「ジャブロー地下 ジオン側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
- 今日は粉100か&br()左水泳部タンク・左ゲルｊ単機潜行のダブタンとか妄想してみる -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-22 12:39:14}
- ゲルJに単機させるぐらいならマザク出せ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-22 13:11:20}
- ゲルＪ自衛させるなら右ルートの方が良くないですか？&br()超接近戦の危険性高いからマゼザクＱＤ装備の方が良いような気もしますけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-22 13:54:55}
- 拠点コストを頭に入れてない人は高コストに乗るの止めよう。 &br()８８でミノ粉だし、中央バズリスＢは戦術的に有りではあるが、ミノ粉である事は諸刃。 &br()開幕で位置を悟られずに１撃入れるのはいいが、バーストでもない限り同じ地点で撃ち続けるのは無謀。 &br()ステルスで接近されて斬られるサイサ多すぎ。 &br()あとは拠点割られてもゲージ勝ちしてるのに、全く下がらないってのも多い。 &br()これはサイサに限らないが。 &br()それとタンクの指示を他マップより良く聞いてほしい。 &br()マップ的に相手がフルアンチで来る可能性が高いマップでもあるし、ただ前に出てモビ戦だけすれば良いというわけではない。 &br()折角侵攻ルートとシンチャが増えてタンク戦術の広がったマップだと言うのに、前衛が指示を聞かないのでは勝てる戦いも勝てない。 &br()タンクを出すなら指示出しを盛んにし、前衛やるなら指示をしっかり聞く。 &br()当たり前の事だけど、いつもより意識して動いてほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:58:03}
- デジムＲＣうざい。 &br()どうする？ &br()タンクは中央からはやめてね。 &br()護衛も巻き添えくらう。 &br()左侵攻か、デジムに距離をつめやすい右侵攻で。 &br()左なら水泳部格もありかと。 &br() &br()あと、連邦はキャノン系右侵攻多いから要索敵。 &br() &br()ジオンはタンクなしの方が安定か。 &br()しかし篭られるとつらいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-19 16:05:24}
- ↑ &br()基本的には、蛇がいたときと対処法はあまり変わらないと思うよ。 &br()タンクとその周辺に護衛が密集する戦い方を避けること、 &br()タンクは左右の障害物を活かせるルートから進行すること。 &br()ただし、中央ルートが使いにくいぶん、勝ちにくくなったことは確か。 &br()上手い人が乗れば、ゲルキャやゲラでほぼ完封できるから、それもアリかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-19 23:27:53}
- ↑ おいおい、このマップでゲラザクはないよね？ &br()まさかアサルトとか言わないだろうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 13:19:48}
- なんかサイサＢＢＢが溢れてたんだけど。 &br()ここそんなに射線通る？ &br()まとめてダメージ与えられないし、前衛の負担になってるような気が… &br()北極で出すならわかるけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 13:48:25}
- ↑ JUのサイサは以前からよく見たよ。 &br()右のミゾ、敵タンクの砲撃地点周り、中央などを面制圧できる。 &br()マップ広がって効果薄くなったけど、狭くて進行ルートが限定されるし &br()密集しやすいマップだから、上手く使えれば結構効果的。 &br()実際に有効な仕事できてるやつは２割に満たない感じがするけどね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 14:04:19}
- ↑なるほど、上手く使えれば･･･ &br()迂回ルートから近づかれて一気に蒸発orお見合いで空気とか今日はよく見ました。 &br()乗り手に左右される機体だなぁ･･･《ありがとう》《後退する》 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 14:35:34}
- ↑ それは残念すぎる。 &br()マトモな敵は「敵拠点」のシンチャで報告し合い、キッチリジムカスでマークしてくる。 &br()サイサ乗りは、１カ所にとどまる事なく、カスを護衛集団から引き離したり、 &br()味方陣内まで引きずり込んで孤立させたり、ということまでできて初めて一人前。 &br()落ちないのは当たり前だけど、カスライでチンチンにされてるようじゃ乗っちゃダメ。 &br()あまつさえ、レーダーも見ずに敵とコンニチワとか、適正ナシとしか言えない……。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 15:41:05}
- ↑5 &br()ここのゲラは案外使えるんだが・・・ &br()特にデジムRCが増えてる昨今は &br() &br()↑2 &br()デジムRCがサイサ狩りに来る＆一方的にやられがちになるので &br()よほど使い慣れた人間じゃないと危ないよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-20 17:19:06}
- サイサが出たらサイサを守って戦うのが当たり前 &br()自衛できる人が乗っても、その間攻撃ができなくなる &br()相手をサイサに近づかせないのが大事 &br() &br()６６でタンク入りサイサ２機で、よく勝てたんだけど &br()たまたま？交互に打つと、スキが減るし良いなって思った &br()タンクも拠点たたけるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 00:02:08}
- 昔と違って侵攻ルート増えたしな。 &br()66以下でサイサは余程上手い人が乗るか、相手が残念じゃないとキツイぞ。 &br()ましてタンク入りって前衛力が足りな過ぎ。 &br()全体的に上手い人達のマチなら良いけど、どこか一角崩されると終わるパターンだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 00:27:56}
- 66のタンクありで砂と射を同時に出すな。 &br()これはSクラスの絶対守るべき約束だ！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 01:22:23}
- 優良種たるジオン国民ならこれを読めば砂を出さないはず。 &br() &br()このMAPは射線を通しにくい。つまり、 &br()移動が大変、攻撃機会が減る、敵金閣が障害物を利用して近づいてくる、蒸発。 &br()新砂で拠点狙うなんてのは昔一時的に試されただけのもの。天井があっても拠点狙いは基本タンク。 &br()前衛枚数を減らして出すメリットは無い。圧倒的な手数で味方を援護出来るならともかく、ここで砂は新旧問わず攻撃回数の観点からも無駄。脅威たりえない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 01:31:57}
- 連邦はサイサ対策として砂を出すことはある。連邦にはサイサに相当する機体はないからジオンで砂を出す理由はないな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 09:25:24}
- 加えて特に今は連邦にとってゾック対策にもなるという事 &br()砂がいるとおいそれと頭部使えないからな &br()攻撃チャンスの低下、攻撃しても蒸発とかはジオンの敗北に直結だ &br()あと砲撃地点の違いもある &br()連邦側からジオン砲撃地点は丸見えだが連邦側は坂で斜線を余裕で隠せる &br()砂の役立てる立ち位置がジオンはほぼ存在しない -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 11:29:24}
- 障害物の多い地形こそ高機動だぜ。 &br()ダンゴ状態に叩き込めるという点で、機動で劣っても射を１枚くらいは出してもいい（66）。でもゾックはとりあえずいらない。 &br()連邦側から見たら、サイサ対策なんて本来ジムカスでいいし、射バズでも充分。基本砂は見ないねここでは。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 14:19:02}
- 連邦の素ジム赤のタックルマシンが怖い。 &br()低コスでBSGタックルはジオンじゃ真似できないからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-12 18:40:50}
- ここでタンク乗るのは両陣営で大好きなんですが、ザメルＢ中央ビル群左前のビルから打つとき、開幕ボイチャ中央ルート拠点をたたく前衛ラインをあげる無理するな、でよろしいでしょうか？ -- (遠とんがり) &size(80%){2011-05-18 09:42:17}
- ↑Ａ砲で丸ビル左後ろ段差(連邦砲撃地点辺り)がお勧め。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-21 18:10:43}
- 実際ここでザメル乗ってみたが、 &br()↑の場所は確かにお勧め。ていうか左建物からだとロックオン可能地点が見つからなかった。正面と右は完全に防壁となって敵射の垂れ流しに対応できるため自衛は完璧。ただしジャンプしないとロックすらできない。 &br()敵からの射撃は左からのみとなり、さらにカルカン突撃さえ対応できればいいので護衛もやりやすい。 &br()連邦目線からするとタンク砲撃地点がほぼザメルの砲撃地点となる上、射程距離の関係で先手撃たれるのは確実。 &br()ただ気をつけなければならないのは、ザメルが拠点をたたくことしかできない、攻略後にザメルが空気化しやすいこと。理由はミサイルがすべて天井に当たるから。サブ武装はバルカンのみとなるがならばここで赤1使うことも一考かと。 &br()下がるなら主砲で敵タンクや敵スナに嫌がらせぐらいはできる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-21 19:54:34}
- 対戦人数によるだろうけど、66以上で連邦の砲撃を遅らせつつ拠点を先に落とせるなら、その後はボディチャキーパーで良いんじゃない？ &br()サブは本当にバルカン一択で良いと思う。 &br()ただ前衛力が負けてると釣りタンも出来ず（コスト差のデメリットが大きい）、ザメルの追加弾では支援も難しいマップなので負けフラグがたつ気が･･･。 &br()1戦目で実力拮抗以上の2戦目ならザメル安定なのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-22 01:50:56}
- ↑前衛力が負けてたらザメルだろうがマゼラザクだろうが立ち回り次第で負けフラグ。それを気にしてたらタンクには乗れない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-22 17:03:53}
- ↑すまない、意味がわからない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-22 17:30:00}
- ↑2 &br()うん、意味が分からない。 &br()2戦目の安定編成・戦術としてザメルを出せる条件が実力拮抗以上なのかと書いてるのであって、前衛力が低いからタンク乗りませんとか、そういう話じゃないよ？ &br()野良の1戦目で高コタンクを出すっていう博打を打つ必要があるのかって話。 &br()別にフルバーで味方の腕信頼してやってる人なら、この話はスルーして構わないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-22 18:47:29}
- ↑なんで1戦目？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-22 19:10:58}
- 互いの実力がわからないのに、戦犯に化けやすいザメルは使いにくいってことさ &br()ま、戦犯ってのは言い過ぎだが、接戦の時ザメルのコスト差の負けは十分あり得る -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-23 12:32:48}
- ↑ &br()そりゃザメルが悪いんじゃないだろ。 &br()ザメルを盲信するなって言いたいんだよな？だったらまだわかる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-23 13:24:41}
- 160と240の差は大きいよな &br()砲撃ポイントが違うとはいえ、支援できない0落ち240と、釣り・囮もできる2落ち160なら160の方が味方は楽に戦えると思う -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-23 17:48:56}
- ザメルの支援弾がまるっきり駄目なのが痛いな &br()有効な砲撃地点が中央一択なのもなかなか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-23 21:39:20}
- ↑、↑2 &br()たしかに。ザメル使った拠点攻略となると中央丸ビル手前しか選択肢ないし支援一切できない。つまり拠点攻略を成功することが必須。 &br()攻略どころか1st失敗した時点で護衛でなくザメルも戦犯とみなされやすい。 &br()敵タンクの拠点攻略地点を先に制圧できるのと、前線の上げやすさ、建物使った自衛のしやすさ護衛のしやすさを考慮してコスト差80をどうみるか。 &br() &br()成功してさらに拠点とりに行くとなると丸ビル周辺を制圧し続ける、または制圧しなければならないので、ここまで護衛の負担増やしてザメルを空気化＋姫タン状態にするというのはさすがに。 &br()ましてや他の砲撃地点行くとなるとザメルでなくていいとなる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-23 22:30:33}
- 今日、ザメルがＡ砲で連邦丸ビル手前から砲撃してました。が、ジャンプ打ちだったのです、フリーならジャンプ打ちしなくても良かったのではないかと。 &br()また、編成は２バーが自分寒ザクと仲間ゲルＧ、野良ニムバスにザメルで相手コスト残60自分コスト500残しで勝ちで、相手は近格遠高低バランス良くあった試合で量キャ３落ちでした。 &br() &br()少数戦ではフルアンチを敵に良く引き、負けた試合では味方前衛が上手く機能しないまたはこちらもフルアンチだった時でした。 &br() &br()ここで質問ですが、前衛が上がらないような場合のタンクはジャブロー地下のような場合何を想定するべきでしょうか？ &br()敵タンク・フルアンチの際に追加弾はあまり機能しませんので。 &br()また、こちらがフルアンチで敵に籠もられた際の戦術は各個撃破以外で何かありませんか？ &br()無い…とは思いません、が、見事にこちらが編成・実力負けだったようにも思えます。 &br()ご享受宜しくお願いします。 -- (質問する初心者尉官) &size(80%){2011-08-25 19:30:53}
- ちなみに、ザメルは１落ちでした。 &br()姫護衛では一切なく、さらには敵もフルアンチではなく量キャと二枚二枚で残念という感じではなく、単純にザメルが押し切ったような試合でした。 &br()こういう狭く障害物が多いマップこそザメルの出番だと思い、また拠点落とし後はキャンプしながら自拠点に近づいてきたアンチや量キャをバルカンで薙ぎ払っていました。 -- (質問する初心者尉官) &size(80%){2011-08-25 19:36:04}
- ↑ &br()ちと日記ぽいので質問なら必要なことだけを書くようにね。 &br()ジオンは寛容だからある程度流してくれるが…。 &br()で、前衛が上がらない場合。 &br()これは上げるように指示するしかない。 &br()地下はルートがわかりやすく連邦側の対応が楽。 &br()ザメルの砲撃地点まで上げられない前衛なら力量差ありすぎで終わったと思うしかない。 &br()次、自軍フルアンチでリード許して籠もられた場合 &br()突っ込む以外に何もなし。突っ込んでもだいたい負ける。 &br()イヤならフルアンチにしないか、拠点弾持ちの射を三機くらい入れとけば奇跡が起こるかも。 &br()拠点ゲルJという手があるけど、尉官あたりじゃ出てこないのでは。 &br()というかフルアンチは基本的に推奨されない戦術（特に44では）だから。 &br()やるなら全機高火力格を出すくらいの覚悟で。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-25 20:19:59}
- ↑2 &br()まずなによりバースト側がタンク出してないのが気になる &br()ラインが上がらず拠点が叩けない場合では、特に護衛との意思疎通が大事 &br()ライン上げ下げのタイミングや細かな進行ルートの伝達、釣り・前抜けの判断、リロードカウントなど声じゃないと伝えきれないことがあるので、なるべくバースト側がタンクを出す &br() &br()ジャブ地下は追加弾が天井に当たるため拠点落とし後はザメルの特長を生かせない。遠カテは別の機体を勧める &br()もちろん「上級者」の間ではザメルの長射程を生かした戦術を使う場合もあるが、尉官レベルならザクキャなどで前衛の支援を視野に入れた立ち回りの方が良い戦果を残せると思われる -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-25 21:07:39}
- 2バーならタンク無しで2機で護衛の方がいいとおもう。 &br()3バーでタンク出さないなら、フルバーやれって思う。 &br() &br()地下のザメルはよろけ無し、バルカン、ボデチャに落ち着くのかな？ &br()多人数戦、支援したいなら、ギガンで拡散かな？ &br()マカクのMS弾というのも選択でありかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-25 21:58:57}
- 基本このステージはザメル推奨だと思うがな。特に６６以上。 &br()バルカン、ボディチャ、赤３でいいだろう。赤２でもいいとは思うが。 &br()ギガンやザクキャの砲撃地点はいずれも守りにくいし、敵アンチが厳しいとすぐ落ちる。 &br()ザメルなら丸ビル後ろから安全に砲撃できる。 &br()このため、ジオンだけ安定して拠点が割れる。 &br()このリードを捨てるのは非常にもったいない。 &br()↑２ &br()確かにザメルの追加弾は機能しないが、他のタンクの追加弾だって機能しにくい。 &br()狭い上に障害物が多いから射線が通らない場所が多すぎる。 &br()ここはタンクは拠点砲撃とキーパー用と割り切るのが一番だと思う。 &br()そう考えればボディチャザメル推奨ではないだろうか？ &br()尉官レベルならなおさら仕事が単純なザメルの方が良いと思う。 &br()下手に格闘にビッグガン被せられても困るし。 &br()２～４行目にあるような護衛との連携や前衛支援は野良の尉官では厳しいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-25 23:44:07}
- ↑５ &br()言ってる事は↑３↑４の人とほとんど同じだけど、 &br()タンクはザメルで良いよ。ザメルで拠点割れないならその試合は元から勝てない。 &br()フルアンチはこもられるとどうしようもないからそもそもフルアンチをしない。 &br()タンクは↑３にあるようにバースト側が出すべき。理由も↑３の通り。 &br()だからバーストで出る時は誰がタンク出すか、基本戦略をどうするかを考えておく事。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-25 23:49:48}
- ここまでザメルの話題が出てますが &br()リプを見る限り中佐あたりまでは砲撃地点を把握していない人が &br()タンク・前衛ともに多いようです。 &br()中央崖と建物群を繋ぐ白く丸い建物の裏がザメルの砲撃地点です。 &br()ロックを取ってから、この位置よりジャンプして砲撃します。 &br()ザメル運用としては建物を越えて前に行く必要は全く無いというか、行ってはいけません。 &br()上に出ている赤3設定はジャンプ中のよろけを抑えるためです。 &br()連邦側砲撃地点のすぐ近くなので、いわゆる「被せ」になりやすく &br()護衛とアンチが入り乱れる形になりますが、護衛機は建物上から来る敵を警戒して &br()アンチ一辺倒にならないようにしましょう。格だけでなく、灰色のジムにも要注意です。 &br()こちらが優勢で展開すれば、敵タンクは前抜けか右ルートに逸れて砲撃するので &br()1機が追います。格がベターですが、対応が早ければ近でも押さえられます。 &br()ジオン1stを成功させ、連邦1stを挫いた後は残り時間やゲージ差にもよりますが、 &br()ザメルのキーパー力を生かして守り気味の展開になります。 &br()前衛力で勝っていれば、前に出ざるを得ない敵を殲滅することも可能です。 &br() &br()これだけで勝てるほど甘いゲームでもないですが、参考までに。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 08:40:20}
- 皆様の熱いご享受、大変ありがとうございます。 &br()自身で足りなかった部分を振り返り、特にバーストの立ち位置身の振り方など再確認してまた出撃したいと思います。 -- (質問する初心者尉官) &size(80%){2011-08-27 09:42:02}
- 以降、質問は質問板で。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 09:58:01}
- 滅多に回さないバンナムも悪いんですが &br()特にAクラスは中佐大佐でも慣れていない人が多く、中央のライン形成さえままならないようです。 &br()丸ビル周辺に近格がダンゴになれば格闘乱戦でなんとかなる・・わけがありません。 &br() &br()中央から離れすぎず、いかに左右から揺さぶるかが重要です。 &br()固まるだけではスナイパーやヘビガンにいいように撃たれてしまいます。 &br()蛇がいたので終了、なんてことになったらゲームになりません。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-15 01:35:40}
