管理問題議論掲示板/コメントログ1 の編集履歴一覧 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

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管理問題議論掲示板/コメントログ1 - (2007/01/16 (火) 17:53:58) の編集履歴(バックアップ)

そもそもゲーム本来の内容でない所でなんで揉めてるんだって思うわ。
ネタスラなんてあってもなくても困らん。用事なければ見ないし、知らないスラングあれば見る程度。
そんなことで揉めるより各ページの記述の統一の無さをどうにかするべきだと思うけどね。
-- (名無しさん) 2007-01-09 16:32:45
＞まず『取りまとめ役』が居ない。
新管理人がいるね。

＞どれもこれも自己主張ばっかで、まるで討論になってないよ。
討論の意味わかって言ってる？

「情報の峻別」もできないgdgdな奴だな。だからお子様はイランちゅうに。

暗い暗いと言う前に進んで明かりをつけましょう。
ま、お子様には無理か。 -- (　) 2007-01-09 16:48:44
今は別名になってるし「魔法少女PB中野」消しました。文句あるならその他ネタ系店舗名（ラゾは他にない店舗の特徴から残。バンダイモナコも警戒の意味を込めて残。）と何の差があって特別にwikiに載せるのか教えてね。魔法少女って名前の奇抜さだけで載せるなら他の奇抜な店舗名全部載っけてください。ロケテ時代からの老舗ってだけで掲載は必要ないかと。
ぶっちゃけマイホ宣伝にしか見えてならん。 -- (名無し) 2007-01-09 17:31:35
どこのコンテンツ？
-- (ぐおおお) 2007-01-09 17:53:37
てか、ネタスラ推進派も結論が出てもいないのに先走るなぁ！
単に今はイスラエルに対するテロリストによる攻撃を達に一先ずやめさせたような状態！
今、この状況でイスラエルがテロリストを攻撃するような真似してどうするんだよ！

大体、「ジオンのモビルスーツは艶々」だ？そりゃぁスラングじゃなくて単なる「感想」だろが！「かんそー！」
なんでそう自分の首を絞めるようなことをするかね…

-- (ぐおおお) 2007-01-09 18:34:44
新WIKIさんお疲れ様です。開発とかすげー。

＞バンディットさん
ネタ･スラングはもう落ち着いてきたようですが、他の記事でも似たような問題は
起こりうるわけでして（小規模ながら狙撃機体戦術ではまだやってるみたいです）、
他人だなんて言わずに興味を持っていただけるとありがたいです。
よそでやるのもいい手ですね。このコメントフォームには制約が多い。

＞ぐおおおさん
＞「必要性と削除の是非は一致してない」
あの結果を根拠にすれば、そうですね。

＞グダグダだな～
ええ。こちらの管理人さんはご覧でないようですし。
話せばわかるかどうかは場合によりますが、それでも話さないよりはマシですよ。

ガイドラインに、もっとしっかりした削除の方針があるといいんじゃないでしょうか。
-- (エーコン) 2007-01-09 18:40:28
お前らはほんとただの猿だ。
-- (名無しさん) 2007-01-09 19:55:42
人の中傷は論外。
２度目の書き込みだけど、見たいのは『情報』とその正否。
でも議論はいいこと！ただ言いたいのは、答えを一つ出す必要があるのかな？まさに十人十色。もともと答えを出せるんなら、連邦とジオンは対立しないじゃん(笑)ガンダムが好きならみんな分かるよな！分かれているからこそおもしろい！ -- (？？？) 2007-01-09 22:11:48
分かれているからおもしろいってそりゃオカシイもんじゃないすかねぇ？
まぁ分かりあえない連邦とジオンは戦争した訳ですね、ええ。
しかし本来、戦争なんて避けるべきでしょう？
おもしろいなんて、それはアニメやゲームを見たりやったりしている立場からの物言いじゃないですかね？
現実世界で戦争なんてしたいですか？大抵の人はNoと答えると思います。それと同じだと思います。

wiki内で戦争したいですか？ -- (名無しさん) 2007-01-09 23:17:51
webの最大の長所は「一万人に一人しか必要としないような情報でさえ手に入る」ことだと思うんだけどなあ。誰もが欲しがる情報しか手に入らないんだったら既存メディアと大差ない。 -- (名無しさん) 2007-01-10 00:36:56
>webの最大の長所は…以下削除
それがわかる人とわからなぬ人がいるのだよアルテイシア…
-- (ぐおおお) 2007-01-10 01:21:07
まぁなんだ。
いままで複数のwikiを見てきて同じような論争見てきた俺が思ったことは・・・
「すげぇ低レベルでくだらない事で論争してるな」と思った。
ネタ・スラングの項目があるとなんか不都合あるのか？
2chとかでネタやスラングが出た時にいちいち聞かれたときに説明するのか？
どーせなら「wiki嫁」で終るように情報充実するべきだと思うんだが。
もちろん、ローカルなスラングやネタは乗せる必要はないと思うけどな。
2chとか大衆が結構使っている用語は載せておいても損はないだろう？
それともここのwikiは容量増えれば増えるほどなんかデメリットあるのか？
つーかwikiでこんなコメント募集して要領食わせているならしたらばで掲示板借りてやれよ。

-- (名無しさん) 2007-01-10 08:51:32
＞なんでそう自分の首を絞めるようなことをするかね…
以前の争議の最中も、何故か素敵なタイミングでネタスラに恣意的な更改が行われ、その直後にそれを指摘する書き込みがあったんだよね。
削除荒らしからは筋の通った意見が何一つ出てこないけど、何でだろう（笑

＞webの最大の長所は「一万人に一人しか必要としないような情報でさえ手に入る」こと
情報の峻別さえできないお子様が「僕のガンダムは僕が守る！」と図書館で騒いで主観と偏見で焚書しまくって迷惑を掛けているのが削除荒らしの正体です。
このまま行ったら削除荒らしは未来永劫DQNとして扱われることになるだろうね。ま、本人にはモラルが無いから他人からどう評価されようが知ったことではない恥知らずな人物だろうが。

＞wiki内で戦争したいですか？
話し合いで解決しようと善処している方々への質問としては余りにもおろかな内容ですな。
戦争（餓鬼のちょっかいだし）しているのは削除荒らしだけですね。そしてそのテロも周りからは小手先で扱われる、と。
で、何が言いたいのかな？君。 -- (　) 2007-01-10 08:58:16
「女スナイパー239号」意味不明なんで消しました。文句あるなら具体的にどういう場面で使用する語句なのかきちんと説明してね。 -- (名無し) 2007-01-10 17:25:06
まだ見ていないが、意味や由来がないものはネタにもスラングにもなりえないだろうな。
正確には共通認識が困難で活きた言葉に昇華しないだろう。

だがここは個別審議の場ではないからその議題は却下。

で削除荒らしはまだ逃げ回っているが、弁明も釈明もないわけだが。
まあはなから削除荒らしに道理などないって事はわかっているから別に構わないか。

削除荒らしも馬鹿だなぁ。
誤魔化して話を反らそうとしても、根本が間違っているから解決にならんのに。
-- (凸) 2007-01-10 19:05:19
>戦争云々
あぁ…善処しようとしている方々への質問じゃないんです。
自分の言った戦争ってのは今のことじゃなくて先のことを言ってる訳で。
議論をして、その議論が終了した時点で一つの答えがでていない、つまり意見が分かれているとそのコトでまた揉めるんじゃないか？ということです。
まぁ答えがでないと議論は終わらないとは思いますが。
分かりにくくてすいません。 -- (名無しさん) 2007-01-10 20:05:26
ネタスラが不要っていわれてんのは「いくらでも増やせるネタで誰も使わないのでもとりあえず追加しとけばいい」
っていう制限がない無秩序発想だから非難浴びまくってんだろ
いずれ機体数よりもスラングページのページの方が多くなりそうだなｗｗ
大量削除されてようやく１ページぎりぎりだもんな -- (名無しさん) 2007-01-11 03:04:17
ネタスラが非難浴びまくってるんじゃなく、批判派が過激だから目立つだけだろ。 -- (名無しさん) 2007-01-11 12:33:36
＞無秩序発想だから
そういうのを無秩序とは言わない。それにネタスラには既にガイドラインができている。
無秩序なのは独断と偏見でサイバーテロを行う削除荒らしの事を指す。勘違いするなよ。

＞つまり意見が分かれているとそのコトでまた揉めるんじゃないか？
そうかもしれないね。
でも削除荒らし側からは何の意見（少なくとも筋の通った見解）が何も提示されていないから、“意見が分かれている”ということにはならないんですよ。
削除荒らしがサイバーテロ、荒らし行為を行った事実は判然と残っていますが。 -- (凸) 2007-01-11 12:54:58
＞“意見が分かれている”ということにはならないんですよ。
はい、削除荒らしの件に関してはそうッスね。
とりあえず僕が言いたかったのは、ちゃんと自分の意見を持った人たち同士が議論をした際に、ちゃんと答えを出したほうがいいんじゃないかな？ということです。
-- (名無しさん) 2007-01-11 17:59:27
↑それを新wikiの方でやってます。 -- (デスメタル軍曹) 2007-01-11 19:53:05
wikiのいいところは『情報が早く回る』ことだと思います。
しかし、その情報に誤りが含まれてしまうこともあるでしょう。
そんなときはみんなで審議して考えればいいと思います。
荒し？なにそれ？人間なの？ -- (亞) 2007-01-11 20:04:56
スラング否定派は削除厨っていうなら
ここのログでスラング不要と多くの人が話したのにログごと削除した擁護側も卑怯極まりないサイバーテロですね -- (名無しさん) 2007-01-12 01:38:45
「スラングの肯定、否定」と「削除の肯定、否定」は別の話。混ぜるな。 -- (名無しさん) 2007-01-12 02:33:12
おお…すごい！
肝にして要を得るとまさにこの言葉のためにある言葉だ…

「これはスラングだとしても酷くないか？」というものがゼロだとは誰も言っていないのだ。
-- (ぐおおお) 2007-01-12 03:43:03
TOPページが1月12日12；47現在で消えている。
これも削除荒しのせいなのか？ -- (tom) 2007-01-12 12:48:43
トップページがリネームされてたんで直してみたけど
右のメニュー見当たらない・・・・
なんかミスったかな？ -- (や) 2007-01-12 12:50:03
自己解決(^_^;;
-- (や) 2007-01-12 12:52:47
ジオン軍の機体にシャアタンクとか載ってるんだが…
ここ荒らしてるヤツって特定とかできないんかね？。 -- (通りすがり) 2007-01-12 13:18:01
いま見たら連邦のとこもアホな機体載ってるね…。 -- (通りすがり) 2007-01-12 13:21:59
グレートキャニオンがグレートオニオン… -- (通りすがる) 2007-01-12 13:33:10
なんか各軍の機体が改竄されてたから直しといた -- ( ) 2007-01-12 13:38:00
メニューに最近できた方のしたらば掲示板を載せたら消されたんですが何か問題あるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2007-01-12 14:37:12
アップデートも情報消されてるなー。子供の仕業だろ。騒ぐだけ図に乗らせるだけだろうな。 -- (名無しさん) 2007-01-12 16:01:02
http://www24.atwiki.jp/sennjohnokizuna/こっちはアラシ対策してるみたい？ -- (名無しさん) 2007-01-12 17:29:10
機動戦士ガンダム　戦場の絆@第13独立wiki艦隊 -- (名無しさん) 2007-01-12 17:34:22
アップデートまとめが荒らされてる
あほだなｗ -- (亞) 2007-01-12 20:14:23
連続すみません
松尾さんとか意味不明なものも
もう駄目だなこのwiki -- (亞) 2007-01-12 20:16:44
全部消えちゃったね -- (名無しさん) 2007-01-12 20:44:50
とりあえずいろいろと復旧。 -- (名無しさん) 2007-01-12 20:59:30
どこのどいつか知らんが荒らして何が楽しいんだかｗ
どうせガキの仕業だろうけどｗ
荒らしたって復旧されるのになｗ
悔しければ派手にやってみることだｗ
どうせ復旧されるけどなｗ -- (亞) 2007-01-12 21:04:52
腐りすぎだな -- (名無しさん) 2007-01-13 18:25:14
なんかジオン機体の濁点(゛)が抜かれてて変な名前になってるな。
ドムなんか外人男性だし
MAPも
サイド777
ニュー波田陽区
グレートオニオン
とか -- (戦う幼い桃色戦士) 2007-01-15 09:14:05
「野良への訓告」は、書いた奴の主観で勝手に自分の意見を述べてるだけで（佐官以上は中遠狙一体まで等）、消した方がいいと思うのは俺だけ？ -- (名無しさん) 2007-01-15 09:44:06
即決抑止にはいいじゃん
それよりメニューのタイトルがおかしい -- (名無しさん) 2007-01-15 09:58:21
主観というなら純粋なデータ以外の戦術指南とかもみんな主観だし。 -- (名無しさん) 2007-01-15 12:01:20
「アラモ砦」なんてどこで誰が使ってんの？つか掲載が必要なほどある程度常用され、初耳の人でも連想が可能な単語か？
それじゃ水面から敵側の岸に上陸するのを「D-DAY」とか名前つけて掲載したり、鶴翼陣形で右翼が格闘機の左翼が遠距離機なら「地獄の壁」とか
どう考えても独りよがりでいかにも「俺頑張って考えました」的な使いどころのないものを名前つけて掲載してもいいわけ？
前からたびたび指摘されてるけど、俺こういう「俺が考えて作った単語だぜー見て見て」的なもの大嫌いなんだわ。まともな反論がなきゃ消す。 -- 名無し (2007-01-15 12:14:30)
なるほど確かに。
ただ自分は「こういう時はこうしろ！」みたいなローカルルールを載せると危険じゃないかなと思うわけですよ。即決抑止の面は異論はないんだがな。 -- (「野良への訓告」について書いた者) 2007-01-15 14:30:00
2個上
そんじゃ、嫌いだから消すって言うのはまともな理論なわけ？
君が？をつけて並べた文章についても、すべて君の独自ルールなわけだよね。

簡単に言えば消す理由がないから残すってこと。
消したいってんなら削除基準を先に作るのが筋だろ？ -- (デスメタル軍曹) 2007-01-15 14:58:31
削除ガイドラインなんて物好きが勝手に作ってください。作る側のガイドラインもろくすっぽ無くて日々ひたすら思いつきで書かれたようなのが濫造されてるってのに。
削除に文句があるならここに書いてもらえばいいや。というわけで消しました。というか上のくだらない書き込み見て、うだうだ言う前に消した方がいいと思いました。
消されたら困るようなのはここや要望で文句が出るだろうし、上記の思いつきで書くようなレベルのものなんて多分ここすら見ずに思いつきで書いてるのが多数だろうし、消されたのも気づかないだろ。
文句があるなら「アラモ砦」がネタ・スラングに記載されてなければならない根拠を書いてね。書いた本人が。 -- 名無し (2007-01-15 15:44:10)
うお、ひどいな、、、ゆとり教育の影響か、、
まず、この書き込み自体が思いつきだな。
気が向いたんで突っ込みいれちゃうゾ！

>作る側のガイドラインも～
とりあえず今のガイドライン守ってください。

>文句があるならここに書いてもらえば～
書きましたが？

>くだらない書き込み見て～
お前のほうがくだらないよね。

>うだうだ言う前に消した方が～
独断だね。

>上記の思いつきで書くような～
はい、妄想

>書いてね。書いた本人が。
本人以外はだめですか？ガイドライン違反っていう立派な根拠がありますが。 -- (デスメタル軍曹) 2007-01-15 16:06:20
＞初耳の人でも連想が可能な単語か？

連想できないから解説の必要があるのですよ。誰でも連想できるものに解説が必要ですか？ -- (名無しさん) 2007-01-15 16:44:32
＞連想できないから解説の必要がある

ゲーム中に解説してる暇があるのかな？
wikiのネタ・スラングを見てる人なら通じるけどwiki知らない人もいるし
普通に｢引きこもりスナイパ｣って言った方が通じるよ -- (戦う幼い桃色戦士) 2007-01-15 18:58:38
知らない人もいると言えば、
何気なく使ってる「カルカン」とかも逐一説明しなければ通じないと思う。
これらも「特攻」とか言った方が通じるには通じるのではないでしょうか？
ネタ・スラングってのは、知っていれば面白いレベルじゃダメなんですかね？
-- (山猫) 2007-01-15 19:06:01
掲示板の少年兵の無駄スレどうにかしてもらえないですか？ -- (ｚｉｎｎ) 2007-01-15 19:32:39
カルカンは初見のときでも想像できたし、スラングじゃなくてもう用語といえるくらい認知されてると思うけど。あと「デッキブラシ」や「あいこ」とかもなるほどなと思ったし。アラモ砦？シラネ。 -- (名無しさん) 2007-01-15 19:52:11
＞野良への訓告
けっこういい項目だと思いますよ。
確かに主観的に過ぎる内容があるように思いますが、
それは少しずつ修正していけばいいのではないでしょうか。
機体選択以外にも何かありそうですね。

＞削除について
個人的な好みを判断基準に「とりあえず削除しちゃえ、文句は後でね」
なんてやっていては、情報ページとして成り立ちませんよ。
事前に同意を得てからというのがふつうの手続きでしょう。
ネタ・スラングならいいってもんじゃないと思うんですが、どうなんでしょう？ -- (エーコン) 2007-01-15 20:48:10
私もエーコンさんに賛同します。
ただ、「アラモ砦」がスラングとしては使いどころが全くないという点では同感です。
改めて削除しても良いのではないか？と提案しますね。

だからって「とりあえず削除します。文句は後で…」というのはよくないと思う。
むしろ、これは自信をもって削除する価値があると思うからこそ、そういう苦し
紛れのやり方をしたらダメだと思うからです。

会話で使えないスラングってありえないと思うし、ネタにしても
無理があると思う。
ネタにしろ、スラングにしろ、単なる「薀蓄」なら削除すべきだともう。
むしろ、書き込みガイドラインとしてはネタなら最低でも元になるエピソードがガンダム縛りであること、
スラングなら「自然な会話に使える単語であること」を加えるべきだと思います。

-- (うごおお) 2007-01-15 21:58:20
ってわけで、議論を戻すために一度書き戻します。
結果として削除するのであればきっちりと納得してもらってから削除するべきですからね。
-- (うごおお) 2007-01-15 22:05:44
ファーストガンダムをリアルタイムで見ていたのが中学・高校ぐらいだったとすると、その人の幼児期には今では想像もつかないぐらい頻繁にTVの西部劇が放送されてたんですよ。その世代だったら西部劇を引き合いに出されて「ああ、あれね」と思いつくことは十分あり得る。逆に、SEEDしか見たことがないって世代ならファーストネタがまったくわからない可能性もある。「自分が知らないから」は削除理由にならないでしょ。 -- (名無しさん) 2007-01-15 22:44:31
すみません、携帯用メニューへ飛べないのですが…。
ページ削除待ちと表示されています。 -- (名無しさん) 2007-01-16 09:05:36
スラングとか本当に知らなくても良い物などは、別ページに移して、その先で勝手にやってもらえば良いんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2007-01-16 09:47:57
スラングをみんなが読んでみて｢実際に使用できるの？｣ってやつを抜粋
↓
使用例を上げる
↓
無理がなければスラング内に。無理があれば削除
って出来るかな -- (戦う幼い桃色戦士) 2007-01-16 10:24:53
↑↑↑申し訳ない。いたずらで名前変更されたメニューを元に戻し、新メニューをページ名変更して削除扱いにした際、トップページのメニューへのリンクを修正し忘れていた。 -- (Game-M) 2007-01-16 11:55:45
以前の、用語集とネタスラング集を分けた意味を考えてみ。
もうスラングは死んだものとして放置してんじゃなかったっけ？
まぁスラングの中から標準で使われてるモノを用語に入れるかどうかについてをここで議論すると言うなら分かるが･･･。 -- (名無しさん) 2007-01-16 12:23:45
携帯メニュー復旧ありがとうございました！
ご苦労様です。 -- (名無しさん) 2007-01-16 12:28:24
スラングの用語の中には使用している用語
（というか見る前から自然に使ってたのだけれど）
はあるんだけど、実際プレイしてる時とかリプレイ見てる時のコミュニケーション時に、例え意味の本質が理解出来たとしても、用語出されたら何かと思っちゃうわけですよ。 -- (名無しさん) 2007-01-16 14:17:24
「魔法少女PB中野」を書き込んだ者だが、これに限らず、旧大隊名のままでプレイしている人もいるから、判りやすいように旧名を残しています。
この店に限らず、私の知る限りの他旧大隊名も残すようにしているが、それで何か支障がありますか？ -- (Game-M) 2007-01-16 17:44:46