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ジャブロー地下　ジオン側戦術/コメントログ - (2011/08/25 (木) 23:44:07) の編集履歴(バックアップ)

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• 次回のJUに出撃しようと思っている少佐です。前回出ておりませんので次回がJU初陣です。
  低~中コ（主にデザクか改）で護衛してます。･･･護衛というより先行して砲撃ﾎﾟｲﾝﾄ確保重視です。
  基本的にﾌｧｰｽﾄは主に連邦本部ビルで大丈夫でしょうか？
  Aクラなので多分タンクから指示ない^^;と思うのでタンカーの方レスお願いします。 -- (タンカーに命を預ける護衛兵) 2009-11-18 09:55:36
• マッチング人数、味方編成（水泳部ありなし）で左か中央かに分かれますね。
  右は中央乱戦時に抜ける感じで使っているのでストレートには行きません。
  
  まずは、最短で行ける中央を目指して行くと思うので本部ビル確保で良いと思います。
  タンク指示なしだった場合はどのステージにも言える事ですが、
  前衛が声出してタンク誘導してあげるとやりやすいかも。
  【タンク】
  【中央ルート】
  【拠点を叩く】
  【いくぞ！】
  どかな？
  -- (名無しさん) 2009-11-18 10:44:38
• ↑２
  補足
  次回の8-8ﾐﾉ50%の時に出ます。セッティングは青2か3でｸﾗｯｶｰ･ﾊﾝｸﾞﾚ持ち。
  極まれに気分的にタンクに命ささげる時はｱｶMAXですがまぁそれはないです。
  ･初陣-念のため今回のﾊﾞｰｼﾞｮﾝで初めてってｺﾄですよ
  ちなみにﾄﾞﾑﾀﾝｸは否定はしませんが、私は隠密行動で拠点落とすものだと思ってるので護衛はしませんです。
  でも目の前でかまれてる時は全力でｶｯﾄしますけどね･･･ｗ -- (タンカーに命を預ける護衛兵) 2009-11-18 15:36:22
• ↑
  連邦本部ビルを確保たのむ！！
  他の場所は遠い
  前だけでなく、横にも気を配ってください。
  天井が高くなったので、守ったタンクが拠点を打てずってことはないから、安心して護って -- (名無しさん) 2009-11-18 21:27:16
• 高く広くなってこれで安心して砂出せます。逃げやすくなったし。
  残り１０秒で誰もタンク出さないなら砂嫌いが多くてもいいよな。
  ゴルゴクラスしかダメって書かれるが初めからそんな人いませんから。
  少尉だし上官の方々迷惑かけます。 -- (名無しさん) 2009-11-23 03:14:47
• ↑2
  >高く広くなってこれで安心して砂出せます。逃げやすくなったし。
  >少尉だし上官の方々迷惑かけます。
  そんな考えで砂使おうとしていること自体が問題ありすぎ。&brスナイプするポイント、タイミングは隠れるポイントが沢山あるステージでは結構シビアになるのに広くなったという事は『回りこまれる機会』がよけい増えることを意味する。
  君が常にレーダーを見て、的確にシンチャを出しつつ、敵に纏わりつかれても『応援たのむ』を打たずに敵を釣れるぐらいなら使ってもいいよ。
  ただ、そんな状況が読めるならそんな発言しないと思うけどね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 08:25:16
• 念のため書いておくと、天井が高くなった事は砂が運用しやすくなる事には繋がらないです。むしろタンクに牽制されやすくなったため運用が難しくなったくらい。
  トレモ最強で700〜800ポイントを安定して取れるようになったら実戦に投入してもそれなりにやれるかもしれませんが…
  トレモなんかやりたくないとゆー事なら砂は諦めましょう。 -- (名無しさん) 2009-11-23 18:50:28
• ↑言いたいことは解らなくもないが、トレモで砂は射界やスナイプポイントの確認以外、何の練習にもならないよ。
  理由はやればわかる。ヒントは「馬鹿だが超反応」
  
  そして最強でそれだけ取れというなら、格近もそれだけ取ってからだろ？と返されるよ。 -- (名無しさん) 2009-11-23 20:11:04
• タンク１ｓｔは中央、２ｎｄ以降は左右も選択可能ってことで良いかな？
  タンクから【中央(左右)ルート】【拠点を叩く】の意思表示が必須
  敵タンクも中左右に来るはず、アンチはそれぞれの砲撃場所を知っておいてあげて
  …普通のことをわざわざ書き込んでしまった…【すまない】 -- (名無しさん) 2009-11-24 18:00:25
• 　左ルートをどう活用すればいいのかが曖昧だ； -- (名無しの少将さん) 2009-11-24 18:32:26
• ↑
  左は水泳部引き連れての1stアタックでFA出てる
  それとAクラスにSクラスと同じ技量を求めるのも酷だと思う
  差別は良くないけど、区別するのは必要だとは思わないかね
  スナが良くないと言うのは容易いが、それだけで伝わるかどうかは相手の技量次第だと思うぞ -- (名無しさん) 2009-11-24 18:42:05
• やはりﾊﾞｰｼﾞｮﾝ変わってもﾌｧｰｽﾄは連邦本部を制圧できれば良さそうですね。
  タンクが到着するまで全力で敵ＭＳを近づけないように･･･出来ればするっす^^;
  ｶﾙｶﾝ気味に行っちゃうから結構削られちゃうんですが･･･
  コメントサンキュでした
  っで、ｽﾅですがここでは性能活かし難いからよしたほうが良いかと･･･
  まぁ強制は出来ないけど否定されがちな機体を選んだからにはちゃんと仕事してくださいね♪
  Aｸﾗでもｽﾅいるの確認されれば遮蔽物に隠れて行動されますよ。 -- (タンカーに命を預ける護衛兵) 2009-11-24 20:27:31
• ここでは4。4意外は左ルートで拠点撃つタンクです。守る方は丸ビルと水場どちらが守り易いですか？質問ですいません。 -- (名無しさん) 2009-11-24 22:05:55
• 丸ビル
  だって半身を隠したまま拠点を撃てるから
  ラインを無理に上げる必要もなく、横から顔出す敵だけを抑えればいい
  アンチ転身もしやすい
  
  左を使うなら編成で水泳部が多い時だけにして欲しい
  編成で地上部隊ばっかりなのに左使われても地の利を活かしにくいし
  編成的に開幕で左の意識が薄いから野良だと出遅れる危険もある -- (名無しさん) 2009-11-24 22:19:36
• マップ新しくなってやってないんだが、やっぱり以前どうり中央から拠点攻略がデフォなのかな？
  左からだと水泳部は良いがタンクが苦労しそうだな… -- (名無しさん) 2009-11-25 02:51:25
• 左ﾘｽﾀなら結構早く着く
  敵ｱﾝﾁがいるとなぶりものだが -- (名無しさん) 2009-11-25 07:36:38
• 中央抑えられない味方だと、左にリスタで回っても、応援の味方より迎撃の敵が速く到着するよ。
  でも中央にこだわりすぎないで、レーダーよく見て右に左に砲撃地点を切り替えれば拠点１落としは難しくないと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-11-25 09:11:08
• うちはゲルキャ専門で通してきているためなのかもだけど
  ここは、どうかなと思っていたがけっこう使いやすいw
  まぁ扱いになれてるからだろうけど、３００〜６００は余裕でいく
  長々すまない; -- (名無しの少将さん) 2009-11-25 09:45:51
• ゲルキャに護衛なんかしてもらったことないんすけど。あなたがポイント稼いでる時に味方の前衛がプロアレに切り刻まれてますが。釣りかな？ -- (名無しさん) 2009-11-25 11:54:19
• つか、ゲルキャってアンチじゃね？ -- (名無しさん) 2009-11-25 11:58:54
• 確かに、訂正します・・
  アンチですね; タンク援護は確かに射はおかしい
  以後気をつける;
  ありがとう;すまない; -- (名無しの少将さん) 2009-11-25 12:43:11
• ここでゲルキャで貢献してるの見たことない。アンチでも。火力欲しいなら鮭で出て欲しい。しっかりプロアレ焼いて下さい。 -- (名無しさん) 2009-11-25 16:06:35
• 今のJUは鮭のBR安定だからな
  無理にゲルキャを出す必要が全くない
  ゲルキャ出すなら鮭2枚になってもいいからBRでチュンチュンして下さい -- (名無しさん) 2009-11-25 17:03:48
• ↑2
  あいつら腐っても高機動だからたまに焼き上がりがレアになっちゃうんだよね
  まあ突出はたいがい1機だしバルとサーベルでなんとか切り分けてるけど、
  食べ切れなかったら後退中の前衛とかが食べてもいいのよ -- (名無しさん) 2009-11-25 17:57:21
• 鮭はナギナタ振るよりBR重視の運用。
  最後まで格闘しませんでした。なんて事もJUでは結構ある。
  
  念のためゲルキャより鮭が推奨される理由を書いておくと、射撃機のBRやBCは射程が長い分近距離では最大ダメが出ない。格闘機のBRは射程が短い変わりに狭い場所で最大ダメを出せる。とゆーのが主な理由。
  
  ゲルキャではそれなりにポイント取れるが鮭ではあまり取れないとゆー人はBR縛りで鮭に乗ってみたら良いのでは？
  ゲルキャ（射）の場合は高ポイント≠勝利貢献だが、鮭（格）は高ポイント≒勝利貢献になる場合が多い。
  -- (名無しさん) 2009-11-25 18:34:47
• でも気をつけなければならないのは味方の格闘に被せないこと。補足してみた。最近鮭で被せが多発してるので注意。 -- (名無しさん) 2009-11-25 19:02:40
• 被せウンヌンよりも
  自分の攻撃で味方が見ていた敵をダウンさせたら
  とっとと逃げないで
  きっちり起き上がり無敵終わるまで見ること
  
  なんかピンポンダッシュ（古っ）する人が異常に多い
  被せて「しまった！」と思ったら、相手の無敵終わるまできっちり見てくれ
  自分はダメージ(=ポイント)取れていいんだろうが、敵の無敵だけ残される味方は大迷惑なんだわ -- (名無しさん) 2009-11-25 20:46:31
• ここでの連邦軍はＭＧばらまく奴多すぎ、格闘機すらＭＧで引き撃ちしてる奴もいるし味方はカットしない奴ばかり…拠点落とされるの覚悟で水泳部とタンクで左行くほうがよくないか？
  -- (名無しさん) 2009-11-25 22:58:54
• ＞連邦軍はＭＧばらまく奴多すぎ
  相手も弾幕張ってるとしか読めないんだが・・・？
  
  ＞格闘機すらＭＧで引き撃ちしてる奴もいるし味方はカットしない奴ばかり
  相手がそんなならこちらもマシ持ちでライン上げて中央ビルから砲撃しやすいだろ
  
  ファーストから左行くとフルバーの場合以外悲しい結果になる事が多い気がする。
  たしかに水泳部の機動力は上がるが制圧力が上がるわけでもないし、水泳部は護衛に向かないＭＳが多い。
  そして何より…野良で水泳部乗るヤツは信用できないという罠
  水泳部の足が早くなる分交戦スタートも早くなり、タンクが砲撃始める頃には水泳部護衛のＡＰが半分以下、なんて事も容易に想像できる。 -- (名無しさん) 2009-11-26 00:11:49
• 低コス護衛としては左ルートの方が守りやすいと思うのは私だけ？？
  アッガイたんなかなか使えるし、水中以外であれば素ザクでも十分護衛出来る。
  全周に気を使わなくていいのが、左ルート護衛の場合の楽な点。
  壁際（外周ルート）に位置取りすれば、360度警戒から180度警戒になるので護衛としてはやりやすいです。 -- (名無しさん) 2009-11-26 00:15:43
• 左も右も遠いから開幕からは勘弁だな
  最初に中央の展開見て右か左に護衛1機だけ付けて行くならOK
  その時に護衛が赤蟹だと尚良し -- (名無しさん) 2009-11-26 00:23:27
• ↑
  そうだね。リスタポイントも近いから１護衛がベスト
  ゾロゾロこられてもね -- (名無しさん) 2009-11-26 00:29:54
• やはり中央がベターだと思う。味方のライン上げをレーダーでみながら丸ビル右の窪みから半身出して撃ちます。ファースト駄目でもライン上げしてればセカンドも中央から余裕で落とせます。あの窪みはいいですね。前からくる弾に気をつけてればいいから。 -- (名無しさん) 2009-11-26 05:20:25
• ﾀﾝｸが中央なら護衛でﾗｲﾝ上げないとね！
  ﾎﾞｲﾁｬとﾏｼﾝｶﾞﾝ打って前へ出よう！ -- (名無しさん) 2009-11-26 08:20:47
• タンク護衛ですが
  Aクラス佐官の条件でどのステージも同じですが
  
  ①基本はタンクをはさんで前後に護衛
  ②突貫ではなく最初は押し込む感
  ③砲撃開始後はカットとライン
  
  このステージなら丸ビル影からクラッカーで押込み
  前後に１機でカットと敵が上がってこないようにする。
  被弾覚悟の突貫も必要ですが、護衛が落ちれば
  タンクも落ちる次のラインも作れない。
  
  拠点砲撃で困るのは
  ①ロックが取れない
  ②砲撃場所に進めない
  
  よくあるのが護衛が前集中で
  タンクが敵に後、左右から切られて撃墜
  護衛は前に出るも必要ですが、タンクの後から
  カットも大事です。これはチキンとかタンクを餌に
  しているとは違いますよ -- (緑のタンク) 2009-11-26 10:24:06
• まず第一に砲撃地点の確保
  その為にはタンクに乗らなくても砲撃地点をしっかり把握
  
  その次にタンクの護衛
  タンクを中心とした陣形を組み、来る敵への対処を行う
  
  護衛が出来ていない人は、タンクを守るって意気込みだけが強くて
  肝心の最初のエリア制圧が出来ていない
  焦る必要はないから、一つ一つ確実にこなして欲しい -- (名無しさん) 2009-11-26 12:27:02
• ライン上がらないときは中央丸ビルより先に進めない
  拠点を叩くと言うならライン上げに協力して欲しい
  砲撃地点についてからはタンクの責任もあるけど
  そこまで行くに行けない状況を作るならタンク不要になるよ
  それで勝てるなら問題ないけど最初から勝負に負けてるような
  及び腰な前衛ばかりだと勝つに勝てない。
  ポイント欲しいだけならトレモがあるよね？ -- (名無しさん) 2009-11-26 13:15:21
• 切りかかってくる敵機体をカットする事が護衛だと思っているパイロットばかりでは拠点を撃つ事もままならない。
  マシの斉射を受けているタンクの壁になるのも大事な護衛の役目。 -- (名無しさん) 2009-11-26 17:36:51
• 壁ねえ
  俺は確実にカットしてくれるなら餌にされても構わないって思いながらタンク乗ってるがな〜。
  盾役とか言って赤４素ザクで３落ちされるよりは、俺タンクが１撃斬られてBRやﾏｼQS３連でカットしてもらう方が勝ちに繋げやすい。
  まあカット意識がなくて餌にすらしてくれない味方だったら肉壁にでもなってくれと思うけど -- (名無しさん) 2009-11-26 20:42:17
• マシの斉射ぐらい軽くフワジャンすれば問題ないと思うけど？
  壁になるくらいなら、アンチの意識をタンクから剥がすために
  突貫してくれた方がよっぽどましだわ
  撃つこともままならないくらいのマシの量なんだから、壁役は
  じきに昇天、続いてタンクも昇天だよね -- (名無しさん) 2009-11-26 22:27:55
• 壁って言うから誤解されるよね。
  タンクの前にラインを張る。
  タンクが攻撃の的にならないようにする。 -- (名無しさん) 2009-11-26 22:41:31
• そうですね。敵アンチのロックを２つ３つもらって飛び回って結果ポイントが少なかったとしてもそれは勝利貢献と言えます。
  
  壁とか楯という言い方が悪いですね。壁や楯だと被弾前提の言い方です。
  何か良い呼び方ないものでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-11-27 01:50:48
• 護衛でいいだろ・・・
  
  確かに最近タンクのケツを追いかけるだけの護衛のフリした馬鹿野郎が増えたんだけどさ
  本当は護衛という言葉の中にその動きも含まれているはずなんだよ -- (名無しさん) 2009-11-27 03:06:39
• ここではﾀﾝｸの後方の護衛もいると思います。連邦護衛からｱﾝﾁに転身だと左後ろから噛み付かれますので。
  自分の場合はﾀﾝｸ前方突貫するから他人任せですが･･･ｗ
  ﾌｧｰｽﾄの進行ﾙｰﾄですが、護衛は最初の段差から上に上がって丸ﾋﾞﾙ進行で連邦の気を引いておいて、ﾀﾝｸは1機くらい護衛付きで下から進行して丸ﾋﾞﾙ辺りからｼﾞｬﾝﾌﾟで上に上がれば余計な被弾を少なくできると思うんですがどうでしょう?
  まぁﾌﾞｰｽﾄ切れかけで敵の目の前に飛び込む可能性もあるけどもその時は護衛が残念な連中だったと思うしかないですが･･･^^; -- (タンカーに命を預ける護衛兵) 2009-11-27 09:17:05
• ↑
  有益なｺﾒﾝﾄを抜粋のところにﾀﾝｸ進行ﾙｰﾄ掲載されてました
  【すまない】今週末は勢力戦に【後退する】 -- (タンカーに命を預ける護衛兵) 2009-11-27 09:22:18
• なぁ、勝気あるならインフ複数とか新品機体とかやめようね。
  壁になるつもりなのか素ザク赤４ミサボとかも要りません。ミサボで２０円高くなるなら素直にＦ２赤１かデザク赤１クラで出て下さい。 -- (名無しさん) 2009-11-27 21:56:53
• 素ザク・デザクのメインとF2のメインは性能が変わってくる。
  20のコスト差も馬鹿にはならない。
  ミサポの性能も微妙にだが、各機違う。
  これらを踏まえて発言しよう。
  ただ赤4は重過ぎるよね。 -- (名無しさん) 2009-11-27 22:02:47
• 初心者は赤多い方が落ちないと思ってるから、ちゃんと説明したほうが良いよ。
  赤４は相手が下手なら、時間稼げるけど
  相手がちょっとうまいと、回り込まれ、何も出来ずに落ちます
  危険です。初心者の陥りがちな落とし穴
  素ザクの赤はタックルダメ上げのための１まで -- (名無しさん) 2009-11-28 05:57:47
• 赤２以上が使える機体ってのは有るのか？ほとんどがタックルダメ上げるための１迄でしょ？ -- (名無しさん) 2009-11-28 08:13:39
• ↑2
  赤1で回り込まれて死なない奴が赤2だと死ぬなんてあり得ないだろ・・・
  あんま嘘教えんな
  
  ↑
  デザク赤2は軽い割にAPが高くて重宝する
  でも赤3以上は急激にジャンプが重くなって産廃コース
  鮭は赤3までは旋回-1だからBR中心の立ち回りだとかなり使える
  
  
  君らが装甲振りについてよく知らないのは分かった
  特に↑2は初心者とマッチングするAクラスなんだからあまり無理して発言するな -- (名無しさん) 2009-11-28 08:47:10
• 荒れかねない書き方は控えましょう。
  あなたは装甲振りについてよく知っているようなので、赤で硬直が減るMSとそのセッティングについての説明でもしてあげて下さい -- (名無しさん) 2009-11-28 09:53:28
• 煽るなカス
  こうですね、分かります
  
  ここで赤否定の連中は、きっと開幕で左or右しちゃうんだろうな・・・
  中央突破の団子状態で装甲MS混ぜてやれば簡単に制圧できるのを知らないんだ・・・
  とてもマゾい -- (名無しさん) 2009-11-28 10:09:14
• 簡単に制圧する方法もお願いできますか？ -- (名無しさん) 2009-11-28 12:11:49
• たしかに
  簡単に制圧できるならその動きも知りたいな。装甲MSはこう動き機動MSはこう動く、みたいな。
  まさかホントにひとかたまりでマシばら撒きながら突撃するってんでもないんだろうし -- (名無しさん) 2009-11-28 13:57:30
• それはまさしく戦場の絆だな。そんなに一体感が感じられるなら負ける気がしない。 -- (名無しさん) 2009-11-28 18:39:48
• 足の速い機体が開幕前に出て中央ビル上に立つ
  ＝＞集中砲火を喰らうのですぐ左側へ退避
  ＝＞それを追いかけようとした敵を中央真ん中から低コ赤で押し出す
  ＝＝＞66で2護衛なら左に落ちた1機が戻って低コが前、2機目が後ろのマンセル
  ＝＝＞66で3護衛、88で3護衛以上なら1機は中央右の下側から低コと一緒にライン上げ
  ～～～左へ落ちた1機はそのままアンチか護衛かを選ぶ
  
  ざっくりとこんな感じで役割分担
  低コ赤は高いAPを利用しつつ、弾幕を張ってライン上げ
  着地硬直や敵の格闘なんのそのでとにかく砲撃ポイントより前へラインを押し上げる
  丁度下に横穴が空いている場所まで行ったらライン上げ終了、少し後退して右下に落ちてAPが尽きるまでひたすら撃つ、殴る
  
  簡単だべ？ -- (名無しさん) 2009-11-28 19:02:49
• そうそう
  蛇ガンがいてBCCだったらそいつをロック
  ＝＞分かりやすい着地からの切り払い、で無駄撃ちさせる
  アレクも同じく切り払い、そしてもっと踏み込んで斬る、アイコでも構わず格闘
  低コ赤にとって大切なのは、無心でラインを上げること
  それとラインを上げた後、どうやって生き延びつつマシンガンをぶつけるか
  2段構えで考えて動けば、割と簡単に連携がとれる
  難しく考えれば考えるほど連携なんてとれなくなるもんだべ -- (名無しさん) 2009-11-28 19:22:32
• ↑１～３
  すごい分かり易いけど
  これってAクラ？Sクラ？
  ↑８の言うように、Aは無視？
  しかも↑10は初心者も見てるって意味で書いてるだけにしか見えないんだけど
  Sクラも人によって言うことが違うからなぁ
  
  ↑２左から周り込んでくる格は後の護衛が対処ってことでOK？ -- (名無しさん) 2009-11-28 19:46:18
• ↑
  ↑3と↑2のモンだけど、基本はSクラスもAクラスも変わらんよ
  シンプルな作戦ほど仲間と合わせやすく、そしてその合わせた力が何よりも強い
  これをさらに発展・応用するのが将官
  だけどその発展・応用な話をAクラスの内にするのはお勧めしないね
  機体の選択・運用はシンプルに
  シンプルで片が付かない説明なんかはAクラスの間はスルーしていいよ
  覚えることが多くて、そんなにやってられんでしょ -- (名無しさん) 2009-11-28 19:58:44
• というより
  バースト前提ですか？
  今のＳ野良でこの役割分担ができると思えないんですが -- (名無しさん) 2009-11-28 22:52:21
• 出来る出来ないはその場その時で判断ですればいいよ
  それとこの役割分担もただの一例でしかないから
  先行した機動力のある機体が接敵少なくそのまま突破で前後の役割が入れ替わる時もある
  ただこの基本の形さえ覚えていればいくらでも応用が利くからSA問わずと紹介したまで
  そもそも編成や味方に不安があるなら連携力に偏った低コ赤なんて出さなければいいだけなんだけどね
  その辺は将官なら経験で判断して欲しいかな
  
  Aクラスの皆さんはもっとシンプルに、自分がやるかやらないか、で考えるといいかな -- (名無しさん) 2009-11-28 23:18:55
• まあ逆にバーストではガチな動きだね -- (名無しさん) 2009-11-28 23:36:57
• ジオンにおける格闘機って厳しい気がする
  連邦はたいていどこでも２～３機で
  弾幕張りながら格闘でごっそりねらってくるじゃない
  そりゃバーストで支援しあえる位置ならいいよ
  でも野良だと皆散開しがち
  それにジオン機はサブが大概自衛向けで、サポートには向いてないよね
  たまに聞く鮭4落ちとかそういうのも関係してると思うんだ
  
  何が言いたいかっていうと格の替わりにゲルビー使わせて、ちゃんと働くから
  今のあいつは十分戦える -- (名無しさん) 2009-12-22 06:07:06
• ↑５５では射カテ出さないでね。
  今ここなら原作に添って赤蟹でいいじゃない。水辺から離れるとビミョーかしらね。
  いっそのこと、ついでにアッガイ連れてアンチに行きますか？連邦高コストにしばかれに。 -- (名無しさん) 2009-12-22 06:50:16
• 待って待って、射撃アレルギーなのはわかるけどさ
  ジオン野良格闘は冬なんだよ？
  近距離から動かないような人は大抵プロアレ混ざった連邦集団を切り崩すそうともせずに
  マシ流してるだけ　格闘切り込めますか？俺は行きません、死亡フラグ
  それよりは飛び回れて近より遠くから狙えてクラッカーで逃亡も楽で
  撃ち所読めれば約70ダメとダウン持って生還するゲルビーがいいと思うんだけどな
  赤蟹出すならゴッグか鮭使うよ、どうしても格闘がいいんならね
  
  あー、でもミサアッガイも優良かもね、ダウン欲しい時はバルもあるし
  むしろそれ持って自分が切り崩しに行くか… -- (名無しさん) 2009-12-22 07:44:55
• ↑チ近のマシ垂れ流しは連邦も同じですよね？５５だとやっぱし射は悲しいなぁ。本当のマイスターなら何乗っても活躍してもらえますけどね。
  ここ見た愚射が増えるのが嫌ですね。それとジオンの野良格闘は冬とは別に思わないですけど。皆様そんな認識なのですか？癖が有りで嫌なのでしょうか？
  
  -- (名無しさん) 2009-12-22 08:21:36
• ↑ああ、垂れ流しは論外だよねゴメン、もちろん愚者は何乗ってもお察しだね
  そんなのはマシＡクラザクに2～300回は乗って鍛えてください
  武装の特性からして、射撃戦向けじゃない　ジオンの近は
  なまじ単独で撃ち合えるからどんどん散開しちゃう
  それはもう慣れられてて、向こうさんはサーベルバシバシ振るって来る
  陸ガンや駒に絡まれたと思ったらアレプロに溶かされるとかね
  負ける時って各個撃破されてるのよ、ジオンは
  で、斬られたくないならしっぺ返しを用意すりゃいい
  でも遠いんだよね、味方同士が　その点ゲルビーはタイミングにトリガーで完了
  ブーストで寄ってマシや格闘より断然速いと思うんだけど？
  あと、引き合いに出したのはゲル「ビー」
  もちろん鮭青振りで十分間に合うだろＢＯＫＥＧＡ☆って思ったらそうすりゃいい
  バズーカ？ありゃ多人数戦の支援用だ -- (名無しさん) 2009-12-22 08:48:37
• 確かにゲルビーは当てやすくなったし、中間距離での威力が増えた
  けど同時に硬直増、発射遅延増でゲルビー本人が喰われる危険も増加した
  それなら鮭BRの方が硬直が少なく連射性能が高い
  
  ゲルビーBRがいいのは弾数が多い点（多くなったんだよねぇ）
  鮭BRと似たような感覚で使っていても、やっぱり弾持ちが違う
  でも55でそんなに連発するのか、と言えばそんな訳もない
  それと鮭BRやケンプとは共存できない点も見過ごせない
  味方がグフギャンみたいな格闘攻撃中心の格闘機と組むならゲルビーはそこそこいいよ
  でも基本鮭BRかケンプが出るこのマップの55だと、ゲルビーは編成相性が悪いから味方の編成見てから必要かどうかで出して欲しいかな
  しかも今日はミノ50%だしね -- (名無しさん) 2009-12-22 09:45:06
• ↑射撃後硬直は減ってるよ、アップデート情報見てくれ
  遅延こそあれだけど、慎重ささえあれば生まれ変わったと
  いっても良いくらいだよ
  あと弾数だけが相違点じゃないよ、常時リロも忘れないでくれ
  
  グフギャン云々はなるほどと思った、それ頂きます
  それにゲルビー以外乗らないってわけじゃない
  鮭が出れば改マシＢグレで穴開けに行くよ
  
  でもこいつはもっと評価されてもいいと思うんだ…思うんだよぉ… -- (名無しさん) 2009-12-22 10:01:27
• と思ったら鮭も常時でしたな
  失礼…orz -- (名無しさん) 2009-12-22 10:31:48
• ああ、ごめんごめん
  硬直増とか色々は鮭BRと比べての話ね
  ばーうｐに関して触ったのは弾数増えたコトだけ -- (名無しさん) 2009-12-22 10:54:02
• 脳内してみると、ここみたく砲撃地点が隣接だと
  鮭近近近遠のがｹﾞﾙ壷近近遠よりシンプルでわかりやすいかもしれませんなぁ…
  ただし、前者は近のうち誰かが鮭を生かしてあげないと
  連携できない近が増えてる気がしてならんですよ -- (名無しさん) 2009-12-22 11:07:27
• 鮭を活かすとか考えなくていい
  鮭に限らず、被せたり余計な手出しをしない
  これは極々基本的な話であって、連携や活かすって問題じゃないから
  
  鮭なんて適切にBRを撃って、相手が弱ってきたら斬って掃除すればいいんだよ
  55で護衛とアンチが同数になりやすいんだから、無理をする必要はない
  けど隙あらば敵に大ダメージ＆排除可能が鮭の特権
  弾数が多くて多くの敵の硬直を狙い撃ちやすいゲルビーとは違う点
  この両者の利点をそれぞれ分かった上で編成バランスを考えて欲しいよ -- (名無しさん) 2009-12-22 11:13:58
• ↑まずゲルビーは問題点もあると自分でも思います、機体の性能の話はこのくらいで
  
  自分の目の前しか見てなかったら十中八九味方食われますよ？
  硬直にトリガーで手軽に縛れる射程300Ｍのカスライホー
  ギャンやケンプの青振りでも追いつきかねない高速格闘機のアレックス
  適当に発射なんかしてたらナナメブーから3連ＲＢで5割献上ですよ
  無理をする必要が無いんじゃなくて、無理をするか空気になるかじゃないですか
  近距離によるアレへの牽制は必要です
  
  何度でも言います、完全なタイマンでは普通の相手なら
  鮭はアレックス・ジムカスには手も足も出ません
  鮭の攻撃力は序盤においてはタンクを吹き飛ばすためにしか使えません
  アンチにきた近距離はそれを念頭に、撃つ的を選んで欲しいんです -- (名無しさん) 2009-12-22 11:32:39
• 追記、つまり↑のような事ができない
  漫然と戦ってるような近が目に付くという事です -- (名無しさん) 2009-12-22 11:38:35
• 戦術の根本
  護衛とアンチの枚数が一緒なら、無理してタンクを叩かない
  
  これで君の主張は全て説明付くんだけどね
  要は近がバカでタンクタンクタンク！ってするからそうなるんでしょ
  枚数一緒なんだから、きっちり相手護衛を1機抑えてくれればそれだけでいい
  1st防衛なんて失敗してもいいんだよ
  そこでしっかりAP勝ちしてさえいれば、2ndを防いだりコスト勝ちも出来る
  つまりこういうコトであって、鮭との連携とかそんな高等な問題じゃないからｗ -- (名無しさん) 2009-12-22 11:47:19
• ↑
  >要は近がバカでタンクタンクタンク！ってするからそうなるんでしょ
  そうですよ、んでもってそんなのばっかり引くんですよ
  昨日のＮＹＲなんか護衛２俺(ケンプ)に押し付けて
  タンク追い回して拠点落とされる焦とか
  クジ運ですかそうですか…愚痴＜すまない＞
  そんな高等？ねぇそんな高等？ -- (名無しさん) 2009-12-22 11:52:27
• そもそもタンク放置するったって
  被弾を避けてりゃ負けはしないだろうけど有利にもならない
  なおかつ向こうは前述通り狩る立場(駒陸ガンだったらラッキーか)
  近格集団が弾幕と格闘で押しつぶしてくるんだから
  切られない距離から射撃できるしクラッカあるゲルビーが一人立ちできて
  削り合いには適してるじゃないかと
  ああ今日はミノ粉だったね、ダンボール箱ガンダムも歩いて来てくれるかな？ -- (名無しさん) 2009-12-22 12:11:36
  
• っつーか、近で接近戦・射撃戦出来ないって思考が詰んでると思うが？ ちゃんと乗りこなせてないだけじゃないか？ 全ての近カテ機が万能に立ち回れるわけではないが、接近戦での瞬間火力や、撤退しようとする敵に止めを指す事が出来る機体がジオンにはいくつかあるだろ？ 55で毎回無理に格や射を出す必要はないよ。 特に野良で連携がとれないって言うんならね。 -- (名無しさん) 2009-12-22 12:41:29
• きのうのジャブロー地上はひどかったよ。6機左ルートもじもじ、右ルートタンクと自分1人、さすがにタンクも二の足ふんで左ルートに転向した。
  
  もじもじ近たち、腰抜けプレイでおもしろいかね？私は近でわりとプロアレねらいでバズーカで出ますがそこをうまい格は飛んでよけている敵をきりこんでくれていったりする。そんな格もいると安心してつっこんで切り込んでいける。とにかく近で前線に穴こじあけていくしかない。もじもじ腰抜け近はまったく意味がない。
  それから「やったな」はもうやめよう。だれが言われててもきいているだけで気分悪い。そんなアホにはみんなで了解を連呼してやろうぜ！！せめてジオンだけでもそんな悪しき習慣は捨てて気持ちよくプレイしよう！士気が落ちては勝てる戦闘も勝てなくなる。こういうことも左官以上の務めだろう。
  
  プロアレ連中の行動パターンはいつも同じ。冷静に周辺、レーダー見ていたらちょっと遅れて少し迂回してくる単機が必ずある。それが表にでたところを狙う。奴らは物陰から隠れて奇襲するのはうまいが開けたところでは弾をよける技術をもってない奴もけっこういる。
  プロアレを近で空気化させるだけでも見方の数機をつぶされないことで勝利に貢献できる。自分一機がやられてもかなりの時間プロアレを空気にできる。(レーダーでマークして行って見ると単機は敵タンクの場合もある。タンクだと他敵機が来てやられることもあるが、ダメージを与える、重要敵機を足止めさせることに意義がある。レーダーではタンクは動きはわりと直線的、プロアレは迂回する傾向あり、迂回するタイプはライトアーマー乗りではない。ライトアーマー乗りはわりと前線に出るタイプ。
  経験的に、連邦の総合技術的に優れたパイロットはライトアーマー・式ジム乗りで彼らがジオンの近的な勤めを果しているように思うがどうだろうか？プロアレを探せ！をぜひやってみよう！）
  経験的に、おそらく戦略なきプロアレの廃人連中はレーダーでマークされて空気化されていることに気づいてない単細胞連中が多い気がする。こういったこと意識している近乗りもけっこういると思うが、それ以上に腰抜け近が増殖しすぎ。悪貨は良貨を駆逐する！！
  （ちなみに空気化が成功したあと、二戦目では廃人プロアレ連中は装甲厚いマシンに乗って蛇ガンとかジムガード粕とかにのって出てくる傾向あり。やはりコスト高いマシンでないと不安らしい。それなりにうまいがすでにプロアレしか操縦できない単細胞とばれているので、タイマンはだいぶ楽）
  近乗りの上級士官以上の人たち、前線を支え、下士官たちを助け、気持ちよくプレイしていこうぜ！！ -- (名無しさん) 2009-12-22 17:14:05
• ↑4
  もしかして、２戦目焦げ護衛してた方？ -- (名無しさん) 2009-12-22 15:41:59
• ↑焦はしょっちゅう使うんでどの試合だったか…
  今日は焦で護衛に回ったのは1回だけですけど
  
  あー今日やっててもう６６までなら焦げ入りで全部済んでしまう気がしてきた…
  マジ万能 -- (名無しさん) 2009-12-22 17:53:16
• ↑3 長いよ…
  プロアレをレーダーで見分けて封殺は有効。ただし、それで空気化して2戦目に蛇やガーカスに乗ってくるってのは廃人どころかただの地雷では？
  近で引き撃ちばかりする人はもっと陣取り合戦ってのを意識してほしい -- (名無しさん) 2009-12-22 18:12:54
• ↑３
  昨日の17:42の焦げだったら、恐らく自分です。
  3機とも雛壇横を抜けてドーム周辺にいるのに、ケンプが雛壇の上(？)にいる様だったので、ケンプが来るまでの足止めだけでも、と思い追っていました。
  ですが、結果として護衛2機を相手させてしまうことになり、大変申し訳ありませんでした。この場を借りてお詫び致します。もう少し、立ち回りを研究して、改善を図ってみます。
  また、長文、板違いの発言等、大変申し訳ありませんでした。
  -- (名無しさん) 2009-12-22 18:18:30
• 雑談ヤメレ
  JU戦術を語れ -- (名無しさん) 2009-12-22 19:11:58
• ↑２
  落ち着いて、そのケンプが俺とは限りませんよ
  ですがまあ足止めと言っても縄つけて引っ張れるわけではないですし
  その反省はきっと次に生きると思います
  
  ↑
  言いだしっぺの法則
  俺からはＭＡＰ特有の戦術以前の問題がはびこってるとしか言えません
  -- (名無しさん) 2009-12-22 19:15:51
• ああそうだ、ミノの有効利用としては
  １st終わったあと、中央と右ルートの間にある
  ちょっと説明しづらい位置の洞窟に身を潜めると
  セカンドまで気付かれずにすごせるかもしれません
  この潜伏を成功させるにはタンク護衛がその周辺をバリバリに荒らしまわって
  思い切り目立つといいと思います、連投失礼しました -- (名無しさん) 2009-12-22 19:36:32
• 言い出しっぺがどうのじゃなくてな
  昨日焦げ乗ったとか日記みたいな雑談をヤメロっちゅーとるんじゃ
  それが終わったら今日のJUの話をしたるわい -- (名無しさん) 2009-12-22 19:39:51
• 佐官までは技術の差、将官は戦術込みで高技能戦の勝負かと
  んで戦術だけど55だと2護衛2アンチの状況になりやすいから赤蟹やゴッグ、アッガイ等の水泳部護衛が普段より実用的。ミノ粉も手伝って中央から左右展開や最初から左右も有り。普段枚数不利だと水泳部は辛くなるが水中でのタイマン×2だとプロ癌が減った分中バラ相手ならかなり優勢だった -- (名無しさん) 2009-12-22 19:46:20
• バージョンアップで水場増えた割りに、相変わらず中央でドンパチが多いですね
  どれくらい水泳部が混ざってれば左を選べるものでしょうか
  半数？
  現実としてなかなか顔を出してくれないんですよね、水泳部 -- (名無しさん) 2009-12-22 19:51:31
• 55だとまず2護衛2アンチになりやすい
  それと瞬発力を求められる
  以上からまず鮭ケンプ辺りで格が決定
  2格になっても1日かシャザク辺りで落ち着くから、水泳部の出番がない
  44か66で2バーだと、単機赤蟹護衛で左使う程度
  ミノ粉50%の55だから、マザク拠点Aで中央=>リスタで右単機が安定 -- (名無しさん) 2009-12-22 20:01:38
• アッガイも寒ザク(※低下なし)も低コストの域を出ませんからねぇ…対高バラ性能けっこうありますけど
  280くらいの近距離水泳部とかあればまた変わってくる気もするんですが
  無いものは無いですよね -- (名無しさん) 2009-12-22 20:08:08
• 一応はいごっぐ、もいるんですがね・・・
  地形とサブの相性が悪くて今ひとつ
  ゴッグのメガBみたいな1発ダウンで近距離拡散型のサブがあればなぁ
  腹にイフのショットDでも埋め込んでくれと思う -- (名無しさん) 2009-12-22 20:16:36
• ハイゴは武装選択でも難儀です
  ・魚雷BサブミサA
  ・ビムカサブミサB
  ライン構築なら後者でしょうか？どっちみち編成に1機以内なわけですが -- (名無しさん) 2009-12-22 20:24:03
• いれれないっつー話をしてたんだが・・・
  強引にでもいれようってのは反感買うだけだからヤメレ -- (名無しさん) 2009-12-22 21:13:22
• ↑5
  何回かSクラスで試しました。すべて野良です。基本護衛は1機で左ルートを初めからステルス。その他アンチ3機はブースト全開で中央ルートを前進です。但しあまり無理はしないで敵タンク撃破と自衛優先をお願いしました。タンクが敵に見つかった場合には1stでの拠点落としはあきらめて護衛には戻ってもらいタンクは可能な限り敵拠点に突撃して1発なりとも撃っておきます。タンクリスタは同じく左ルートを選択しステルスで拠点落とし。と言う感じで5クレ試しました。10戦中7戦がうまくハマりました。流石に1stで落とせたのはありませんでしたがリスタで必ず拠点撃破でリスタ時に右ルートを確認する敵機がいるおかげで中央ルートが一時的に有利になりました。タンク設定はザクキャクラッカーパンチ青4です。 -- (名無しさん) 2009-12-22 21:41:27
• 今日は連邦もジオンも波が激しい
  全護衛してくる揺るぎない連邦もいれば
  右に一直線で向かっていって
  タンクを中央においてけぼりにするバカ連邦もいた
  今日の戦術結果はアテにならんぜよ・・・ -- (名無しさん) 2009-12-22 22:15:20
• ↑11
  「ちょっと説明しづらい位置の洞窟」は左手に丸ビルを見て、中央ルートをもうちょっと進んでいった
  上側にある抜け穴のことか？あそこは使えると思う。気づかれても
  穴にいる限りビッグトレー側からは上ってきにくい位置
  じゃないかな？逆転狙いで近単機いってみた。降りるまで
  回復中の連邦には気づかれなかった。が、アレ２機に袋叩き
  に合い逆転はできなかったが。あの穴の前で派手に動く間に
  さっさとタンクが入っていく戦術はミノ有だと有効だと思う。
  
  
  -- (名無しさん) 2009-12-24 17:47:05
• ↑２
  ジャブローは地上地下両方とも少人数ではかなりきつい。
  私含めてジャブロー地上では相当数がチ近のおかげで降
  格したと感じた。地上、地下含めて役割分担がかなり重
  要だと思う。今回は本の階級に戻るために緑色がかなり
  真剣で黄色がほとんどいなかった。
  近、格が半々だと勝率よかったと思う。連邦も必ずプロ
  アレ出てくるので、プロアレ対応重要。連邦も近格半々
  が多かった気がする。
  しかしどのステージでも現在は連邦はプロアレたのみと
  しか思えない。戦術的にはプロアレを封じが最も有効
  だと思うぞ。
  
  -- (名無しさん) 2009-12-24 18:04:52
• 左ルートから水泳部編成なら美濃粉効果もあってなかなか良い気がする
  廃ゴッグが護衛にきたけど割と良かった
  -- (耕作してる人) 2010-03-22 11:50:09
• 水泳部どうのはともかく
  QS性能の高い赤蟹や良蟹は極めて良好
  JUは連邦近カテ要のジムカスが狭くて本領を発揮出来ないからすごっく楽 -- (名無しさん) 2010-03-22 12:11:58
• 今日は粉100か
  左水泳部タンク・左ゲルｊ単機潜行のダブタンとか妄想してみる -- (名無しさん) 2010-03-22 12:39:14
• ゲルJに単機させるぐらいならマザク出せ -- (名無しさん) 2010-03-22 13:11:20
• ゲルＪ自衛させるなら右ルートの方が良くないですか？
  超接近戦の危険性高いからマゼザクＱＤ装備の方が良いような気もしますけど。 -- (名無しさん) 2010-03-22 13:54:55
• ＞マザク
  
  一瞬、マさんのザクかと思ったｗ -- (名無しさん) 2010-03-22 14:20:17
• ザク系はもう出ないだろうね。。 -- (近糊) 2010-03-23 10:54:15
• ↑
  ドズルザクにジョニーザク、他の高機動ザクとかJ型にC型、ザクマリンタイプ
  サイコミュ試験型ザクは流石に無いと思うけど・・・・
  出そうと思えばいくらでも出せる
  連邦でガーカスがいるくらいだからねｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-23 14:49:06
• ↑
  貴様ッ
  GCBだなッｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-24 17:46:41
• ガトゲルは出てもいいよね
  薙刀じゃなくてビームサーベル持ち
  -- (名無しさん) 2010-03-24 18:23:21
• ↑2
  すまんギレンの野望だ・・・・
  
  ↑たしかに
  あと、はゲルMとシーマ様専用ゲルMとか？
  というかバンナムはゾック様出す気は無いのか？
  ちなみに次はジムストライカーカスタムとイフリートナハトらしい・・・ -- (↑3) 2010-03-24 20:45:58
• ジャブロー地下の戦術に何の関係が？ -- (名無しさん) 2010-03-25 00:52:04
• 拠点コストを頭に入れてない人は高コストに乗るの止めよう。
  ８８でミノ粉だし、中央バズリスＢは戦術的に有りではあるが、ミノ粉である事は諸刃。
  開幕で位置を悟られずに１撃入れるのはいいが、バーストでもない限り同じ地点で撃ち続けるのは無謀。
  ステルスで接近されて斬られるサイサ多すぎ。
  あとは拠点割られてもゲージ勝ちしてるのに、全く下がらないってのも多い。
  これはサイサに限らないが。
  それとタンクの指示を他マップより良く聞いてほしい。
  マップ的に相手がフルアンチで来る可能性が高いマップでもあるし、ただ前に出てモビ戦だけすれば良いというわけではない。
  折角侵攻ルートとシンチャが増えてタンク戦術の広がったマップだと言うのに、前衛が指示を聞かないのでは勝てる戦いも勝てない。
  タンクを出すなら指示出しを盛んにし、前衛やるなら指示をしっかり聞く。
  当たり前の事だけど、いつもより意識して動いてほしい。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:58:03
• 確かにそうですよね
  自分も、相手がフルアンチで拠点に籠もれば勝てるって状況だったとき、
  何人かが戻れを連呼して戻そうとしてるのに平気で短期特攻のタンクやら格闘やらがわんさかいて負けそうになりましたよ
  自分のスコアだけじゃなく戦況をみて行動して欲しいものですね
  ただでさえ勝ちたい勢力戦なんですから -- (通りすがりの大佐) 2010-05-09 21:23:15
• もどれに了解したくとも、囲まれちゃって逃げにくかったりするんですよね。
  そういう経験から、番号指定して、援護しつつ戻れるように心がけてます。
  誰もみんながハナシ聞かないってわけじゃないですからね。 -- (名無しさん) 2010-05-09 21:31:05
• それは分かってますよ
  囲まれてる人は援護しますよ、流石に
  でもリスタが何度も突っ込んでいくんですよ
  しかも単機で敵のど真ん中に
  流石に困りません？ -- (通りすがりの大佐) 2010-05-09 22:15:24
• おい、土日将官共。頼むからサイサＢに固執しないでくれ。
  そりゃリザルトのポイントは高いさ、攻撃力あるからな。
  落ちても落ちなくてもポイントは高い。
  でも勝ちたいだろ？勝てなきゃポイントなんて意味ない。
  落ちるなんてありえない。
  落ちなくても、安全なところでポイントだけ稼がれても困るんだよ。
  落ちたら困るけど、もうちょっと前衛と連携とってくれないか。
  これだから土日将官は困る。 -- (名無しさん) 2010-07-11 18:25:14
• 昨日Aクラで旧砂が必ず居たんだけど、是って鉄板編制なん?
  今のマップ地形で必要性が高いとは思えないんだけど・・・。 -- (名無しさん) 2010-07-12 05:31:27
• 地上と間違った　に一票。 -- (名無しさん) 2010-07-12 14:59:24
• あるある、一戦目のＪＧで活躍できていない味方スナがいて２戦目ＪＧのつもりで俺スナTUEEEとかしたかったみたいに・・・
  で、２戦目開幕すぐＪＵってことに気づいて「すまない」うって、右往左往するやつ。
  いるいる。 -- (名無しさん) 2010-07-12 18:58:59
• デジムＲＣうざい。
  どうする？
  タンクは中央からはやめてね。
  護衛も巻き添えくらう。
  左侵攻か、デジムに距離をつめやすい右侵攻で。
  左なら水泳部格もありかと。
  
  あと、連邦はキャノン系右侵攻多いから要索敵。
  
  ジオンはタンクなしの方が安定か。
  しかし篭られるとつらいな。 -- (名無しさん) 2010-08-19 16:05:24
• ↑
  基本的には、蛇がいたときと対処法はあまり変わらないと思うよ。
  タンクとその周辺に護衛が密集する戦い方を避けること、
  タンクは左右の障害物を活かせるルートから進行すること。
  ただし、中央ルートが使いにくいぶん、勝ちにくくなったことは確か。
  上手い人が乗れば、ゲルキャやゲラでほぼ完封できるから、それもアリかもね。 -- (名無しさん) 2010-08-19 23:27:53
• ↑　おいおい、このマップでゲラザクはないよね？
  まさかアサルトとか言わないだろうな。 -- (名無しさん) 2010-08-20 13:19:48
• なんかサイサＢＢＢが溢れてたんだけど。
  ここそんなに射線通る？
  まとめてダメージ与えられないし、前衛の負担になってるような気が…
  北極で出すならわかるけどさ。 -- (名無しさん) 2010-08-20 13:48:25
• ↑　どんなにわかだよｗ
  JUのサイサは以前からよく見たよ。
  右のミゾ、敵タンクの砲撃地点周り、中央などを面制圧できる。
  マップ広がって効果薄くなったけど、狭くて進行ルートが限定されるし
  密集しやすいマップだから、上手く使えれば結構効果的。
  実際に有効な仕事できてるやつは２割に満たない感じがするけどね。
  -- (名無しさん) 2010-08-20 14:04:19
• ↑なるほど、上手く使えれば･･･
  迂回ルートから近づかれて一気に蒸発orお見合いで空気とか今日はよく見ました。
  乗り手に左右される機体だなぁ･･･《ありがとう》《後退する》 -- (名無しさん) 2010-08-20 14:35:34
• ↑　それは残念すぎる。
  マトモな敵は「敵拠点」のシンチャで報告し合い、キッチリジムカスでマークしてくる。
  サイサ乗りは、１カ所にとどまる事なく、カスを護衛集団から引き離したり、
  味方陣内まで引きずり込んで孤立させたり、ということまでできて初めて一人前。
  落ちないのは当たり前だけど、カスライでチンチンにされてるようじゃ乗っちゃダメ。
  あまつさえ、レーダーも見ずに敵とコンニチワとか、適正ナシとしか言えない……。 -- (名無しさん) 2010-08-20 15:41:05
• ↑5
  ここのゲラは案外使えるんだが・・・
  特にデジムRCが増えてる昨今は
  
  ↑2
  デジムRCがサイサ狩りに来る＆一方的にやられがちになるので
  よほど使い慣れた人間じゃないと危ないよ
  -- (名無しさん) 2010-08-20 17:19:06
• サイサが出たらサイサを守って戦うのが当たり前
  自衛できる人が乗っても、その間攻撃ができなくなる
  相手をサイサに近づかせないのが大事
  
  ６６でタンク入りサイサ２機で、よく勝てたんだけど
  たまたま？交互に打つと、スキが減るし良いなって思った
  タンクも拠点たたけるし -- (名無しさん) 2010-10-08 00:02:08
• 昔と違って侵攻ルート増えたしな。
  66以下でサイサは余程上手い人が乗るか、相手が残念じゃないとキツイぞ。
  ましてタンク入りって前衛力が足りな過ぎ。
  全体的に上手い人達のマチなら良いけど、どこか一角崩されると終わるパターンだよ。 -- (名無しさん) 2010-10-08 00:27:56
• 66のタンクありで砂と射を同時に出すな。
  これはSクラスの絶対守るべき約束だ！
  -- (名無しさん) 2010-10-09 01:22:23
• 優良種たるジオン国民ならこれを読めば砂を出さないはず。
  
  このMAPは射線を通しにくい。つまり、
  移動が大変、攻撃機会が減る、敵金閣が障害物を利用して近づいてくる、蒸発。
  新砂で拠点狙うなんてのは昔一時的に試されただけのもの。天井があっても拠点狙いは基本タンク。
  前衛枚数を減らして出すメリットは無い。圧倒的な手数で味方を援護出来るならともかく、ここで砂は新旧問わず攻撃回数の観点からも無駄。脅威たりえない。
  -- (名無しさん) 2010-10-09 01:31:57
• 連邦はサイサ対策として砂を出すことはある。連邦にはサイサに相当する機体はないからジオンで砂を出す理由はないな。 -- (名無しさん) 2010-10-09 09:25:24
• 加えて特に今は連邦にとってゾック対策にもなるという事
  砂がいるとおいそれと頭部使えないからな
  攻撃チャンスの低下、攻撃しても蒸発とかはジオンの敗北に直結だ
  あと砲撃地点の違いもある
  連邦側からジオン砲撃地点は丸見えだが連邦側は坂で斜線を余裕で隠せる
  砂の役立てる立ち位置がジオンはほぼ存在しない -- (名無しさん) 2010-10-09 11:29:24
• ↑ゾック対策とかw
  いらね
  -- (名無しさん) 2010-10-09 12:45:19
• 障害物の多い地形こそ高機動だぜ。
  ダンゴ状態に叩き込めるという点で、機動で劣っても射を１枚くらいは出してもいい（66）。でもゾックはとりあえずいらない。
  連邦側から見たら、サイサ対策なんて本来ジムカスでいいし、射バズでも充分。基本砂は見ないねここでは。 -- (名無しさん) 2010-10-09 14:19:02
• 迷ったら朱雀 -- (名無しさん) 2010-10-11 11:26:44
• 今↑がいいこと言った。
  はい、みんな拍手。 -- (名無しさん) 2010-10-12 06:55:43
• 素ｻﾞｸ赤1ﾐｻﾎﾟという都市伝説を見た。
  本物を見たのは初めてだったよ。 -- (名無しさん) 2010-10-12 14:57:25
• いや、別に朱雀無くはないんだけどね。
  ただ地下ならミサポよりクラだと思うし、格が暴れ易いマップで赤振りってどうかと思うし、何より格が暴れ易いんだから、低コ枠は旧ザクで良いだろと。 -- (名無しさん) 2010-10-12 16:27:23
• ＞素ｻﾞｸ赤1ﾐｻﾎﾟ
  ステージがここじゃなく、護衛なら悪くないチョイスなんだがな・・・
  -- (名無しさん) 2010-10-12 17:02:18
• 赤1の素ｻﾞｸを書いた者だ。
  スマン、この機体は44GCで見たんだ。ﾏｯﾌﾟが違う事に後で気づいた。
  
  「すまない」「後退する」 -- (名無しさん) 2010-10-12 18:22:14
• 連邦の素ジム赤のタックルマシンが怖い。
  低コスでBSGタックルはジオンじゃ真似できないからな。 -- (名無しさん) 2010-10-12 18:40:50
• ここでタンク乗るのは両陣営で大好きなんですが、ザメルＢ中央ビル群左前のビルから打つとき、開幕ボイチャ中央ルート拠点をたたく前衛ラインをあげる無理するな、でよろしいでしょうか？ -- (遠とんがり) 2011-05-18 09:42:17
• ザメル…だと…
  
  高コスト機乗る以上は落ちないでね？
  姫タンク強要もやめてくださいね？
  で、マップどこだっけ？ -- (名無しさん) 2011-05-18 13:33:41
• ↑今更ザメルの強さも知らないカスは連邦に帰れ。
  ↑↑Ａ砲で丸ビル左後ろ段差(連邦砲撃地点辺り)がお勧め。 -- (名無しさん) 2011-05-21 18:10:43
• 実際ここでザメル乗ってみたが、
  ↑の場所は確かにお勧め。ていうか左建物からだとロックオン可能地点が見つからなかった。正面と右は完全に防壁となって敵射の垂れ流しに対応できるため自衛は完璧。ただしジャンプしないとロックすらできない。
  敵からの射撃は左からのみとなり、さらにカルカン突撃さえ対応できればいいので護衛もやりやすい。
  連邦目線からするとタンク砲撃地点がほぼザメルの砲撃地点となる上、射程距離の関係で先手撃たれるのは確実。
  ただ気をつけなければならないのは、ザメルが拠点をたたくことしかできない、攻略後にザメルが空気化しやすいこと。理由はミサイルがすべて天井に当たるから。サブ武装はバルカンのみとなるがならばここで赤1使うことも一考かと。
  下がるなら主砲で敵タンクや敵スナに嫌がらせぐらいはできる。 -- (名無しさん) 2011-05-21 19:54:34
• 対戦人数によるだろうけど、66以上で連邦の砲撃を遅らせつつ拠点を先に落とせるなら、その後はボディチャキーパーで良いんじゃない？
  サブは本当にバルカン一択で良いと思う。
  ただ前衛力が負けてると釣りタンも出来ず（コスト差のデメリットが大きい）、ザメルの追加弾では支援も難しいマップなので負けフラグがたつ気が･･･。
  1戦目で実力拮抗以上の2戦目ならザメル安定なのかな？ -- (名無しさん) 2011-05-22 01:50:56
• ↑前衛力が負けてたらザメルだろうがマゼラザクだろうが立ち回り次第で負けフラグ。それを気にしてたらタンクには乗れない。
  -- (名無しさん) 2011-05-22 17:03:53
• ↑すまない、意味がわからない。 -- (名無しさん) 2011-05-22 17:30:00
• ↑2
  うん、意味が分からない。
  2戦目の安定編成・戦術としてザメルを出せる条件が実力拮抗以上なのかと書いてるのであって、前衛力が低いからタンク乗りませんとか、そういう話じゃないよ？
  野良の1戦目で高コタンクを出すっていう博打を打つ必要があるのかって話。
  別にフルバーで味方の腕信頼してやってる人なら、この話はスルーして構わないよ。 -- (名無しさん) 2011-05-22 18:47:29
• ↑なんで1戦目？ -- (名無しさん) 2011-05-22 19:10:58
• 互いの実力がわからないのに、戦犯に化けやすいザメルは使いにくいってことさ
  ま、戦犯ってのは言い過ぎだが、接戦の時ザメルのコスト差の負けは十分あり得る -- (名無しさん) 2011-05-23 12:32:48
• ↑
  そりゃザメルが悪いんじゃないだろ。
  ザメルを盲信するなって言いたいんだよな？だったらまだわかる。 -- (名無しさん) 2011-05-23 13:24:41
• 160と240の差は大きいよな
  砲撃ポイントが違うとはいえ、支援できない0落ち240と、釣り・囮もできる2落ち160なら160の方が味方は楽に戦えると思う -- (名無しさん) 2011-05-23 17:48:56
• ザメルの支援弾がまるっきり駄目なのが痛いな
  有効な砲撃地点が中央一択なのもなかなか・・・ -- (名無しさん) 2011-05-23 21:39:20
• ↑、↑2
  たしかに。ザメル使った拠点攻略となると中央丸ビル手前しか選択肢ないし支援一切できない。つまり拠点攻略を成功することが必須。
  攻略どころか1st失敗した時点で護衛でなくザメルも戦犯とみなされやすい。
  敵タンクの拠点攻略地点を先に制圧できるのと、前線の上げやすさ、建物使った自衛のしやすさ護衛のしやすさを考慮してコスト差80をどうみるか。
  
  成功してさらに拠点とりに行くとなると丸ビル周辺を制圧し続ける、または制圧しなければならないので、ここまで護衛の負担増やしてザメルを空気化＋姫タン状態にするというのはさすがに。
  ましてや他の砲撃地点行くとなるとザメルでなくていいとなる。 -- (名無しさん) 2011-05-23 22:30:33
• 今日、ザメルがＡ砲で連邦丸ビル手前から砲撃してました。が、ジャンプ打ちだったのです、フリーならジャンプ打ちしなくても良かったのではないかと。
  また、編成は２バーが自分寒ザクと仲間ゲルＧ、野良ニムバスにザメルで相手コスト残60自分コスト500残しで勝ちで、相手は近格遠高低バランス良くあった試合で量キャ３落ちでした。
  
  少数戦ではフルアンチを敵に良く引き、負けた試合では味方前衛が上手く機能しないまたはこちらもフルアンチだった時でした。
  
  ここで質問ですが、前衛が上がらないような場合のタンクはジャブロー地下のような場合何を想定するべきでしょうか？
  敵タンク・フルアンチの際に追加弾はあまり機能しませんので。
  また、こちらがフルアンチで敵に籠もられた際の戦術は各個撃破以外で何かありませんか？
  無い…とは思いません、が、見事にこちらが編成・実力負けだったようにも思えます。
  ご享受宜しくお願いします。 -- (質問する初心者尉官) 2011-08-25 19:30:53
• ちなみに、ザメルは１落ちでした。
  姫護衛では一切なく、さらには敵もフルアンチではなく量キャと二枚二枚で残念という感じではなく、単純にザメルが押し切ったような試合でした。
  こういう狭く障害物が多いマップこそザメルの出番だと思い、また拠点落とし後はキャンプしながら自拠点に近づいてきたアンチや量キャをバルカンで薙ぎ払っていました。 -- (質問する初心者尉官) 2011-08-25 19:36:04
• ↑
  ちと日記ぽいので質問なら必要なことだけを書くようにね。
  ジオンは寛容だからある程度流してくれるが…。
  で、前衛が上がらない場合。
  これは上げるように指示するしかない。
  地下はルートがわかりやすく連邦側の対応が楽。
  ザメルの砲撃地点まで上げられない前衛なら力量差ありすぎで終わったと思うしかない。
  次、自軍フルアンチでリード許して籠もられた場合
  突っ込む以外に何もなし。突っ込んでもだいたい負ける。
  イヤならフルアンチにしないか、拠点弾持ちの射を三機くらい入れとけば奇跡が起こるかも。
  拠点ゲルJという手があるけど、尉官あたりじゃ出てこないのでは。
  というかフルアンチは基本的に推奨されない戦術（特に44では）だから。
  やるなら全機高火力格を出すくらいの覚悟で。 -- (名無しさん) 2011-08-25 20:19:59
• ↑2
  まずなによりバースト側がタンク出してないのが気になる
  ラインが上がらず拠点が叩けない場合では、特に護衛との意思疎通が大事
  ライン上げ下げのタイミングや細かな進行ルートの伝達、釣り・前抜けの判断、リロードカウントなど声じゃないと伝えきれないことがあるので、なるべくバースト側がタンクを出す
  
  ジャブ地下は追加弾が天井に当たるため拠点落とし後はザメルの特長を生かせない。遠カテは別の機体を勧める
  もちろん「上級者」の間ではザメルの長射程を生かした戦術を使う場合もあるが、尉官レベルならザクキャなどで前衛の支援を視野に入れた立ち回りの方が良い戦果を残せると思われる -- (名無しさん) 2011-08-25 21:07:39
• 2バーならタンク無しで2機で護衛の方がいいとおもう。
  3バーでタンク出さないなら、フルバーやれって思う。
  
  地下のザメルはよろけ無し、バルカン、ボデチャに落ち着くのかな？
  多人数戦、支援したいなら、ギガンで拡散かな？
  マカクのMS弾というのも選択でありかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-08-25 21:58:57
• 基本このステージはザメル推奨だと思うがな。特に６６以上。
  バルカン、ボディチャ、赤３でいいだろう。赤２でもいいとは思うが。
  ギガンやザクキャの砲撃地点はいずれも守りにくいし、敵アンチが厳しいとすぐ落ちる。
  ザメルなら丸ビル後ろから安全に砲撃できる。
  このため、ジオンだけ安定して拠点が割れる。
  このリードを捨てるのは非常にもったいない。
  ↑２
  確かにザメルの追加弾は機能しないが、他のタンクの追加弾だって機能しにくい。
  狭い上に障害物が多いから射線が通らない場所が多すぎる。
  ここはタンクは拠点砲撃とキーパー用と割り切るのが一番だと思う。
  そう考えればボディチャザメル推奨ではないだろうか？
  尉官レベルならなおさら仕事が単純なザメルの方が良いと思う。
  下手に格闘にビッグガン被せられても困るし。
  ２～４行目にあるような護衛との連携や前衛支援は野良の尉官では厳しいと思う。 -- (名無しさん) 2011-08-25 23:44:07