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- 煽りと受け取られているのも心外なので。 &br()私は、本気で彼にはいなくなって欲しいと考えていますし、そういうレスをいくつかしています。 &br()連邦の戦術掲示板が荒れたときは、ほぼ必ず彼が、その中心にいます。 &br() &br()荒れないための提案や注意をしても、彼の独善的な思考から、勝手に全てを荒らし煽り認定してしまい、一切耳を貸そうとしません。 &br()それどころか、彼の中でしか通じない、意味不明の理屈で正当化（性格だから云々等）や、あまつさえ他人のせいに転化してしまいます。 &br()また、彼は自分の意見が絶対で、それが賞賛されずに反論されたり、彼と真逆の考え方が賞賛されると、罵倒や見下し発言を、ひどく粘着質に繰り返し、彼自身が荒らし煽りの行動を繰り返します。 &br() &br()あの場所は、彼曰くのところの「外野」たる大多数の人間が、情報交換をする場です。 &br()彼一人だけが気持ちよくなるための場では、断じてありません。 &br() &br()彼が「外野」と見下す、名無しの皆さんと同程度のモラルと、常識的言動であれば、何も問題ありません。 &br()しかし、彼のこれらの問題行動が直らないのであれば、一切の出入りをして欲しくない。 &br()これが偽らざる本音です。 &br() -- (とりあえず仮コテ) &size(80%){2009-03-26 23:19:50}
- ああ、全て名無しが悪い、スルー推奨、管理者の人はもう自己の判断で即削除されてもいいのでは？削除予定使うのは一般ユーザーだけでさ。 -- (まるい大佐) &size(80%){2009-03-26 23:21:14}
- じゃあ私は中将Wさん擁護で、最近レベル下がってますから彼は必須ですよ、両軍コメントすればスパイ、過去のログ読まない、そんな人が溢れるなか、彼程の人材は貴重ですよ。 -- (まるい大佐) &size(80%){2009-03-26 23:29:29}
- ↑(まるい大佐) &br()将官にもなれない佐官がレベルが低い？それはてめぇのことだクズ！ &br() &br()中将Wの代わりなんていくらでもいるんだよ！ &br()単にてめぇが信者なだけだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:35:56}
- 彼の対応を見れば、いかにスルースキルが大切か分かりますね。 &br()煽る人が絶えないのは彼の反応が面白いから。 &br() &br()スルーした方が彼のためにもこのwikiのためにもなると思いますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:39:23}
- 意見内容は見当違いではないのですが、やっぱり人を不愉快にする行為は問題でしょう。 &br()それに議論の絶対条件は「意見交換」にありますから、何が何でも自分の意見を押し通すという行動も甚だ見当違いかと。 &br() &br()正直に言いますと、中笑Ｗ氏が消えようが在留しようが構わないのですが、板が荒れているせいで有益な情報を探し出すことが困難であり、 &br()同時に話の論点が著しくずれている場合が多く参考のさの字にもならなくなってきている印象が強いです。 &br() &br()全ての原因が中笑Ｗ氏にあるわけではありませんが、それでも荒らしの付け入る隙を作ってしまった責任は無視出来ないかと。 &br()個人的感情で言うのなら見苦しくて見苦しくてイライラします。 &br()ついでに改善しますと言っているにも拘らずこの有様。擁護しようがありません。 -- (ＤＸ) &size(80%){2009-03-26 23:43:55}
- 少し前から私がいない間に名前を出されていたので &br()「チャットではない」とは言っていますが、やられていい気分はしないため &br()ステージ板には誘導を書き込んでおきました &br() &br()私の意見は主に反対意見ですが、↑4のように賛成意見があってもいいと思います &br()それが議論だと思いますし &br() &br()ただ、管理人を筆頭に知ってもらいたいのは、多かれ少なかれ問題が出ており &br()騙りや煽りだけではなく色々な人が困っている &br()という事です -- (民間人) &size(80%){2009-03-26 23:49:03}
- ABQ板に口調はどうでも良い。と書いてた人がいましたけどそれは違うと思います。そういうのがお好みならわざわざここに書き込みせず2chへ行って欲しいです。 &br() &br()荒れてる火種は口調や態度にあるのですから -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:53:45}
- 現状見て、個人を閉め出しただけで、めでたしめでたしにはならないのは皆さん理解できますね。 &br()wikiに自由に書ける掲示板なんて、いらないとおもいませんか？ &br()いろんな意見の方が自由に書けば、wikiの管理じゃコントロールなんて無理です。 &br()wiki編集用の２ｃｈスレ立てても良いし、コテハンやりたいならSNSで討議すればいいのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:56:25}
- ↑ &br()彼が居ないときは比較的あれない件。 &br()まぁでも貴方の意見はわかります。ここでコテで議論する事やそもそもwiki内に戦術板がある必要があるのか疑問です &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:00:41}
- 少なくとも中将w氏が居なくなれば &br()以前の雑談中心の状態に戻るとは思うね &br() &br()でもMSの編纂も、雑談も交流も別の掲示板でやっている現状で &br() &br()Wikiで戦術語ったり雑談したりする必要はないんだよね -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:09:21}
- 以前一度、彼の「以後気をつける」という発言がありました &br()もちろん周りが叩くなかで冷静でいるのは難しいですが、そこでも &br()冷静でいられたならばこうはならなかったでしょう &br() &br()同じ事を繰り返すからこうなってしまうんですね &br() &br()ただ、やはり名無しの煽りは卑怯だとも思います &br()彼は少なくともコテ付きで反論をしているので、そこは汲み取りたいと思ってます &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:16:26}
- その「みんなから叩かれる」のも、結局のところ自業自得なわけで。 &br()反論も、その内容が「彼が叩かれる原因となっている」傲慢な態度で行われる自己正当化では、コテであろうが名無しであろうが関係ないのでは。 &br() -- (とりあえず仮コテ) &size(80%){2009-03-27 00:24:26}
- ジオン戦術板は雑談ありの馴れ合い板みたいな時があるけど連邦戦術板みたいに荒れてないですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:24:57}
- ↑2 &br()心理的に、叩くなら名無しが一番楽でしょう &br()私だってこれだけの事を発言したんですから叩かれるでしょうし &br()叩かれたくはありませんが、言わないと前に進めませんから &br() &br()態度や口調というとまた彼が反論してくるとは思いますが &br()↑2の言うとおり、私も気になっているのがその態度なので &br()今回は叩かれる覚悟で書き込みました &br() &br()ぜひ、このやり取りが何らかの方向性を示せればと思います &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:29:07}
- ＞心理的に、叩くなら名無しが一番楽でしょう &br()一面の真理ではあると思います。 &br()だからといって、それを免罪符にしていいわけではないと思いますが。 &br()皆が皆、「叩くだけ」が目的ではないことも、理解していただきたい。 &br() -- (とりあえず仮コテ) &size(80%){2009-03-27 00:32:14}
- 話をぶった切りしますが。 &br() &br()Wikiは誰が閲覧＆編集できる場所。 &br()誰もが気分よく利用するということに関してベストはなく、ベターな対応をしていくしかないと思います。 &br()「誰か」がではなく「誰もが」自重し譲り合う必要があるんじゃないんでしょうか？ &br() &br()んで、「コメント削除対応」に関して話を掘り下げるんですが。 &br()コメント全部を削除するのが難しい場合は、編集が面倒ですが対象箇所を＜削除予定＞にしていくしかないかと。 &br()上でも書きましたが、「荒れたコメントは『百害あって一利なし』」です。 &br()正直、気分よくコメントを読む気分にはなれません。 &br()書き込みを行う人は、削除対象になるようなのコメントはスルーして書き込みをしてもらうのは当然として、余裕があるときや気がついた人が＜削除予定＞を付けてココに一言書き込みを行う。 &br()「コメント削除対応」が正しく行えれば、荒れたコメントによって気分を害することが少なくなるでしょう。 &br()正直、ただの力技でしかないですが、延々と議論をしてても解決は難しいです。 &br()どないなもんでしょうかね、みなさま？ -- (杜若) &size(80%){2009-03-27 00:45:05}
- ↑ &br()荒らし対策には＜削除＞が一番です &br()ただ、杜若さんが言うように削除方法を間違えると編集が大変ですので &br()簡単にはいかないのも事実ですね &br() &br()今回の件においては”一度ではない”ので削除しても同じではないか？ &br()というところもあり、申し訳ないですがここに書き込みをさせてもらいました &br() &br()難しいですよね &br()でも、こうやって話すことも一つの解決策だと思ってます &br()だからこそ、反対意見もあっていいと思いますよ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:52:09}
- >上記ですが、私としては既に「禁止」では止まらないところに来ている気がします。 &br()少々厳しいですが、見つけ次第「コメント削除」の対応を行う（もちろん正式な手順を踏んで）という内容があってもいいかと考えます。 &br() &br()良いと思います。 &br()書いた本人も削除対象として自分のコメントが予告されているのを見て初めて、第三者から見た印象を知る事が出来る場合もあると思います。良い方向に働けば一番効果のある(管理者さんが出てくる場合は除く)対応だと思います。 &br()ただ、編集合戦にならない為のルールも改めて設けなければいけないと思います。 &br()なるべく戦術板内で揉め事を収め、削除予告に対して煽りが入ったり、議論・予告も無しに復旧削除と１回以上重複した場合、管理者サイドに判断を委ねると言うのはどうでしょうか？ &br()＞杜若さん &br()自分の発言ですが、オンライン素人がモロに出ているかも知れません。 &br()より現状に合ったメッセージにすべくご意見頂けた事を感謝いたします。 &br()他に思い当たらない為、ガイドラインへの追加と申し上げましたが、｢コメント削除対応｣がしっかりとルール化されれば、戦術板の問題に関しては事足りるとも思えます。 &br()原型が無くなっても、全て無かった事になっても構いませんので、特に現絆wikiに必要だと感じられるものとして管理者さんへ示せれば、良い結果が出ると思っています。 -- (wiki頼り) &size(80%){2009-03-27 01:11:16}
- うん、民間人氏や頼り氏に同意。じゃあ手順踏んで私ががんがん＜削除予定＞つけていきますね、添削よろしくです。戦術については当方カスらしいので自粛して黙して＜削除予定＞作業に没頭します。 -- (まるい大佐) &size(80%){2009-03-27 01:43:26}
- そして削除厨が増え新たな火種となるのだった･･･ &br() &br()って展開はやめてね。 &br() &br()おや？こんな遅くに誰だろう？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 02:02:15}
- ↑2 &br()カスって？ &br()何か問題ある発言してました？ &br()無いようなきがしますが・・・ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:08:13}
- >↑(まるい大佐) &br()>将官にもなれない佐官がレベルが低い？それはてめぇのことだクズ！ &br()> &br()>中将Wの代わりなんていくらでもいるんだよ！ &br()>単にてめぇが信者なだけだろ？ -- (名無しさん) 2009-03-26 23:35:56 &br() &br()民間人氏は本当によく見逃しをしますよね &br() &br() &br()それと戦術板での雑談は明確に「荒れている」状態です &br()口調が荒いだけが「荒れている」訳ではありません &br()本来の利用にそぐわないものも「荒れ」ですよ &br()それと民間人氏は人を挑発するようなコメをいい加減しないようにしましょう &br()「(ミノ粉時に)素ジムに偵察に行かせましょう 冗談ですｗ」というコメは一体なんの意図があっての物なのでしょうね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:20:43}
- ↑ &br()ジムの件は被害妄想です &br()まだ引きずってるんですか？ &br()私は単に最低コストなんで偵察行って撃破されても被害が少ない &br()という冗談でしたよ &br() &br()今現在の戦術板が荒れてると？ &br()雑談気味ではありますが、気分よく利用できてると思います &br() &br()見落としと言われても・・・ &br()別にまるい大佐さんがカス的な発言したわけではなないでしょう &br()それはただの荒らし発言ですね -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:27:05}
- ↑ &br()誤解されないように &br()＞それはただの荒らし発言 &br()とは、まるい大佐さんに荒らしがした発言 &br()という意味で、中将Ｗさんへの言葉ではありません &br()変な文章で申し訳ないです -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:30:46}
- >私は単に最低コストなんで偵察行って撃破されても被害が少ない &br()>という冗談でしたよ &br()それは別に冗談ではなく普通にありでしょう &br()上の1文と下の1文が全く噛み合っていません &br()だから理屈以外の所で拒否しているのでしょうね &br() &br()>見落としと言われても・・・ &br()>別にまるい大佐さんがカス的な発言したわけではなないでしょう &br()>それはただの荒らし発言ですね &br()文脈から読み取るくらいしましょう &br()まるい大佐氏はああ言われたから「戦術については当方カスらしいので自粛して黙して＜削除予定＞作業に没頭します。」と言ったのですよ &br()両者に関連性があるのは誰が見ても明らかです -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:33:19}
- 素ジムの件は、私からしたら冗談ですよ &br()120コストを”コバカ”にした発言ですから &br()でも、いちいち噛みつかなくてもいいところだと思います &br() &br()まるい大佐さんの件も、もともと私はまるい大佐さんの意見の中に &br()カスと言われなければならない事を言っていない、だから「カス的な発言してない」 &br()と言ったんです &br()文脈とはまったく関係ない話です -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:42:01}
- 理屈も理由もなく”120コストをコバカ”にするような人は戦術板にはいりませんよ &br()それでは荒らしと何ら変わりません &br()せめてどうして”120コストをコバカ”にしているのか訳くらいは言えるでしょう &br()そう言う「手順」を踏まないから愚かなのですよ &br()俺もそれが納得に足る理由があるなら指摘しません &br()ただ本当に誰か分からないどこかの名無しが「低コは硬直長の低火力」と言っていたのは誤りです &br()どうかそれ以外の理由を戦術板で唱えて下さい &br() &br()そしてまるい大佐氏の件は理解しました &br()しましたがそれはただの自己満足でしょう &br()あそこで発言するのに何の意味があったのでしょう? &br()「俺はまるい大佐氏を認めている」と言った所で「荒らしがまるい大佐氏をカス呼ばわりした」事実は変わりません &br()もう少し考えて書き込みましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:49:43}
- 低コなら落ちてもというところにかかってます &br()そして、バカにすると言うと重そうなのでコバカにしました &br() &br()まるい大佐さんの件は、まるい大佐さんに言った事なので &br()他人が割り込む事はないと思いますよ &br()もとより私はまるい大佐さんの発言にカスと言われるほどの &br()ものはないと思ったので書いたんです -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:06:31}
- 詰まるところ民間人氏は「落ちたら何でもあっても戦犯」派ですね &br()理解しました &br()極論過ぎて平行線で話になりません &br()以後スルーします &br() &br()まるい大佐氏のはそう言う事にしておきましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 03:10:52}
- 詰まらないでくださいｗ &br()勝手に理解しないでくださいｗ &br() &br()何も伝わってませんよ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:12:50}
- 民間人氏へ &br()ABQ戦術板より &br()>水を差すようだけど、ログ分けるからちょっとコメント待ってね -- (名無しさん) 2009-03-27 03:01:21 &br()ログ分割している間は投稿を待ちましょう &br()それとあれが挑発ではなく戦術の話であれば戦術板で行って下さい &br()ただログ分割が終わるまでは投稿しないようにしましょう &br()既にしてしまっているようですが今後は注意して下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 03:14:30}
- ↑中将W氏 &br()本当に何度もだけど &br()つ【スルースキル】 &br()気に入らないかもしれないけど、相手を愚かだって言うのはよくない。 &br() &br()↑民間人氏 &br()冗談だってのはわかる、でもコバカにするのはやはりよくない。煽りと相手に思われる、危険性があるからね。 &br() &br()とりあえずもうこの話は止めない？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:17:23}
- ↑ &br()コバカの件は了解しました &br()言い方が悪かったと反省してますし、終了でも構いません &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:23:40}
- ↑中将Ｗさん &br()戦術板での投稿は軽率でした &br()しばらく控えます &br() &br()＞それとあれが挑発ではなく戦術の話であれば戦術板で行って下さい &br()とは？ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:25:53}
- >ログ分割 &br()あ。終わったんでどうぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:28:40}
- この話はもう止めましょうか &br()一応民間人氏が意図しようとした流れはなんとなく推測が付きます &br()「偵察なら低コもあり→低コなら落ちてもいい→どんな状況でも低コなら落ちてもいい→腕に自信がないから落ちてもいい低コ乗る→何という地雷」 &br() &br()もう妄想と言ってもいいくらい好意的に捉えてこれですからね &br()ただ最近の流れの中であれをこのような冗談と取るにはよほどの精神修養が必要だと思いますよ &br()その上で「コバカ」発言であれば誰でも怒るでしょう &br()「コバカ」にしたのが「低コ機体」ではなく「安易に低コに頼る人」と言うべきだと思いました &br()それとも本当に「低コ機体」を「コバカ」にしたのかな? &br()俺はそうでない事を祈るのみです -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 03:31:03}
- ↑2 &br()ご苦労様です &br()以後戦術に関しては戦術板で議論させて頂きます &br()民間人氏も反論があるなら引用を加えつつ戦術板でお願いします -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 03:32:26}
- ↑3 &br()ログ分割中の書き込み申し訳ないです &br() &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:39:14}
- ↑民間人氏 &br()別に控えなくてもいいよ。前に誰かが自粛したけど、相変わらず、中将W登場で板が荒れだしたんだし。 &br() &br()↑中将W &br()あなたは精神科に行く必要がありそうだ、あれで怒るのはあなたぐらいだ。 &br()それにあなたの大好きな２chは罵倒と中傷は日常茶飯事なはず。 &br() &br()まぁキモオタにはわからないか(笑) &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:44:15}
- ↑ &br()ありがとうございます &br()とりあえず大荒れするような話でもないですし、自分の発言に &br()配慮が足りなかったので、周りが終息するならそれで良しかと &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:49:00}
- どうして民間人氏は荒らしに返事をするのですか? &br()荒らし許容派ですか? &br()先のまるい大佐氏の件も名無しの荒らしを非難すればいいのにしていない &br()これは一体どういう理屈なのでしょうか &br()それと「まぁキモオタにはわからないか(笑)」は君もバカにされているのですよ &br()平気で返事を出来るその心がよく分かりません -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 03:52:31}
- キモオタは中将W、あなたに言った言葉です &br() &br()民間人には向けてませんから、他人の発言を勝手に解釈しないでほしい。 &br() &br()こりゃキモオタどころじゃない、ゆとり厨坊、頭も悪い、自意識過剰、被害妄想も混じったやつだな &br() &br()あとなんで民間人に精神修養が必要なのか？ &br() &br()まぁあなたが次に戦術板に書き込めばまた板が荒れるのはもう見え見えだし、戦術板が過疎ってあなただけになった時が楽しみだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 04:06:07}
- ↑2 &br()荒らしを許しているのではないけど、ここに場を展開したのは &br()そもそも今の状況打破のためなので &br()戦術板では単なる荒らしや煽りはスルーしてもこちらでは汲み取る &br()必要があると感じた次第です &br()というか、話を出した手前その責任もあると思うので &br() &br()各所で言っていますが、個人的に中将Ｗさんを嫌ってとか &br()荒らしをしたいとかではないんですよ &br()ただ、いつも同じような流れができているのでどこかで止めるには &br()何かしらの対処が必要かと感じているので &br() &br()ただ、私は利用者一個人なので管理者になるつもりも力もないです &br()なので、この場を借りて話をしていければと、そう思ったまでです &br() &br()一度、他の掲示板の提供もしたのですが、かる～くスルーされてしまたったのでｗ &br()本来ここも場違いではあるんですが、戦術板よりは近いので間借りさせてもらってます &br() &br()↑ &br()擁護してくださるのは嬉しいです（絆を感じます、なんてｗ） &br()でも、誹謗中傷はさすがに避けた方が良いですよ &br()＞まぁあなたが次に戦術板に書き込めばまた板が荒れるのはもう見え見えだし &br()は、中将Ｗさんには申し訳ないが確かに今までそうであるのが事実です &br()ですので私もそれを改善できればとこのようにしています &br() &br()彼だけが悪いわけではないですが、いつも中にいるのは事実ですし &br()そこには原因の問題もあります &br()なんとかしたいが・・・眠いですｗ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 04:14:56}
- 訂正 &br()＞そこには原因の問題もあります &br() &br()＞＞そこには原因も問題もあります -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 04:24:11}
- ここでのコテなんて名無しとほとんど変わりませんよ。名無しがずるいと言うなら自分も名無しでやればいい。元々ここ名無しでやってたんだから -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 08:03:21}
- やはりwiki内から戦術板を切り離して新たな場所に移すべきですかね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 08:06:56}
- 戦場の絆wikiが出来て以来、これまで鬱陶しいコテや荒らしっぽいコテってのは多かれ少なかれいたわけだけど、ここまで悪質で学習能力が無くて粘着質で自己顕示欲の塊なのは前代未聞だよはっきり言って。開闢以来未曾有の騒動だ &br()各連邦戦術のトップに名指しでスルーする記述を表記するか、こいつ一人のための隔離場所を用意するしかもう手だてはないと思うよ &br()この期に及んでまだ「各々のスルースキルが～」なんて言ってる状態じゃない -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 09:51:24}
- 長い間、誰が荒らしだ！的な論争が続いていますが、それに関わる事(当コメ含む)自体が荒らしではないでしょうか？ &br() &br()しばらく考えていたのですが、一時的に戦術板のコメントフォームを閉じてみてはいかがでしょう？ &br()さすがにこの議論掲示板の代用は難しいですが、戦術板については掲示板などの現存スレで代用できる所がいくつかあると思います。 &br()無かったとしてもスレ立てで対応できると思います。 &br()荒れるならその元を断つという事で、検討をお願いします。 &br() -- (ヘボヘボ) &size(80%){2009-03-27 10:04:26}
- 一利用者としての戦術版に間する意見を述べさせていただきます。 &br()現状、戦術版から具体的な戦術情報への反映が殆ど無く、存続させる意味が無いように見受けられます。 &br()また、ログを閲覧して参考になる情報を探そうにも、戦術に関係無いコメントが多くて検索し難い。戦術に関係しそうなコメントがあっても、誹謗中傷等も同一コメント内に書かれている事が多く、読んでいて見苦しいため検索する気が削がれていきます。 &br()上記の様な理由から、戦術情報を検索する場として利用したいと思わなくなりつつあります。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:11:49}
- ↑２を書いて思ったのですが、コメントフォームの書き込みはログインユーザ限定などにはできないのでしょうか？ &br()できるなら、ここをログインユーザ限定にしてはいかがでしょう？ &br()ログインしなければ書き込めないとなると、アカウントをとってログインして書き込むようになるので、編集履歴にアカウント名が残り、誰の発言かが外部からでも判るようになると思います。 &br() &br() -- (ヘボヘボ) &size(80%){2009-03-27 10:19:02}
- てかｗｉｋｉに戦術板自体いらないでしょ。あくまで検証情報などを載せる場とすれば。 &br() &br()事実としてうまくなりたいなら、ホームの上手い人に聞く＞ＳＮＳや個人のブログで聞く＞2ちゃん＞現状のｗｉｋｉ戦術板 &br()こんなもんでしょ。ジオン板だって確かに荒れてはないけど有益な情報が飛び交ってるとも言えない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:26:05}
- ↑(名無しさん) 2009-03-27 09:51:24 氏 &br() &br()言葉が悪い文面のですが、以下の文章をログから拾ってきました。 &br() &br()>↑(まるい大佐) &br()>将官にもなれない佐官がレベルが低い？それはてめぇのことだクズ！ &br()> &br()>中将Wの代わりなんていくらでもいるんだよ！ &br()>単にてめぇが信者なだけだろ？ -- (名無しさん) 2009-03-26 23:35:56 &br() &br()この文章の重要な箇所は「>中将Wの代わりなんていくらでもいるんだよ！ 」です。 &br()これは一つの真理ではないかと思います。 &br()昨日だけで閲覧者は「昨日 = 35083」となっています。 &br()これは勿論、私のように何度も訪れる人も含めてますから、正確な数値ではありません。 &br()しかしそれでも、具体的なwiki閲覧数値として35083人なのです。 &br()ですから、先ほど重要な箇所とした部分の可能性は大きいのです。 &br()そこで、以下の文章についてです。 &br()>各連邦戦術のトップに名指しでスルーする記述を表記するか、こいつ一人のための隔離場所を用意するしかもう手だてはないと思うよ &br()ネガティブな思考ではありますが、「誰か」にそのように対応しても「代わりの誰か」でてくる可能性を考えれば、適切な対応ではないと思います。 &br()>この期に及んでまだ「各々のスルースキルが～」なんて言ってる状態じゃない &br()曲解してる部分があるかもしれませんが、その通りだと思います。スルースキルは必須ですから。 &br()ではどうするのか？ &br()私が「(杜若) 2009-03-26 22:14:49」と「(杜若) 2009-03-27 00:45:05」で書き込んだ「コメント削除対応」。 &br()(ヘボヘボ) 2009-03-27 10:04:26 氏の「一時的な戦術板のコメントフォームの閉鎖」。 &br()も一個、(ヘボヘボ) 2009-03-27 10:19:02 氏の「コメントフォームの書き込みはログインユーザ限定にする」。 &br()当然、(名無しさん) 2009-03-27 09:51:24 氏の「隔離場所の用意」。 &br()ベストは尽くしてもそれが全てベストな結果になるわけではありません。 &br()結局は利用者の「誰もが」妥協できる状態を模索してくしかないのですから。 &br()wikiをより良くしていく意見をどんどん出して、熱く議論していきましょう。 -- (杜若) &size(80%){2009-03-27 10:36:16}
- 俺もここは開設以来利用させてもらってるけど、ここまでなのは初めてだ。スルースキルが一番必要なのは周りじゃない、議論を斜め上の方向にミスリードするだけでなく名無しのどうでもいいレスにもいちいち噛みついて場を荒らす中傷本人だよ。この手の馬鹿は言ってもわからないなら罰則をちらつかせて躾けるしかないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:15:59}
- 民間人がこの議題を出しだのはよかったと思う &br()たしかに今の連邦ステージ板はよく荒れる &br()そして必ず中心には元中笑がいる &br()民間人も言ってるが、もしかれが態度を改めるなら &br()或は歩み寄れる術もあるかも知れないけど &br()かれにそれが出来てないから毎度荒れるんだ &br()民間人よ、それが現実 &br()甘いことを言ってないで奴を追い出す事を &br()前提として話をした方が、よい改善策きなる &br() &br()戦術板を無くすかどうかについては &br()俺はあっていいと思うよ &br()もちろん荒れが少なければね &br()いろいろな人が見に来てる &br()参考になってる人だって多いと思うよ &br() &br()自由掲示板である以上は荒らしは無くならない &br()ならせめて、わかってる原因だけでも排除できれば &br()少しは良くなると思う -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:22:30}
- 中将Ｗが荒らしの発起人ではないが &br()必ず中心にいるのは否めないね &br()彼の言い分は散々聞いたけど &br()どれも自分勝手な屁理屈ばかりで共感できない &br()唯一まともな戦術論も、ちょっと指摘されただけで &br()方向が変わってしまって訳わからなくなるし &br()ぶっちゃけ、wiki読んでればわかる事をあれだけ上から &br()偉そうに言われても困るね &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:28:39}
- ↑2 &br()態度を改めたのにひたすらに意味もなく責め続けているのは君でしょう &br()態度を改めていないとか嘘を付かないで下さい &br()あれだけ俺に態度を改めろと言っておいてそちらが改めないのが悪いのですよ &br() &br()↑ &br()wikiのどこを読めば分かるのでしょうね &br()だったら俺の話についてその「読めば分かるwikiの抜粋」でもしたらどうですか &br()俺の実力や知識の方が上だからと嫉妬するのはもうやめませんか &br()実力や知識で俺を上回ればいいだけの話ですよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 11:35:47}
- 民間人氏の問題提議理念が &br()「ステージ板を正常化するために中将の口調や名無しの煽りを何とかしたい」 &br()「中将削除ではない」 &br()と言うことなら、反対意見も待って検証が必要かな -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:40:25}
- 自分で「改めた」と言っても周りに「改めてない」って言われたらそれは「改めてない」んだよ。そんなこともわからないの？ &br()俺も「お前の態度は全然改まってない」と断言出来るよ。全然足りないね。改められないのなら出てくるなよ、頼むから。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:40:53}
- >(名無しさん) 2009-03-27 11:22:30 &br()そういうことだね。あの荒らしの元凶さえ出てこなくなれば板は間違いなく正常化する！と自信を持って断言出来るよ。 &br()いつまでたった一人のキチガイのためにその他の大多数が迷惑を被り続ける状況にしておくつもりなのか管理人に問いつめたい。 &br()「対話による問題解決」なんてもう随分前に通った道。成果は無くまだしつこく続いてるんだから、出てこなくなるような策やルール制定を話し合うのが建設的だと思うけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:41:29}
- 誰も噛み付かなければいいのでは？ &br()いやなら完全スルーで、中将氏からどんな意見が出ようとスルーしていれば。 &br()勝ち負けじゃなくて、大人になりましょうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:48:17}
- 俺の実力や知識の方が上だからと嫉妬するのはもうやめませんか &br()実力や知識で俺を上回ればいいだけの話ですよ &br() &br()と煽るから荒れるんです &br()荒れを拡大させているのはその他名無しですが、原因を作っているのは毎回中将氏 &br() &br()火事は火種がなければ起きません &br()火事が起きないように火種を排除するのは当然でしょう &br() &br()↑ &br()スルーされる文章に存在されるとログの無駄になるんで居なくなってくれた方がWikiのためです -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:51:48}
- >勝ち負けじゃなくて、大人になりましょうよ &br()一番大人にならなきゃいけないのは本人だと思うが &br()それをほっぽって不特定多数の周りの人には徹底させるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:01:42}
- 煽りではなく事実です &br()勝負の世界に甘えは許されません &br()それが将官であれば尚更です &br()いい加減その自分への甘さを自覚し前へ進んで下さい &br()ガンダム好きだからMS乗れて嬉しいレベルならここを利用する必要はないですよね &br()操作技術の未熟さを年齢の所為にするなら書き込まない事です &br()40過ぎていても上手い人はいますからね &br()牙の折れた人は戦場にはいりません &br()一緒に勝ちに行く意識のある人だけがいればいいです &br()何でこんなに甘く温いのでしょうね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:03:45}
- 意味不明 &br()要するに言われても態度は改められませんって事ね。なるほど荒らしだわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:06:31}
- 「誰でも気軽に利用出来る」のがwikiじゃなかったっけ？俺の勘違い？ &br() &br()>一緒に勝ちに行く意識のある人だけがいればいいです &br() &br()それこそ2chの将官スレに行ってこいよ &br()もしくはSNSとかブログとか &br() &br()つーか何で自分が周りに迷惑かけてるって認識出来ない？ &br() &br()周りの反応見て少しくらい「自分に非がある」って考えられないのか？ &br() &br()>俺の実力や知識の方が上だからと嫉妬するのはもうやめませんか &br() &br()知識は上かもしれないけど動画も何も無いのにどうやって「実力」を判断するの？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:14:38}
- ほんの2時間ほどでこんなに炎上してしまう…。 &br()炎上に関わった方々は、各自が書かれたコメントが自分に向けられたと思って読み直してみてはいかがでしょう？ &br()もし、それで少しでも不快に感じたなら、自分のコメントに問題があるという事です。 &br() &br()これだけ炎上するんですから、板移設＆フォーム閉鎖などを応急にでも最優先事項として対応しないといけませんね。 -- (ヘボヘボ) &size(80%){2009-03-27 12:25:06}
- 自分のコメントを自分向けだと思って読み返してみたけど全然不快に感じないなあ &br()一人壮絶に不快なコメントを発してる奴はいるけどね！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:27:55}
- あとね、閉鎖閉鎖って脅迫みたいに持ち出すなよ &br()たった一人のために閉鎖だなんてこれほど愚かな解決策（いや、ただの匙投げか）はないからね -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:29:05}
- ↑脅迫と言われますが、もはや閉鎖も対策の一つとして真剣に検討すべきところまで来ているのではないでしょうか？ &br()それによってwikiが利用しやすくなるのであれば、ベストでなくてもベターだと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:46:55}
- >「誰でも気軽に利用出来る」のがwikiじゃなかったっけ？俺の勘違い？ &br()勘違いです &br()「誰でも気軽に閲覧出来る」のがwikiです &br()「見るだけ」と投稿含めた「利用」とでは天と地ほどの差があります &br()誰でも好き勝手に「編集」出来るとしたらwikiは終わりですよ &br()それこそ嘘八百を機体データに書かれたらたまらないでしょう? -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:51:57}
- ↑8中将w氏 &br()wikiは勝負をするところではありません。勝負は戦場の絆に出撃した時にして下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:53:08}
- こりゃダメだね・・・。 &br()この中将W＝中笑だったはずだし、反省どころか自分が元凶とも思ってない始末・・・。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:55:12}
- ↑2 &br()戦場の絆と言う勝負の世界の話です &br()甘えや妥協は許されません &br()しかもオンラインゲームで自分の弱さは味方への負担に繋がります &br()つまり弱い事は味方に迷惑をかける事です &br()弱いままでいいのですか? &br()味方に迷惑をかけたままでいいのですか? &br()それなら一緒に強くなりませんか? &br()wikiで勝負をする事を否定するのなら俺を言い負かそうと人格攻撃をしてくる荒らしに言ってあげて下さいね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:07:26}
- 勝手に編集できるから上のバーに編集ボタンがあるんでしょ？ &br()だれでも気軽に利用できるのがWiki &br()もちろん嘘情報も流されるが、修復、改善も気軽にできる &br() &br()何俺ルール語ってんの？ &br() &br()そもそも &br()>「誰でも気軽に利用出来る」のがwikiじゃなかったっけ？俺の勘違い？ &br()勘違いです &br()「誰でも気軽に閲覧出来る」のがwikiです &br() &br()てのは管理人の意見なの？ &br()何時聞いたの？ &br()何平然と嘘語ってんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:09:08}
- ↑７ &br()＞あとね、閉鎖閉鎖って脅迫みたいに持ち出すなよ &br()何らかの応急処置としてフォーム閉鎖(移設とセットで)を書いたつもりですが、そんなニュアンスでとられる発言であった事、申し訳ございません。 &br()ただ、↑８もあなたの発言なら、 &br()＞一人壮絶に不快なコメントを発してる奴はいるけどね！ &br()＞たった一人のために閉鎖だなんて &br()は、その一人なら十分不快に感じますよ。 &br() -- (ヘボヘボ) &size(80%){2009-03-27 13:11:43}
- どうでも良いよ上の方で言ったけど、排除の方向で修正した方が良さそう。 &br() &br()他人の立場に立って考えられないのなら意見交換の場所になど出て来ないでくださいな。 &br()火の無い所に煙は立たないって言葉知ってます？ &br()プレイヤーとしての腕前は知らないけど、言ってることは最低だね。 &br() &br()＞ガンダム好きだからMS乗れて嬉しいレベルならここを利用する必要はないですよね &br()操作技術の未熟さを年齢の所為にするなら書き込まない事です &br() &br()ふざけんな。好きだからこそ上手く扱いたい、勝てなくても楽しんでプレイしたい、自分に合った役割と好みのＭＳとの擦り合わせをしたい、そう思ってここを利用するプレイヤーは決して少なくないはず。 &br()というか私はそうだ。 &br()それを利用する必要性が無いと言い切るなんて将官の風上にも置けない。 &br()後輩を指導すべき先輩であるにも関わらずこの体たらく、最低ですね。 &br() &br()＞甘えや妥協は許されません &br()それは勝ちに拘ってるからでしょ？ 私に言わせれば楽しめればそれで良し。全員が全員勝負に勝つことだけを考えてると思うなよ。 -- (ＤＸ) &size(80%){2009-03-27 13:15:28}
- >勝てなくても楽しんでプレイしたい、勝てなくても楽しんでプレイしたい、自分に合った役割と好みのＭＳとの擦り合わせをしたい &br()それを否定しているのは荒らしの名無しですよ &br()俺の素ジム赤4の叩かれっぷりを見てどう思いました? &br()今のここで君の好きなMSについて取り上げたら同様に叩かれますよ? &br()俺の方こそ「好きだからこそ上手く扱いたい」の一心で強くなりました &br()その典型例が目の前にいてまだそんな事を言うのですか? &br() &br()>それは勝ちに拘ってるからでしょ？ 私に言わせれば楽しめればそれで良し。全員が全員勝負に勝つことだけを考えてると思うなよ &br()では聞きましょう &br()１楽しめて勝つ ２楽しめず勝つ ３楽しめて負ける ４楽しめず負ける &br()君が願う順番に番号を振って下さい &br()俺なら1234です &br()きっと君なら1324と答えるでしょう &br()何にしても１が一番になると思います &br()楽しめて勝てればそれが一番だとお互いに思っているのではないですか? &br()ならそれを一緒に目指しましょう &br()「勝てなくてもいい」はただの妥協であり甘えですよ &br()勝てた方がより楽しいじゃないですか &br()ただ勝てなかったかと言って味方に八つ当たりするのはお門違いです &br()俺はそうは言っていないので誤解しないで下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:25:45}
- >DX氏 &br()これもですがRev1x末期の俺のドムキャの叩かれっぷりはどうでしたか? &br()君の言う「好きな機体に乗っている強い人」は叩かれまくっていますよ? &br()君自身の持論が正しいと思うのなら俺の味方になって然るべきだと思いますよ &br()好きな機体に乗って楽しんで勝つ &br()これを一緒に目指しませんか? &br()ただそれをするには相当な覚悟が必要ですよ &br()それこそTD66で素ジム赤4に乗ってK○oサマの鮭を返り討ちにするほどの実力が必要です &br()そう言う覚悟があっての発言だと期待していますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:31:05}
- ヘボヘボって言う人はこの暴れまくってる中笑のコメントの一字一句どれも全然不快に感じないんだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:40:44}
- ↑ &br()俺はそんなに不快にするコメしていますか? &br()不快に思ったコメを抜粋してもらえると助かります -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:44:07}
- ↑8 中将W氏 &br()>wikiで勝負をする事を否定するのなら俺を言い負かそうと人格攻撃をしてくる荒らしに言ってあげて下さいね -- (中将W) 2009-03-27 13:07:26 &br() &br()中将W氏を言い負かそうとしている方に対して、中将W氏も言い負かそうと返している事が多々あります。 &br()よって中将W氏も含めて改めて、wikiは勝負をするところではありません。wiki上で勝負をしないで下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:47:11}
- ↑ &br()それはごもっともです &br()大変失礼を致しました &br()荒らしに乗せられて語調を強くしてしまう点はなるべく直したいと思います -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:49:07}
- ↑４ &br()煽り・叩きのコメントは基本的に不快に思っています。 &br()それゆえ、自分の発言に問題が無いか確認してもらいたくて2009-03-27 12:25:06 のコメントを書いた次第です。 &br()ただ、それが脅迫まがいのニュアンスを持っていた事はすごく反省しています。 -- (ヘボヘボ) &size(80%){2009-03-27 13:53:53}
