br()周りにどれだけ迷惑かけても気付かないタイプみたいだから言ってやるわ。 &br()高コストには乗るな！ &br()トレモから出て来るな！ &br()マッチしたみんなが迷惑してます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 21:10:08} - ↑お前がいなくなるのが一番平和だと思うぞ &br()嵐はどっか迷惑のかからない所で一人で氏ね -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 01:58:40} - ↑2殿 &br()まぁ良いじゃないですか特に話題も無いんですから。 &br() &br()>万年少佐さん &br()僕は140～200コストの近で個人のスキル上げると良いと思うなあ。 &br()A判定が高い頻度で取れるようになったらスタイルに関わらず &br()操縦技術は大佐の良い方と考えても良いと思います。 &br() &br()高コス近って別に火力が高い訳じゃないんですよ &br()機動力があって落とされにくいってだけだし &br()FCSの狭さやブースト切れの際の回復の遅さ &br()旋回性が良すぎてロック取れないとか格闘空振りとか &br()今の技術だとかえってデメリットが多いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 04:34:11} - ↑３殿 &br()あなたのお叱りはごもっともです。自分の技術の程度が低く、味方に迷惑をかけたことがあった事実だけは確かです。 &br() &br()↑２殿、１殿 &br()ありがとうございます。 &br()やはり、高コスト＝最強ではないのですね。 &br()コスト１６０のF2をメインにして修業します。 &br()この機体なら地上ステージ、宇宙ステージに関係なく出ることができますから選びました。 &br() &br() -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-21 06:26:17} - 機体の特性知ってれば大丈夫だよ。マシ何発でよろけさせるか、逆に自分はどれくらいでよろけるか。気分で機体を出すとアレプロにおいしくいただかれますよ。昨日は連邦で出てご馳走様でした、な戦闘あったなぁ。テキトーなバラまきなら無理やり格レンジに入るんで、弾数計算して使い切った辺りを狙って距離詰めますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 08:39:30} - ＞万年少佐さん &br()高コスト機は、 &br()・機動力と装甲値が高く、落ちにくい &br()ため、「生存性が高く、長時間戦場にとどまれる」というのが最大の利点です &br()落ちてからの復帰や、ダメージ修復で拠点に戻る→前線に戻る、というのはその時間だけ「味方が一機いなくなっている」のと同じであるからです &br()実はなによりこれが重要で、「最前線で相手に機体を見せる」だけでも、相手に対するプレッシャーとして働くことが出来るわけです &br() &br()逆に、落ちたりダメ受けてピリって、機体修復したりしてると、その利点は生かせず &br()・コストが高く、一機落とされただけで味方に大きな負担となる &br()・修復速度が遅いため、拠点に修理に帰るだけで味方に負担をかける &br()と、逆に欠点として働きます &br()かといって、ダメ受けたり落ちるのを恐れて、明らかにびびった動きをしていても、相手にプレッシャーをかけることが出来ず、やはり味方に負担をかけます &br()また、全体的にブーストゲージの消費が早く、回復が遅い傾向が強いので管理が重要です &br()このため、 &br()・常にレーダーをよく見て、戦況と位置取りの判断を迅速かつ正確に &br()・ダメージを受けてしまってもいい状況、絶対に食らってはいけない状況をしっかり見極める &br()・弾数、ブーストゲージの管理をしっかり &br()あたりが出来るようになって、初めて活躍が出来ます &br()低コスト機、中コスト機でこれらをしっかり練習してから乗り換えるのがよろしいかと思われます &br() &br()私個人は、むしろ低コスト機である程度被害を受ける（落ちる）ことを覚悟の上、と割り切って &br()タンク護衛や味方の援護、撤退支援をしている方が自分に合っているようで、そちらのほうが活躍できることが多かったりします &br()「自分に合った戦術、機体（コスト域）」を見極めるのも、このゲームには重要なことだと思います &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 11:18:56} - 将来的に高コ近というか、焦げで戦う事を考えるなら高ザクで良いと思うが？ &br()クラに慣れるのは焦げ以外でも重要だし、ハングレなら改がある。 &br()ミサポならもっと平地の多いマップで使うくらいで良い。 &br()立体的なマップや、小さな障害物があるマップでは、やはりクラを使いこなせないと辛い。 &br()他にF2を使う理由があるなら別だけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 12:26:45} - ↑４ すまんが F2 で仕事やりきるつもりなら、むしろ素ザクで十分だと思うが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 12:34:54} - F2はF2で使い道は確かにあると思うが・・・ &br()しかし、前後を見るとそれを判って使ってるとは思えんのだよなあ &br()が、佐官になっても素ザクだけ使えってのも、酷ではある &br() &br()どっちかってと、そこらへんよくわかってないならザク改あたりのほうが向いてると思うんだがなあ &br()地上宇宙どっちでも使えるってとこまで含めて &br()ちとコストお高めなのも含め、レーダーと位置取りを今までより注意するようにする練習になる &br() &br()↑２ &br()高ザクはやめて欲しいな &br()あれも相当判ってて使ってる人じゃないと、装甲が豆腐すぐる &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 13:55:58} - ↑ &br()装甲は改ザクも高ザクも対して変わらん豆腐だぞｗ &br()改をダメなパイロット専用モビルスーツ扱いしないでくれ。改は万能で使いやすい機体だけど、機体性能や武装性能を考えないパイロットは何にのっても同じなので「素ザク」で基本からやり直してくれ。・・・で良いのでは？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 16:40:49} - ↑ &br()ああごめん、そういう意図じゃなかったんだけど、誤解を生む表現だったね ＞ ダメP専用 &br()武装と全体的な性能が高め安定かつ素直なので、勉強し直すにはいい機体だなと &br()装甲も、機２までなら十分あるほうだし。３，４は豆腐だけど &br() &br()他は同意出来るかなあ &br()ただ、やっぱり「素ザクでも乗ってろ」は、佐官にはきつい一言だと思うんだ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 18:04:39} - 青3以上でない改に出す価値あるかい？ &br()ってか、それなら高ザクも青2で出せばって話になる。 &br()そもそも高ザクはバラけるマシとクラ3つ持ちという、劣化焦げ的な性能から使用を奨めているんであって、改では代用にならないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 22:14:59} - ↑ &br()だ・か・ら武装と機体性能を考えろっと↑３で書いているだろうｗ青２と青３の機体性能を考えて選択すればよろしい。そもそも改は焦げの代用で使う機体ではない。そして高ザクも焦げの代用にはならない。高ザクを焦げの劣化という人がいるが、そもそもマシンガンがフルオートでクラッカーを持ってるだけで劣化焦げといってるだけ。別機体を焦げの代用にすすめるのはどうかな？ &br() &br()↑２ &br()きついかもしれないけれど、質問の内容が左官レベルに達していないからね。万年少佐氏は左官でがんばるなら機体と武装の勉強が必要。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 23:20:24} - ↑２ &br()ザク改機２(258)、高ザクN(260)機２(244) &br()HPだけ見てもだいぶ違う上、ザク改は地上でも使えるし、機２はジャンプ能力が高い &br()武装と性能、ステージ相性をちゃんと考えれば、ザク改の機３，４以外を出す意味はちゃんとあるよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 23:46:50} - アンカうってないが、↑3は↑4に言ってる。 &br()あと最終的に焦げに行き着くならクラは使えないと駄目だ。 &br()改は良い機体だがクラが無い。 &br()近でクラ3つ持ちは焦げ・高ザク・ザクトレくらいだろ？ &br()実戦練習でザクトレは迷惑だし、高ザクくらいだと思う。 &br()そもそもフルオートとクラで劣化焦げって言ってるわけじゃないよ。 &br()焦げでもフルオート使う場面ってそんなにないしな。 &br()劣化焦げの理由は機動性の高さとメインのバラけ具合、あとはクラの3つ持ちな。 &br()装甲の薄さはコスト相応だから仕方ない。 &br()そもそも代用云々の話は高ザクの代わりに改って部分だけ。 &br()高ザクはあくまで焦げの練習用。 &br()実戦高コが怖いってなら、高ザクで練習すれば多少は良くなるだろうし。 &br()とりあえず言いたいのは高コ機体の代わりを低コで出来るなんて一言も言ってないって事かな。 &br()まぁ少佐ループレベルのマッチングなら出来るかもしれんが。 &br() &br()↑1 &br()正直宇宙で出すからこそ滑りが欲しいと思うんだが、人それぞれか。 &br()個人的にはマップの相性はデブリや山なんかの障害物で立体的なマップ故にクラは必須だと思ってる。 &br()だから改は66以上で2機も3機も要らんかな。 &br()ジャンプ力考えるならそれこそ高ザクだし。 &br()とりあえず地上の話はしてないから、そこはスルーで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 00:11:02} - ↑ &br()地上云々は、相談者自身が言ってるんだよ &br()おそらく、練習できる機会が多くなるからって事だと思われる &br() &br()クラは確かに重要だが、クラ３である必要は特にない &br()クラ云々にこだわりつつフルオートのバラマシにこだわらないなら、それこそ素ザクで十分って話になる &br() &br()立体的なマップにおけるザク改機２は、「相手より先に高い位置をとる」ことに意味がある &br()高い位置をとれれば、グレが生きてくる &br()高HPと低硬直を生かしつつ動き回れて、マシとグレをばらまけるのは強みだよ &br()ルナ津に限らず、高低差があるステージは機3↑よりも機２のほうが動きやすい &br()アイランドイーズあたりなら機３↑でもいいかもしれない &br()個人差はあるだろうけど &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 00:30:54} - ザク改乗りまくってると思うんですが &br()この機体案外奥深いなぁと。 &br() &br()機動2は高低差のあるステージで使うのが有効では &br()無く、宇宙だから。地上なら機動3がデフォ。 &br()サブに関してもトリントンのイメージで改を語るのは &br()非常にまずい。 &br()個人的に宇宙ならシュツルムをお勧めします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 02:11:22} - ↑ &br()いやまあ言ってることは判る &br()が、地上だってトリントンあたりは機２のほうがいいって人も多いし &br()シュツルムがどうしても肌に合わん、って人も少なくない &br()（個人的には、オデッサ機２シュツルムあたりは使い易いと思うが） &br()他はだいたい同意出来るかな &br() &br()ちょい上の方で出てたザク改複数いらないって話も、機３以上がってんなら同意 &br()機３以上一機、機２一機ならどっちも別の使い方になるから、十分あり &br()ザク改のいいところはホバーだけじゃないんだぜ、と声を大にして言いたい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:28:41} - ↑４そもそも焦げの扱いにくさはブースト管理だろ？クラを３つ持ってるとか、クラの練習とか以前に、機体性能が全く違うザクで焦げの練習にはならんよ。クラだけ使えれば、焦げの性能が全て引き出せるというのならば別だが、所詮高ザクはザクIIの上位機種でしかない。焦げの練習は焦げでおこなうのが一番早い。大佐になるまでは他の近距離機体で、近距離の基本を学んでおけば良い。クラッカーの使い方もジオン近距離の基本だろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 16:05:02} - ↑ &br()＞焦げの練習は焦げで &br()これ言ったらそもそもの前提が破綻するじゃねーか。 &br()それがアりなら、ブースト管理はトレモでやって、ブースト切らさず乗れるようになったら、焦げで実戦に出ればいいと思う。 &br()武装に多少不慣れでも、所詮はマシクラだから扱えないってことはない。ブースト管理できてれば地雷にはならないはず。 &br()でも、中将フラグ立つような人でもなければ、なかなか武装コンプ機体で、400円払ってトレモとか乗りにくいもの。 &br()だから、焦げの前の橋渡し機には何がいいかなって相談でしょ。 &br()そもそも焦げそのままのダウンサイジング機体なんてないんだから、武装練習用と機動練習用に分けて考えればいいんじゃない？ &br()俺は、改青３で機動、高ザクで武装を練習するのがいちばん近いんじゃないかと思うけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 16:54:52} - ↑ &br()正論ですねｗ &br()ただ武装の練習じゃなくて射撃主体の立ち回りこそが &br()劣化焦げの所以なんだと思いますよ。 &br() &br()それに相談者は別に焦げの練習用には何がいいですか？ &br()なんて聞いて無くて、F2でやってみたいと結論が出てたみたいなので &br()皆でF2の良い乗り方でも書き込んで上げた方が良いのでは？ &br() &br()F2なんてダメだ！〇〇〇に乗れ！ってなると論点がブレます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 17:05:44} - F2の乗り方ってもなあ・・・ありゃ武装によって全くの別機体みたいな運用になるし &br() &br()とりあえず、マシＡの使い方から、かな？ &br()マシＢやMMP80使うなら別機体の方が効率がいい &br()弾速が遅い代わりに、弾数が多くて高威力 &br()この武器特性をしっかり理解して、どう使えばいいかを考えるところから始めないと &br() &br()サブはもう好みと、自分が担おうとする役目によって臨機応変に選べとしか言えん &br()これもしっかり武器特性見極めて、自分で考えて欲しい &br()弾数管理がしっかり出来るなら、マシA＋バズの火力はコスト以上の結果を叩き出せる &br() &br()あと、ジオンのコスト160帯は、連邦機に比べて全体的に「重くて脆い」ように感じるはず &br()このフォローのためってのもあるけど、結局の所基本は「レーダーを常に見て、しっかり位置取りする」こと、だろうなあ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 17:32:03} - ↑F2の『特徴』がマシAなのには同意だがあまり勧めるもんじゃないと思う。 &br()そもそも遅すぎて狙っても当たらんから奇襲かインファイト中心かばら撒きになるだろう。 &br()やはりF2の基本はMMP80+ミサポじゃぁなかろうか。 &br()というかミサポが優秀すぎるんだよな、コスト20しか違わないから性能的に朱雀よりF2ってならない？ &br()他のサブはそれこそ別機体のがマシだろうし。 &br()後半は同意。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 22:36:44} - ↑ &br()F2武装に関してはおっしゃる通りかと。 &br() &br()僕はコスト調整で140ザク選ぶ事もあるけどなぁ &br()マシBならF2より火力だけはありますし。 &br()ただ140で引き撃ちのみってのも無いので &br()F2よりは脆くなってしまうのは確かですね。 &br() &br()陸ガンが敬遠される同様の理由でF2も煽り食ってますよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 23:28:10} - ↑２ &br()でもミサポ＋マシ(A以外)なら、素ザクかデザクのほうが・・・って話になる &br()あと、相談者は少佐。Aクラ下位戦線だから十分当たる &br()格上マチしたら、どのみち他の武器も当たらん -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 01:11:04} - ↑ &br()ステージ的にデザクも寒ザクも出せないから朱雀と比較したんだ。 &br()地上ならミサポ装備は寒ザクでいいかな、デザク乗るならダブクラ使うし。 &br()旋回とか機動性がやっぱ朱雀とF2だと違うから響くと思うけどな。 &br()そしてMMP80の集弾性が硬直取りの有効なAクラ向けだと思う。 &br()ミサポは宇宙ならふわジャンも取れるからブースト強要できるし。 &br()いくらなんでも左官レベルなら遠距離でのMMP78かわして来るだろうしね。 &br()Aクラ離れて久しいから佐官戦はそれすらも怪しいってんなら知らねっすｗ &br()あ、でも本当ならAクラだからって目で見るべきじゃないかな。 &br()ここで聞くくらい向上心あるならなおさらに。 &br()格上でもミサポMMP80は常に物陰に隠れでもしない限り当たると思うんだがなぁ。 &br() &br()↑2 &br()自分はいつも120円枠にはオッゴ乗ってますね。 &br()朱雀マシBみたいな弾幕はれないけど、カスとタイマンはれる低コとして。 &br()バズシュツだと特に格闘とのマンセルが強力で、ライン上げも結構いけるんですよ。 &br()ロケポだと射撃よりになるから自分は使わないしお勧めできないけども、低コに火力期待するならありかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 10:05:04} - ↑の分の『↑』と『↑2』は逆だった！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 10:05:45} - ↑ってぎゃくじゃなかった！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 10:06:22} - ↑３ &br()突っ込み所満載なんだけど…… &br()宇宙の話をしてるのに何だけど、寒い子は、基本護衛限定だろ。 &br()Ｆ２のマシＡは、弾速遅いけど、相手が上手いと当たらないってもんでもない。 &br()弾速遅いなら遅いなりの使い方があるわけで、予測や置き打ちをちゃんとすれば、 &br()あの威力をちゃんと活かせる使い方はできるものです。 &br()そもそもＭＭＰ－７９と８０じゃ、使い方、目的が変わってくるんだから。 &br() &br()それから、俺が出てるＳクラには「120枠」なんてないんだけど……。 &br()まぁ宇宙８８でオッゴは１機くらい出てもいいけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 12:51:37} - 皆さま、回答と解説をしてくださってありがとうございます。 &br() &br()F2での今までの戦い方は、タイマンの時はマシＡの弾をたくさん当てたくて、突撃機関銃のようにトリガーを引きながら敵に接近してました。そのまま敵が、のけぞったら連撃か、サブでダウンさせて、敵の横か後ろに回ってそのままインファイト状態になってました。 &br() &br()１対複数の時は、ハングレを転がしながらマシＡを撃ってました。 &br() &br()複数対複数の時は、ハングレをなるべく控えて、マシＡを110〜170m位の距離から撃ってました。 &br() &br()やっぱり、この運用法はマズいですか？ -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-23 16:19:14} - ↑ &br()そうじゃないんだよ。戦い方は、相手によっても替えなきゃダメ。 &br()タイマンでも、格闘機相手に無闇に距離をつめるのは死亡フラグ。 &br()１対複数でも、敵が金閣のマンセルだったりするときに、 &br()敵格を簡単に転ばせて無敵時間を与えたら、踏み込まれて危ない。 &br()複数対複数でも、護衛でカット主体で立ち回っているときや、 &br()枚数不利のアンチで、敵タンクを転ばせたいときなんかは、 &br()積極的にハングレでダウン取ることも必要。 &br()枚数以上に、いまどんな立ち回りが必要かを考えるようにして下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 16:50:55} - ↑3 &br()寒い子は基本護衛限定ってマシAならそうかもね。 &br()前にもなんか他のステージで議論されてたけどマシBでアンチも有効って話じゃなかったっけ？ &br()そしてMMP78と80じゃそりゃ変わってくるけど質問者へのお勧めは？使い易さはと考えて書いたのよ。 &br()78Aは特徴的過ぎだし他の機体への応用もしにくいよね？ &br()あと高コストがたっぷりいたら低コ枠って考えて、そこでオッゴは無いかい？ &br()それを120枠って言い方は違うだろって言われたら…まぁここで上記の弁明とさせていただきますｗ &br()あとオッゴ大好き！ &br() &br()↑2自体はセオリーどおりでもあるんだよなぁ、それをもっと踏み込むと↑の言うことになるよね。 &br()最後の一文の、戦況から考えるって事が一番重要だよなぁ。 &br()万年少佐さんは元々高コに二の足踏んでるって話だけど、F2よりザク改の方が汎用性や応用考えるといいんじゃないかなと個人的に思うんだ。 &br()↑2みたいな運用は改でもできるってか改のがやり易いんだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 17:23:22} - ↑ &br()↑３は、一見セオリーのようにも見えるけど、 &br()ベースの部分が「多対１」とか「複数対複数」とか、 &br()機数にこだわってる感じがするのが危ないんだよね。 &br()役割、仕事に軸足を置かなきゃ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 17:36:16} - ああ、なるほど確かにね。 &br()そう言われると文脈からそう取れるね。 &br()書かれていない所を自分基準の想像で補ってたよ。 &br()例えばいくらタイマンでも自分がそいつとタイマンしてていいのかとかあるもんなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 17:51:41} - オッゴは初心者クラスの人にはお勧めできないなあ。 &br()確かにコスト不相応の活躍が出来る名機だけど。 &br()癖が強すぎて、他の機体が使いこなせない人には正直オッゴは勧められない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 18:30:09} - すいません。自分の文章力不足でした。 &br() &br()あれは、タイマン以外はすべて、アンチに行った時です。 &br()タイマンの時は遊撃した時の事です。 &br() &br() &br()お恥ずかしながら、自分は、まだオッゴを持ってません。寒ザク、ゾゴックも持ってません。 &br() -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-23 18:49:45} - ↑ アンチ逝くなら尚更低コは薦められんのう。 &br()改あたりで同じ事してみると、やり易さが違うので試してみれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 20:41:31} - 皆さん、ありがとうございました。 &br() &br()今までの事を考えながら戦ってきます。 &br() &br() &br()また、分からない事が有ったら質問をしにきます。 -- (万年少佐) &size(80%){2010-07-24 18:45:45} - ↑万年少佐様 &br()質問が「ルナツーで何に乗る？」だったので &br()ギリギリ戦術に引っ掛かっているような気もするけど、、、 &br()ここは質問をするところではないので程々に、、、 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-24 19:03:57} - さて、ベルファストの話題は結果が出そうでないのでこちらに・・・ &br() &br()サマー～開幕のルナツーですが・・・ &br() &br()ジオンタンクの拠点砲撃地点は、連邦コンテナ倉庫はおすすめしない派です。 &br() &br()はぼ１００％の確率で護衛は連邦リスタ近すぎで全滅します。 &br() &br()浮遊岩上、または山頂からの砲撃をおすすめ。 &br() &br()「上エリア」「チュウオウルート」推奨ということです。 &br() &br()タンクはギガン。 &br() &br()ノーロックポイントもあります。 &br() &br()ここはザクキャよりもギガン推奨。 &br() &br()護衛はタンクも行かないコンテナ倉庫に落ちない、誘われないように。 &br() &br()ここでは護衛はどこよりも先落ち厳禁。 &br() &br()ジオンタンクの逃げ場は案外少ない。 &br() &br()そして・・・タンクに連邦格が噛みついてきたらマシ撃ってね。 &br() &br()もしくは斬ってはがしてください。 &br() &br()これ大事。 &br() &br()初戦必勝。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-09 23:32:59} - ５５タンク有りでサイサ出す方は &br()頭が弱いか痛いかどちらですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 11:20:54} - それが戦略に関係あるかどうかわからない方は頭が弱いか痛いかどちらですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 12:48:57} - 今日マザクB砲で出たんだけど &br()浮遊岩上など高いところからのNLだと着弾前に &br()弾消えるのね。 &br()前からそうだった？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 19:22:30} - 連邦では常識 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 19:57:37} - ↑3ここは戦術版だけど、戦術と戦略の違いがわからない方は頭が弱いか痛いかどちらですか？ &br() &br()↑2その点では拠点が下にある連邦有利かもね。 &br() &br()55でオッゴは格差やバーストでもない限りださない方が無難。 &br()蒸発するオッゴのなんと多い事か・・・。 &br()アンチでも護衛でもだぞ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 22:34:17} - いや、それはオッゴがというか乗り手の問題では・・・？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 23:20:13} - ５対５なら護衛・アンチきれいに２枚ずつ来ると思われるから、しかも相手がアレカスな場合、オッゴと組んだ相方がかわいそうだと思う。 &br()実際、自分が６人対戦でオッゴに乗った場合も、相方の高コスト機が集中砲火を浴びて辛そうだった。 &br()すぐ蒸発するオッゴは問題だが、オッゴが活躍できる分、相方の負担があるというのを忘れてはいけないと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 23:33:06} - 上の方にありましたが、遠でＮＬの時に あまりに高所から撃つと弾が消えてしまうから注意（追加弾にも言えますが、同じ距離でロックしたら届くが、ＮＬだと頭上ギリで消えてしまいます） &br()高低差があり、ＮＬを試した事がない場所では控えた方が無難です。 &br()ドッグの入り口付近のスロープや下に降りて、ドッグからフワジャンしながらなら上を越して撃つ事も可能です（定番の浮遊石の真下付近は４５度以下で余裕で当たります） -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 01:53:12} - ドッグ… 犬？ ドックの事か？ それでもどこの事かわからんが &br()もしかして、コンテナ集積所の事？ &br() &br()基本的に地上からならNL出来るし、そんなに気にする事ではないと思うけどな &br()そもそも、高所から打ち下ろした場合、途中で消えるのはタンカーの常識。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 02:48:00} - 消えないならジャブローでガウから拡散撃ち放題w -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 06:45:40} - ↑今じゃガウにはいれないからな &br()以前ガウ、RCBの戦艦の上から砂やら拡散やらを試してみたが、ダメだったよw &br() &br()↑2 &br()確かギカンなら高所からでも届いたと思う &br()連邦のガンダンクみたいに、機体によって弾の消えるまでの時間がちがうからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-27 00:41:48} - ザクキャではＮＬは薦めれないが、ギガンでここでなら浮遊石に登る所にある岩からでも消えずに届きますね。 &br()開幕に浮遊石や右の下ルートが塞がれた場合は書いた所か、その右下の岩からＮＬしながら様子見ができるから、たまに用います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-27 01:12:15} - あそこはリスタから近いし中盤以降ぽっかり空くことが多いんで &br()敵拠点瀕死の時には是非とも使ってほしいんだけど &br()使わずにコンテナ突っ込むタンクが多すぎ。 &br()たまにSでもいるからオイってなる。 &br()NLの指示ってできんしw -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-27 08:34:01} - ５５以下ならわかってるけどザクキャかマホウ安定。 &br()ギガン出すなら66以上で2戦目でかつ味方がまともな時のみにしといたほうが良いぞ。 &br()最近は大佐でも前衛の枚数そろえなくてデスルーラは当たり前。 &br()タンク相手にJSAかます始末だからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-27 12:34:05} - 護衛に来てくれるのはありがたいが、格じゃなくて射に噛み付くなよ &br()通路でアレに追いかけられるの怖いんだよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-27 20:21:12} - ↑2 &br()JSAは縦並びだから、JSCの方が適切だよな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 19:02:30} - ↑ごめん。 &br()JSA, JSC って何？ &br()知らないから教えて下さい -- (ジークジオン！) &size(80%){2010-10-28 21:11:45} - ジェットストリームアタック &br()ジェットストリームアタックとは、黒い三連星が使用した攻撃フォーメーションの名前であり、もともとは宇宙での対艦船戦闘用に考案されたものであった。まさに三者三様に異なる彼らのパイロット特性を、最大限に生かすかたちでフォーメーションが構成されている。 &br() &br()この技の攻撃手順は、まずメンバーそれぞれが搭乗したモビルスーツが縦一列に重なって並び、真正面からみると1機のみが攻撃対象に向かっているように見せかける。そしてそのまま攻撃対象に向かって接近し、1機目が対象に一撃目を加えてすぐさま列から離れ移動、直後に2機目が同様の箇所に攻撃を加える。これを3機目まで実行し、攻撃対象に深手を負わせるというものである。もっとも、これは進入角度を選んで対宙砲火による被弾率を最小限に抑えられる場合（ガンダムはこの時、ビーム・ライフルを携行していなかった）のパターンであり、漫画『THE ORIGIN』では他に複数のフォーメーションが存在する描写がなされている。 &br() &br()シャアやホワイトベース隊のような例外（ニュータイプ）あるいは運用極初期ならばともかく、モビルスーツは小隊単位で運用される兵器であるから緊密な連携プレーこそが肝要であり、複数のフォーメーションが私的・公的に存在するのは当然とも言える。現にコンスコン隊のリック・ドム隊は熟練のフォーメーションでガンダムの背後をとることに成功している。つまりシャア含む他エースが「単独行動」であったのに対し、黒い三連星は非常に高い水準でフォーメーションを使いこなす熟練小隊であったといえるだろう。 &br() &br()こうした時間差攻撃は、彼らの死後もモビルスーツ戦における古典的な戦術手段として使用され、宇宙世紀0090年代にこれを使用した例が確認されている。また、ゲームブック『機動戦士ガンダム0080 消えたガンダムNT』（望月雄太郎、スタジオ・ハード著）ではサイクロプス隊がゲルググやザクといった混成の機体群でジェットストリームアタックを行っていた。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 21:50:50} - ↑ &br()で？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 15:06:48} - ↑いや、↑2は↑3の質問に答えt(ry -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 19:00:58} - こんな長い無駄レス付けなくても &br()ググレカス &br()の一言で終わるのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 19:47:50} - 何の略かだけ書けばよかっただけだよな &br()んで、JSCって？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-30 01:12:10} - ググレカス -- (これでいいの？) &size(80%){2010-10-30 06:52:04} - まず、ググって出るのか確認してから言おうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-30 14:48:53} - まあ言いたいことはタンクに３人でサッカーかますような地雷が大佐に大量にいるってこと。 &br()しかも３人の内の一人はタンク牽制した地雷。 &br()ちなみにそのときの一戦目の編成は赤鬼(牽制した地雷)、コザ、ザク改ここまでがJSAした地雷、ザクキャ(俺)、焦げ、朱雀。 &br()連邦の編成アレ、ジム改、指揮ジム、ジムキャ、ジムコマ*2。 &br()このときは枚数不足で且つ終始アレに張り付かれていたので結局拠点割れなく、且つ負け。 &br()俺だけCで他は300以上。 &br()ついで枚数が多いくせに拠点２落されてたりとカード折れって言いたくなるほど低レベルな連中だった。 &br()思考停止のゆとり馬鹿大佐が沸いてるからギガンだともっと酷い目に会う可能性がある。 &br()野良では７７以上じゃないとろくでもない羽目になるからやめたほうがいいぞ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-30 23:39:55} - さすが週末カオス。新品同様のヅダ２機含む近４機でタンクの後ろついてって左ルートのアンチは意識にないし、それで拠点のひとつも落ちないし。それで佐官っていうから呆れたもんだ。最早、ジオンに兵無し。Ｓにはあがってくんなよ、お前等。Ｂすらロクにキープしてなかっただろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 12:57:20} - ↑ Sがなぜ佐官戦にお呼ばれしているかはさておいて、終末カオスでも楽しみ方を見つけるのがジオン魂。 &br()焦げ楽しいよ、焦げ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 18:31:33} - 焦げ３落ちが当り前… &br()本日の佐官戦 &br()あぁ休日クオリティー -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 20:45:30} - ↑2 つ【ヒント：サブカ】 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 00:32:51} - ↑1 &br()それは違うと読んだ（－－; &br()「メインがＡクラ」で「サブカがＳクラ」だろ？ &br()今どきのＳクラはバンナムばかりでフルマッチしない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 01:25:46} - 午前中ならマシか、と思って早起きして行ってきたが、相変わらすＳクラ過疎ってるぜ &br()対人戦も愉しみたいのでＡクラでも出てきたが、みんな枚数関係なしに、護衛したがるのなあ &br()ま、いんだけどさー････敵がダブタンしてる時ぐらい、も少しアンチしようぜー &br()14日以降は、例えリザルトでＢとれても、負けっぱじゃ降格するんだぜ？ 判ってんのかなあ？！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 13:08:43} - タックル祭りだ、わっしょい！わっしょい！ &br()ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ &br()タックル祭りだ、わっしょい！わっしょい！ &br()ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 18:34:53} - 遅レスだがギガンでも上から撃つと弾は消えるぞ &br()トレモでいくつかの山から試してみたけど全然当たらない &br()頂上はモチロン山腹からも当たらないしNL角度変えてみてもやっぱり当たらない &br()すぐ左下や後ろの段差下に移動してNLしたら当たったから間違いない &br() &br() &br()あと９敗なんて本物の地雷が複数人マッチしたゲームが連続で発生しない限りあり得ない条件 &br()地雷共の意識なんて変わらんよ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 20:10:58} - 実際９敗なんて滅多の事ではならないだろうけど、ポイントだけ取っても勝たないとクソだよって暗に諭してだけだと思う。 &br()リアルに９敗とかは２階級降格とかのペナルティでいんじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-05 20:21:19} - 夕方以降は結構対人戦できたけど、青将との戦いばっかしで結果は散々… ジオンの青将は何処へ？ -- (味方はオール緑) &size(80%){2010-12-05 21:53:33} - ↑×２そう思います。 &br()１０戦中７敗で、降格で良いと思います。 &br()簡単に上がれるんだし・・・ &br() &br()その方がみんな勝ちにこだわると思います。 -- (ゆとり教育) &size(80%){2010-12-06 12:11:40} - でも愚痴ってるのは簡単に上がれないレベルの人だからなーｗ &br()勝てないのは人のせいだと思ってるんだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-10 08:32:05} - A3大佐の試験拒否組だったけど、4落ちE一発降格→中佐戦5クレ9敗の二階級連続降格くらったぉ &br()中佐戦は前衛乗って格下相手にブンブンでABしか取らなくてすぐ昇格と思ったら、中佐階級に戦術意識は欠片も無くて拠点戦で負けまくったぉ &br()少佐まで落とされてからは心を入れ替えて陣頭指揮をとったぉ &br()番機指定で動かしまくったぉ &br()敵も味方も思考停止の蛮族だったから簡単だったぉ、気分はゼロだったぉ &br()試験拒否組のみんな、中佐と少佐は佐官と考えたら痛い目見るぉ -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-11 10:26:45}
