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アイランド・イーズ 連邦側戦術/コメントログ - (2011/12/06 (火) 21:51:13) の編集履歴(バックアップ)

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• 拠点付近の山なりな地形からして、実はキャノン系が結構活躍してしまうのか？と思ってみたけど、高機動機にやられるんだろうな。 -- (名無しさん)2010-07-21 15:05:18
• 昨日44で出た時にドムタンに遭遇。TTのジオン戦術にドムタンは放置されたら勝てないってのがちょうどあったんで、ドムと分かった段階で護衛に合流したんだ(アレ搭乗)。結果は拠点破壊タイミングが両軍同じで後半フルアンチされて乙っちまった。
  判断ミスかなーと現在分析中なのだが、伊豆はマップ狭いから拠点狙いのドムも高格で食いに行くべきだったのかな。
  しかしまさか拠点破壊タイミングが同じになるとは思わなかったわ。 -- (名無しさん)2010-07-22 08:43:57
• ↑２
  キャノン系は他の射よりはいけるかな、程度に考えた方がいいかも
  -- (名無しさん)2010-07-22 08:49:50
• 拠点破壊の時間は
  遠＞ドム
  つまりフル護衛してるのにも関わらず遠が拠点割るのに時間がかかった
  前衛力がない
  自分の腕が無いのが問題。そんなのがドムに釣られたら更に前線崩壊で連邦終了
  遠に乗った奴もフル護衛ならノーダメージで拠点割れないとダメだな -- (名無しさん)2010-07-22 10:41:31
• 追記
  もし遠が量キャブルパの220コストだったら完全にMAP適正が分かってない証拠
  此処なら120でMS弾積んだボールで十分戦える -- (名無しさん)2010-07-22 10:43:31
• オーバーコスト編成が主流で44、で自衛と装甲が高くないボールが本当に良いと言えるのか？
  状況から0乙2拠点も視野に入れなければならんのに。 -- (名無しさん)2010-07-22 20:09:31
• ジオンが普通にマザクB砲だして連邦はボールを出したら
  拠点2落とし無理とか自衛とか装甲とか何がしたいの？
  そりゃ一箇所で止まってたら馬鹿でも攻撃できるよね？
  B砲ならNL楽だよね？ボールジャンプ力あるよね？
  レーダー見ながら敵の攻撃かわせないの？
  赤ロックしてたら200mまでならトリガー引くだけで拠点に当るよね？
  まさか中央一択？あんなの下で乱戦になってるか残り数発で拠点割れる場合だけだろw
  『普通』にタンクに乗れるならボールで2落ちしても最低拠点は1回は割れる
  砲撃地点に着く前に敵格闘機に噛まれる？自分の動きと前衛の問題だな
  まさかボールで140コスト超えしてないよなw それなら凸砲乗っとけよwww -- (名無しさん)2010-07-22 23:31:33
• ↑
  ジャンプ力だけじゃ話にならねぇんだよ。ジャンプ力あっても移動速度遅ければ敵格に追いつかれて噛まれる。キヤノン系はスピードがあるからボールよりも追いつかれるまでの時間は圧倒的に長くなる。 -- (名無しさん)2010-07-22 23:45:02
• ↑2ジャンプだけで敵の攻撃避けれたら世話ねえよ -- ( 名無しさん)2010-07-22 23:47:16
• 将官でもそんな事できる人一人いるかいないかだろ -- (名無しさん)2010-07-22 23:52:49
• 口は悪いがどうみても↑2、3の意見が納得できる。
  
  タンク乗りが４VS４で
  >タンクに乗れるならボールで2落ちしても最低拠点は1回は割れる
  これ言っちゃったらもう発言の信頼性が疑われちゃうよ。 -- (名無しさん)2010-07-23 00:27:34
• 44なら1護衛、敵は2アンチだろう。鮭が飛び抜けてきたらボールじゃ即蒸発じゃないかね。それなら俺は量キャ0落ち拠点2落としにMS取って600ポイントぐらいは稼ぎに行きたい。ボールは安いんだけど鮭に背中取られまくるとまともに反撃しづらいんだよね。 -- (名無しさん)2010-07-23 00:31:56
• まぁそうなれば護衛を責められないしねぇ。
  やっぱり足が欲しいよね。 -- (名無しさん)2010-07-23 00:43:26
• 安くても２落ちするなら落ちない高コスト。
  てか最低コストのボールで２落ちするなら量キャ（コストアップあり）で１落ちしてもほぼ同コストな訳だがそれだったら量キャの方がいろいろ活躍できる（抽象的ですまぬ）んじゃね？
  
  そして俺は鮭より機動マックスのケンプとか来たらボールでなんとかできる気がしねぇ。 -- (名無しさん)2010-07-23 02:44:31
• 「自衛とか装甲とか何がしたいの？」
  >釣り出来ないし噛まれたら無理ゲー
  「砲撃地点に着く前に敵格闘機に噛まれる？自分の動きと前衛の問題」
  >ボール遅いからすぐ捕まるし、護衛が下手すぎる
  「タンクに乗れるならボールで2落ちしても最低拠点は1回は割れる 」
  >安いから1拠点割ればいいじゃん、2拠点割る時間無いし
  「それなら凸砲乗っとけよwww 」
  >ジムキャが無難
  
  と読めちゃうんですがどうなんでしょうか。 -- (名無しさん)2010-07-23 05:19:04
• 44で2落ちなんてタンクでも駄目だろ。しかも最速で割れば拠点3落としまで望めるのにカウント掛かるNLなんて無駄。
  たいした差は無いと言うかもしれないけど、相手より割るのが遅くなればゲージ飛ばされもあるからね。 -- (名無しさん) 2010-07-23 07:17:54
• ↑５
  量キャであれ、１護衛２アンチで２拠点０落ち、
  しかもＭＳ食えるような相手なら、何の苦労もないって……。
  
  なんかみんな、４４の基本前提を無視して話してない？
  ４４の基本は、１護衛２アンチになりやすくて、
  そのなかで拠点２落しを狙って戦う戦術を練らなきゃならない。
  でも、拠点１落としでも、タンク護衛ともに０落ちで、アンチの１機も喰えれば◎。
  ２落としできるなら、うまいことアンチを釣りながら拠点を撃てる時間を
  作って味方前衛に有利な時間を作れるなら、タンク２落ちも十分アリ。
  拠点３落しは、お互いタンク放置戦にならなきゃ無理。
  この辺を前提に考えてよ。敵地雷の格差を考慮してたら戦術として無意味。 -- (名無しさん) 2010-07-23 17:14:09
• 論理的な思考力が乏しい奴に良く付き合うな
  連邦の皆さんは。痛み入るよ。
  一連の流れ読んでみたけどさ戦術そのものに誰も文句は言ってなくて
  ボールB砲じゃその戦術は実現できないって
  言われてると自分は理解したんだけど。 -- (名無しさん) 2010-07-23 18:17:39
• 嫌みを言うのやめようよ -- (名無しさん) 2010-07-23 18:57:42
• ていうか皆馬鹿にしたいだけじゃないの？ -- (名無しさん) 2010-07-23 19:00:42
• 一般人からしたらみんな馬鹿に見えるから大丈夫 -- (名無しさん) 2010-07-23 19:09:49
• 嫌みを言うのはやめようよ
  
  結局無限ループか -- (名無しさん) 2010-07-23 20:11:50
• ところで、ボールが活躍できる場ってどれだけあるのかな？ -- (名無しさん) 2010-07-23 23:16:56
• ルナ津、青葉区Rあたりとか・・・？ -- (名無しさん) 2010-07-23 23:40:33
• ↑2　ボールB砲はロック距離のみならず、砲弾の到達射程自体もA砲より短いので、その分前に出ないと砲撃できない。
  当然、打ち始めの時間も遅くなるし、護衛の負担を増やすので、ステージにかかわらず基本はA砲で出るべきかと。
  低コスト機としてのボールを活かしたいなら、ミノ粉青葉区でのステルス砲撃くらいでは？
  個人的には、ボールは追加弾の性能がいいので、コストが160になるならジムキャにしろと一概には言えないかなぁと感じます。
  支援機としての働きなら伊豆や青葉区でもなかなか悪くないと思いますね。 -- (名無しさん) 2010-07-24 01:03:50
• ジャンプの絡んだ高い砲撃地点が中央管制塔ぐらいしかない、このステージじゃボールA砲使う意味ないだろ
  コスト+10払ってHP+60のジムキャノン出そうぜ
  
  ボール出して支援機とかやめてくれｗ
  素直にタンクにしろよ -- (名無しさん) 2010-07-24 07:39:18
• ↑２↑３
  ありがとうございます。なんだかかなり限定されるみたいですね。
  話しを聞く限り自分の意見は↑の方と近いです。
  護衛するのも大変そうだ。 -- (名無しさん) 2010-07-24 10:54:01
• ↑3 ボールのB砲ってロック距離が違うだけで射程はA砲と同じじゃないの？
  NLするにも他のタンクより前に出ないといけないって事？ -- (名無しさん) 2010-07-24 14:19:14
• ＮＬする分には変わらないはずだが･･･
  ルナツーでＮＬする時はタンクと同じ場所から届くし。
  
  まぁここはあまりＮＬすることないと思うが。 -- (名無しさん) 2010-07-24 18:47:56
• NLを勘違いしてないか？
  NLだけやるんじゃなくてNLも出来たら戦術の幅が広がるって事だろ
  君たちは一箇所でNLすることしか出来ないんだね？ -- (名無しさん) 2010-07-24 23:14:56
• ゆとり教育で国語の時間を減らすからこうなるんだ
  ↑3
  有志の作ってくれたWikiボールの項を見れば大丈夫。 -- (名無しさん) 2010-07-25 01:22:18
• ↑2
  誰がNLしかしないって言った？飛距離がもし違ったらラインが上がらないときどうするの？
  NLの意味だいぶ薄れるよね？
  実際は同じだけどなんで煽るかな -- (名無しさん) 2010-07-25 07:26:04
• お前らマジで色々な本読め。質問の内容が
  B砲ってロック距離が違うだけで射程はA砲と同じじゃないの？
  なら返答は「同じです」で終わりだろ。
  
  ↑3の発言は煽るというか見てて怖くなったけどね俺は。 -- (名無しさん) 2010-07-25 11:06:27
• いや、↑2と3は別の質問（煽り）に回答してるだけでしょ
  
  煽り君だけが『NL』って単語だけを見て過剰反応（読み違い・勘違い・早とちり）してるだけだよ -- (名無しさん) 2010-07-25 13:31:34
• ↑7↑6↑2
  ↑10の者です。ダメージ･機体性能報告板でも数人の方が指摘されておられましたが、ボールB砲の最大射程が明らかにA砲よりも短いんですよね･･･
  650mくらいの近い距離でのノーロックならもちろん当たるんですが、ロック距離より一歩離れた地点からのノーロック拠点撃ちが、B砲だと届かないんです。
  ルナツーの右ルートデブリ(通常のロック砲撃地点)からも、IEの中央管制塔の真ん中あたり(通常のロック外位置。その他のタンクのノーロックは届く距離)からも、ボールB砲だと当たりません。
  
  次に宇宙ステージがきたら、一度試してみてはいただけないでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-07-25 22:55:23
• Wiki機体説明のボール>その他に書いてある気がしもうす -- (名無しさん) 2010-07-25 23:33:34
• ↑の者ですがお風呂入りたかったので突き放した様な返
  答でごめんなさい。
  僕はタンク乗りとはとても言えないので憶測なのですが
  ボールの拠点弾には飛距離の他に滞空時間みたいな物が
  あって滞空時間をすぎると飛距離に関わらず消えるんじ
  ゃないかなぁと思います。
  NLって射角上げて撃つから通常ロックより大きく弧を描
  いて飛ぶでしょ。
  それでさらに敵拠点より高い砲撃地点だとその高度分降
  下中の滞空時間が増すよね。で、消えるんじゃないかな
  ぁ。
  検証も目視でストップウォッチってのもあれだから誰か
  録画できる環境の方がいたらWikiの為に検証してもらえ
  ると助かりますね。
  
  有志の皆様お願いします。情けない話、僕予算的にデジ
  カメが買えないのでｓ -- (名無しさん) 2010-07-25 23:53:55
• ボールの項より抜粋：
  対拠点威力は遠距離のキャノン系と同等であるが、弾の到達射程が他遠距離機よりも短い。
  赤ロックをしていれば問題なく届く射程だが、700m付近でのNL砲撃時には下方約50mに位置する拠点には当たらない。
  
  ルナツーデブリで当たらないのは砲撃地点と拠点の高さの都合でしょ。
  ここでの中央管制塔の件は正確な距離と高度差が分からないので俺には答えられないが。 -- (名無しさん) 2010-07-26 05:04:25
• なるほど、最大射程750mを高度込みで考え
  て1mも遊びの射程が無い訳ですね。
  そもそもNLさせないように作られてますね
  この機体。 -- (名無しさん) 2010-07-26 10:28:52
• ABクラスは明日から将官様に土下座な -- (名無しさん) 2010-08-25 23:04:42
• ↑
  お前みたいなのがいるから連邦は勝つ気が無いんだよ(笑)
  お前が喜ばないようにな -- (名無しさん) 2010-08-25 23:12:53
• ↑
  激しく同意、文句言うやつには楽しませない。
  
  ↑２はゲームに人生と時間と財産を捧げている愚者だから言いたいのだろう。
  
  板違い、ここ数日の板荒らしの原因になるから脳内処理させとけ。
  
  -- (名無しさん) 2010-08-25 23:29:28
• 66での話。
  俺はライトアーマー(マシA)で左アンチいったら、相手はギガン、焦げ、ザク改、鮭できよった。こっちは俺とヘビガン(フレームランチャーB)。タンクがアンチいけっていってるのに護衛から誰もこない。
  1ドロー、2ドローで30カウントくらい粘ったとこで鮭に噛まれて俺一落ち。相棒も直後に落ちたところでやっとジム駒が一機きたから3人でアンチ。前衛を押し込んだからギガンに噛みにいったら、鮭が抜けてきおった。あと一発で拠点落ちるってときだったから2ドローで逃げるよりもギガン撃破することを選択。ギガン撃破した瞬間に鮭に噛まれて俺二落ち。
  この時点で味方は拠点おとしてにめ関わらずゲージ負け。
  最後はタンク(ボール)が中央から拠点二落とし目成功してゲージ50差で勝利。
  俺はというとセカンド成功後、突っ込みすぎのF2を助けにいって1対3で瀕死になったとこで味方がきて生き残るも最後20秒空気。
  こういう流れの場合、もっといい立ち回りはどうしたらよかったんでしょうね？これで負けたら戦犯なのでしょうか・・・？ -- (名無しさん) 2010-08-26 13:54:30
• 枚数不利な時にまともに戦ったらいかん。
  敵鮭らを味方タンク方向に行きにくくするだけでいい。
  最悪味方護衛側がアンチ撃破すればその分だけリード。
  お互いアンチ壊滅なら
  勝負は時の運。 -- (名無しさん) 2010-08-26 15:47:10
• ↑2
  何故アンチでLAなのか？
  何故バースト仲間が蛇なのか？
  サブの武装も両機共に分からない。
  何故枚数不利のまま戦ったのか？
  味方がくるまで無理をせずに無駄な被弾を減らすだけでも良かったのではないか？
  護衛側は枚数有利、ゲージ有利は作れると考えなかったのか？
  ↑数行の？の部分を貴方は戦後に考えてみましたか？
  私は↑2の文章を読んでいると、両軍共に戦術的にも腕前的にも残念だと感じてしまいます。
  勝てたのはマチ運を含めた運としか言い様がありません。
  立ち回りの前にもう少し考えるべき事があると思います。 -- (名無しさん) 2010-08-26 18:24:48
• ↑3の者です。
  LAだった理由は特にありません。アンチだれも行かなかったので仕方なくです。
  ヘビガンとはバーストしてません。
  自分はハングレでした。ヘビガンは分かりません。
  開始から40カウント以上2機で、敵が枚数あわしてくれる気配ありませんでしたので仕方なく。
  護衛組が若干壊滅気味でしたので切りにいきました。
  
  両軍の腕が残念だったのは否定しません。
  自軍はMS戦ボロ負けでして、相手が拠点防衛にシフトしたのをうまく拠点割れても＋50ですから。
  -- (名無しさん) 2010-08-26 19:17:07
• ↑
  釣り？
  護衛組が壊滅気味で斬りにいけば挽回できる？なんだこれ？
  壊滅気味なら味方リスタ来る可能性は無いのか。 -- (名無しさん) 2010-08-26 21:27:32
• とりあえず枚数合わないなら無理しないことから
  枚数有利の側で回収してもらえばいい
  -- (名無しさん) 2010-10-18 21:14:04
• 55ならアンチと護衛同じ枚数になるから、敵味方の近格・近射マンセルについて話したらどうだろうか。…窓六出るかもだし。 -- (名無しさん) 2010-10-19 09:01:31
• 今日何回かやって安定した編成は、アレカス→アンチ　プロガン駒→護衛　事務キャだった
  主にアンチは敵護衛を落とさないようにBRやライでタンクの邪魔しつつ拠点確定したら一気に撃墜、護衛は敵アンチにプロガンが突っ込んで駒がプロガンのカット等をこなしつつおとす・・・っていう戦術だった。
  ここはアンチと護衛が同じ枚数になりやすいから、アンチは敵護衛即撃破はやめてほしい。
  セカンド狙う時は敵タンクの邪魔にカス送って残りで中央のライン上げて拠点撃破でゲージ飛びやすかった。敵を撃破しすぎたときは拠点１回でゲージとびました。
  でもこの編成は全員の実力が安定していないと負けやすいし、プロとカスの腕に頼ることが多かった。
  長文すまない。 -- (名無しさん) 2010-10-19 10:54:57
• 格１～２近２射０～１遠１狙お好みで・・・ってところか？ -- (名無しさん) 2010-10-19 10:57:29
• ５５はお互いにタンクがフリーになりやすいから敵護衛１枚とタンク見れるジムカスは最低１機はいたほうがいいと思う
  ↑２
  その編成は高コスが落ちまくると負けフラグだから気をつけてくれ -- (名無しさん) 2010-10-19 11:01:15
• 駒以外はほとんど落ちられないなー、旧ザクに翻弄されたらコスト差で死が見える。
  あと55なら基本護衛とアンチの枚数は同じになってないとおかしい。赤振り(出撃は青)とかで護衛行くアピールするとか考えたいね。
  その上でタンクにジムライ当てながら格をもらわないジムカスがいれば勝率そこそこ。一番大事なのは全機とにかく死なないこと。相方が死んだら残った方も死ぬ。そしてコスト回収不可へ… -- (名無しさん) 2010-10-19 13:00:55
• ↑４
  拠点落とした後護衛を生還させるためにジムキャで敵を釣るのもありだと思う
  全体的に悪くない編成だと思う。
  プロガンは青３や４にして一気に距離を詰めるといいとおもうんだが。
  ↑１
  たまに２バー＋３バーで２バーがタンク出すとたまに起きるんだよなあ・・・
  まあその時は護衛側はおとなしく引くか護衛がアンチ２体を相手にできれば拠点割ってタンクが敵釣って・・・みたいなこともできるんだが、護衛の腕次第だな。 -- (名無しさん) 2010-10-19 14:38:30
• まあここでは接近戦や乱戦は起こって当たり前だからな。
  ということで必ず高格はいれような。
  ↑１
  それはアンチが敵壊滅させるのが条件だろ
  枚数有利で拠点落とされるとかなにやってんだって話 -- (名無しさん) 2010-10-19 14:43:18
• ここではタンクを使うなら何がいいでしょうか？また、どのような武装で出撃したらいいでしょうか。
  少し↑のほうで量キャブルパンチが否定されていたので・・・
  ちなみに私はＡクラ大佐です。 -- (名無しさん) 2010-10-19 19:37:41
• 個人的にはボール出すなら1戦目で様子見てからにして欲しい。が、フリーになれるならなんだっていい気もする。中央でも右奥でも上にあがると多少時間稼げるみたいだが…。 -- (名無しさん) 2010-10-19 21:58:29
• 44ならジムキャ安定
  88なら元旦有力
  
  ジムキャ、元旦、玉からマチ人数、自分の腕、味方の編成踏まえて決めればいんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-10-19 22:22:11
• ↑3
  自分で装備も決められないようなレベルなら遠乗るな
  経験がモノを言うカテゴリーだ -- (名無しさん) 2010-10-19 22:32:48
• 55、66って敵より早く拠点落とせる量キャ鉄板が安定ておもってたんだが
  特に55とか
  66ならわかるが55でジムキャって何よ -- (名無しさん) 2010-10-19 23:05:44
• ↑2乗らずにどうやって経験積むんだよｗ -- (名無しさん) 2010-10-20 08:09:40
• ５５でジムキャ、別にいいんじゃない。
  Ａクラだろ？量キャの硬芯をいかせる展開にならないだろう。
  ジムキャでも２落とし楽勝の時もあるし。
  キャノン型の立ち回り覚えるにはジムキャで十分だろう。 -- (名無しさん) 2010-10-20 09:20:32
• むしろ大佐にもなって自分でタンク決められないほど経験積んでないってのも酷い話だな -- (名無しさん) 2010-10-20 12:58:10
• むしろ大佐程度になるのに、何百回もやってるアホな奴のほうがいらない
  ↑みたいな奴ほど将官に上がれる腕のないやつばかり。
  今は降格判定楽でいいよな？４連敗北とC以下４連かE
  バンナムももっと判定厳しくすればいいのに
  ↑のタンクの質問した人
  まずはフルバーなり何なり味方にタンクとしての腕が無いことを伝えて、全員の了解とってから乗って少しづつ腕を磨いていけばいい。
  俺はタンク出してくれたらありがとう言うし護衛も求められたらするよ
  結局マップに合ってるタンクだけじゃなくてもいろんなタンクに乗って自分に合うやつを見つければいい。 -- (名無しさん) 2010-10-20 13:42:06
• 追記
  開幕したらよろしくは後回しでいいから枚数報告しような
  特にAクラは自分のポイントさえ高ければいいってやつが多いから
  枚数合わないことの方が多かったから。 -- (名無しさん) 2010-10-20 13:55:07
• 護衛も撃破した敵が敵タンクの護衛に向かうのが分かったらアンチきてくれよ・・・
  アレででたものの、１アンチ４護衛になり、なんとか延命しつつ敵をさばいてタンクをチマチマ削ってたら、護衛たちが瞬殺したアンチがこっちきて俺以外両軍とも敵拠点にこもり、ジオンがリスタした俺をひたすら狩るという戦いになった・・・・・・
  ３落ちしてしまったものの、こっちが拠点３落しと護衛３体のコスト、敵が拠点２落しと俺×３のコストで勝った・・・
  結果３落ち０・・・
  勝ったのに嬉しくない戦いは始めてでした。日記？３落ちしてから言え -- (名無しさん) 2010-10-20 14:03:10
• ↑
  緑ガンダムでほぼ同じ展開に遭遇。
  前線で枚数報告しても、花火上げても音沙汰なし。
  このマップは特に連邦のアンチ意識低いよな。 -- (名無しさん) 2010-10-20 14:29:55
• ↑２
  アンチ意識どうこうの前に、４護衛にアレ１枚で向かうことが問題なんじゃ？
  延命しつつってか、即逃げるべきかと
  味方が来ないなら尚更
  下手したら、戦犯呼ばわりされるとこですよ
  味方が残念なのもあるけど、自分の判断もどうかと -- (名無しさん) 2010-10-20 16:11:30
• 友人と論争になったんだが
  ここではBD2の赤振りは有効だと思うんだが
  皆はどう思う？ -- (名無しさん) 2010-10-20 16:28:24
• ↑２
  すまん勘違いしてもらってるかもしれんが俺が１アンチで味方４機が護衛って意味
  ↑４の護衛３体のコストっていうのは護衛が４体で敵アンチ３体をリンチして減らしたゲージの事な
  敵護衛は２機だったから、頭バルでダウンとってBR撃ち込むぐらいはできると思っていったんだが・・・
  しかし今日はアレの頭バルに救われた。無けりゃ４落ちしてたよ・・・ -- (名無しさん) 2010-10-20 16:33:07
• ↑２
  ここは着地硬直が大きくなるからそれを少なくできる赤振りは有りだと思う。乱戦にも役立つしね。 -- (名無しさん) 2010-10-20 16:35:20
• ↑２
  ここはいつもアンチがひどい目に遭うからな・・・ -- (名無しさん) 2010-10-20 16:38:27
• つ、つまり
  トリプルタンク全護衛でゲージを飛ばしに行けば… -- (名無しさん) 2010-10-20 16:50:53
• ここだけじゃなくてもブルー２号は装甲じゃないと劣化アレックスにしかならないんじゃないか？
  宇宙のブルー2号の赤セッティングはセカンドどころかサードダッシュも出来るからかなり使いやすいですよ -- (名無しさん) 2010-10-20 16:55:44
• 劣化でも30のコスト差は結構大きい。
  アレ乗って降格してる連中はどうせ落ちるんだから青振りBD2でいいだろ。常に三連QDしか頭にないんだし。
  LABR青4で練習して欲しいよ。 -- (名無しさん) 2010-10-20 17:07:16
• BD2、BR持ちばっかだよねー
  マシ持ちでも優秀なんだけどなぁ -- (名無しさん) 2010-10-20 17:22:50
• ↑11
  ってか拠点3落としってどういうこと？
  66で3落しってことはダブタンか他に砲撃機体いたってことなのかね？
  味方4機で敵アンチ3機リンチって書いてあるけど、どういうことなのかと。
  枚数振りでも捌けると思ってたにしろ、結局相手リスタで狩られてるのにわざわざまた落ちるようなとこいってるのは判断ミスとしか思えないんだが。
  それに味方が枚数有利なんだから相手アンチが速攻落ちてどこに復帰してくるかは予想しておかないといけないんじゃないかね
  -- (名無しさん) 2010-10-20 17:25:19
• ↑１
  護衛が敵拠点に撃ってたんじゃねえの？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-10-20 17:42:08
• ↑２
  それについては、敵の高ゲル×２がリスタポイント張っててクラとかダウン後の３連で時間稼がれたんだよ・・・
  みんなA3だったからせめて１機は枚数合わせてくれると思ってたんだが・・・
  まあ、３落ちは敵枚数の動きに合わせられなかった俺も悪かったかもしれないが、なんだかなあ・・・ -- (名無しさん) 2010-10-20 17:47:20
• ↑１
  ４落ちしてれば楽になれたのにな -- (名無しさん) 2010-10-20 17:48:29
• ↑4
  BD2でマシ選ぶなら皆は何選ぶ？ -- (名無しさん) 2010-10-20 19:13:03
• B
  何故なら外しやすいし、ダウン値高いから
  サブはミサイル
  つーかミサイル以外なら他のに乗れし -- (名無しさん) 2010-10-20 19:21:31
• Cです
  宇宙で単発マシンガン持ってるのコイツだけだからな -- (名無しさん) 2010-10-20 19:56:19
• Ａですね
  フルオートで高バラにもよろけとれるし
  サブはバルカンですね
  ダウンとりやすいから -- (名無しさん) 2010-10-20 23:18:51
• だからそういうのは自分で使って自分なりの選択基準を考えろよ。
  判断するデータは有志のお陰で揃ってるんだからあとは自分の感覚だろ。
  いちいち他人の意見を理由に使うなよ。
  
  それとも編成画面の度にここに意見求める気か？ -- (名無しさん) 2010-10-20 23:42:39
• とりあえず66なら3格アレでビーライ外しの青4のトリプル無双で殲滅可能成☆ -- (名無しさん) 2010-10-21 00:23:38
• ↑まあね、言わんとする事はわかる。
  今日アレのカルカン大将をフォローしまくって大変だったよ。確かにリザルトのポイントは高いけどな…。開けて遮蔽物の無いところに無謀に飛び出さないでくれ…前衛が展開終了するまでちょっと待ってくれ…。 -- (名無しさん) 2010-10-22 00:46:00
• ↑
  なんか最近Sでも増えたよな・・・２格はいいけど
  護衛側なのに速攻アンチに噛みに行って落ちそうになる将官。
  タンクや味方の護衛機の事を考えてない上に
  「援護がが薄い！」と茶テロしてくる横暴さ加減。 -- (名無しさん) 2010-10-22 08:53:58
• 護衛したけど、ここの66右ルートでボールは厳しいと思うんだよな。
  マップ狭いからアンチ側が落としたら、近くに降ってくるし。
  「上エリア、無理するな」って茶テロされてもな。 -- (名無しさん) 2011-04-09 19:35:33
• ↑
  俺はむしろボール派だな
  どうしても砲撃ポイントが拠点に近くなるから基本はB砲赤ロックでいいと思うんだ
  フワジャン多いからBワイヤーも追加弾Bも当てていけるし
  青振りなら玉も脚付きも格闘機の2コンボで昇天しちゃうからどうせなら俺はコストを下げたいな -- (名無しさん) 2011-04-11 13:51:26
• 護衛は犬事務のBR赤４が良いと思う(マシンガンでも有り)AP３１３は伊達じゃない。この前、１Vs２で敵を追い払って、先に拠点を落とし、勝ちました。 -- (GMﾍｯﾄﾞ) 2011-05-01 14:36:40
• ↑の補足です。敵は撃破していません。 -- (GMﾍｯﾄﾞ) 2011-05-01 15:32:12
• ↑↑2　相手の機種や装備、どのエリアで砲撃したのか等の情報がないのでただの格下相手とした思えん。。。
  赤振り推奨を鵜呑みにしてタンクについてこられないのとか珍しくないから、もう少し具体的に頼む。 -- (名無しさん) 2011-05-01 17:31:39
• ↑↑犬事務BR護衛とかタンクを餌にしているイメージしか浮かばない。
  赤４とか量産ガンキャ青４だと置いていかれるし、護衛にならないでしょ。
  まさか元旦赤６推奨するんじゃないよね？ -- (名無しさん) 2011-05-02 19:54:52
• 赤振りの射カテで二枚捌くのが絆的にありえないな
  まぁ、俺が彼より下手すぎるだけかもしれんがね
  
  犬砂2はたまに推奨する人がいるけどBR機なら爺さんでいいと思うんだが、何か爺さんより優れてるとこあるの？ -- (名無しさん) 2011-05-03 07:32:47
• 「先に拠点を落とし」　
  相手より先に拠点を落とすゲームじゃないから。
  最終的に2拠点狙うゲームだから。
  
  「１Vs２で敵を追い払って」
  撃破せずにアンチ2機を追い払うやり方を教えてくれ。ＢＲなんか歩いてたら当たらん。
  アンチ2機がＷＤジムを戦力外と判断し、味方タンクのほうに行ったんだろ。
  
  タンクが上手かったか相手が残念だったという結論。
  
  -- (名無しさん) 2011-05-03 08:59:15
• 相手はＡ２少尉×２(自分はＡ１少尉)相手はシャアザクマシンガンとＦＺ(青２以下)でした。 -- (GMﾍｯﾄﾞ) 2011-05-07 00:40:52
• 少尉じゃねぇ…としか言いようがない。
  ＢＲ偏差撃ち出来るなら変わるかも知れんが、シャザクからタンクを助けようとするがＦＺにマシタックル食らって足止めされて、タンクがシャザクに回される絵しか浮かばない。 -- (名無しさん) 2011-05-07 10:08:12
• ここは戦術コメなんで、尉官戦の内容語られても大して意味がない
  ↑の状況で戦ったら普通はタンクと護衛壊滅するだけだから
  
  どこぞの尉官スレに逝くかA3大佐になってから改めて語ってくれ -- (名無しさん) 2011-05-07 13:44:53
• これは奇策ですね。 -- (名無しさん) 2011-05-07 16:20:59
• はい。いまＡ３少佐なので、２つ階級を上げて出直します。 -- (GMﾍｯﾄﾞ) 2011-05-07 16:25:45
• 少佐にもなってなんでこれだけ言われてるのかわからないの？
  釣りなの？
  
  同じこと佐官戦でやってみ。
  タンク共々殲滅させられるから。
  下手すると開幕と同時にタンクが拠点から拡散撒き出すかもしれん。 -- (名無しさん) 2011-05-07 16:37:49
• こういうのがまだカテの編成も左右の割り振りも終わってない段階でゲラザクとか事務頭選んで「拠点を叩く、援護する」とか言うんだろうなぁ -- (名無しさん) 2011-05-07 19:15:46
• ま、相手次第ぢゃないの？
  けど、赤はタンクかBD２くらいでわ？
  ま、Ａの話ですがね。
  基本は青でしょ。あ、プロヘビ赤も有りかも？
  
  あとスナイ…
  タンク餌にすんなら、マシより射バズよね。
  ちゃんと餌になるから、当ててよね。 -- (名無しさん) 2011-05-07 23:33:24
• ↑４　今のシステムだと階級あがろうが、中身が育つわけではないから意味ないよ。
  とりあえず、過去の戦術ログを読み漁るところから始めてみたら。 -- (名無しさん) 2011-05-07 23:59:07
• GMﾍｯﾄﾞさんは、少尉の頃の話だって書いてます。この話は終わりにしましょう。GMﾍｯﾄﾞさんがかわいそう。 -- (ウェイブ) 2011-05-08 00:49:52
• タックルダメージ見て低コストの近で赤１はありだろうけどね。素ジム、Ｆ２、犬ジムあたり。
  
  あとなんかタックルで７０ダメージ出せる機体があった気がするんだけど。
  …いや、気のせいだよな。 -- (名無しさん) 2011-05-08 08:00:24
• ああ、ストカスのことね。でも、持ってる人いわく要らない子だそうだ。 -- (GMﾍｯﾄﾞ) 2011-05-08 10:50:03
• よくAクラでは通用してもSクラじゃ通用しないとかで言い合いになったりしたもんだが、尉官戦の話持ってきてどうこう言うようになるとはね。
  話題が無いなら無理にその時々の戦場の戦術板上げなくていいよ。
  このカキコ自体もそうだけど、ログの無駄。 -- (名無しさん) 2011-05-08 11:26:35
• このマップだけに限ったことじゃないけど、
  タンクで出撃した時に
  格、近に遠慮せずに追加弾を打ちまくってジオンにプレッシャーを与えると連邦の勝率が上がると思う
  当たり前の事を書きましたけど今回の勢力戦で感じた事です -- (拡散大好き) 2011-05-10 05:05:46
• 拡散でそれはないな
  拡散の主な仕事は枚数不利側への援護、二拠点狙いの敵ライン上げの遅延、後退する敵機の撃墜
  近格が戦えてる場所に撃ち込むのは迷惑以外の何物でもない -- (名無しさん) 2011-05-10 06:58:29
• ↑すいません
  書き方が悪かったですねさすがに優勢場所には撃ち込まないです
  優勢場所や微妙に劣勢場所に撃つ場合は事務キャ犬キャや量タンのモビ弾で敵高コス高機動機や射カテのどれか1機に集中して撃ます -- (拡散大好き) 2011-05-10 10:30:40
• ↑
  むしろ敵拠点回復中に追加弾以外でやることあれば教えてくれw
  ただ、使うなら↑みたいな「適当に撃ってもたまに当たってダメージになる」弾じゃなくて元旦MS弾、ボールB弾みたいな「狙って当てられてダウンも取れる」弾の方が勝利に貢献しやすいし相手の中塩素に与えるプレッシャーも大きい -- (名無しさん) 2011-05-10 15:08:33
• 遠狙は拠点で全体マップレーダーを使って味方に指示を飛ばすという役割がある。その指示があったときは勝率が上がった。（佐官戦、イベント前） -- (名無しさん) 2011-05-14 21:18:35
• 話を蒸し返すＫＹでごめん。
  ↑２０について
  最近気付いたことだが、犬砂の長所は、１００マシがある事実上唯一の射カテであり、近カテに近い動きが出来るということだと思う（ＢＤ３も持っているが、要らない子である）。１００マシで射撃戦をすると考えたとき、射カテでは本機一択状態である。それを考えると推奨に値すると思う。 -- (名無しさん) 2011-05-15 14:45:58
• 射カテでマシを選ぶメリットは？
  
  
  推奨に値するなんて言う以上は理由あってのことなんだよね？
  格が出やすい伊豆島で護衛に（アンチでも）足が止まるマシ持ちの射カテを出す戦術上のメリットを教えてくれ。 -- (名無しさん) 2011-05-15 16:17:23
• ダウンで時間を稼げること -- (名無しさん) 2011-05-16 01:23:44
• ↑に賛成
  理由
  自分はよく開幕アンチへ行くのだが、１トリガーダウン系（ゲラザク・格ビーライなど）はダウンしただけ相手に時間を稼がれる。逆に言えば、敵をダウンさせればそれだけ時間を稼げるということになる。護衛の仕事は味方タンクが拠点を落とす時間を稼ぐことで、アンチの仕事は最低限敵タンクを妨害し、少しでも拠点落としを遅らせ、可能なら敵タンクを落とすことだと考えている。その時に（特にアンチで）必要なのは、敵の防御網を掻い潜り素早くタンクに噛み付くことであり、その際に１トリガーダウンの射撃は心強い武器と言えるのではないか？さらに、犬砂のマシンガンは距離減衰がなく、至近距離だろうが２００mだろうが１発１２ダメで、それが１トリガー６発飛んでくるのだ。６発すべて当たれば７２ダメとなり、充分に高火力と言えよう。
  ただし、時々は近カテのマシも使おう。
  というより問題は、役割とカテゴリが必ずしも一致しているとは言えないことかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-05-16 22:46:56
• 鮭焦げが出にくい現状で6発食らうジオン機がどれだけいるんだと。
  そもそもアンチ行くならタンクと護衛の2枚見てくれなきゃ困る。
  護衛メインに見てタンクは転ばせるだけなら近カテのが立ち回り易い。
  ってか、単純に転ばせるのが目的ならジムライ使ってくれ。
  射程が短くなたとはいえ、嫌がらせで拠点攻略遅らせるならジムカスは相変わらず優秀。
  ダメソとして射に乗るなら他機体があるし、犬砂でもBR装備で良いよ。
  ま、2.50のバーうｐ前なら6マシも悪く無かったんだけどね。 -- (名無しさん) 2011-05-16 23:10:03
• ↑てゆーか、犬砂使えるんなら、G３とかBD３使えば？
  使い切れてないなら、駒が無難では？
  
  タマに上手い人は居るけど、それならG３乗ってよ！ってなるしね。
  犬ジム乗ってればイイじゃんかｗｗ
  被弾押さえる為に射カテ乗るんでなくて、前線で被弾押さえる立ち回りを！
  ポイ厨かよ？
  ここならクラのF２も中々イケる。が、フワジャン置きグレでもイケる。
  基本はやっぱり近カテでしょ。 -- (名無しさん) 2011-05-16 23:26:35
• 他機体があるとか近カテでって話してるのに、↑1が何で↑2に突っ込んでるのか分からん。
  更に突っ込むと、ダウンさせ易いって話題でジムライの話してて駒とかG3やらBD3ってどういう事？
  まぁBD3は3マシでダウン奪えるけど、G3ってバルカンでダウンさせんの？
  近カテや犬砂の置きグレは有効だけど、サブのバルカンでタンク見ながら敵の護衛もみてって射程とFCS範囲から考えて無理がある。
  ダメソって意味での駒は、まぁ有効だけど。
  それでも現バージョンの流れは射で単発よろけや単発ダウン+高ダメが効率良いって流れだよ。
  近カテを否定はしないけど、近カテ多めが安定って時代ではなくなった。
  そもそも
  >被弾押さえる為に射カテ乗るんでなくて、前線で被弾押さえる立ち回りを！ ポイ厨かよ？
  ってカキコを見る限り、今の射カテを何も分かってないなと感じるけどね。
  そういう人は素直に近乗った方が無難ではある。 -- (名無しさん) 2011-05-17 02:08:17
• とりあえず↑4のアンチ論が残念なのはわかった -- (名無しさん) 2011-05-17 07:38:16
• ↑２
  ↑３の↑は↑２のミスじゃね？ -- (名無しさん) 2011-05-17 17:33:09
• ↑４の人へ
  ＢＤ３はかなりピーキーで使いこなせる人はまれだぞ？
  ＢＤ３が要らない子の理由
  １.射カテの癖に射撃武装が貧弱
  ２.機動性は陸ガン並
  ３.ＥＸＡＭ発動後は格カテ扱いになる
  ４.上記故に扱いが非常に難しい
  -- (名無しさん) 2011-05-21 21:44:22
• ↑の補足です。
  ＢＤ３のビーライはかなり使い勝手が悪かったです。最大威力の８０ダメが出るのは２００mからで、距離に対して威力が伸びないのです。距離調節が重要ですが、機動性は陸ガン並で、良いとはいえないです。１００マシは破格の１発２０ダメですが、これが出るのはＥＸＡＭ発動前で、ＥＸＡＭ発動後は普通の格マシになります。そこで、被弾を避けるための機動性が重要になりますが、陸ガン並の低機動性が災いします。また、ＥＸＡＭ発動後は、この機体はブーストリミッターの無い格カテ扱いなので、僕は、次のような人がこの機体を使いこなせる人だと思います。
  １.ブーストリミッターの無い格カテを乗りこなしている人
  ２.ビーライ持ちの射カテを使いこなせる人
  この２点だと思います。しかし、格カテ乗りには射カテアレルギーが大勢います。そんな今の連邦にＢＤ３を使いこなせる人がいるのでしょうか？
  話がそれて申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2011-05-22 01:01:32
• ↑既出情報弾幕乙
  そんなことは実装直後からみんなわかってるからわざわざ長文書かなくていいよ -- (名無しさん) 2011-05-22 14:55:45
• 分かってない人が大勢いるからＢＤ３祭が発生するんじゃないですか。 -- (名無しさん) 2011-06-06 03:11:10
• 絆ユーザーの何%がwiki読んでるのよ？
  少なくともここの住民はわかっているから -- (名無しさん) 2011-06-06 06:55:41
• ↑のコメント見て安心した。「後退する」 -- (名無しさん) 2011-06-13 01:05:57
• ここ久々だな
  ジオン有利だって聞いてたけどどうなんだろ?
  ほとんどやってないんだけど… -- (名無しさん) 2011-08-24 21:19:06
• ややジオン有利だとは思うが、せいぜい45：55ぐらいじゃないか？ -- (名無しさん) 2011-08-25 11:44:56
• 思ったんだけど…（BD3を）使いこなせるとは何？
  勝利に貢献？ポイントが高い？とかなん？
  -- (名無しさん) 2011-11-24 09:25:11
• 　気づいたのですが、スタート地点からムサイの右奥を見てみると
  なんとアニメで出てきた十字架のソーラーシステムがありました。
  ちょっとびっくりwww
  -- (13才　少佐) 2011-12-06 21:51:13