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ア・バオア・クー　連邦側戦術/コメントログ7 - (2009/04/03 (金) 22:59:54) の編集履歴(バックアップ)

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• 砂2なら此処ではN設定をお願いしたいと
  ある動画を見ながら言ってみる。
  
  バズリスを当て続けるならNが良いと思う。
  
  赤１は持続しない青２はカットは良いが篭られたら厳しい。
  
  照射→蒸発ならNがいい -- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-28 14:37:01
• ＜削除＞
• あんまり流れには関係ないけど
  ヘビーガンダムキャノンＡは
  この空間でよく使用に耐えると思うんだ・・・
  マシンガンの弾幕には劣るが、ダメージ的にはいいと思うんだ･･･
  ・・・護衛的に考えて。 -- (連邦少将) 2009-03-28 15:04:39
• 中笑さんには居てほしいなあ…戦術（いい意味で）面白いから…
  
  威力の上がったバズリスはやっぱり脅威ですね
  自分もスナ２はＮがいいと思います
  対バズリスやタンクに噛み付いた格の一発蒸発は悪くないかと思います -- (ブルックリン) 2009-03-28 15:13:22
• 何か中将Ｗさん叩かれまくってるね。
  
  ＞叩いてる者達
  君達はここでヘンテコな戦術話してる時点で、上から目線で物申されても仕方ないでしょうよ。だって弱いんだし、下手くそなんだから。
  どうせサイサ対策にスナ２出しても、君達はスナ２を活かす動き出来ないだろ？特にＡクラスは。
  まぁ、ジオンはスナ２いたらスナ２を空気にする場所を戦場とするからさ。主導権を握ってるのはジオンだ。
  ちなみにＡクラスで練られた事なんて、Ｓクラスで役立つ事なんて１つもないよ！！残念だけど。
  少将が８割り占めてたら、それはもう大佐戦みたいなもんだ。Ｓクラスでも通用すると思ってるバカが多くて大変だな。 -- (大将Ａ) 2009-03-28 16:29:26
• このステージ何故かタンク出す方少ないので、よくジムキャに乗りますが、護衛に来てもらえる方で、プロガン赤で来てくれるといつもホッとします。コストは高いですが右ルートの狭い通路では心強いです。勿論乗れている方ですが。相手の出方によりますがジムキャ青３か４で出ることが多いので足の有るマシ持ちで時間稼いで貰えると助かります。ファーストで悪くても半分、そこそこ頑張るとそのまま落とせますし姫とまでは言わないですが護衛に来てくれると助かります。右ルート、拠点叩く、で了解の返事のみ。誰もいないとか、何故か射１枚が来てたりがよくあるから。 -- (リアル体位タンクばっかし) 2009-03-28 16:35:48
• ＜削除予定＞↑２所詮ゲームに偉そうに吠えるな。上手いのはわかったからマスターベーションなら一人でスティク握ってたら？ -- (ばからし) 2009-03-28 16:41:09
• ＜削除予定＞↑
  帰れ^^ -- (名無しさん) 2009-03-28 16:48:07
• ＜削除予定＞↑
  黙れ -- (名無しさん) 2009-03-28 16:50:48
• ＜削除予定＞↑カレー -- (名無しさん) 2009-03-28 17:01:55
• ＜削除予定＞↑辛口？ -- (名無しさん) 2009-03-28 17:03:32
• ＜削除予定＞中辛 -- (名無しさん) 2009-03-28 17:06:00
• ここ青葉区になって、タンク（キャノン）護衛に付く事が多くなりました。その護衛
  についての質問なんですが、タンクに索敵報告なんかもして貰っていますが、たまに
  中央に敵全機いたりします。２バーでタンクと護衛の場合は問題ないんですが、野良の
  場合、アンチがこっちに迫って来ているかどうかわからないので、タンクの傍を離れて良い
  物か悩みます。遠が拠点を攻撃し始めた段階で、自分のレーダー（近距離ですが）を見て
  敵拠点の方角に敵の反応があったら、黙視を頼りに確認していますが結局来ないとか
  あります。迂闊に離れると、遠がやられたりするので、こう言う場合はどうしたら良いですか？
  ちなみに、階級はついに中佐です。 -- (極悪特攻兵) 2009-03-28 17:25:38
• ＜削除＞
• ＜削除予定＞一度、一週間くらい中将Ｗには書き込みを遠慮してもらえば
  彼が原因かわかるだろ
  そのくらい中将Ｗも我慢できるよな？
  これだけ中将Ｗで荒れてるんだから -- (名無しさん) 2009-03-28 18:21:22
• 最近ジオン側も、砂Ⅱ対策で
  旧砂入れてきていますね。 -- (中将P) 2009-03-28 18:48:59
• ＜削除予定＞旧砂乗ってる人ってタンクと比べてシンチャ少なすぎな気がするんですが…
  黙ってるだけならBR持って前線張ってもらいたいです -- (名無しさん) 2009-03-28 18:58:10
• ＜削除予定＞中笑さんいなくても荒れるなら中笑さんのせいじゃないでしょう
  『中笑叩き』から荒れてるのでは？
  -- (ブルックリン) 2009-03-28 19:09:17
• ＜削除予定＞↑
  中笑Ｗ氏は言わば投石。
  水面に石を投げれば波紋が広がる。石が沈んでも波紋はしばらく残るからすぐには穏やかな水面に戻らない。
  いなくても荒れるから当人の責任はないというのは早計。
  最低限波紋が静まるまでは待たないと判別不可能。 -- (名無しさん) 2009-03-28 19:36:52
• ＜削除予定＞↑うまいっ -- (名無しさん) 2009-03-28 20:37:06
• ＜削除予定＞何でもいいが↑８↑１６とかのＡクラスの質問に答えてもらえないかな？たのんます。 -- (現在少尉) 2009-03-28 20:48:35
• ＜削除予定＞もう、ここからは中笑Wの話題に触れないようにしよう！！
  
  そうすっと荒れないから
  
  ↑5分かります
  しかも8vs8ミノ粉50で砂Ⅱと旧砂×2がいて3人とも索敵報告してくれないし
  旧砂が2機の意味も分からないし
  -- (名無しさん) 2009-03-28 20:50:23
• ↑9
  俺ならとりあえずは動かない
  
  砲撃地点や機体にもよるが・・・・ -- (カス焼夷) 2009-03-28 20:54:45
• ＜削除予定＞↑
  スマン↑10だった -- (カス焼夷) 2009-03-28 20:55:28
• 確かに最近蛇多いですね、あと駒もいつになくあふれてます。逆に見ないのがプロガン。ここならではの機体選びにみなさん、何か気をつけてることあります？ -- (まるい大佐) 2009-03-28 20:56:31
• ↑タンクが無い編成が多いからではない？こちらがジムキャ有りで蛇、ＦＡ、砂の嵐はゲームになりません。前衛ヨロシク。 -- (名無しさん) 2009-03-28 21:16:18
• ↑３ここなら拠点にタックルで暇潰し。後に落ち戻りを迎え撃つ。 -- (名無しさん) 2009-03-28 21:20:33
• ↑2
  とりあえず駒もあふれているが（汗）
  
  あと、事務WDも多くないですか？？ -- (カス焼夷) 2009-03-28 21:25:29
• ＞タンクに索敵報告なんかもして貰っていますが、たまに
  中央に敵全機いたりします。
  
  こちらが司令室窓や右ルート２階を妨害無く直進できる状況なら、もう遠に任せて良いと思います。私がジムキャで敵マーカーが中央に集まっていたら、早期にここはまかせて欲しいと思うはずです。
  中央から敵が転進してくる場合が考えられますので、今来た道以外を選択し、敵を挟む様な形で４アンチになっているであろう味方と合流するのが理想ではないでしょうか。
  
  上の状況で遠が１階を選択し、かつ<ここはまかせろ>等のシンチャが入らない場合、まだ遠そのものに慣れていない可能性があります。しかし、リスタを警戒しながらいつでも遠の元へ切り返せる位置まで牽制に出て良いと思います。
  敵のリスタで警戒すべきは砲撃中の味方遠へ直進しそうな機影、または遠の場合どのルートを選択するか見極める事です。
  大雑把に考えれば味方４対敵５＋遠の形になっていますので、護衛についた貴方の判断一つでより楽に勝てる展開になるはずです。 -- (wiki頼り) 2009-03-28 21:55:33
• ミノ粉の時は左ルートの方が割と定石？？ -- (名無しさん) 2009-03-28 21:59:37
• ブースト吹かさず左は時間かかり過ぎないか？ -- ((-。-)y-゜゜゜) 2009-03-28 22:21:49
• ＜削除予定＞ 中将Ｗがいないとこうもスムーズか！
  感動さえ覚えたぞ！ -- (名無しさん) 2009-03-29 00:18:23
• 駒があふれて、何か問題でもあるんでしょうか？ -- (大佐) 2009-03-29 00:56:32
• ＜削除予定＞どうでもいいんだけど、青葉区の連邦戦術にいくつか追記しようと思って編集しようとしても「画像が正しくありません」って言われるんだけど、編集出来た人いる？ -- (名無しさん) 2009-03-29 03:34:42
• ＜削除予定＞↑編集欄上の画像文字を入力してないのでは。 -- (名無しさん) 2009-03-29 06:55:48
• 右ルート拠点叩きはホント固いですね。まず悪くても１回は割れるのでジムキャでポイント稼げます。ジムキャがほとんどで青葉区は少尉から今少佐だわ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 10:40:11
• ＜削除予定＞本日の編成。事務きゃの後、砂２、旧砂、ガンキャ、ダム、蛇、ＦＡ、ザク。仕方なく後退する打ったらザクから叩くぞ、敵拠点ヨロシク、右ルート、行くぞって…。無理ですから(T-T)日曜日の８８はやだよ(;o;) -- (愚痴でスミマセン大差) 2009-03-29 11:37:26
• ↑(愚痴でスミマセン大差氏)
  開幕の全体マップでの敵の動きはどうでしたか?
  敵が中央ルート全軍突撃だったら単機右ルート突撃も有効ですよ
  一体どういう状況で「無理」だと判断したの書いて下さい
  単にスナ3機射3機の編成だけで勝手に無理だと思ったのなら判断ミスだと思います
  ここのように単機で行けるほどの独立したルートがあるマップでは編成より相手の展開で拠点叩きを決めるべきです
  展開として逆に右ルート6機中央2機の状況なら中央ルートから全軍でラインを上げれば拠点を叩きに行けますよ -- (中将W) 2009-03-29 11:51:18
• 右ルートはギガン有りの４機。中央は残り。左は開いていたけどねぇ。右に単機では辛いし、ザクと２機でも、ん〜。皆さん始めから引き撃ちだしね。６６くらいなら走り回り１回は、と思うが８８この編成ではタコ殴りだと思い(T-T)ちなみに結果はゲージが空になりました。 -- (愚痴でスミマセン大差) 2009-03-29 13:14:32
• ＜削除予定＞ ↑(愚痴でスミマセン大差氏)
  確かにその状況で右ルートは無理ですね
  
  しかし本当にただの愚痴なのですね
  この話から戦術的に自分の行動は正しかったのか
  そう言う話には繋げられないのでしょうか
  大佐という事は一歩上がればSクラス入りする立場ですよね
  ならばもう少し自分を磨く方向にも話を持っていってはいかがでしょうか
  愚痴も聞きますがどうせなら次に繋がる話にまで持っていきませんか? -- (中将W) 2009-03-29 14:00:38
• ＜削除予定＞了解。スマナイ。 -- (愚痴でスミマセン大差) 2009-03-29 15:52:50
• ＜削除予定＞↑
  謝る事無いよ、それくらいで
  
  相変わらず中将Ｗは偉そうだな -- (名無しさん) 2009-03-29 16:18:01
• ＜削除予定＞2回目の書き込みで軽く反論したからでしょう -- (名無しさん) 2009-03-29 16:34:15
• ＜削除予定＞対した反抗してないよ
  それに対してのあの言いようはなんだ？
  あいつの板じゃないだろ -- (名無しさん) 2009-03-29 17:08:49
• ＜削除予定＞せっかく落ち着いたの出てくるな！中笑 -- (名無しさん) 2009-03-29 17:30:13
• ↑中将W氏
  あなたはアドバイスしないんですか？他人を叱り付ける暇があるなら、改善策でも出したら？
  
  ちなみに私は編成の時点で没。
  88といえど砂が２枚？ガンキャ、ダム、ＦＡ？
  前衛が少なすぎる！
  砂はどんなに多くても１枚、ダムとＦＡが役割被ってるからどちらか(ＦＡ)を近カテにガンキャは論外、近に変えて。
  
  凸キャ、スナⅡが後衛。
  ダム、蛇、Ｆ２、＋近２格１枚が前衛みたいなスタンダードな編成で行かないと。
  旧砂、Ｇキャ、ＦＡに私は《やったな叩くぞ》と言いたい。
  
  まぁ射は２枚ぐらいなら大丈夫だけど右と中央ルートに分かれないと、ただの取り合い。 -- (名無しさん) 2009-03-29 17:44:00
• ＜削除予定＞↑
  2009-03-29 11:51:18 の俺の書き込みを見て頭を冷やしてください -- (中将W) 2009-03-29 17:45:47
• ＜削除予定＞ 愚痴でスミマセン大差さん
  いや、愚痴りたくなることありますよ。仕方ないじゃないですか。人間なんですから。
  
  中将Ｗ
  お前よ、過去ログ読めや。愚痴るわ、とろいこと言って、叩かれ、揚げ句、管理板に泣きつく醜態まで晒したキサマがよくそんな大口叩けるなＷ
  醜態晒しの王様、中将Ｗ、とりあえず自分の過去ログ読んで反省してからそういう事は言ってくださいな。
  -- (名無しさん) 2009-03-29 17:46:17
• ＜削除予定＞ 編成も終わってるけど、前衛(脆い)が引き撃ちしてる時点でチ近確定。
  
  まぁ大佐のあなたはそんな馬鹿共とマチしながらも、凸キャを選んだんだから。
  十分度胸あるし、変な言い方だけど、かなりマシ。
  
  口先だけの方ではなさそうだ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 17:49:52
• ↑(中将W)
  あなたの助言は話にならない
  右６中央２から攻めてくるって、かなりの残念な攻め方じゃねぇか！
  
  格下相手を想定すんなボケ！
  
  -- (名無しさん) 2009-03-29 17:58:51
• ↑(中将W)
  残念な敵を想定したアドバイスなんて役に立ちません。
  戦術は大概は自分達より同格、または格上の相手を想定したものを作ります。
  
  敵が右６中央２といったフル護衛みたいな攻め方をしてくるなんてアホすぎる！
  でも中央ルートのライン上げたってこちらも拠点落とされて振り出しに戻りますね。
  
  この程度で中将なんて･･･
  あなたは一度Ａにいくべきだ、将官戦でこんな残念な敵を想定されたらたまったもんじゃない。 -- (名無しさん) 2009-03-29 18:07:08
• ＜削除予定＞だいたいＴＤの時も変だったんだ。アドバイスに敵護衛のドムトロ瞬殺って言うの。
  
  陸ガンとドムトロのタイマンでドムトロが一方的にやられるのって敵が残念前提じゃなきゃできないだろーが！しかもギガンも相手しながらって･･･あれか？「忍者」は弱いもの虐めしかしないのか？ -- (名無しさん) 2009-03-29 18:15:41
• ＜削除予定＞まぁ彼の有名なビックマウスだしなｗ -- (名無しさん) 2009-03-29 18:16:58
• ＜削除予定＞そうでしたねぇＷ中将Ｗは、素ジム赤４乗ってＴＤで、連れに忍者と評価された人でしたねぇＷ
  
  意味不明な妄言が多くて忘れてましたよ。しかも、それだけの腕（忍者の腕）を持ちながら、あまり乗らないらしい。コスト120でそれだけの腕があり、戦果を残す自信あるなら乗ればいいのに、乗らない。
  つまり中将Ｗは、残念な連れに残念な相手と素ジム赤４でやっている所を見せて、「忍者」なんて呼ばれて有頂天になってる残念な将官なんですねぇＷ。
  おまけにその話は、愚痴にも劣る腕自慢（客観的証拠ナシ）。恥を知ってもらいたいもんです。 -- (名無しさん) 2009-03-29 18:39:51
• ＜削除予定＞まぁまぁ、みなさんスルースキル磨きましょうよ（汗）
  
  あと、中笑Wさんには非常に申し訳ないんですが一週間くらいROMってくださいませんか？
  
  そうしたら、自分が荒しかどうか否かはっきりしますから
  
  もし、それでも荒れているようなら私は中笑Wさんは正しかったと判断します
  
  ↑愚痴でスミマセン大差さん
  残念を引いたのだからしょうがないと思います
  
  あと、そのくらいの愚痴はいいと思いますよ？ -- (カス焼夷) 2009-03-29 19:04:42
• 勘違いをする人がいるといけないので言っておきます
  戦術としてジオンの5護衛2偵察はあります
  
  ↑
  愚痴だけは良くありません
  ここは戦術板だからそう言うのは余所でやって下さい
  そんな事を言う君に俺が従う理由はありません
  雑談や愚痴が言いたいだけならば然るべき所へ行って下さい
  雑談や愚痴が戦術に繋がるなら誰も文句は言いません
  それが分からない君は半年ほどROMった方がいい -- (中将W) 2009-03-29 19:10:18
• ＜削除予定＞ 中将Ｗロムれ -- (名無しさん) 2009-03-29 19:22:17
• ↑
  2
  じゃあ貴方も5護衛2偵察の戦術が何故アリなのか語ってください
  言い返すだけではログの無駄です
  
  「ここは連邦側なので」とか言うんでしたらジオン側に行っても構わないので -- (名無しさん) 2009-03-29 19:26:12
• ＜削除予定＞↑
  なんかずれた
  正しくは『↑2』ね -- (名無しさん) 2009-03-29 19:27:12
• ああ、君だったのか中将Ｗ、ジオンで右ルート５護衛２アンチなどと言う欠陥戦術を推奨していたのは。
  連邦のセオリーは４アンチ３護衛。ジオンの２アンチなんて簡単に突破可能。突破した勢いで、ジオンのタンクチームに後方から挟み撃ちすればそれまでよ。
  珍しいね、キミがそんな欠陥戦術をわざわざ例示するなんてサ。その戦術の時点でジオンは「負け」さね。そんな戦術をあるなんて言うならカード折った方がいいよＷ -- (名無しさん) 2009-03-29 19:34:00
• ＜削除予定＞中将Ｗ一ヶ月ロムれ -- (名無しさん) 2009-03-29 19:35:10
• ↑4
  ※左右については連邦視点でお願いします
  
  俺が答えるのは君達が「どうしてジオン右5護衛中央2偵察は残念なのか」を明確に示してからにします
  君達も口先だけではない事を証明する必要があると思いますよ
  俺には明確に「ジオンがそうする理由」を持っていますが先に解答はお出しません
  
  ここにいる人を試すようで悪いのですが戦術板の使い方としては正しいと思うのでもし良かったらコテを入れた上で他の方も参加して下さい
  俺と同意見で「ジオン右5護衛中央2偵察はジオンの戦術として有効だ」と思う方は解答を伏せて下さい
  
  
  ↑2
  公の場で言ったのはこれが初めてですよ
  ただ同じ事を考える人がいただけの事です
  一つだけ指摘しておきますが3vs2で簡単に突破出来て4vs5で簡単に突破されない理由は何でしょうか
  単純な算数で言えば同じだと思います
  4vs5が簡単に突破されない高度な理由とやらを提示して頂けますか
  それと意見を言うなら名無しでは分からないのでコテを入れて下さい -- (中将W) 2009-03-29 19:39:39
• おやおや、ＡＢＱの地形を理解していないようだね、ボンクラ中将Ｗ君。
  中央ルートは、進路が広く、多人数の戦いに向いているのだよ。一方、右ルートは連邦側打ち下ろしに対してジオンは攻め上がる恰好、おまけに狭い。小人数でも支えられる地形特性なんだよ。
  わかる？だからジオン護衛５連邦アンチ４でも右ルートなら十分戦える訳。あ！忍者ザク赤４がいたらジオン優勢とかは無しよ。
  ボンクラ中将Ｗ君、そんな質問をするということは、このステージ、ジオン有利と言われている理由も理解できていないね。
  中央ルートから多数の護衛に護られたタンクが一気に連邦拠点をたたけるから、ジオン有利なんですよ。右ルートから来る連邦の拠点攻撃チームを小数で抑えられるから、ジオン有利なんですよ。
  右ルートから来る５護衛ジオン拠点攻撃なぞ、話にならんね。地形特性を理解していない愚策だね。そんなものを戦術などという連邦の将官は即刻ジオンに行ってもらいたいね。或は、カードを折ってもらいたいね。連邦を強くするためにね。 -- (名無しさん) 2009-03-29 19:59:21
• ＜削除予定＞ 意見を出すなら一時的にせよ名前の入力をお願いします
  
  他にこの人以外の意見はありませんか?
  言う時は名前の入力をして下さい -- (中将W) 2009-03-29 20:12:08
• ＜削除予定＞ボンクラ中将Ｗ
  大口叩いて、腕を見せろというとコソコソコソコソ逃げ回る腰抜けゴキブリ忍者のお前との意見交換に名前なんぞイランわ！
  さっさと答えろ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 20:29:49
• ＜削除予定＞明日からステージ変わるのでそちらでよろしく。 -- (荒れてるね) 2009-03-29 20:38:09
• ↑中笑Wさん
  たしかに愚痴だけなら戦術の話になりませんがそこから編成とかの戦術の話に一応発展しています
  愚痴は愚痴でもそこから戦術の話に発展する愚痴は僕はありだと思います
  あと、従うとか従わないとかじゃなくて中笑Wさんが荒しか否かをはっきりさせるにはこれが一番手っ取り早いから【お願い】したのです
  決して、【命令】じゃないのです
  中笑Wさんだって荒しと言われるのは嫌だと思います
  だから、ここら辺ではっきりさせるべきだと思います
  
  ジオン右５護衛中央２偵察の件は僕は青葉区の構造上連邦に中央を占拠されたらジオンは脆いと思うからです
  仮に右が優勢でも中央が突破されたら右は挟み撃ちにされるからです
  しかも狭いから逃げられもしないですし
  まぁ、まだまだ未熟な少尉の意見なので聞き流してくれて構いません
  -- (カス焼夷) 2009-03-29 20:40:55
• ＜削除予定＞↑(カス焼夷氏)
  上半分だけお答えします
  相手の展開に関しては俺が聞いたから答えただけですよ?
  それと俺も「愚痴から戦術話に発展するならいい」と言いましたよね
  しかしあの愚痴は結局愚痴のままで終わらせてしまいました
  だから「もう少しどうすれば勝てたのか等の話にしませんか?」と言ったのです
  もう一度落ち着いて見直してもらえばどういう事があったのか分かるはずです
  
  下半分に関しては後で纏めて返事させて頂きます -- (中将W) 2009-03-29 20:46:35
• ＜削除予定＞ ↑あなた暇？ねぇ暇？仕事しなさいよ。お掃除でもＯＫ。 -- (勉強ども有り。ログは無し。) 2009-03-29 20:50:55
• ど→で -- (勉強でも有り。ログは無し。) 2009-03-29 20:53:16
• ＜削除予定＞↑中笑Wさん
  
  これはきっと編成の件とか、当たり前すぎることを戦術ととらえるかとらえないかの違いなんでしょうね
  僕的には一応戦術の話しになったと思います
  例えば、「あそこで事務キャの選択は正しかった」とか。
  名無しさんが言ってます。
  まだまだ未熟なカス少尉の僕からすればああいう些細な言動も参考になったりするんです
  これは、まだ未熟者の僕とSランクの中笑Wさんの経験の差だとおもいます -- (カス焼夷) 2009-03-29 21:00:07
• ＜削除予定＞自分が絶対正しいと思っている人にはいくら言ってもダメではないかと思いますが…
  
  あと、ここでいうよりも管理板のが良いかと思います。 -- (名無しさん) 2009-03-29 21:02:08
• ＜削除予定＞↑2
  別に気にする事はない -- (名無しさん) 2009-03-29 21:03:25
• ＜削除予定＞↑
  ありがとうございます -- (カス焼夷) 2009-03-29 21:06:15
• ↑4(カス焼夷氏)
  >例えば、「あそこで事務キャの選択は正しかった」とか。
  俺はこれについて話していましたよね?
  読んでいないのであれば引用しますね
  
  >↑(愚痴でスミマセン大差氏)
  >開幕の全体マップでの敵の動きはどうでしたか?
  >敵が中央ルート全軍突撃だったら単機右ルート突撃も有効ですよ
  >一体どういう状況で「無理」だと判断したの書いて下さい
  >単にスナ3機射3機の編成だけで勝手に無理だと思ったのなら判断ミスだと思います
  >ここのように単機で行けるほどの独立したルートがあるマップでは編成より相手の展開で拠点叩きを決めるべきです
  >展開として逆に右ルート6機中央2機の状況なら中央ルートから全軍でラインを上げれば拠点を叩きに行けますよ -- (中将W)2009-03-29 11:51:18
  
  >右ルートはギガン有りの４機。中央は残り。左は開いていたけどねぇ。右に単機では辛いし、ザクと２機でも、ん〜。皆さん始めから引き撃ちだしね。６６くらいなら走り回り１回は、と思うが８８この編成ではタコ殴りだと思い(T-T)ちなみに結果はゲージが空になりました。 -- (愚痴でスミマセン大差)2009-03-29 13:14:32
  
  愚痴でスミマセン大差氏は俺が聞いた後の返答では「編成の時点で諦めていた」という感じですよね
  確かに無茶な編成であり遠を選んだ後に複数人が選んだという同情すべき状況ではあります
  ただそれでも「勝ちたかったから」愚痴を書いたのか「ただ言いたかったから」愚痴を書いたのかで違うと思います
  「勝ちたかった」のであればそこからどうすれば良かったのかという話に膨らませるべきだったのです
  
  それとこれを見てどう思いますか?
  >愚痴も聞きますがどうせなら次に繋がる話にまで持っていきませんか?
  君の考えと何か違うのかな?
  俺は愚痴から戦術の話に繋げようとしていただけですよ?
  それを拒んだのは誰なのでしょうね -- (中将W) 2009-03-29 21:13:01
• ＜削除予定＞ちょっと気になったんだが
  後で、っていつだ？ -- (名無しさん) 2009-03-29 21:18:26
• ＜削除予定＞↑カス焼夷氏
  貴方の言うことはわかります。貴方の中では戦術の話もしていた、という事ですよね？まぁ、自分も愚痴だけだったようには思いませんね。
  自分が未熟だからと言って自粛せず堂々と書き込みしてOKですよ。自分が未熟だと解ってる分偉いし上手くなると思います。
  
  ただ中将W氏についての意見はここではなく管理板でした方がいいかもですね。個人がお願いするよりも一度管理を通した方が強い意味をもつと個人的には思うので。 -- (気にする事はないと書いたもの) 2009-03-29 21:26:31
• ＜削除予定＞2枚で3枚相手する場合は1枚あたり、0.5枚分の負担増。4枚で5枚は0.25枚の負担増。
  地形とか関係なしにどっちが楽かは明白だとおもうんだがな -- (名無しさん) 2009-03-29 21:30:05
• ＜削除予定＞↑中笑Wさん
  
  だから、中笑Wさんの意見を含め事務キャは納得しています
  
  あと戦術の話を拒んだ人いましたか？？
  右６中央２を否定する人はいますが
  それに、僕は>愚痴も聞きますがどうせなら次に繋がる話にまで持っていきませんか?
  に対して、別に否定してないし中笑Wさんの意見と同じですよ？？
  ただ、どこからどこまでが戦術？という定義が僕と中笑Wさんで違うのだろうな・・・と感想を書いただけです
  話を膨らますにしても僕としてはこれはどうしようもないな・・・・と思ったからどうしようもなかったのです
  
  ていうか、なんでいつもケンカ口調なんですか？？ -- (カス焼夷) 2009-03-29 21:36:45
• ＜削除予定＞ ↑気にするなと書いたものさん
  
  理解していただいてありがとうございます
  
  ただ、管理版に行って仮に中笑Wさんがいなくなったら確かに荒れはしないでしょう
  しかし、そこまでするのはちょっとかわいそうだし、自分が荒しだと認めれば人間変わると思います
  僕は中笑Wさんの発言そのものではなく態度で荒れているのだと思います
  態度が問題なら変わることができると思います
  同じ連邦なんだから仲良くしましょう
  そして、そもそも管理版がどこかわかりません（汗） -- (カス焼夷) 2009-03-29 21:43:52
• ボンクラ中将Ｗ
  お前は自分のミスすらわからんのか？
  愚痴でスミマセン大差さんの提示した編成では、相手も同じくらい荒れてなければ「勝ち」はない。
  お前は、ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチなら勝てますよ。こう言ったんだろ。それが馬鹿だと言ってるんだよ。ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチなんて立ち回りをしたら、それは、ジオンが馬鹿だということだ。連邦の編成がどんなに荒れても互角に戦えるだろうよ。
  
  お前さ、連邦強くしたいんだろ？お前のアドレスは何の役に立つんだ？
  ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチ立ち回りをしたらなんて前提のハナシはね、ギャグでしかしないのよ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 21:48:34
• ＜削除予定＞↑カス焼夷氏
  先程も書きましたが中将W氏についての意見は戦術板が荒れる気配がするので、管理板にでも書いた方が効果ありではないですかね？
  
  荒れると無駄レスが増えてあっと言うまにログが流れてしまいますから以後戦術の話をしませんか？ -- (名無しさん) 2009-03-29 21:50:26
• ＜削除予定＞あっ、管理板は正式名称は管理問題議論掲示板です。多分下の方にあります。 -- (名無しさん) 2009-03-29 21:53:41
• ＜削除予定＞↑
  分かりました。僕も荒しみたいなのでおとなしく戦術の話に加わります
  -- (カス焼夷) 2009-03-29 21:55:10
• ＜削除予定＞ ↑
  ご理解有り難うございます。貴方を荒し扱いしたい訳ではないので不快に思ったならすみません(__)
  
  ただ、適切な意見だとしても書く場所を間違えると知らない間に自分も荒しに加わってしまうとご了解して頂きたかったので…
  荒らしに付き合って自分も荒らしになるなんてバカバカしいですからね。まさにミイラとりがミイラです。そうなるくらいなら管理板にでも書いた方が多少なりとも有意義かなと思いまして。 -- (名無しさん) 2009-03-29 22:02:27
• ＜削除予定＞中笑Wさんへのお願い。　
  誰もまとめてくれない、ここでの連邦戦術のまとめをしてくれませんか？
  あなたの人望と知識ならできないことはないはず。 -- (名無しさん) 2009-03-29 22:18:02
• ＜削除予定＞カス焼夷さん
  
  え～と中将W氏のどこら辺がケンカ口調に読めるんですか？
  私には　(名無しさん) 2009-03-29 21:48:34　のコメントの方がよほど
  ケンカ口調によめるんですけど・・・
  
  まあ受け取り方は人それぞれといってしまえばそれまでですけどね。
  -- (ジオンの一小寒) 2009-03-29 22:23:07
• んー、ジオンはスタート地点から少し前へ出るだけで、連邦タンクを砲撃レンジから閉め出すことができます。
  いっぽう、右ルートのギガンは基地内からマゼランを撃てます。
  連邦は開幕ダッシュして、後退しにくい位置まで出てようやくギガンを砲撃ポイントから閉め出せるわけです。
  これは、開幕右ルートに護衛に出たジオン機が途中で中央に切り返しても十分間に合うということです。
  ジオン側中央２偵察が開幕ダッシュで連邦タンクの有無をギガン様に報告、ギガン様はそれを聞いて枚数調整指示。連邦がアンチ枚数を極端に少なくすると負けフラグが立ちます。
  
  他のマップなら、相手の出方見てから枚数合わせとか寝言なんですけどね… -- (スシネタ大佐) 2009-03-29 22:35:11
• ＜削除予定＞↑２
  ～かな？とかすごく挑発してるように見えます
  
  あと、たしかにあちらの方の方がケンカ口調ですが僕に言われた訳ではないのでスルーしました
  
  僕に言われたら同じ事言ってると思います
  -- (カス焼夷) 2009-03-29 22:37:19
• ＜削除予定＞エンドレスだから… -- (もうええねん。) 2009-03-29 22:40:09
• ＜削除予定＞カス焼夷さんには挑発しているように読めたんですね。
  わかりました。
  
  お返事ありがとうございます。 -- (ジオンの一小寒) 2009-03-29 22:48:11
• ＜削除予定＞とりあえず、もう終了にしよう -- (名無しさん) 2009-03-29 22:57:08
• ＜削除予定＞>カス焼夷氏
  後ろめたい事などないので管理板へ持っていくつもりなら自分の意志で行って下さい
  
  
  それと意見についてはHNが付いているものにだけ返答します
  名無しの方は早急に名乗り出て下さい
  そうしなければ一切返答致しません -- (中将W) 2009-03-29 22:58:17
• ＜削除予定＞ ↑
  じゃあもう一度聞こう
  後で、っていつだ？ -- (鼈) 2009-03-29 23:04:19
• ＜削除予定＞民間人のいうとおりだな
  管理板へ行け -- (名無しさん) 2009-03-29 23:08:33
• ＜削除予定＞明日は鉱山ですか
  
  さて元旦を出すか量タンを出すか凸砲を出すか
  逆に凸カス出すかFAだすか…
  
  まぁ44なら量タンか凸砲だな。たまに凸カス -- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-29 23:10:27
• ＜削除予定＞↑2
  民間人のいう通り？
  -- (名無しさん) 2009-03-29 23:11:04
• ＜削除予定＞↑4(鼈氏)
  あらかたの意見が出そろったらです
  今の所反対1名賛成1名ですね
  結局これだけの書き込みがあってもそれだけしか意見がありません
  だからもう少し待ちます
  状況次第では明日書く事になるかもしれません
  何にしても今回のABQには間に合わないので気長にお待ち下さい -- (中将W) 2009-03-29 23:13:57
• ＜削除予定＞↑連邦戦術のまとめてくださいっていうお願いはスルーですか、そうですか。 -- (名無レさん) 2009-03-29 23:21:23
• (名無レさん) 2009-03-29 23:21:23 さん
  
  >それと意見についてはHNが付いているものにだけ返答します
  
  この文章は読めませんでしたか？ -- (ジオンの一小寒) 2009-03-29 23:25:36
• ＜削除予定＞↑2
  意地悪をするつもりはないです
  ただ本来はジオンの一小寒氏の言う通りHNが付いているものにだけ返答をさせて頂いております
  これは大量の名無しコメ発生につきログが流れている事
  そして返答をしてもそれが誰に向けたものか分からなくなってしまう
  こういった事情への対策なのでご理解頂けるでしょうか
  ↑3(○○氏)とHNも入れているのもそう言った事情での事なのでご協力をお願いします
  
  返事ですが裏でまとめデータを作成しております
  反映は明日以降になりますのでご理解下さい -- (中将W) 2009-03-29 23:29:57
• ＜削除予定＞期待しています！ -- (名無レさん) 2009-03-29 23:35:15
• ＜削除予定＞ 俺は一言も管理板に持って行きたいなんて言ってないのに（汗）
  
  どーでもいいかもしれませんが反対2で賛成1じゃありません?名無しはスルーって意味で2対1ですか? -- (カス焼夷) 2009-03-29 23:55:39
• ＜削除予定＞↑すいません（汗）最後1対1ね（汗） -- (カス焼夷) 2009-03-29 23:58:02
• ＜削除予定＞そもそも流れるのが早すぎて何に反対賛成かわからなくなってきてる
  -- (名無しさん) 2009-03-30 00:25:09
• ↑
  ジオンの右5護衛中央2偵察だと思います -- (カス焼夷) 2009-03-30 00:28:11
• ＜削除予定＞↑
  ありがとうございます。私はわかってますが後から来た方がわからないかもと思ったので。
  
  あと、カス焼夷さんに同意で2対1ではないですかね？
  
  名無しに返信をしなくとも名無しをカウントしないのは変な話です。確かに、コテのがわかりやすいですが例えコテであろうと管理人でもない限り自演をしていてもわからないのですから。そういった意味でカウントする際はここでの名無しとコテは平等だと思います。
  -- (名無しさん) 2009-03-30 00:34:11
• まぁ、右5護衛中央2偵察は2偵察の腕次第では凄く脅威になると思いますが逆に残念だと残念な事になると思います
  
  実力が均等でもやはり僕はジオンが不利だと思います -- (カス焼夷) 2009-03-30 00:53:56
• ＜削除予定＞なんかアンケート取ってんの？ -- (中笑イラネ) 2009-03-30 01:23:23
• ジオンの右5護衛中央2偵察を語られてる方々へ
  ジオンの右5護衛中央2偵察の編成はどのようなのが想定されるのでしょうか?
  拠点兵器+a(ある程度考えられるケース)すべてて実現するのですか?
  いまいち状況がイメージできないので返答を期待します -- (いちよう両軍パンナム大佐) 2009-03-30 05:47:40
• ＜削除予定＞ボンクラ中将Ｗ
  おやおや、今度は名無しには返信しないで逃げますかＷ
  
  まぁ、ＨＮ付けても、○○は理解力がないとか、前提のすり替えで論点ずらしてトンズラするから一緒じゃないＷ
  中将Ｗ過去ログ読んでおいで。そうやって何回逃げた？
  あんまり頭の弱い者いじめちゃいかんね。
  追い詰めるのは、これくらいにしてやるよ。
  反省したら、右ルート５護衛中央２アンチ編成なんて残念な敵を前提にした話なんかするなよ。 -- (名無しさん) 2009-03-30 06:50:10
• 流れが早すぎてわからんがこんな感じだよね。一度整理したい。
  狙3射3近1で投稿者の遠1。
  これでザクに乗った人はおそらく、残念編成だけどせっかく出してくれたタンクには落とさせてあげようと思ったんじゃないかな？んでジムキャだから右ルート行こうとVSC。
  ところがジオンが右に5機でアババ。あれ、ジオン編成これだっけ、まぁいいや。
  まず射3狙3の段階で中央強引突破プランを考えてみたらどうですかね。射線の通りやすい中央で敵MS全滅させながら拠点破壊交換。
  後はMS戦か拠点二回狙い…とすれば、絶望的な編成からでも活路が見出だせるかもしれません。拠点交換後は腕依存なので難しいところですが… -- (交響曲) 2009-03-30 08:31:41
• ＜削除予定＞ ↑(交響曲氏)
  あらすじは合ってるよ。
  ただ拠点破壊交換後のこちらの勝機がわからないし、アドバイスもない。そんな敵を想定した戦い方をアドバイスすることに異論を唱えている方がいる。
  
  
  もう鉱山都市行こうよ！
  
  一度でいいからグフカス祭りに遭遇したい。 -- (名無しさん) 2009-03-30 08:54:01
• ここ，連邦はすごく不利な気がするぜ
  
  勝てちゃった時は大抵，相手が基地出口よりこっち側で戦ってくれている時じゃないかい？
  すこし引き気味に基地内でたたかわれると，どうも具合が悪い…
  瀕死にさせてもすぐ隠れられて追撃がしにくいし，ビサイサが怖すぎる
  
  打破するにはどうするべきかな？
  右ルート拠点撃破にして，護衛たちは３Ｆ，２Ｆ，１Ｆにわかれて基地に突入する…とかはどうだろうか？
  だめか？ちがうか？意味内科？
  -- (名無しさん) 2009-03-30 10:50:41
• ＜削除予定＞↑5(いちよう両軍パンナム大佐氏)
  編成とは相手の編成を先読みして組むものです
  ジオンの立場に立って連邦の編成を読みジオンの編成を組んで下さい
  君が意見を出し終えたら解答編を出したいと思います
  
  次回MTではMS戦の極意についての問題を出したいと思います
  ふるってご参加下さい -- (中将W) 2009-03-30 11:28:03
• ＜削除予定＞お前は来るな -- (名無しさん) 2009-03-30 12:30:26
• ＜削除予定＞問題を出す？
  お前がいつも問題じゃねえか
  マジキチ… -- (名無しさん) 2009-03-30 12:48:31
• ＜削除予定＞↑3は、どうしたらここまでウザくなれるんだ？
  自分がどれだけ被害を出してるのか気付いてないのか？
  おかしいぞ -- (名無しさん) 2009-03-30 12:57:38
• ＜削除予定＞ここで話題に出てたジム装甲４試して来たんだが、結構マジ機体だったよ。
  ８８なら一機いても良いと思った。 -- (オレ) 2009-03-30 13:12:30
• ＞ジオンの右5護衛中央2偵察
  これは連邦が中央薄いと判断して突入してきた所をジオン護衛の数枚がアンチに回り、後ろから挟んで撲滅するって言うんじゃねぇーか。
  連邦は退路を断たれ、中からはサイサＢバズが飛んでくる。
  
  まぁ、Ａクラスだとほぼこれで負けでしょうね。
  Ｓクラスは少将が８割占めてたら、負けでしょうね。
  Ｓクラスで中将以上で８割占められていたらサイサＢバズの活用方法も違ってくる（砲撃する所が目まぐるしく変わる）ので、どなたかが言っていた通り普通にジオン有利の特性を活かした枚数分けになるでしょうね。
  -- (大将Ａ) 2009-03-30 13:29:13
• >>ジオンの右5護衛中央2偵察
  >これは連邦が中央薄いと判断して突入してきた所を
  >ジオン護衛の数枚がアンチに回り、後ろから挟んで撲滅するって言うんじゃねぇーか。
  
  そしたら護衛の枚数減るんやから、巻き返しが出来るんちゃう？
  チョット見方が一方的で、結論が早いやろ。
  
  ジオン数枚がアンチに回ってくれたら、偵察＆囮やん。
  腕に自信がある中央２偵察やっても、あっさり「負けでしょうね」か？
  中央２偵察が大将でもか？
  
  不確定要素があり過ぎて、後だしジャンケンがナンボでも出来るやん。
  -- (通りすがり。) 2009-03-30 13:44:30
• ↑3
  素ジム赤4がいい？一回調子よかったからっていうなよ
  
  編成にそれが混ざってただけでどれだけ周りが迷惑すると思う？ -- (名無しさん) 2009-03-30 13:48:31
• ＜削除予定＞ ページ上部のまとめを更新しました
  興味がある方はご覧下さい
  間違っている所などありましたらご自分で訂正して下さい -- (中将W) 2009-03-30 13:55:28
• ＜削除予定＞ 単純に疑問。
  
  中将W＝ジオンの一小寒？ -- (名無しさん) 2009-03-30 14:01:55
• ↑4(通りすがり。氏)
  とても基本的な事です
  例えば2機固まって敵1機ずつに包囲されている挟撃の形
  同じ2vs2でも意味は異なってきますよね
  レーダーは後ろも写しますがロックは前にしかしませんし弾も前にしか飛びません
  そう言う「ゲーム上で実際に起こる不利な事」を無視してはいけないと思います
  
  ↑
  俺は中将Wにしてからこれ以外を名乗ってはいませんよ
  そして俺以外が中将Wを名乗っているのも今の所見た事はありません -- (中将W) 2009-03-30 14:04:38