「トリントン ジオン側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
-Ｗグレは便利だが乱戦時に使うと味方の格闘を邪魔することもあるからトリントンでは俺は普通のグレ使うよ。&br()もちろん複数に囲まれた時に一気に転ばせることができるのは利点だから腕にもよるけど。&br()個人的には攻め主体ならグレ、守り主体ならＷグレ使ってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-23 20:12:25}
-このマップで近距離で上手く立ち回るには、&br()機体によって「上から」「下から」を分担すること。&br()ザク改青４は、高機動＆ハングレ持ちを活かすため、&br()外回りとかで早急に上に登って、上からハングレ転がし、敵の侵攻を阻止。&br()焦げやデザクは、下からクラッカー放って挟み撃ちにする。&br()そして格は、無闇に突貫せず、１ドロー、２ドローを駆使すること。&br()それから、中盤戦以降は、コロニー内の動きに気を配って、&br()「気づかないうちに敵タンクに屋上に登られていた」という事態を絶対に回避すること。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-24 11:40:26}
-既に出てる話題だったら申し訳ない&br()&br()ﾄﾘﾝﾄﾝ4vs4は、格2、近1、遠1が安定してると思うのだがどうだろう？&br()格はｼｬｹﾞ+ｷﾞｬﾝorｹﾝﾌﾟ、近はｻﾞｸ改orｸﾞﾌｶｽ、遠はｻﾞｸｷｬ。&br()&br()編成だけで戦術がなく申し訳ないが、皆の意見はどうだろうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-29 22:32:00}
-個人的には上階制圧されたときようにクラがほしい。&br()格を１機削って焦げを入れるかグフなどのクラ持ち格が欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-29 23:57:32}
-ここだとザク改はホバー付くと辛くねぇか？着地がもっさりするし&br()青２のがかえって快適だったりするんだが&br()もっと言うと焦のｇ(ｒｙ&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 07:40:19}
-↑3&br()1護衛で下層から奥抜けを狙うなら焦げか改。&br()この場合、本気で3拠点狙うならザクキャは&br()ビッグガン持っていくと便利かもしれない。&br()格はどちらも選択肢としてアリだけど、&br()相手がジムカス1護衛で下層から来た場合を想定すると&br()ケンプは居た方がいいかもしれない。&br()&br()↑2&br()44でグフ…だと？グフかっこいいよね。&br()&br()↑&br()ホバーが逆に首を絞める場合があるのは分かるけど、&br()青3でなく青2にする意味を聞きたい。&br()特に狭いコロニー内部を制圧する際などには&br()旋回性能がかなり重要になってくるので、&br()できれば青3に乗ってみて欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 10:50:28}
-↑1.2&br()ここのザク2改は青2.3.4それぞれに利点がある。&br()青3が他のマップでの標準と仮定して比較するか形で解説してみる。&br()&br()青2 青3に比べて横の移動が遅いが縦の移動が快適、ホバーがないので建物内で動きやすい、&br() 旋回が遅い&br()青4 青3に比べて縦の移動が快適、ホバーがよりきつくなっている、装甲が紙&br()&br()こんなところだろうか。異論は認める。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 12:35:39}
-↑１&br()青４は旋回が悪くないですか&br()自分は青３いいと思います&br()&br()話し変わりますが&br()最近格1近2遠1編成にしかならないんだけど&br()格2近1遠1の方が良くないですか？&br()どうなんでしょう？ -- (トイペ) &size(80%){2010-06-30 13:10:15}
-↑&br()相手格1近2遠1編成と仮定して、自軍格2近1遠1を考えてみると&br()&br()コロニーでの戦闘を主眼でおくここなら、格2もあり。&br()機能すれば、殲滅能力に物を言わせて、相手を押し込めることも可能。&br()ただ、劣勢時に引かれた場合、拠点前広場での戦闘に少し不安が残るし、近1では負担が大きい。&br()ということは、序盤にどのくらいゲージリードできるかで決まる。&br()これをどう捕らえるかは難しいところだが、近より格に自信があるならやってみる価値があると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 15:53:40}
-同意見だが格２機だと３．５階を制圧されると厳しい&br()やるなら外周から４階に行ける腕と機動力を持った機体でやってほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 16:02:55}
-↑1,2&br()そういうことか&br()ここ何戦か相手が格2近1遠1がほとんどだったのに&br()自軍格1近2遠1続きだったので気になったんですよね&br()回答どうもです&br()&br()もう１つ&br()ここの44でドムキャってありなの？&br()今日２戦連続ドムキャいて気になった -- (トイペ) &size(80%){2010-06-30 18:50:17}
-↑ありです&br()ドムタンクが有効な数少ないMAPの一つである以上、たくさん出されてもちゃんと活かしてあげてね -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 19:50:17}
-↑２&br()ドムキャが出たら《○番機》《敵拠点》《よろしく》と打ってみて《了解！》や《ここはまかせろ》が出たら期待して大丈夫です。&br()うまくいくことを祈りつつ、コロニー内で敵タンクを抑えましょう。&br()射は活かしにくいですが↑の人の通りドムタンクが有効な数少ないマップです。&br()もちろん成功するかどうかは個人の技術がものを言いますがね… -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 20:53:50}
-ちょっと待った&br()ドムタンするなら敵前衛１枚釣るのも忘れずに -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 21:55:56}
-↑4、ここに限った話じゃないが、そもそもジオンの鉄板→改、焦げ、鮭/ケンプ、タンクに対して連邦→アレ、プロガン/BD2、ジムカス、タンクじゃないのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-30 22:10:20}
-ドムタンクってバーストでやる奇策じゃね？&br()放置されて終わりでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 00:38:20}
-↑&br()放置されたら単純に拠点砲撃をすればよくて、&br()前衛3枚はフルアンチを敷けばいい話だと思うんだけど。&br()何か問題あるのかな。何がどう終わりなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 11:43:12}
-↑&br()敵に放置されるんじゃなくて味方に放置されて&br()何もできなくなるということだと思う。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 17:19:25}
-↑それこそ望むところじゃね&br()まさかドムタンクに護衛いるとか思ってないよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 18:28:37}
-↑４の者だが。&br()ドムタンクが放置されると前衛３枚ｖｓ前衛３枚＋タンクになるから前衛の実力が拮抗してると結局相手のタンクもフリーになるからタンクをドム系にする必要がなくなる。タンクの方が射程も長く拠点を落とす時間が早いし。また連邦としてはドムタンクを確認したらまずはすばやく拠点を落としにかかりその後にタンクを加えた４体で前衛を食いに行くと数的不利で前衛への負担が増大する。お互いの腕を知っている・信頼できるバーストじゃないと利点があまりない。&br()だからちょっと↑で言われてる通り一枚引き付けなくちゃいけない。&br()&br()またドムのみ１階進行になると思うが相手も１体ぐらいは１階の様子を見てから上にあがることもあり、もし発見されればアーチ手前で通せん坊することぐらいはそれほど偏差がうまくないジムカスでもできる。&br()その場合一体釣れているので良しとする向きもあるだろうが野良では綿密な意志疎通ができないから立体的なこのマップで相手タンクを完封しきれるとも言い難い。&br()&br()ドムタンクでうまく勝つにはタンク戦術で勝つより多くの仮定とそこへ持って行くためのチームとしての強さが必要だから野良では推奨できない。&br()ジムカスですら無視して拠点を叩けるというドムキャの利点を活かしていくという視点からすればドムタンク戦術は放置された時点で終わりだろう。&br()&br()長文ですまないし言葉が足りなかったとは思うが俺の言う「終わり」っていうのは「利点が活かせなくなる」って意味だったんだ。&br()なおドムタンクみたいな主流から外れた戦術は嫌いではないが無責任に同意もできないので気に障ったようならすまん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 19:27:35}
-このMAPに限らず、ドムタンク有りだとは思うのですが、アンチが１機でも来た場合でも、釣りながら拠点落としてもらいたい！&br()それが出来ないなら、出さないで。…てのは言い過ぎですか？&br()&br()ちなみに、私はアンチ来たら、落ちないようにするので、いっぱいいっぱいっぽくて、怖くて出来ない、故に出さない。&br()間違ってます？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 21:56:12}
-しかし、それが出来る人も居るでしょう？&br()&br()そこに痺れる、憧れるぅ！&br()&br()それは、敵アンチが残念なだけでしょうか？&br()&br()私は素直にタンク出しますが、そこまで出来る自信あるなら、余計にタンク出してほしいもんですが。&br()どうなんでしょう？&br()&br()やはりバースト推奨ですかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 23:05:55}
-敵の3護衛に対して3アンチするとなぜ敵タンクがフリーになるんですか？&br()枚数合ってんのに敵タンクの遅延もできませんか？&br()ほんとに頭使って44やってんの？&br()ドムキャ戦術には当然欠点もあるから&br()野良ではタンクの方がって意見は理解できるけど&br()それ以前に一部のコメントが話にならんのだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 09:03:22}
-↑&br()貴方はドムタン戦術の利点をどう思ってますか？そこが噛み合ってないから話にならないと思います -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 10:07:03}
-↑2&br()護衛落とすと復活してきたのにドムタン噛まれて拠点攻撃できないでしょ&br()アンチは通常それ考えて戦ってるのが正常なアンチ運用だよ？&br()只でさえ拠点落とすのに時間かかる機体なのに･･･&br()ザクキャ（自衛）できる機体で出て欲しいね！&br()&br()ドムタン戦術が本来奇襲にも成り得ないのだと理解して欲しい -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 10:46:57}
-↑3です。&br()&br()>只でさえ拠点落とすのに時間かかる機体なのに･･･ &br()>自衛できるザクキャで出て欲しい&br()この部分を否定する気はないけど、&br()下記の分だけはもう少し書かせて頂く。&br()&br()>護衛落とすとリスタにドムタンが噛まれて拠点攻撃できないでしょ&br()>アンチは通常それ考えて戦ってるのが正常なアンチ運用だよ？&br()いや…だからこれが違うんじゃないかって言ってるんだが…&br()これはタンクがギガンやザクキャの時のアンチの運用でしょうよ。&br()っていうかドムキャがリスタに噛まれる前提かよ。&br()リスタに絡まれてって言う話にしても、&br()ドムキャが前衛を1機見ながら拠点を撃てない前提で話をするのはおかしい。&br()2枚以上リスタが降ってきた場合はガン逃げしてもドムキャが落ちる可能性はあるけど、&br()その時点でゲージ差がどうなるか考えて見た方がいいと思う。&br()&br()ドムキャを出して<全機><拠点防衛><よろしく>って打ってるのに&br()ドムキャの方に敵前衛が1機も行かなかったからって&br()遠慮してアンチを弱めにかけてるやつなんかいたら&br()そりゃ作戦失敗するでしょうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 11:16:48}
-ここでドムタンクなんて野良でマッチしたことない俺は緑将官では異端なんだろうか？&br()バズリス護衛はマッチしたことあるけど。&br()&br()それだけマイナー戦術ってことは先達の兵士達が試したけど利点が活かせず普及にいたらなかったってことじゃないの？&br()戦術は勝つためにあるんであって楽しむものではないし。&br()たかがゲームだけど野良なら勝利優先でしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 15:20:27}
-↑4&br()なぁ、ならさ&br()実力拮抗している状態で、何故護衛側はアンチ３枚に対してタンクフリーにさせられないの？ タンクだって４階抜けてある程度撃ったら、釣りとかここまか撃つでしょ&br()で、その場合に前衛がタンクに絡んだら前衛負けだから、囮にならないドムタンクは要らないって話。前衛だってタンク見ながら敵１枚を余裕で捌ける訳じゃないんだよ？ 実力拮抗と考えるならね&br()１番悪いパターンが、１６０タンクが拠点２落とし確定したら、味方全員帰らせてタンクは敵拠点釣り。味方全員が２拠点出来てないor出来たが逃げていないドムタンク落としたら、＋４０出来る訳じゃん。優位も何もないよね？&br()まさか、敵護衛落とせない味方悪いとか、護衛とタンクくらい捌けない馬鹿が悪いとか言いませんよね？ それって戦術じゃなく腕ですよね？ だから皆さんはそう言います -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 16:08:53}
-ここは他マップに比べてドムタンで勝ちにくいと思うな。&br()アンチ一枚抱えつつ拠点砲撃も延命も出来るのがドムタンの一番の強みだけど、最近はドムタン戦術自体かなり認知されてきて敵前衛にスルーされるパターンが増えてきてる。&br()フリーだからって1拠点のみならず2拠点までやってると撃破スピードで負けるかつこちらは3拠点は不可能だから、味方3アンチには無理しないでもらって1st後に合流してフルアンチってのが一般的だと思う。&br()でもトリントンの場合コロニー内だと射線や高低差の関係でドムキャの行動にかなり制限があるから、他マップに比べてその後の展開が苦しくなるんじゃないだろうか？&br()あくまで同格が前提だから敵護衛が先落ち→リスタでドムキャに釣られるなんてことは考えないでね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 16:39:52}
-↑2&br()拠点撃破にかかる最速時間がたかだか20cnt強の差で&br()アンチ側でサブを使った遅延もままならず、&br()3拠点が可能な時間帯で4Fから抜けられたりしたなら&br()そりゃ勝てんわなーと言うしかない。&br()&br()話す前提の「同格相手」の基準が&br()ズレているという事がよくわかったので、&br()そろそろコメントを控えさせて頂きます。&br()おじゃましました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 18:16:09}
-44でムキャタンとマチしました。&br()ムキャタンは拠点1割りのうえ、リスタを2機釣って最後に落とされていました。&br()でも、負けました。&br()ええ、アンチ組（俺）が貧弱で敵タンクにあっさり抜けられたのが敗因です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 18:41:44}
-↑&br()逆にここで４４で抜けて拠点叩けないタンクは腕が悪い。&br()別にアンチの貴方は悪くないだろ。&br()相手前衛撃破のタイミングを誤った可能性はあるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 20:13:50}
-ドムキャタンクの質問をしたものです&br()ここまで多くの回答感謝です&br()自分がマチったときは何故かドムキャに護衛が１枚&br()途中から戻ってきたけどその段階でおかしかったんですね&br()ドムキャの人は上手く敵前衛を１枚釣ってくれていたので&br()結構慣れてる方だったんでしょう&br()&br()↑結構&br()トリはコロニー内での戦闘が多いので格が多いほうがよくないですか？&br()って意味で聞いたのであります&br()自分も鉄板編成ぐらいは心得てます&br()その上で聞いたのです&br() -- (トイペ) &size(80%){2010-07-02 20:19:46}
-ドムタンの話になってる…&br()&br()ドムタンクするなら、４４なら１アンチ、６６なら２枚捌きながら拠点落とす腕が欲しいですね。&br()&br()つか、釣りながら拠点落とす自信あるなら、二足タンク出してください。&br()&br()タンク確定後のドムって、ダブタン？&br()&br()オレはドムタンク放置しますし、マゼラ特攻するなら、ここまかします。&br()&br()ドムタンクって…実は意思疎通や実力とかタマタマ…ハマった戦術ですか？&br()&br()誰か…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 22:10:50}
-４４でのドムタン成功はたまたまですよ&br()アンチ釣れなければ負けフラグ立ちますからね&br()（R）ならまだしも３．５ｏｒ４階は連邦の方が到達時間早いし&br()フル護衛で来られたらタンクに噛み付くの大変だしね！&br()コロニ右外経由で４階回れる機体選択ははホントに冒険だしね&br()&br()タンク確定後のドムはポイント厨でしょ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 23:11:02}
-Ｓクラスの人に聞きたい！&br()機体によって３．５→４階外回りｏｒ左リスタ→３．５階へ行ける&br()機体を知りたい&br()自分の腕が悪いのか機体的に無理なのか自分の腕が知りたいので&br()&br()是非教えて下さいｍ（＿’＿）ｍ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 23:17:04}
-3.5→4はできない機体のが少ない。ギガン青3くらいでいける。青2でも行けるかもしれないが試したことないな。&br()リスタ3.5はほとんど試したことないからイフリート青4がギリって所しか分からないわ、すまぬ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-03 00:00:22}
-↑３、４&br()たとえ２バー３バーでも野良の人がいたならタンク確定前であろうと、機体選択前にタンクを出す人がいたら控えるの当たり前。&br()そこまで確立された戦術でもないし。&br()&br()Ｓクラスでも多人数戦ならザクキャやギガン確定後に、コスト１６０マザクを被せるヤツも居るくらいだから。&br()支給回しをしたいのだろうくらいにしか思えない。&br()&br()Ａクラスなら４４でマザク被せられた経験もある。&br()なんとか拠点３落としで勝ったけど、ゲーム中も終わってからも気分は良くない。&br()&br()&br()ルールじゃないけどマナーだと思う。テロチャされる位に気分悪い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-03 16:05:23}
-↑3&br()Aクラのブースト管理腕前で良ければタイミング良く3.5→外回り4Fを今日トレモで少々試した結果をば。&br()セッティングはどれも機動全降り。&br()&br()ザクタン：ブースト切れでギリギリ到達。マゼラと同じか紙一枚きつい感じ。&br()ザクキャ：運がよいとブースト切らさず行けた。一番楽。&br()ギガン：私の腕では無理だった。↑2の方情報感謝。今度試してみます。&br()マゼラ：ブースト切れでギリギリ。そのせいでB砲だとバンジー台先端にすぐ行けずロックに手間取る。&br()マカク：試してません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。&br()&br()1st時、敵の進行が早く護衛も押され気味で4F行くのがきつそうな時、手前スロープの影に隠れて裏から回るようなそぶりを見せるとアンチが対応して回り込んでくる場合が。&br()すかさず右に切って3.5→4Fに行くと良い感じだったです。&br()シンチャは「回り込む」「中央ルート」「制圧」「よろしく」とかそんな感じ。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-03 18:46:31}
-ドムタンについて、一言。&br()俺は、ドムタンにはかなり乗ります。&br()ただ、何の考えもなしに乗っていいとはいわない。&br()タンク出して勝てる相手なら、それがベスト。&br()ただ、タンク出しても絶対に勝てない相手とマッチしたときには、奇策として十分ありかなと。&br()一機釣れてくれれば、それで勝てる可能性が出るわけで。&br()つられなければ、負けますが、それはタンク出しても同じこと。&br()Ａクラスなら、まだまだ釣れる可能性はありますよ。&br()Ｓだと、さすがに厳しいでしょうが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 23:55:54}
- ドムタンクは、敵が弱いが、味方はもっと弱くて自分がタンク出してもどうにもならんときに使う最終手段。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 12:24:36}
- ↑＆↑2 &br()ﾄﾞﾑﾀﾝで相手を１機釣るって･･･ &br()釣れなきゃ他のメンバに負担大って事わからんのか？！ &br()戦場放棄と一緒だって！ &br()絆やってる意味無いよ！ &br()そんな気持ちなら他のゲームやってくれ！ &br()（５００円/回高いって！） -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 21:05:52}
- ↑ &br()では負担が大になる理由をどうぞ教えてください。 &br()その上で改善策を考えてみます。 &br() &br()前衛の枚数は変わらないのですが、 &br()いかがでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 22:13:52}
- ↑4 &br()そもそもタンク出して勝てない相手って何？ &br()単純に前衛力で負けてるの？ &br()それともタンクの階層移動が上手い+釣り落ち後のリスタ撃ちのポジショニングが絶妙とか？ &br()そんな前衛力で勝るような上手い人達がドムタンに釣られるか？ &br()そんな上手いタンクがコロニー内残ってたら、ドムキャより早く拠点割って前衛としてカットしてこないか？ &br()それは枚数不利じゃないのか？ &br()Ａクラスなら釣れるってのは、Ａクラスだから何乗っても良いってのと一緒だからな。 &br()ドムタンやって勝ち星拾うのを狙う前に、タンクスキルを磨くとか、格乗って複数捌きやタンクの砲撃ポイント見極めの腕を磨くとかするのが先だ。 &br()ドムタンは奇策じゃなく、単なるお遊び編成だからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 23:45:40}
- ↑2 &br()文盲かよ、よく読めや -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 10:38:38}
- ↑3 &br()相手は前衛+１枚（タンク）がいるわけで。 &br()単純に実力が同じだったら相手タンクはフリー（それに近い状態）になる。 &br()ドムタンＶＳタンクだったらどちらが拠点を早く落とすかはお分かりだろう。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 12:45:12}
- ドムタン議論も見飽きたので･･･ &br() &br()①1戦目から誰もタンク乗りそうに無くて、味方の護衛に嫌な予感を感じたのなら、ドムタンを選択してよし。 &br()②1戦目の通常タンクでひどい護衛でさらに2戦目フルアンチになりそうで嫌な予感を感じたのなら、ドムタンクを選択してよし。 &br()通常の編成で落ち着きそうな時は推奨しないけど、①②の時でさらにトリントンやＮＹでは選択肢として「アリ」だと思うよ。 &br() &br()↑2 文面に相手への配慮も品もない･･･恥ずかしくないのかねぇ？･･･と、釣られてみるｗ &br()汚い書込みはスル～してね♪ -- (Toshi) &size(80%){2010-07-12 00:01:07}
- １戦目からって、乱暴ぢゃないですか？ &br()連戦のマッチングとかはありますが、せめて２戦目かと。 &br() &br()１戦目からを推奨したら、決定直前の射撃決定の増える可能性が… &br() &br()選択肢で、ドムタンク有りと言うなら、全てのマップで有りだと思います。 &br() &br()オレのが危険発言？ &br() &br() &br() &br() &br()応援頼む &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 00:51:47}
- ↑1 &br()正論。 &br()TT66以下で「護衛が～」とか言い訳してタンク乗らない人間程ドムタンクを推奨する。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 03:50:53}
- ドムタン乗って、つれなければ負担大って、何言ってんだ。 &br()そんなことは、わかってるよ。 &br()前衛が負けてたら話にならんから、１機でも釣れる可能性を考慮してドムタンするんだ。 &br()それか、フルアンチの方がいいのか？ &br()誰もドムタンを推奨するわけじゃない。 &br()ただ、選択肢としては有りだって言ってんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 11:18:24}
- やっぱり、ドムタンってタンク乗らない為の言い訳なんだ。 &br() &br()タンク出ないなら自分が乗れば良いだけ。 &br() &br()以前、対拠点能力上げろ。もっと機動力を。と言ってた事をかなえられた、射厨の素敵なオモチャってだけだろう。 &br()一応、前衛機体なんだから、据え物斬りの何が面白いんだか。 &br()射厨の気持ちは分からんわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 16:17:06}
- いつも同じタンク編成だとあきるし、たまにはドムタンクもありじゃないかな。 &br()対拠点弾のドム系だったらなにがしたいかわかるだろうし。 &br() &br()ドムタンクは基本放置で。 &br() &br()これで決まり。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 19:06:47}
- そもそもドムタンを６６で出すことに疑問を感じる。 &br()あれは４４の奇策なんじゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 19:13:52}
- では、以下の状況で勝ちに行くための編成、戦術教えて欲しい。 &br() &br()まず、Ａクラス４４。 &br()１戦目で自分がタンク出したが、前衛が力負けして負ける。 &br()２戦目でも、タンク出す気配なし。 &br() &br()こういう時、どうしたらいい？ &br()腕を磨けとかは、言わないでくれ。 &br()この状況に置いて勝ちを狙うための戦術を頼む。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 20:32:50}
- 腕磨けを言うなと言うが、ザクキャで階層移動やビッグガンを駆使して釣り撃ちするのが一番の理想だぞ。 &br()っつーか、44でドムタンやって放置されたらゲージ飛ばされると思うんだが･･･。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 20:39:21}
- 最初から、プロアレあたりを釣りながら階層移動して、拠点割れる？ &br()少なくとも俺には無理だ。セカンドで割るのが精一杯。 &br()タンクスキルが無いのは認めるが。 &br() &br()こっちの護衛が１機でも来たら、１戦目と同じ状況なんだよな。 &br() &br()セカンドで割っても、相手がファーストで割ってたら、負けるだろ？ &br()ホントにどうしたものか… -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 21:00:43}
- ↑３ &br()ドムタンは完敗しない為の戦術なのか。 &br() &br()トリントンならフルアンチでもいいんじゃないの。 &br() &br() &br()トリントンに限らず、Ａクラスでタンクが既に出てる時にドムやキャマダー被せられたら、ダブタンだと思えば良いだけか。 &br() &br()番機指定で『無理するな』『もどれ』『拠点防衛』『よろしく』と打つタンクの私はテロチャしてるのと同じだったんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 21:32:55}
- 誰がタンク出てる時のドム選択を肯定したよ？ &br()それは論外だろ。 &br()別に射厨じゃないんでね。 &br() &br()前衛の枚数有利をどう作るかが問題なんだよなぁ。 &br()フルアンチでも、４４だと拠点割られないのは難しいしなぁ。 &br() &br()結局、タンクでここまか打つしかないのか -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 21:43:58}
- >まず、Ａクラス４４。 &br()>１戦目で自分がタンク出したが、前衛が力負けして負ける。 &br()>２戦目でも、タンク出す気配なし &br() &br()相手が格上であることが前提の話なら、ドムタンクでも負ける。だって相手が格上だから。それとも自分だけでもポイントで馬ーしたい戦術なのか？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 12:33:09}
- 当然、バーストかフルバーストかで揉めてるんだよな？野良でドムタン？ないよな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 18:46:55}
- 野良ドムタンたまにいるぞ &br()神クラスの働きするやつも &br() &br()ただし、４４限定、最初に必ず「ここまか」がくる &br()相手の１～２機が必死でドムタン追っかけてくれるが、ものともしないで拠点落としてくれる &br()この状態なら残り３機はフルアンチにいけるので、だいたい勝てる &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 19:39:35}
- まさに、↑の方が言ってることが理想的だな。 &br() &br()釣れなければ負担大って、またぞろ同じレスがつくんだろうが… &br() &br()タンクで１機釣りながら１ｓｔで拠点叩くのは無理。 &br()ドムタンなら出来る。 &br() &br()相手が格上なら、奇策で望むしかないでしょう。 &br() &br()期待値の問題です。 &br()タンク編成なら期待値はゼロ、ドムタンなら微かな望みがってこと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 20:18:22}
- ドムタンはフルバー以外でやらないでくれ &br()迷惑 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 20:55:44}
- 結局ドムタン戦術って↑３の言うとおりなんだよな。 &br()それを理解しないで援護するとか言ってドムタンについて行く前衛や援護頼む打つドムタンがいるからおかしくなるんだ。 &br()あくまで奇策としてならありだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 22:12:56}
- 釣れなければ～ってなるのは当たり前だろ。 &br()釣ってナンボの戦い方なんだ。 &br()釣る為の工夫や、実際釣れなかった時にどうするかも考えないで、奇策なら有りの一言で済ませてるから嫌われるんだよ。 &br()ただ編成でドムキャ入れる、拠点に突っ込む。 &br()これだけしか考えないで戦術か？ &br()肯定派は前衛負担が～ってのが耳タコだろうが、否定派も奇策なら～ってのは耳タコなんだよね。 &br()理解だなんだと言う前に、肯定するに値する考えを示してくれや。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 22:32:46}
- だいたい、ドムタン否定派の人達は、実際にドムタンしたこと &br()あるのかね？ &br()射だからって極端に毛嫌いしてるだけとしか思えん。 &br()とりあえず、釣れたら有利ってのは問題ないよな。 &br() &br()実際釣れなかった時？普通に拠点割ればいいんじゃね？ &br()時間がかかるとか言ってる人が多いが、トリントンなら、 &br()拠点に取り付く時間がドムタンの方が早いから、 &br()１ｓｔでの拠点割る時間は殆ど変わらないよ？ &br()２落としできないとか言う人も多いが、フリーなら &br()楽勝でしょ。（だって、ドムタンは放置されるんだろ？） &br()敵の高コス機がピリッて戻ってきたら、それを喰えば、 &br()ゲージも有利になると思うが。 &br() &br()後ひとつ、ドムタン肯定派は、タンク否定派ではないよ？ &br()あくまで格上とやる時の選択肢ってこと。 &br() &br()俺からしたら、ドムタン否定派が、格上とやるときに &br()どうやってタンク戦術で勝つかを教えて欲しいね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 23:33:53}
- ↑あー、ごめん。ひとつ、補足。 &br()前提は、タンクは自分で乗ることと、 &br()味方と敵は格差だってこと。 &br()１戦目は、自分タンクで、前衛力の不足で負けたんだぞ。 &br() &br()この前提は、上のほうで書いたんだが、↑２の人は &br()前提が違うような気がしたから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-21 23:49:41}
- ↑ つまり格上相手に「自分はドムタンでガン無視されて拠点喰ってウマーでした。味方は敵タンクフルアンチでしたが、護衛と同数なので、格の違いでぼろぼろ落ちて全員ボロボロでした。」って結論でおｋ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 00:10:38}
- ↑ &br()ドムタン大嫌いちゃんは、どうしてそうヒネた解釈しようとするかな &br()その状態でフルアンチ行ったんなら、「格上相手に少ない枚数で突っ込んだ」味方側にも問題があるだろうに・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 00:35:22}
- ↑２ はー、ものは書きようだなｗ &br()ドムタンでガン無視されたら、そうなるかもな。 &br()でも、１階釣りタン進行でもガン無視されたら同じことだよな。 &br()おまえは、タンク出してりゃ負けてもいいかもしれないが &br()俺は勝つのを目的に戦闘してんだ。 &br()タンク出して100％負けるよりは、ドムタンで1％の勝ちに賭けても &br()いいんじゃないか？ &br()それとも何か？自分はザクキャで釣りタンしながら、拠点割れますよーってことか？ &br() &br()格上相手に対して、タンク戦術で勝てるなら、勝ち方を書いてくれ。 &br()少なくとも俺には考えつかん。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 00:36:39}
- 前衛力は書き込んだ本人込みで負けてんの？ &br()なら練習しろとしか言えん。 &br() &br()ドムタンは2落としできるが外で放置されてる以上、拠点回復時間中は空気。 &br()マチした人間が自分込みで皆格下って状況なら、ドムタンに釣られるような相手ではないと考えられるし、中の戦闘で負けまくるのは当然考えられるよな？ &br()俺連邦でドムタンとマチしたら放置するし。 &br()そんなんゲージ飛ぶぞ？ &br()格上相手に勝ちたければ、それこそ射入りフルアンチや格多めフルアンチでとにかく先にモビをとる。 &br()あとは味方の奇跡を信じてザクキャで釣る。 &br()もしくは1階フル護衛。 &br()ドムキャが放置されて辛いのは、拠点回復中にタンク分前衛が減ること。 &br()それを補うというか、逆の状況にもっていけば、多少はマシな状況になるかもな。 &br() &br()奇策奇策というが、フルアンチで開幕に上手く中に誘い込むのだって、奇策と言えば奇策だろ。 &br()タンク出して勝てない→ドムタンってのは短絡的すぎる。 &br()格上とマチして絶望的な状況程、後に腕を磨くチャンスだぞ。 &br()タイマンしてれば自分に無いテクニックを出してくるだろうしな。 &br()タンクにしても動きが素晴らしいんであれば、参考にして次に生かせ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 07:51:53}
- 「選択肢の一つ」としてのドムタンは、十分アリだと思うんだがなあ &br()それだけが唯一無二の絶対正義ってんじゃないんだから &br() &br()ドムタンが短絡過ぎるってんなら、釣りタンもフルアンチや一階フル護衛だって、同レベルには短絡的だぞ？ &br()右狙い、０～１護衛で２階狙い、（ともに釣りタン込み）なんて選択肢もあるんだから &br()フルアンチはともかく、格上相手の一階フル護衛はほぼ負けフラグだし &br()実際に以前これやってきた格下とマチしたことあるが、２戦とも美味しくいただいたし &br()(味方タンクここまか、味方三機１回にアンチで終了) &br() &br()で、今回の話は１戦目でタンク戦術試してそれらが通じそうにないとわかった後の、奇策の一つとして、って話だろ？ &br()しかも状況限定で、それも明示されてる &br()だったらなにも問題はない &br()そこに、単に射アレルギーだったり、実際にドムタン試したことのない食わず嫌い連中が過剰反応しただけにしか見えんよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:12:27}
- 練習になるからとその試合は負けてもいいのか？ &br()俺は嫌だね たとえ実力で負けてて、正面から戦ったら負け必至でも勝つために策を練る &br()ドムタンなら勝てる可能性があったならそれもいいじゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:22:46}
- ↑１ &br()連書き失礼 &br()因みに俺自身は実際にドムタンはやったことは無いが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:24:28}
- ↑３ いや、だから試すんならフルバーでって散々いわれてるだろうに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:29:14}
- ↑ &br()だから、奇策の類は全部同じだっての &br()ドムタンに限らず、奇策ならどれもフルバーでやらんと付いてこれない奴がでてくるだろう &br()それに既に書かれてるが、「４４、ドムタン経験者、開始即ここまか」なら野良でも十分いける &br() &br()ドムタンは他と同じく、あくまでも奇策としての選択肢の一つ、ってだけの話 &br()なぜかドムタンにだけアレルギー起こすのがいるから、話がややこしくなるんだよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 08:44:12}
- 何故、試すならフルバーになるんだ？ &br()ドムタン乗るなら開幕即ここまか打つ、これで意思疎通は出来てるだろ。 &br()敵拠点回復中に空気って…（笑） &br()ガン無視されて拠点割ったら味方と合流するよ。 &br()ドムタン否定する人は、だいたい射入りフルアンチも止めにくるんだよね。 &br()否定派の方々、そんなにドムタン引いたときに勝率悪いですか？ &br()俺の経験だとドムタン引いた時（自分出しも含め）、勝率はむしろいいんだが…。６割くらいは勝つぞ？ &br()腕磨くために負けてもいいなら、ドムタンの腕磨いてもいいじゃないか。 &br()安易に奨める気はないが、一概に否定しないでくれ。 &br()ドムタンはジオンにしか出来ないことなんだから。 &br()様々な機体の尖った性能を引き出して勝つのがジオンの愉しみだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 09:59:11}
- ↑ &br()同意 &br()実際俺も、味方がドムタン出してくれた場合８割以上勝ってる &br()もちろん状況限定（４４トリントン開始ここまか、２戦のうち一戦のみ）だけど &br()ちなみに俺自身はドムタンまだ無理 &br()ただ、練習してみたくはある・・・格下相手のときかトレモで試してみようと機会をうかがってはいるが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 10:07:54}
- ドムタン戦術はもはや奇策とは言えない程浸透してるよ。もちろん実際ドムタン編成になるのは5%もないだろうけど、ドムタン出た時点で他3機はフルアンチを想定して機体選択するし。 &br()てか前にもここで言ったんだけどよりによって何故トリントンでドムタンの話するかね？このマップはタンクも動き次第で単機で拠点割れるし、多階構造のマップだから1拠点取った後のアンチとしてのドムタンの働きに制限があるから他マップよりはドムタンの旨みが引き出せないと思うんだが。 &br()ドムタン相手に1枚釣られてくれるような残念相手ならいいけど、ドムタン戦術がジオンで浸透しているようにその対策も連邦で浸透してる。ドムタン見つけたら1stは放置が基本だよ。 &br() &br()ちなみに俺はドムタン肯定派。オデッサとかリボーコロニーとか砂漠とかコスト限定戦とかで自分がドムタン出した場合の勝率は8割超えるよ。 &br()ただ下手な奴、分かってない奴のドムタンはマジ勘弁。アレカスプロ相手には釣ってるだけでもいいけど、それ以外だったら自衛しながら拠点割れるぐらいのスキルは欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 10:43:46}
- ↑ &br()おそらく、トリントンのドムタンの使い方が、一番判りやすい（迂回路を考える必要がない）からジャマイカ &br()あと、「格上と一戦して、通常戦術が通用しなかった場合の２戦目」としてここで話題に上がったのが、話のキモであり今回の話題の最初だから &br() &br()俺が遭遇したドムタンは、トリントンでアレに、更に復帰ジムコマに追いかけられながら、平然と拠点落としてたなあ &br()あれ見て、俺も練習して選択肢の幅を広げたいと思ったんだよな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 11:17:54}
- ドムタンが浸透してきたのは…『ここ』のおかげでわ… &br() &br()援護は要らない、１機くらい、釣りながら拠点落とす。 &br()もしくわ、そのアンチさえも食う！ &br()以上の自信があるならドムタンは『有り』なんですが… &br() &br()そんなの会った時ないし、そこまでの腕があるなら、タンク系乗ってほしい… &br() &br()と思うのわ、私だけ？ &br()釣りながら拠点落とすのはカッコイイですが、ドムタンでなくても出来ますよね？ &br()てゆーか、ドムタンは放置されても、タンクは、放置されませんし！ &br() &br()トリントンなら、尚更、４階３階２階１階移動しながら、拠点落とす事が出来ますし。 &br() &br()ドムタンの腕を磨くなら、階層移動の腕を磨きましょう。 &br() &br() -- (ちなみにＡクラス) &size(80%){2010-07-22 20:46:20}
- >俺からしたら、ドムタン否定派が、格上とやるときに &br()>どうやってタンク戦術で勝つかを教えて欲しいね。 &br()>前提は、タンクは自分で乗ること。 &br()とかわけのわからんこと言ってるやついるが格上相手に勝手にタンク編成に決めるのが間違い。 &br()格上相手ならタンクだろうがドムタンだろうが勝つの難しいから全機前衛、もう格祭りでいいじゃん！！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 21:26:49}
- はぁ、過去スレみてから色々語ってくれ。 &br()さすがにドムタンの話題も長くなってきたので、そろそろ後退するわ。 &br()今回の話は、ドムタン乗るくらいならタンク出せって話から始まったのよ？ &br()フルアンチはお呼びじゃないんだ。 &br()それはまた別の話。 &br()あと、タンクで釣りながら拠点落とすほうが珍しいと思いますが？ &br()俺、連邦でアレ使って、タンクに噛み付けた場合、拠点落とされたことなんてありませんよ。 &br()護衛がどうこうも、今回の話とは関係ないので。 &br()味方前衛に枚数有利を作るって話だから、アレとタイマンでタンクで拠点割れるかな？ってこと。 &br() &br()フルアンチも選択肢には入ると思います。 &br()ただ、俺は、このマップだと拠点割らないと負けると思ってるから、ドムタンも選択肢に入れるってことね。 &br() &br()では、長々とお付き合いありがとうございました。 &br()後退する。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 21:42:44}
- ↑では、別の話で格上相手にはフルアンチの話をどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-22 22:52:50}
- ↑３ &br()それはもはや戦術ですらない。 &br()勝つことを諦め祭りに走るプレイヤーなんていらん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 01:12:28}
- ここを読んでドムタンに興味を持ちもし試してみたい衝動にかられたら俺自身は止めはしないが一言言わせてもらうとすれば「ドムキャってポテンシャルは高いと思うがそんなに扱い簡単じゃないからな」。 &br() &br()戦術の話じゃなくてすまん。以後はドムキャスレで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 02:24:10}
- ↑2 &br()たかがゲームでしょ &br()遊ぼぅょ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 06:54:14}
- 一人で楽しみたいのならトレモに行ってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 07:43:02}
- 完全に話しぶった切ります &br() &br() &br()このステージで射かて、しかもドムを選ぶ利点を教えてください＞青バズA &br()そして３～４階部分に敵が密集しているのにそこを突っ切ろうとするギガンってどういうことなの…外壁ェ… &br() &br()愚痴すいません、以下考察。 &br()2バー二組と残り野良、見たいなことって良くあると思うのですが、2バーがどちらもかなり怪しい動きを見せる場合、勝利を導くには野良としてどうしたほうが良いのでしょうか。 &br()VSCでの報告や指示出しをがんばりましたが、あまり聞いてもらえませんでした…番機指定で「ありがとう」とか織り交ぜながら指示出しすれば快く動きやすいですかね…T T &br() -- (タピオカの原料（似非少佐) &size(80%){2010-07-23 12:19:08}
- 怪しい動きってのを、具体的に書いて貰わないと回答のしようがありません。 &br()２バーが何乗った？野良は？ &br()敵はタンク編成？ &br()このあたりがわからないとどうしようもないです。 &br()あと、２バーがどういう動きをしたかもですね -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 12:35:45}
- ↑２の人じゃないけど…… &br()基本、そのばあいは２バーがタンク＆護衛するもんだが、 &br()確かにタンク＆射とか、バラバラな動きされることはある。 &br()勝つためには、全野良の覚悟で、そいつ等の連携に期待しないこと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 16:59:16}
- え？もしかして、その２バーが青Ａバズのドムとギガンだしたの？ &br()それだと、野良は近２枚出して、１階フル護衛しか勝ち目ないんじゃないかなぁ。 &br()それでも相当厳しそうですが。 &br() &br()私なら、タンク、１階部分、拠点を叩く、よろしく、全機、援護頼む、いくぞ。 って感じですかね。 &br() &br()指示を聞かないようだと、どうしようもないかも。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 19:13:00}
- そんなときは無理に前面に押し出す必要はないと思うがね。 &br()敵機グループの切り崩しにかかったほうがいいね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 16:55:07}
- ３F右から進む時はジャンプしてデジムRCがいないか確認してから進んでくれよ &br()突っ込んで焼かれてるやつ大杉 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-24 21:00:44}
- 開幕に連邦のスロープ入り口付近に突っ込み、陣取って足止めしようと思うんだけど、ザク?、素ザクのどっちがいいかな？もち青4で。それともデザク、F2のがいい？開幕は死亡確定だとして、その後のことも考えるとどなんだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 08:01:44}
- ↑すまない、ザク1な。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 08:02:49}
- 足的に間に合わないんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 08:55:53}
- 120～160のコスト損失＋その後数カウントの枚数不利、見返りはほんの少しの足止め。敵全機釣れて味方の援護射撃が無いとメリット皆無だと思うんだが？ &br()低コストだから囮になる考えはあるけど、何もできずに落ちるなら荷物としか言いようが無いぞ。 &br()あと↑の言うとおり足的に間に合わない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 10:08:27}
- ↑４ &br()低コスで囮は基本ですが、４４ならば囮よりも敵格闘機に粘着する方が良いかと。特に、コロニー内なら旧ザクはやり易いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 21:35:06}
- 囮について初めに書いた者です。 &br()補足しますと、基本は66、Aクラの話です。今まで、旧ザク青4マシで連邦側のビル入り口に突っ込んで進入の邪魔にします。これがけっこう間に合うんです。 &br()そこで、1QDや2QD、タックルでかき乱すとけっこう中に入れないんですよ。野良でもたまに近が後ろを固めてくれたりして援護してくれたらけっこうの時間足止めできます。 &br()TTで序盤のこれはでかいですよね？連邦は半分くらいはビルに入れないんですから。タンクも拠点たたきやすいし、入ってこようとする組にタンクがいた場合の勝率はものすごく高いです。 &br()これが他の機体でやったらどうなんだろうか、という質問です。 &br()旧ザクでのことが嘘だと思うなら、ものしごく神経つかいまくるし、大変ですが一回やってみてください。けっこういけます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 23:35:29}
- ↑かなり興味があるので進行ルートも書いてほしい。 &br()おそらくポンピングジャンプで左側3Fから入るのだとは思うけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 23:52:41}
- ↑そうです、右外ルートで行きます。 &br()正面から突っ込むと的なので、横からつきます。アレックスなどは抜けてしまうことがありますが、ほとんどの機体には間に合います。着く前に抜けた機体は後続に任せましょう。入り口というよりスロープ上で戦ってください。 &br()ダメージを与えることよりも、といかく足止めに努めてください。スロープから先にはいかせない心積りで。スロープを諦めて外周に切り替えようとする相手は下に落としてあげましょう。 &br()ただ、秒単位での動きですので、間に合わない場合もあります。その場合は後方から切ってやってください。 &br()サベはAのがいいと思います。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 01:00:50}
- 聞く限りじゃ１ダウンでも貰うと致命的な感じだな &br() &br()狭いスロープ上で複数機相手にして、ダウン属性の攻撃を一発も貰わずに単騎特攻 &br()これ出来てる時点で格差な気もするが… &br() &br()普通に高機動近でクラッカー撒きに行っちゃ駄目なのかい？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 02:05:26}
- 連邦メインの俺から言わせてもらうとスロープにはまず間に合わないはず。 &br()また連邦１、２番機はスタート位置の都合からスロープに乗らなくてもコロニーに入れる。また３、４番機あたりは連邦から見て右から入ることも多い（これは機体と戦術によるが）からスロープは関係ない。 &br()あまり侵入を遅らせる効果はないと思うがいかがだろう？ &br() &br()それからアレックスあたりには抜けられるかもとは言うものの逆にアレックスこそ抜けさせてはいけないとも思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 03:00:07}
- Rで出たら正連邦側のコロニー侵入がかなり早いって気づきそうなもんだが。 &br()ちょっと高機動の機体でフワジャンしたらもうスロープ越えちゃうじゃん。 &br()ジオン専の自分は初めて出た時ちょっぴり驚いたよw &br()ただAクラだと侵入遅い人は多いね。 &br()それでも大佐A3あたりなら普通に間に合わないと思うんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 03:56:47}
- うーん、連邦ジオン両方大佐だけど、連邦スロープを塞がれたことないなあ。 &br()ブースト管理ができない下レベルの敵ならちんたら歩いてくれるかもしれないけど、佐官以上なら普通に３F侵入は連邦の方が早いはず。 &br()時々２Fからジオンが顔出してビビる時はあるけど。主にギャンとケンプ。 &br()旧ザクのブーストで塞がれるってどれだけ連邦が鈍足なんだろうか。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 12:27:19}
- 連邦の時は大体低コ機でタンク護衛してるんだが、左スロープから侵入して3.5階に行く坂の裏に入るタイミングでジオンのスロープ組から射撃のアラートがなる。 &br()俺としてはここまでが開幕のお決まりパターンで、ジオンが遅れてアラートが鳴らないことはあってもジオンに先をとられることはなかったな。 &br()犬ジム赤1でこのタイミングだから、旧ザク先行で入り口制圧はかなり疑問が残る。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 12:42:31}
- というか「無理」で済む話なんですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 14:46:03}
- ↑8だが検証してみた。結論から言うと↑のとおり「無理」。 &br()まず１日ザク青4で3Fへのポンピングジャンプだが、全くブーストが持たない。仕方なく2Fから入り（タックル併用でぎりぎり）中央から3Fへ。しかしすでに敵のタンクと護衛が上がりこんでた。 &br()やるなら焦げ青2で行く方が無難。しかし3F左通路でアレやカスとこんにちわすることのほうが多いからそこまで到達できない。さらに行き着いても後ろからアレが来ることも。 &br() &br()低コを使うならむしろ護衛としてタンクの前を先導し、敵を足止めしている焦げに追いついたところで焦げと役割後退。4Fへ向かうタンクのために体張って敵の進軍食いとめるほうがいい。 &br()最近はデジムRCが待ち構えてることのほうが多いからスロープに皆で昇るよりそれぞれ別々に入って中で合流した方がいい場合も。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 23:19:43}
- ↑ &br()リバースではなく普通のＴＴ３階なら、旧ザク赤１ですら入れるんだが。青４だから入れないのかな？ 教えて欲しい -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 00:19:20}
- ↑うーむ、青4だとブースト消費が激しいからそれが理由かも。 &br()あと実戦ではなくトレモで到達までのカウント数を調べた方が確実か。 &br()サブカの1日ザクの消化ついでにまた試してくるわ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 01:21:38}
- ↑ &br()３階上がるコツだけど。フワジャンでギリギリ到達出きるか否か（停滞ジャンプ）よりかは、最初から上昇気味に上がって最後にブーストで距離詰めてタックルの方が良い。ギリギリの人は停滞ジャンプで無駄にブースト使う人が多いから、ジャンプ量多めで試してみて -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 02:06:25}
- ↑4 &br()んとね、ジオンで直接３階へ進入するのは &br()連邦の３階砲撃地点を潰す為であって &br()相手スロープ側に速攻マシをばら撒きたいなら &br()こちらもスロープから行ったほうが早い。 &br() &br()すべての近距離機でそんな感じなので旧ザクで相手 &br()スロープ封鎖とか相手によほど問題が無い限り不可能ですね。 &br() &br()3.5階を焦げで連邦より早く制圧したという話なら &br()「出来ますね」で済む話なんだけども。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-03 09:08:15}
- 最近ブランクで勘と腕が鈍りバンバン降格してる。 &br()ここでは敵タンクを前に行かせないのがとにかく重要。 &br()機体はともかくどんどん前に出れる機体がいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-16 18:12:36}
- ↑ &br()降格する理由がわかります。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-16 22:11:53}
- ↑2 &br()前？？？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-16 23:42:10}
- アーチ抜けの事だと思うけど、確かにこれだと遠見ると &br()護衛に背後取られるから辛いね。 &br() &br()後、ＴＴだけじゃ無いけど斬られて味方が居たら、斬ってる方にレバー入れてね。 &br()カットの速さが違うからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 11:45:42}
- ＴＴに限った話じゃないが、ここは特にアンチ意識が低いと負ける原因になるからな &br() &br()考え無しの特攻は駄目だが、中盤以降に１Ｆ自拠点側でサッカーしてる味方には３Ｆ登ってタンク探して欲しいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 14:24:50}
- 3階でサッカーされましたが何か？ &br()ちなみにA3大佐戦の話です -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 16:14:44}
- サッカーは残念だが、3階でやるならまだ良い方 &br()効率的にサッカーすれば1機でやるより早く敵機を落とせるし、落としたら(1階から登るよりは)すぐにタンクを見れる &br()自拠点ミリで、かつ拠点割られてもタンクと護衛を落とせば優勢の場合とかならサッカーも必要な戦術の一つ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 00:35:18}
- ここでタンク出撃したものの味方前衛力が足りなく砲撃地点に行けない時はどうしてます？ &br()ちなみに６６でザクキャ青４ＢＧパンチ出撃 &br()４階は先に陣取られ外周移動で隙を伺うも無理だったんで、拠点特攻かけ敵を釣ることに専念！２機釣れリスタで４階狙うも辿り着けず…結局１落ち２桁。味方崩壊でゲージ飛びｗ &br() &br()２機釣って結構粘ったにもかかわらずコロニー内が制圧されたとこを見るとなんともならなかったような気もするが -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 16:40:49}
- 特攻にBG持ってくなよ・・・ &br()俺は一回目タンクで前衛が信頼できると思ったら二回目もタンク出させてもらっているが、信頼できないと思ったら赤一低コス使うがな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 17:16:13}
- ↑2 &br()TT野良は戦場がどこなのか把握できるかどうか。 &br()できない（慣れてない）人が多ければ &br()単純にコロニー内だけでの枚数有利を作ってもあんまり意味なかったりする。 &br()相手が格多ければ尚更ね。 &br() &br()俺ここの66でザクキャ乗るならマシかクラだなあ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 17:23:41}
- サブは乗り手の好み次第なので、強制する気はありません。とりあえず、前衛が押される状態の時に拠点先行しても、実はあまり意味ない事が多々あります。さらに、ビッグガン装備なら敵タンクよりコスト高い可能性が大なので、落ちてはいけません。こういう場合は、拠点叩きよりも、カット役や敵格の味方前衛付近への釣りが良いかと。コロニー内が制圧気味になったら拠点叩きスタート。拠点交換後は味方と共にフルアンチ（場合によってはキーパー）。ここまでやって負け確なら、自分は諦めます。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2010-10-18 18:54:56}
- 今日２戦とも圧勝して二回とも終了後に味方にプルプルされたんだがどういう意味なのか教えてくれ。 &br()ちなみに１戦目は鮭N、６００ちょい、２戦目は高ゲマシAクラ青２、５００ぐらいだった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 21:28:53}
- ↑ 「やったな」「ありがとう」「次もよろしく」 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 21:41:24}
- えっと…ただ単に喜んでただけだと思いますよ。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2010-10-18 22:20:31}
- 教わらなくてもなんとなく解かる事だろこれは。 &br()教えてくれ、なんて偉そうな奴にも優しいジオン兵に感涙。 &br()多分学徒だろうが、学徒らしくした方がいいよね。無知って罪だから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 22:23:59}
- ↑の言うとおり↑４は聞き方を考えてから投稿しような。 「教えてくれ」じゃなくて「教えて下さい」ぐらいの誠意がないと誰も教えてくれないよ。 &br()↑所詮学徒なんだから構うなよ 連邦なんてほとんど学徒だよマナーも何もあったもんじゃない -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 22:45:30}
- ↑1 ↑2 &br()お前らには聞いてねえよ。 &br()教えてくれ、教えろ！で教えてくれる人いるからいいんだよ！！ &br()誰で教えてくれない？教えてくれる人いるじゃん。どこ見てんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 22:52:12}
- まあ↑６はなかなか強いね &br()Sクラかな？だったら今度マチしたらよろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 22:56:08}
- ↑２ &br()未だに教えろ！ってカキコする奴見たことないんだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 22:57:36}
- 味方にプルプルだと「やったな」的な意味で &br()敵にプルプルは「ざまあｗ」的な意味でいいんだよな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 23:00:10}
- 教えろ！３、５階ってどこだ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 23:19:40}
- 教えろ！ｋｔｋｒ &br()右のスロープ登って左の坂道上がったいわゆる踊り場（だと思う） -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 23:29:37}
- 鮭や焦げで500、600点取って、いったい何回落ちたんだろうか。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-18 23:58:54}
- 圧勝なんだからできて１回だろ。 &br()そもそも圧勝の条件分かってる？ &br()圧勝のときはたいてい勝ったほうはみんな０落ちだよ &br()少し考えれば分かるだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 00:07:23}
- ６００点ってことは高コス２回落とす＋αですぐだろ。 &br()圧勝なんだから -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 00:09:14}
- ↑３はなんか勘違いしてないか？ &br()０落ち６００鮭や５００焦げなんて腐るほどいるよ。 &br()つまり、高ポイント＝２、３落ちってのは間違いだってこと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 00:16:28}
- そーなのかー -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 00:20:06}
- というか、焦げや鮭って１落ち毎に−78ptなんだから &br()２落ちや３落ちだと相当乱戦じゃないと500点なんて取れんぞ &br() &br()…まあ、トリントンは基本的に乱戦多発のステージだけどさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 02:05:39}
- 今は多発ってほど起こらない印象なんだが＞乱戦 &br()Rev1だと格・デザク大暴れみたいなとこあったけど &br()今は襲っては逃げる辻斬りなイメージ。 &br()Aクラだと乱戦の真ん中に射がいたりするねw -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 03:13:30}
- ここはマジでサッカーしたら負ける。 &br() &br()というか、敵の姿が見えづらいから目の前の一機に群がりやすく、結果として他の場所で致命的な枚数不利が発生するんだよね。全員が常に敵の二機以上を視界に収めてる(少なくとも明確な位置がわかっている)状態で戦わないと。 &br()とにかく連邦格をカットしないといつの間にか仲間蒸発するぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-01 20:30:50}
- 自分はトリントンいったことないんですがいくなら近がいいのでしょうか？？ &br() やはりゲラザクあたりではきついでしょうか？ &br() &br() -- ( ) &size(80%){2011-02-11 00:37:11}
- トリントンは近、遠練習して格、射乗ってみるといいですよ。 &br()連邦有利との声もあるので、無理に出ることもないと思いますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 01:17:10}
- ↑ブッ!!「狙」以外の全部じゃねーか（＋0＋） -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 02:12:59}
- ↑日本語のわからないヤツは無理して書き込むなｗ &br()↑２は「格・射」に乗る前に「近・遠」でこのステージは練習しろと言っているわけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 02:25:53}
- ありがとうございますｗｗ 明日行ってみますｗｗ &br() &br() &br() -- ( ) &size(80%){2011-02-11 12:50:46}
- ↑２ &br()ブッ!!機体操作の基本の話をここでしてどうなる？（＋0＋） &br()Ｂクラの話に割り込んだ俺が悪かった。 &br()空気読めない感じだから日本語がわからないと書かれたのか？だったらでスマン。 &br() &br()基本の練習なら素ジムでバンナム戦を練習したらいいよ。 &br()慣れた頃に陸ジム支給されるから、それまで楽しく練習するといいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 21:09:16}
- ↑２．３．５ &br()そもそも大佐未満の奴らのトリントンでの射を許容するな。 &br()こいつら１戦目の近で思うようなポイント取れなかったら２戦目の編成で射か格を取り合うだす輩ばかりだ。 &br() &br()出来る射は大佐以上にしかいないのは皆知ってるだろ？ &br()今の絆って中佐に落ちたらマジで最悪。 &br()勝ちを意識しないポイント厨がウジャウジャ･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-11 21:17:43}
- どうして勝利だけを優勢しないといけないの？ &br()勝ちだけが全てじゃないでしょ -- (リアル中佐) &size(80%){2011-02-11 23:57:59}
- ↑いや、勝ちがすべてだと思うが⁇ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 00:37:14}
- ↑２ &br()負けても俺TUEEEEが出来ればいいならトレモでもやってて下さい -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 01:40:10}
- 敵タンク報告しても噛みに行かない。かといって護衛するでもなく、ひたすら敵格闘機＆高コス機狙い。 &br() &br()なぜタンクで敵タンク抑えに行かなきゃならんのだ。 &br() &br()挙げ句テロチャに捨てゲーとは… &br()素晴らしスグル絆だワイナ &br()そんなのでも勝てるなら、まだよし、負けてるから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 08:26:38}
- ここで射を出して どの場所 どの状況で どんな風に使うつもりか自分で言えるならそれを実践してみるといい &br()机上の空論とか腕の問題とか色々わかるので。 &br()味方殺しなどをせず活躍できるのならそれはそれで問題なし &br() &br()敵拠点狙いのタンクをいかに撃たせるか、敵を引きつけるか カットできるか &br()そこを考えてトリントンデビューの人は出撃してほしい &br()複雑なマップを覚えるのももちろん大事 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 09:58:01}
- ﾄﾘﾝﾄﾝ初心者の方へ。 &br()タンクで出撃する時 &br()機体選択画面でのｼﾝﾁｬでも、一階、二階、三階、四階 &br()が使えます。 &br()中央ルート上エリアとか上エリア拠点を叩く &br()などは、分かりにくいので辞めて下さい。 &br()それから四階で砲撃中に無闇にアーチに飛ぶ &br()のは敵のカルカンに合うので洞窟内や落ちながら &br()三階に行けるので試して下さい。 &br()慣れれば生存率も上がり、拠点も叩き安くなりますよ &br()試してみて下さい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 10:23:52}
- 勝ちだけが全てだと思っている人はトレモやればいいと思う。 &br()トレモなら必ず勝てるし。 &br()対人戦やるってことは勝利以外に大切なことがあるということ。 &br()負けても楽しく? -- (リアル中佐) &size(80%){2011-02-12 11:18:58}
- ↑ 良いこと言うね。 &br()対人戦で勝利以上に大切なことが分からないので、教えてください。 &br()それが対人戦でないとできない理由も。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 11:50:03}
- 味方との連携。 &br()それでも負ける時はあるから。それはしょうがない。 &br()ただ４階目指すだけの３落ちタンクや、突っ込むだけの格闘機とか… &br()勝っても気分悪い時はありますから。 &br() &br()てか、トリントンの話じゃなくなってない？ &br() &br()とりあえず外周回って移動出来るようにしましょうか。 &br()と戦術らしき事も書いておく。 &br() &br()全機 グッジョブ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 12:54:20}
- 味方との連携も、みんな勝つためにやってると思うんですよ。 &br()突っ込む格に気分悪くなるのも勝ちに遠ざかるからでは。 &br()特に今勢力戦でしょ？だったらなおさら… &br() &br()トリントンは格が特攻しがちですが、深追いはやめましょう。すぐ囲まれて双連撃されます。 &br()あと慣れてないなら射も硬直狙われてキツいです。 &br()むやみに攻撃せず、まわりをよく見ましょう。 &br()あと↑の方の外周回りができれば格段に移動が早くなります。是非マスターしましょう -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 14:55:52}
- みなさんどうもありがとうございますｗｗ &br()昨日まで名前いれてなくてすみません_(._.)_ &br() &br()今日行ってきましたｗ みなさんにアドバイスを &br()もらったのにもかかわらず 突っ込んでいって２落ちしてしまいました(ToT) &br() 申し訳ないです_(._.)_ &br() ２回目あたりからは慣れてきまして そこそこ勝てましたｗ &br()ほんとにありがとうございましたｗｗ &br() またよろしくおねがいしますｗｗ -- (しまむら ) &size(80%){2011-02-12 16:07:24}
- 勝ちを目指せば自然と連携は意識するもんだ。 &br()連携意識の低い人間は、ただのポイント厨かモビルスーツごっこしてるだけの人。 &br()勿論勝ちを意識して、意図的に見捨てる状況もあるけどね。 &br()とりあえず連携優先で出るならフルバーしてろと。 &br()あとTTで勝ちを目指すなら外回りは必須だから。 &br()タンクにしろ護衛にしろアンチにしろな。 &br()出来ないならそれこそトレモ行きなさいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 03:21:31}
- ↑勝ちたい人は外周ﾌﾜｼﾞｬﾝ必須だけど、勝ちが &br()全てじゃない人もいるでしょ。 &br()勝ち優先の人は当然、4F外周ﾌﾜｼﾞｬﾝ出来るまでﾄﾚﾓやってる。 &br()出来ない人は勝利最優先じゃない人。 &br() &br()楽しければいいっていう勝利最優先じゃない人ってけっこういるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 08:42:44}
- 勝利優先でみんなで力合わせて勝つゲームだからって、スキルが足りないから勝つ気がないというのは言い過ぎと思う。 &br()将官になってから外しできないのに高コスト格闘機乗るのはそれこそ問題かもしれないけど、初心者の外周周りまで必須と言うのは。 &br()フワジャンできれば格段に勝率上がるマップなのは同意ですが、そこまで言い切ると出撃のハードルを上げるだけですね。 &br()それこそ、「勝利以上に重要なものがる」なんて言われちゃいそうです。 &br()外回りのルート解説動画があると初心者にも説明しやすいですけど、どこかにないでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 09:19:29}
- 昔から言われてるけど、ここは戦術板だからさ。 &br()そんな勝利優先以外の話していい場所でもないでしょ。 &br()勝つ事を度外視した話なら雑談板ですればいいだけだしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 10:05:17}
- だから &br() &br()勝利優先の話してるの！ &br()外周ﾌﾜｼﾞｬﾝなんて練習すれば誰でも出来る重要な戦術の一貫。 &br()ﾄﾚﾓで練習しない人は勝利最優先じゃなく勝てたらいいな〜っていうぐらい人でしょ。 &br() &br()要は本当に勝利最優先でやってるの？と聞きだい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 10:22:45}
- フワジャンでの外周移動をまとめましょう。 &br()できない人には、それを見て練習してくださいで済むし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 14:21:13}
- フォローが来ないので自己解決。 &br() &br()フワジャンたくさん動画。 &br()初心者はこれ見てトレモでまね汁。 &br()http://www.youtube.com/watch?v=MLcxmkR91p0 &br() &br()３階入り口スロープ→３階窓（右）→４階砲撃ポイント &br()http://www.youtube.com/watch?v=7DO3zG4C7vM &br() &br()アーチ→３階 &br()http://www.youtube.com/watch?v=p8lukTTHKX8 &br()http://www.youtube.com/watch?v=agraOuXgoX0 &br()http://www.youtube.com/watch?v=08kLK-1FEUI &br()http://www.youtube.com/watch?v=8iry_lnsQSM &br() &br()アーチ→２階 &br()http://www.youtube.com/watch?v=azxRjsGVOww &br() &br()アーチ（左岩）→３階 &br()http://www.youtube.com/watch?v=n7aWylQle-Y &br() &br()マップ &br()http://www.gundam-kizuna.jp/system/pdf/st06_zeon.pdf -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 17:29:50}
- 朝に見てから来ないでいたら、何だか纏めてくれた人がいたんだね。 &br()↑の人乙です。 &br()米欄だと流れるし、戦術欄に移すべきかどうかと思ったんだが、リンクだし消える可能性もあるよね？ &br()このままの方がいいのかな？ &br() &br()↑3はとりあえず落ち着け。 &br()管理板で話の続きやってもいいんだけど、結局また戦術板の書き込みを無くすか残すかの話になって、最後は話自体が流れるだけのような・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 18:20:22}
- なんかね。 &br()もうコレは「ゆとり」VS「非ゆとり」だな。 &br() &br()俺は勝利こそ全て。コレはガチで譲れない。 &br() &br()しかし、中佐以下は「チ近」「Ｐ厨射」「バ格」の楽しければ何でもいいって奴らばかり。「僕たち勝たなくていいって教育受けてきたもん」っていう「ゆとり」だらけ。コレ現実。 &br()実際足引っ張られて、大佐に戻れず悩んでいる人がいるかも知れないので、１つ教えておくがジオンなら「ザクⅡ改」「ザクキャノン」の２機のみ使おう。 &br()下手にポイント取れそうな機体に乗るよりも、かなり余裕で大佐に戻れるから。 &br() &br()Ａ２～Ａ３で大佐に戻ったら、背中を預けられる見方ばかりで楽しくてしょうがない。 &br()こんな見方との勝利こそこのゲームの醍醐味。 &br() &br()ポイント厨坊には一生理解できない楽しさやね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 22:27:52}
- 結局、勝ち負けのあるゲームで勝ちを目指さない人は、部活でいう団体競技でエラーなり下手しても別に構わないだろ？ という、典型的にコーチに怒られるタイプだね。勢力戦で１０勝ちなり７０ptなりで機体もらえるのに、そいつのせいで負けたら腹が立つのは仕方ない。金掛けて組んだら、終始エラーの１stとか三振ばっかの２番バッターとか、抜けられまくりのＤＦやゴールキーパーって要らないじゃん？ つまりはそういう事。 &br()みんなが勝利を目指す中、勝利が目的な中で、勝てたらラッキー程度の負け越しさんというのはある意味迷惑な訳で、正直に言えばお荷物以上でもない。 &br()つまり、お荷物だからと諦めて腕を上げない人は一生お荷物な訳で、それで何が悪いんだ？ と開き直られれば絆しないで下さいなんてなりかねない。 &br()という問題だろう↑までの書き込みは -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-14 01:16:03}
- あのね。 &br()今のバージョンで、このマップでの近は &br()素ザクとF２なんだけど・・・ &br()４vs４でも焦げとかザク改なんてのはバースト向けだよ！ &br()下抜け狙うときは良いんだけどね。 &br()事故られた時のコスト回収がしんどいよね。 &br() &br()んで、立ち回り方は・・・ &br()タンクの後に素ザク・・・ &br()その素ザクの後に高火力格・・・ &br() &br()アンチはギャンorケンプ単機ね。 &br()射撃戦の出来る格乗り限定だよ！ &br()練習しようねw &br() &br()近はタンクより先に落ちても良いけど、タンクが先に落とされたら、 &br()直ぐに死んでタンクの足取りを追う事！ &br() &br()初心者でもタンクを餌にマシばらまいてタックルくらいは出来るでしょ？ &br()タンクにへばりつく赤振り近は、相手格が一番うざいんですよ！ &br()ただし、上位（大佐以上）になると１ドロー２ドローや、 &br()外して回して来る輩もいるので、レーダー見ながら迫って来る敵にはタックルから入る事をお進めする。 &br()そして、無敵を頂いてタンクの道を開くのですよ！ &br() &br()決して近は前ブーして的に突っ込んではダメ！ &br()格闘距離を意識して、高性能なザクマシンガンを有効利用しましょう！ &br() &br()私の理想（妄想）では &br()ザクキャ、素ザク赤振り、シャアザク、ギャンの編成が理想です。 &br()低コストでも瞬間ダメ大で敵アンチを少しでも削って、ファースト失敗しても &br()セカンドで拠点とアンチ撃破でコスト回収する！ &br()敵アンチが下がったらそのまま４階を離れず２拠点目は必ず狙う！ &br()あとはギャンも４階に陣取ってもらい２拠点撃破は必須！ &br() &br()敵アンチを回収出来てれば優位だし。敵が下がっていたら敵タンクを撃破。 &br()ギャンはいつも敵タンクの位置を想定した動きをする事なんだけど・・・ &br()抜けられた場合は絶対に追わない事だよ！ &br() &br()って何言いたかったのかわからんなったょorz・・・ &br() &br() -- (アラフォー) &size(80%){2011-02-14 01:36:15}
- そうそう。思い出した！ &br()勝ちにこだわるには、役割分担をしっかり意識する様に！ &br()敵を撃破することが目的の射撃ゲームではないんですよ！ &br() &br()戦力ゲージ差で勝敗を決するゲームなんですよ！ &br() &br()制圧戦も同じで結局は戦力ゲージ差なんですよ！ &br() &br()好きな機体に乗ってみたいのは良くわかります！ &br() &br()そう言う方は・・・ &br() &br()バーストしましょう！ &br() &br()バースト出来ない方は、ホームのゲーセンでも嫌われ者なんでしょうねwwwww &br() &br()悲しいかな・・・これ・・・絆っていう名前付いてるんですよね・・・ -- (アラフォー) &size(80%){2011-02-14 01:46:48}
- ↑野良専の俺は基本４４にしか出撃しないが、 &br()勝ちを意識している方々ばかりとしかマッチングしない。 &br()６６以上は編成に糞率が上がり８８などは論外だ。 &br() &br()貴殿の理想？編成には理解できるところもあるが、 &br()焦げの3.5Ｆ制圧の速さでタンクの４Ｆ到達も楽になることも知ってほしい。 &br()まぁ焦げが抜刀するのはこれまた論外だが、 &br()面制圧の重要性を意識出来る様に初心者は近の練習に励んで欲しい。 -- (アラサー) &size(80%){2011-02-14 02:52:37}
- 皆さんに激しく同意。 &br()今日タンクで出撃しましたが、 &br()「４階拠点を落とす。３階よろしく」って頼んでいるのに、 &br()何でみんな１階・２階にいるんだよー &br()４階回り混みしようが、何しようが３階４階が敵だらけ、味方の数が圧倒的に不利では、、、 &br()どうやったら勝てるのか、、、、 &br()砲撃ポイントでも、アンチポイントでもないところのサッカーがはやりなの？ -- (アラフォー２) &size(80%){2011-02-14 03:28:14}
- ＞バースト出来ない方は、ホームのゲーセンでも嫌われ者なんでしょうねwwwww &br() &br()こういうの余計だろ。 &br()正しい意見を言ってるからって、 &br()気を大きくして何でも書いていいわけじゃないぞ。 &br() &br()ていうか勝ち意識薄いP厨は2,3バーで出ること多いだろw -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-14 05:11:38}
- Ｐ厨がバーストしてる場合、大佐＆少佐＆大尉みたいな階級揃ってない奴等に多いよねｗ &br()で、その３バーの大佐が一番のＰ厨なんだよねｗ &br() &br()そういったバースト組と組まされた時の対処法としまして &br()１．タンクにのって拡散ブッパｗ &br()２．練習したい機体に乗って色々試すｗ &br()３．機体消化に専念するｗ &br()４．スナイパーにのってアンチ決め込むｗ（カルカンにやられる可能性大だけど・・・） &br()５．サイサにのって回線をぬ・・・ &br() &br()本当は捨てることは決していけないことってお母さんに教えられている大人だったらわかるよねｗ &br() &br()お金もったいないからＰ厨に対しては彼らを活かす戦術を取ることなんだｗ &br()そう！自分が餌になってあげること！ &br()朱雀赤４で敵タンクに突進するんだぜ！ &br()巧くすれば彼らが美味しい美味しいでアンチ成功ってことになるかも？ &br()結局は運ゲーなのさｗ -- (アラフォー３) &size(80%){2011-02-14 13:07:49}
- それ言っちゃオシマイだわｗｗ &br()マッチングの運… &br()そいでも勝利に繋げられるように動きましょうよ。 &br() &br()とりあえず捨てゲーはダメでしょ。 &br()…トリントン戦術ではないなｗｗ &br() &br()トリントンではレーダー意味ないとかって話もあるが、それでもレーダー見てれば、なんとなく何階に居るのか解る動きをする時もあるし、上下移動の時は敵が前面に来るように。 &br() &br()トリントンは好きだわｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-14 21:43:07}
- ここでザメルはアリなの？ &br()やたら見るけど。 &br()超長距離ロックはどこで生かせるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-15 23:40:39}
- ザメルはここではなしだと思います。赤１にしてタックルダメ上げても、その後、無敵使われて味方前衛が下に叩き落とされる可能性高いです。さらに、ザメルでは前抜けも出来ません。 &br() &br()朱雀赤振りを４４で出すのはやめてください。タンクの後ろにいる時点でアウトだし、リスタしたら朱雀赤振りで出来る事はないです。それに、連邦の格闘機は射撃戦が得意（ＢＤ２・ＬＡを筆頭に）ですから、機動力のない朱雀赤振りは何も出来ませんし、タンクは４階に行くのはまず不可能になります。これが出来るのは格差マッチだけです。 &br() &br()否定的な意見ばかりで申し訳ないです。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2011-03-16 00:47:45}
- トリントン44さいこ− &br()過去最高階級大将の凄腕ケンプ様が一人でリザルト900近く叩き出してくれるから、俺はザク?改で連邦のバ閣に引き打ちしてるだけでリザルト400越えで気がついたら相手ゲージ飛んでたw -- (ざこ中尉) &size(80%){2011-03-17 01:02:40}
- ↑ &br()すごーい -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 02:19:31}
- ↑他力本願の中尉視線がねｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 11:44:58}
- 制圧戦は、ＢＤ２と３ばっかりだったな。対抗するこちらもＮＳばっかりだったけども。 &br()傾向的に連邦は３階を、ジオンは１階を主体に制圧組み立ててたな。 &br()メインの戦場は３階を想定、連邦ＭＳを獲ったら４階制圧ポイントを押させつつ、 &br()リスタに備えて１階と３階で守備固めという感じで動くと、なかなか良い感じに展開できてたかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-29 10:29:24}
- 制圧戦はジオン３階制圧で３階４階ポイント制圧を維持、１階には低コの赤鬼でも餌で下しておけばok。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-29 10:58:57}
- っつーか、1階は捨てて良いんだけどね。 &br()余計なところに戦力を割く必要は無い。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-29 15:48:08}
- ここにおける少人数戦でのヘビガンに対する立ち回りを教えて下さい。 &br() &br()本日ジオンにて出撃。野良３バンナム１のマッチング。連邦３人とも大佐。ジオン３人とも中佐。の編成でした。 &br() &br()１戦目 &br()ジオン：シャゲ、シャザク、ＢＤ３。連邦：指揮ジム、犬ジム、ヘビガン。 &br()連邦スロープ入り口付近で指揮ジム犬ジムに弾幕張られ近づけない所に、ヘビガンからの重い一撃を喰らい、３人とも瀕死で何とか逃げましたが、バンナムへの指示が漏れており、バンナム撃破されました。 &br()コスト負けしたので仕方なく揃って前へ出直しましたが、先程の通り連邦の連携、及びヘビガンのｎｌが上手かったこともあり次々撃破され敗北しました。 &br() &br()２戦目 &br()ジオン：ドム、ゲラ、ザク改。連邦：ジムスト、犬ジム、ヘビガン。 &br()ドム、ゲラのバズの手数、範囲攻撃系でヘビガン、ジムストをピリらせるとこまでは追い込めましたが、とどめは刺せずこちらが先に撃破され、後は１戦目と同じ感じでやられていきました。 &br() &br()連邦大佐、ジオン中佐という時点で格差がありますが、今回の編成で大佐同士だったとしてもヘビガンへのいい対処方法が思いつきません。 &br() &br()どの様な立ち回りが良かったのかご教示頂けないでしょうか。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 14:09:45}
- ↑ &br()1戦目 &br()格闘機ばかりだからカテゴリ負け起こしてるねぇ・・・ &br()拠点前アーチ手前での狭撃→回り込んでの挟撃位くらいかないんでないかい？ &br() &br()2戦目 &br()ゲラザクのザクバズじゃなくて &br()足の止まらないラケバズのほうが対処しやすいのでは？ &br()ドムのバズは当たり難くないかい? &br()特にこのマップでは誘導も弾速も不足してるような。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 14:48:59}
- 敵編成がどこで判明したか知らないけど手前に2機いて1機下がってるのはわかったハズだよな？ &br()ならヘビのビームキャノンを仲良く皆で食らう位置に居るのが悪い &br()まさかとは思いつつもデカイ一撃を持つMSの警戒はしないと &br()犬のマシで削られてたとしたら障害物使わないのが悪い &br()格3枚なら階層を利用して戦わなきゃダメだろ &br()2戦目はTT少人数戦で射が2枚も居るとかありえない。まず編成を見直すべき &br()またヘビが来そうだなと感じてたのなら遠いれるべき &br()4F砲撃地点じゃヘビの利点活かせないから &br() &br()あと中大佐で階級格差とかないよ。中身格差はあるけど -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 15:57:27}
- 見解ありがとうございます。 &br() &br()↑2 &br()1戦目 &br()そうか。相手を分断するという意味でもそういう立ち回りは有効ですね。 &br()思いつきませんでした。ありがとうございます。 &br() &br()2戦目 &br()私はザク改に乗ってました。 &br()でも、それぞれの機体のこのマップでの運用方法として良い情報になりました。 &br()ありがとうございます。 &br()（ただ、私はここでは射でまともに仕事できる自信無いので、たぶん今後も乗らないと思います。(^^;） &br()それでも、その２人は結構敵に当ててくれてたので、とても上手い方々だったんだと思います。 &br() &br()↑1 &br()>仲良く皆で食らう &br() &br()すみません。私の書き方が悪かったです。 &br()ヘビガンの１射撃で３機とも一度に喰らった訳ではありません。 &br()個別に喰らい、ピリってはいましたがみんな何とか拠点まで逃げおおせたという結果でした。 &br() &br()>警戒はしないと &br() &br()私に関してのみですが、 &br() &br()注意はしていて物陰に身を隠してました &br()結果>身の隠し方が甘く、壁ギリギリをすり抜けるキャノンＣに当てられてました。 &br() &br()攻撃する際は一瞬のみ身を晒すようにし、身を晒すのも横ダッシュやフワジャンでパターンを変えてました。 &br()結果>前述の通りヘビガンはnlが上手い方だった様で、結構読まれてた様に思います。 &br() &br()どちらにしても、私の操縦が甘かったと今は反省してます。 &br() &br()>犬のマシで削られてたとしたら &br() &br()削られはあまりしませんでしたが、こちらが顔出せるタイミングは弾幕によって非常に制限されました。 &br()今思えば、弾幕の合間に顔を出してましたので、それをヘビに読まれてた様に思います。 &br() &br()>階層を利用して &br() &br()全くその通りで。↑2の方も言われてた通り、相手の裏を取るという意識が欠けていました。 &br() &br()>2戦目は編成を見直すべき &br()>遠いれるべき 4F砲撃地点じゃヘビの利点活かせない &br() &br()やはり遠を入れるべきでしたか。 &br()バンナム交じり44で遠で上手く立ち回れたことが無かったので、2戦目に遠に乗る勇気が出せませんでした。 &br()射2機に関しても、範囲攻撃やnl当てが出来るヘビガンに対抗するには、射複数機で手数で押す必要があるかと思い、私自身2機に対して牽制もしませんでした。 &br() &br()つたない質問に答えて下さってありがとうございました。 &br()今後に活かしたいと思います。 &br() -- (対ヘビガン立ち回り聞いた者です) &size(80%){2011-08-29 18:07:28}
- 連投すみません。 &br()>中大佐で階級格差とかないよ。 &br()相手の連携ときっちり役割分担が出来ていた点が非常に大きな差と感じました。こちらも全く出来ていなかった訳では無いですが、一つ一つの動作に1枚2枚上を行かれている様に感じました。 &br()>中身格差はあるけど &br()そうですね。「格差」と言い逃れてる時点で私の中身弱いですね(^^;。いつかきっと勝てる様努力します！ &br() &br()あと、私の文、改行多すぎですね。スレに無駄な負担かけてすみませんでした。注意します。m(_ _)m -- (対ヘビガン立ち回り聞いた者です) &size(80%){2011-08-29 18:17:43}
- ↑ &br()前ＮＹで３バー×１・蛇・ＢＤ２・凸頭野×１ガンキャに &br()野×４・近・近・格・遠で２連敗したの思い出したよ。 &br() &br()犬凸と蛇を想定したらザク改より寒ザクマシＡが良いよ、 &br()ちょっと癖あるけど。 &br() &br()＞攻撃する際は一瞬のみ身を晒すようにし、身を晒すのも横ダッシュやフワジャンでパターン &br()寒ザクマシＡはこの攻撃パターンがすごく効果大ですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-30 00:00:07}
- 寒マシは確かダウン値高いような。格がでやすいここではダメ効率が下がるから乱射は厳禁。寒ザク使うなら燃えクラはほしい。 &br()蛇鎮座なら外回り使って上から下から攻めないと勿体ないよ。あとはタックルごり押しかねぇ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-30 09:18:59}
- 何でもする。舐めてあげるし。入れてあげる。(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ♪ http://ktjg.net/index.html -- (にゃん) &size(80%){2011-12-09 20:21:37}
