ア・バオア・クー 連邦側戦術/コメントログ7 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 砂2なら此処ではN設定をお願いしたいと
  ある動画を見ながら言ってみる。
  
  バズリスを当て続けるならNが良いと思う。
  
  赤１は持続しない青２はカットは良いが篭られたら厳しい。
  
  照射→蒸発ならNがいい -- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-28 14:37:01
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• あんまり流れには関係ないけど
  ヘビーガンダムキャノンＡは
  この空間でよく使用に耐えると思うんだ・・・
  マシンガンの弾幕には劣るが、ダメージ的にはいいと思うんだ･･･
  ・・・護衛的に考えて。 -- (連邦少将) 2009-03-28 15:04:39
• 中笑さんには居てほしいなあ…戦術（いい意味で）面白いから…
  
  威力の上がったバズリスはやっぱり脅威ですね
  自分もスナ２はＮがいいと思います
  対バズリスやタンクに噛み付いた格の一発蒸発は悪くないかと思います -- (ブルックリン) 2009-03-28 15:13:22
• このステージ何故かタンク出す方少ないので、よくジムキャに乗りますが、護衛に来てもらえる方で、プロガン赤で来てくれるといつもホッとします。コストは高いですが右ルートの狭い通路では心強いです。勿論乗れている方ですが。相手の出方によりますがジムキャ青３か４で出ることが多いので足の有るマシ持ちで時間稼いで貰えると助かります。ファーストで悪くても半分、そこそこ頑張るとそのまま落とせますし姫とまでは言わないですが護衛に来てくれると助かります。右ルート、拠点叩く、で了解の返事のみ。誰もいないとか、何故か射１枚が来てたりがよくあるから。 -- (リアル体位タンクばっかし) 2009-03-28 16:35:48
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• ここ青葉区になって、タンク（キャノン）護衛に付く事が多くなりました。その護衛
  についての質問なんですが、タンクに索敵報告なんかもして貰っていますが、たまに
  中央に敵全機いたりします。２バーでタンクと護衛の場合は問題ないんですが、野良の
  場合、アンチがこっちに迫って来ているかどうかわからないので、タンクの傍を離れて良い
  物か悩みます。遠が拠点を攻撃し始めた段階で、自分のレーダー（近距離ですが）を見て
  敵拠点の方角に敵の反応があったら、黙視を頼りに確認していますが結局来ないとか
  あります。迂闊に離れると、遠がやられたりするので、こう言う場合はどうしたら良いですか？
  ちなみに、階級はついに中佐です。 -- (極悪特攻兵) 2009-03-28 17:25:38
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• 最近ジオン側も、砂Ⅱ対策で
  旧砂入れてきていますね。 -- (中将P) 2009-03-28 18:48:59
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• 確かに最近蛇多いですね、あと駒もいつになくあふれてます。逆に見ないのがプロガン。ここならではの機体選びにみなさん、何か気をつけてることあります？ -- (まるい大佐) 2009-03-28 20:56:31
• ↑タンクが無い編成が多いからではない？こちらがジムキャ有りで蛇、ＦＡ、砂の嵐はゲームになりません。前衛ヨロシク。 -- (名無しさん) 2009-03-28 21:16:18
• ↑３ここなら拠点にタックルで暇潰し。後に落ち戻りを迎え撃つ。 -- (名無しさん) 2009-03-28 21:20:33
• ↑2
  とりあえず駒もあふれているが（汗）
  
  あと、事務WDも多くないですか？？ -- (カス焼夷) 2009-03-28 21:25:29
• ＞タンクに索敵報告なんかもして貰っていますが、たまに
  中央に敵全機いたりします。
  
  こちらが司令室窓や右ルート２階を妨害無く直進できる状況なら、もう遠に任せて良いと思います。私がジムキャで敵マーカーが中央に集まっていたら、早期にここはまかせて欲しいと思うはずです。
  中央から敵が転進してくる場合が考えられますので、今来た道以外を選択し、敵を挟む様な形で４アンチになっているであろう味方と合流するのが理想ではないでしょうか。
  
  上の状況で遠が１階を選択し、かつ<ここはまかせろ>等のシンチャが入らない場合、まだ遠そのものに慣れていない可能性があります。しかし、リスタを警戒しながらいつでも遠の元へ切り返せる位置まで牽制に出て良いと思います。
  敵のリスタで警戒すべきは砲撃中の味方遠へ直進しそうな機影、または遠の場合どのルートを選択するか見極める事です。
  大雑把に考えれば味方４対敵５＋遠の形になっていますので、護衛についた貴方の判断一つでより楽に勝てる展開になるはずです。 -- (wiki頼り) 2009-03-28 21:55:33
• ミノ粉の時は左ルートの方が割と定石？？ -- (名無しさん) 2009-03-28 21:59:37
• ブースト吹かさず左は時間かかり過ぎないか？ -- ((-。-)y-゜゜゜) 2009-03-28 22:21:49
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• 駒があふれて、何か問題でもあるんでしょうか？ -- (大佐) 2009-03-29 00:56:32
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• 右ルート拠点叩きはホント固いですね。まず悪くても１回は割れるのでジムキャでポイント稼げます。ジムキャがほとんどで青葉区は少尉から今少佐だわ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 10:40:11
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• ↑(愚痴でスミマセン大差氏)
  開幕の全体マップでの敵の動きはどうでしたか?
  敵が中央ルート全軍突撃だったら単機右ルート突撃も有効ですよ
  一体どういう状況で「無理」だと判断したの書いて下さい
  単にスナ3機射3機の編成だけで勝手に無理だと思ったのなら判断ミスだと思います
  ここのように単機で行けるほどの独立したルートがあるマップでは編成より相手の展開で拠点叩きを決めるべきです
  展開として逆に右ルート6機中央2機の状況なら中央ルートから全軍でラインを上げれば拠点を叩きに行けますよ -- (中将W) 2009-03-29 11:51:18
• 右ルートはギガン有りの４機。中央は残り。左は開いていたけどねぇ。右に単機では辛いし、ザクと２機でも、ん〜。皆さん始めから引き撃ちだしね。６６くらいなら走り回り１回は、と思うが８８この編成ではタコ殴りだと思い(T-T)ちなみに結果はゲージが空になりました。 -- (愚痴でスミマセン大差) 2009-03-29 13:14:32
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• ↑中将W氏
  あなたはアドバイスしないんですか？他人を叱り付ける暇があるなら、改善策でも出したら？
  
  ちなみに私は編成の時点で没。
  88といえど砂が２枚？ガンキャ、ダム、ＦＡ？
  前衛が少なすぎる！
  砂はどんなに多くても１枚、ダムとＦＡが役割被ってるからどちらか(ＦＡ)を近カテにガンキャは論外、近に変えて。
  
  凸キャ、スナⅡが後衛。
  ダム、蛇、Ｆ２、＋近２格１枚が前衛みたいなスタンダードな編成で行かないと。
  旧砂、Ｇキャ、ＦＡに私は《やったな叩くぞ》と言いたい。
  
  まぁ射は２枚ぐらいなら大丈夫だけど右と中央ルートに分かれないと、ただの取り合い。 -- (名無しさん) 2009-03-29 17:44:00
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• ↑(中将W)
  あなたの助言は話にならない
  右６中央２から攻めてくるって、かなりの残念な攻め方じゃねぇか！
  
  格下相手を想定すんなボケ！
  
  -- (名無しさん) 2009-03-29 17:58:51
• ↑(中将W)
  残念な敵を想定したアドバイスなんて役に立ちません。
  戦術は大概は自分達より同格、または格上の相手を想定したものを作ります。
  
  敵が右６中央２といったフル護衛みたいな攻め方をしてくるなんてアホすぎる！
  でも中央ルートのライン上げたってこちらも拠点落とされて振り出しに戻りますね。
  
  この程度で中将なんて･･･
  あなたは一度Ａにいくべきだ、将官戦でこんな残念な敵を想定されたらたまったもんじゃない。 -- (名無しさん) 2009-03-29 18:07:08
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• ↑
  2
  じゃあ貴方も5護衛2偵察の戦術が何故アリなのか語ってください
  言い返すだけではログの無駄です
  
  「ここは連邦側なので」とか言うんでしたらジオン側に行っても構わないので -- (名無しさん) 2009-03-29 19:26:12
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• ↑4
  ※左右については連邦視点でお願いします
  
  俺が答えるのは君達が「どうしてジオン右5護衛中央2偵察は残念なのか」を明確に示してからにします
  君達も口先だけではない事を証明する必要があると思いますよ
  俺には明確に「ジオンがそうする理由」を持っていますが先に解答はお出しません
  
  ここにいる人を試すようで悪いのですが戦術板の使い方としては正しいと思うのでもし良かったらコテを入れた上で他の方も参加して下さい
  俺と同意見で「ジオン右5護衛中央2偵察はジオンの戦術として有効だ」と思う方は解答を伏せて下さい
  
  
  ↑2
  公の場で言ったのはこれが初めてですよ
  ただ同じ事を考える人がいただけの事です
  一つだけ指摘しておきますが3vs2で簡単に突破出来て4vs5で簡単に突破されない理由は何でしょうか
  単純な算数で言えば同じだと思います
  4vs5が簡単に突破されない高度な理由とやらを提示して頂けますか
  それと意見を言うなら名無しでは分からないのでコテを入れて下さい -- (中将W) 2009-03-29 19:39:39
• おやおや、ＡＢＱの地形を理解していないようだね、ボンクラ中将Ｗ君。
  中央ルートは、進路が広く、多人数の戦いに向いているのだよ。一方、右ルートは連邦側打ち下ろしに対してジオンは攻め上がる恰好、おまけに狭い。小人数でも支えられる地形特性なんだよ。
  わかる？だからジオン護衛５連邦アンチ４でも右ルートなら十分戦える訳。あ！忍者ザク赤４がいたらジオン優勢とかは無しよ。
  ボンクラ中将Ｗ君、そんな質問をするということは、このステージ、ジオン有利と言われている理由も理解できていないね。
  中央ルートから多数の護衛に護られたタンクが一気に連邦拠点をたたけるから、ジオン有利なんですよ。右ルートから来る連邦の拠点攻撃チームを小数で抑えられるから、ジオン有利なんですよ。
  右ルートから来る５護衛ジオン拠点攻撃なぞ、話にならんね。地形特性を理解していない愚策だね。そんなものを戦術などという連邦の将官は即刻ジオンに行ってもらいたいね。或は、カードを折ってもらいたいね。連邦を強くするためにね。 -- (名無しさん) 2009-03-29 19:59:21
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• ↑中笑Wさん
  たしかに愚痴だけなら戦術の話になりませんがそこから編成とかの戦術の話に一応発展しています
  愚痴は愚痴でもそこから戦術の話に発展する愚痴は僕はありだと思います
  あと、従うとか従わないとかじゃなくて中笑Wさんが荒しか否かをはっきりさせるにはこれが一番手っ取り早いから【お願い】したのです
  決して、【命令】じゃないのです
  中笑Wさんだって荒しと言われるのは嫌だと思います
  だから、ここら辺ではっきりさせるべきだと思います
  
  ジオン右５護衛中央２偵察の件は僕は青葉区の構造上連邦に中央を占拠されたらジオンは脆いと思うからです
  仮に右が優勢でも中央が突破されたら右は挟み撃ちにされるからです
  しかも狭いから逃げられもしないですし
  まぁ、まだまだ未熟な少尉の意見なので聞き流してくれて構いません
  -- (カス焼夷) 2009-03-29 20:40:55
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• ↑4(カス焼夷氏)
  >例えば、「あそこで事務キャの選択は正しかった」とか。
  俺はこれについて話していましたよね?
  読んでいないのであれば引用しますね
  
  >↑(愚痴でスミマセン大差氏)
  >開幕の全体マップでの敵の動きはどうでしたか?
  >敵が中央ルート全軍突撃だったら単機右ルート突撃も有効ですよ
  >一体どういう状況で「無理」だと判断したの書いて下さい
  >単にスナ3機射3機の編成だけで勝手に無理だと思ったのなら判断ミスだと思います
  >ここのように単機で行けるほどの独立したルートがあるマップでは編成より相手の展開で拠点叩きを決めるべきです
  >展開として逆に右ルート6機中央2機の状況なら中央ルートから全軍でラインを上げれば拠点を叩きに行けますよ -- (中将W)2009-03-29 11:51:18
  
  >右ルートはギガン有りの４機。中央は残り。左は開いていたけどねぇ。右に単機では辛いし、ザクと２機でも、ん〜。皆さん始めから引き撃ちだしね。６６くらいなら走り回り１回は、と思うが８８この編成ではタコ殴りだと思い(T-T)ちなみに結果はゲージが空になりました。 -- (愚痴でスミマセン大差)2009-03-29 13:14:32
  
  愚痴でスミマセン大差氏は俺が聞いた後の返答では「編成の時点で諦めていた」という感じですよね
  確かに無茶な編成であり遠を選んだ後に複数人が選んだという同情すべき状況ではあります
  ただそれでも「勝ちたかったから」愚痴を書いたのか「ただ言いたかったから」愚痴を書いたのかで違うと思います
  「勝ちたかった」のであればそこからどうすれば良かったのかという話に膨らませるべきだったのです
  
  それとこれを見てどう思いますか?
  >愚痴も聞きますがどうせなら次に繋がる話にまで持っていきませんか?
  君の考えと何か違うのかな?
  俺は愚痴から戦術の話に繋げようとしていただけですよ?
  それを拒んだのは誰なのでしょうね -- (中将W) 2009-03-29 21:13:01
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• ボンクラ中将Ｗ
  お前は自分のミスすらわからんのか？
  愚痴でスミマセン大差さんの提示した編成では、相手も同じくらい荒れてなければ「勝ち」はない。
  お前は、ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチなら勝てますよ。こう言ったんだろ。それが馬鹿だと言ってるんだよ。ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチなんて立ち回りをしたら、それは、ジオンが馬鹿だということだ。連邦の編成がどんなに荒れても互角に戦えるだろうよ。
  
  お前さ、連邦強くしたいんだろ？お前のアドレスは何の役に立つんだ？
  ジオンが右ルート５護衛中央ルート２アンチ立ち回りをしたらなんて前提のハナシはね、ギャグでしかしないのよ。 -- (名無しさん) 2009-03-29 21:48:34
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• んー、ジオンはスタート地点から少し前へ出るだけで、連邦タンクを砲撃レンジから閉め出すことができます。
  いっぽう、右ルートのギガンは基地内からマゼランを撃てます。
  連邦は開幕ダッシュして、後退しにくい位置まで出てようやくギガンを砲撃ポイントから閉め出せるわけです。
  これは、開幕右ルートに護衛に出たジオン機が途中で中央に切り返しても十分間に合うということです。
  ジオン側中央２偵察が開幕ダッシュで連邦タンクの有無をギガン様に報告、ギガン様はそれを聞いて枚数調整指示。連邦がアンチ枚数を極端に少なくすると負けフラグが立ちます。
  
  他のマップなら、相手の出方見てから枚数合わせとか寝言なんですけどね… -- (スシネタ大佐) 2009-03-29 22:35:11
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• ↑
  ジオンの右5護衛中央2偵察だと思います -- (カス焼夷) 2009-03-30 00:28:11
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• まぁ、右5護衛中央2偵察は2偵察の腕次第では凄く脅威になると思いますが逆に残念だと残念な事になると思います
  
  実力が均等でもやはり僕はジオンが不利だと思います -- (カス焼夷) 2009-03-30 00:53:56
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• ジオンの右5護衛中央2偵察を語られてる方々へ
  ジオンの右5護衛中央2偵察の編成はどのようなのが想定されるのでしょうか?
  拠点兵器+a(ある程度考えられるケース)すべてて実現するのですか?
  いまいち状況がイメージできないので返答を期待します -- (いちよう両軍パンナム大佐) 2009-03-30 05:47:40
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• 流れが早すぎてわからんがこんな感じだよね。一度整理したい。
  狙3射3近1で投稿者の遠1。
  これでザクに乗った人はおそらく、残念編成だけどせっかく出してくれたタンクには落とさせてあげようと思ったんじゃないかな？んでジムキャだから右ルート行こうとVSC。
  ところがジオンが右に5機でアババ。あれ、ジオン編成これだっけ、まぁいいや。
  まず射3狙3の段階で中央強引突破プランを考えてみたらどうですかね。射線の通りやすい中央で敵MS全滅させながら拠点破壊交換。
  後はMS戦か拠点二回狙い…とすれば、絶望的な編成からでも活路が見出だせるかもしれません。拠点交換後は腕依存なので難しいところですが… -- (交響曲) 2009-03-30 08:31:41
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• ここ，連邦はすごく不利な気がするぜ
  
  勝てちゃった時は大抵，相手が基地出口よりこっち側で戦ってくれている時じゃないかい？
  すこし引き気味に基地内でたたかわれると，どうも具合が悪い…
  瀕死にさせてもすぐ隠れられて追撃がしにくいし，ビサイサが怖すぎる
  
  打破するにはどうするべきかな？
  右ルート拠点撃破にして，護衛たちは３Ｆ，２Ｆ，１Ｆにわかれて基地に突入する…とかはどうだろうか？
  だめか？ちがうか？意味内科？
  -- (名無しさん) 2009-03-30 10:50:41
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• ＞ジオンの右5護衛中央2偵察
  これは連邦が中央薄いと判断して突入してきた所をジオン護衛の数枚がアンチに回り、後ろから挟んで撲滅するって言うんじゃねぇーか。
  連邦は退路を断たれ、中からはサイサＢバズが飛んでくる。
  
  まぁ、Ａクラスだとほぼこれで負けでしょうね。
  Ｓクラスは少将が８割占めてたら、負けでしょうね。
  Ｓクラスで中将以上で８割占められていたらサイサＢバズの活用方法も違ってくる（砲撃する所が目まぐるしく変わる）ので、どなたかが言っていた通り普通にジオン有利の特性を活かした枚数分けになるでしょうね。
  -- (大将Ａ) 2009-03-30 13:29:13
• >>ジオンの右5護衛中央2偵察
  >これは連邦が中央薄いと判断して突入してきた所を
  >ジオン護衛の数枚がアンチに回り、後ろから挟んで撲滅するって言うんじゃねぇーか。
  
  そしたら護衛の枚数減るんやから、巻き返しが出来るんちゃう？
  チョット見方が一方的で、結論が早いやろ。
  
  ジオン数枚がアンチに回ってくれたら、偵察＆囮やん。
  腕に自信がある中央２偵察やっても、あっさり「負けでしょうね」か？
  中央２偵察が大将でもか？
  
  不確定要素があり過ぎて、後だしジャンケンがナンボでも出来るやん。
  -- (通りすがり。) 2009-03-30 13:44:30

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• ↑4(通りすがり。氏)
  とても基本的な事です
  例えば2機固まって敵1機ずつに包囲されている挟撃の形
  同じ2vs2でも意味は異なってきますよね
  レーダーは後ろも写しますがロックは前にしかしませんし弾も前にしか飛びません
  そう言う「ゲーム上で実際に起こる不利な事」を無視してはいけないと思います
  
  ↑
  俺は中将Wにしてからこれ以外を名乗ってはいませんよ
  そして俺以外が中将Wを名乗っているのも今の所見た事はありません -- (中将W) 2009-03-30 14:04:38