- 今日も追い回されて2落ちのミサリスBを引いた
もう砂漠の恒例行事に見えてきた。
44ではアンチ・護衛に手がいっぱいだから自分の事は自分で見て欲しい
落ちるのも自己責任。 -- (名無しさん) 2009-03-10 01:20:27
- とにかく残念が多すぎる。残念将官が多すぎる。
本日、爺さんと一緒に右ルートへアンチに向かう。ドムトロとタンクをいい具合で削っていたが、途中突然爺さんが、「よろしく」残して左ルートへ。
どうやらBRが当たらないので左に行った様子。馬鹿か。一緒にアンチしてんだろうが。相手は将官ドムトロとタンクだぞ？半分以上体力残ってる2機を相手に、当然俺は落とされ拠点も落とされ･･･。
しかもそいつ、リプレイ見てみたら結局護衛もままならず、瀕死のクセに瀕死の赤ゲル拠点まで追っかけて返り討ちにあってやがる。
残念すぎる。こんな奴が多すぎる。
最近の連邦の残念将官ぶりは目に余る。あまりにも酷すぎる。
勝てない。孤軍奮闘しても勝てない。600Pだろうが700Pだろうが、アンチ一人で3落ちしようが、どんなにチャットしようが、とにかく勝てない。
俺の絆史上初の7戦連敗。もしそいつがここを読んでいたら、反省して欲しい。考えて欲しい。
愚痴でした、すまない。
あまりの事に名前まで晒してやりたい気分だが、それは反則なので当然しません。
バンナムは、マッチングしたくない人間リストとかのシステムを作ってくれないもんだろうか。
二度とマッチングしたくない。 -- (２ちゃんは嫌いな将官) 2009-03-10 03:24:42
- ↑２
サイサＢは基本的にマンセルしてこそ生きる機体でしょう。
もちろん自衛全くできない、というのはお話になりませんが。
サイサＢはアンチでしょうから、アンチ２でカバーしあう意識を持ちたいものです。
自己責任といっても落ちたら拠点と大差ないわけですし。
勝利を目指すためには自らを犠牲にしてコスト３５０を守ることが必要になる場合もありますよ。
↑
地雷認定できるＰＮを覚えておくしかないのが現状でしょうね…。
引いてしまったら未コンプ消化か苦手カテ練習か。
ともかくご愁傷様です。 -- (一応少々) 2009-03-10 03:32:37
- ↑2
俺は少佐だけど、今日俺もマッチングで苦労したよ
2戦連続（4ゲームね）で即新砂とジム改を選んだ大尉と曹長のコンビ
なぜ2回連続でマチさせる？
こいつら通算4戦連続で2桁と1桁なんだぞ
いくらうちら二人が頑張って400p超えたって無理だ
近の距離でスナイプする大尉なんて助けられん
3落ち1桁のジム改と2落ちの新砂なんていたら絶対に勝てん
お前らのせいでフルアンチ即決しかも2戦目以降は空気確定なんで
実質4対2だったんだぞ
TTでドムとゲルの前後セットに高コストの改で斬り込むな
無理なら援護を頼め
俺が十字のラインを作ってるのに寄ってくるな
二人して縦ラインにしてどうするんだ？
連れの連撃1撃目を青1スナイプするな
そして何より、４戦連続で同じ機体を即決するな
しかもフルで２桁２落ち３落ちの戦犯するな
俺も名前を晒してやりたが、止めておく
が、愚痴なのはわかるが言わせてほしかった
↑2にあるようにマチしたくないリストなどカードに入れられればなぁ
それによってバンナム戦になってしまおうとも構わない
あんな奴らとマチして５００円無駄にするくらいならね
最後に
ＴＴは砂がいいといわれるが、敵さんもそれは承知で４４でドム３など
極力硬直を晒さない戦いをしてくる
フルで当てれれば青２の２発でギガンは倒せるけど、ちょっとした山で
ビームがかき消されるので平地が多い分不利なような気がする
はやり、基本だけどドム対策などでサイサやGキャやＦＡなどの
射カテ誘導を１枚入れておくのが無難でいいね
-- (名無しさん) 2009-03-10 03:52:19
- ↑と↑3
確かにマッチングについては苦労しますね
特にこちらが2バーなどで出ると、44の場合かなりの確率で再マッチします
このあたり、なんとかならないですかね
今日やってみてかなり強かったのが、アクア+FAのセットアンチでした
アクアのメインやサブでブーストを使わせ、硬直間際にFAでﾍﾞｲＡを打ち込む
リロードの合間にＦＡはBR連射をしながらアクアをサポ
たったこれだけだったんですが、FAは2戦とも（別ゲームで連投ではないです）
500p越えのＳ、連れのアクアもＦＡが盾になる戦いをしていたので
200p越えで0落ちと、かなりの快勝をできました
しかも全戦A2以上のマッチングでなので、Ａクラスでは有効ではないでしょうか -- (リアル少佐) 2009-03-10 04:08:02
- ↑２
わかる、わかるそぉ！
どうしようもないんだよな。タマの事なら我慢するが、最近はしょっちゅうだ。
バンナムには常に問い合わせから要望を上げているが（ご意見は返信が来ないのでコピペ以外で返信をさせている）、一向に改善されない。
せめて２連即決は防止するべきだと思う。同じカテに乗るのも、格射狙は制限を入れるべきだと思う。
戦術とは関係ない話で申し訳ない。
せめてこれみよがしに「みんなのおかげだ」のひとつも打ちたくなる戦いばかりなので、勢力戦まで休む事に決めた。初めて長期間休む。
どうしようもない。 -- (２ちゃんは嫌いな将官) 2009-03-10 04:30:43
- ＞２ちゃんは嫌いな将官さん
一つ前のあなたの書き込みを読む限り、そのG3は枚数合わせで護衛にシフトしたように思えるのですが…
１護衛（トロ）に対してG3と２対１で戦うのは非常に効率が悪いと思われますが。
あなたが自分で書いているとおりBRも当てにくいですし（BRAならなおさら）
足の速いG3で護衛にシフトというのも頷けます。
厳しい言い方ですが、トロとほぼタイマンの状態で落とされたのはあなたの技量不足であって「当然」ではないですよ。
赤ゲル深追い→返り討ちはたしかに微妙ですが、相手よりはるかに射程の長い機体で瀕死の機体を追う事自体は間違っていません。味方にスナか他の射撃機がいるか、タンクが拠点を落とし終わるか拠点をあきらめて追加弾でMS戦に参加している状況でもない限りあなたのチームの瀕死回収役はそのG3でしょう。
７連敗のうちほとんどは地雷な味方が原因で負けたのでしょうが、今回に関しては１護衛相手にアンチで落ちたあなたが戦犯と言えるくらいです。
負けから得る事はたくさんあります。７連敗で冷静さを失わずに自分を高める事を考えましょう。
愚痴るよりもずっと良いはずです。
-- (ブラッグス) 2009-03-10 04:33:10
- ↑護衛アンチ共に両軍22だったのに、アンチを私一人にして逃げてったんです。
BRならタンクに当てればいいし、私もタンクがいなければトロも充分相手出来ますよ。
それと、赤ゲルのライフル射程にいる時点で、どうしようもない奴なんですよ？
高コストで返り討ちにあうなど、将官としてあるまじき行為です。
タンクも拠点を落とせず、爺さんはリプレイを見る限りただあちこちテキトウな敵を探してるだけです。
確かに愚痴を延々書いている私が悪いです。
長文を避ける為説明をはしょってる私が悪いです。
しかし、まあそういう事です。
あえて戦犯を語るなら、爺さんで２落ちして戦線に貢献してない奴ではないでしょうか？
少なくとも私は落ちたあとすぐトロ落としてますし。
はしょった文章が悪いですが、推測であれこれ言われてもあまり気分が良くないですね。
･･･愚痴ばっかり書いてる人間が偉そうな事を言いました、すみません。
↑3ちなみに、水凸ならＢと背部で、戦い方次第で充分600Pもいける。
砂丘を利用すればそれだけでかなり稼げる。トロの横移動は少々やっかいだが、射線が良ければ充分当たる。
護衛の場合は敵を有利な地形に誘導するのが多少面倒ではあるが。
･･･ま、ポイントだけが全てではないか。
↑4そう、２桁でも、味方の為に貢献していてくれれば文句は言わないんだよな。
相性の悪いカテの機体と頑張って対峙してるだけでも、まあそれなりに役には立ってるかもしれないが。
まるで貢献していない状態で、しかも被せも考え無し、全体が見れずにとにかく空気。
そんな連中とマッチングするシステムは、はっきり言ってどうかしている。
愚痴連投すまない、しばらく休むのでもう愚痴は無いです、失礼しました。
-- (２ちゃんは嫌いな将官) 2009-03-10 04:46:35
- ↑
アクアはメインとサブがいずれも誘導弾で連続発射のため
慣れないうちは弾切れに泣かされますね
メインB、サブ背部ならかなり誘導性のも高くヒットは狙えますが
単体の威力が低いので自分の場合は被せ中心で使ってます
今回の場合は私がＦＡなので微妙ですが、敵にアクアの誘導アラートを
聞かせるだけでも十分効果があるので、連れは基本赤ロック単発撃ちで
残弾数を調整しながら敵を浮かせてくれていました
弾数が多いアクアでこういったサポートをしてくれるとＦＡのベイＡが
有効に使えて威力を発揮できます
↑にもありますが、砂丘したからのロック誘導で死角を突き
ブースト終了間際にＦＡでとどめ、この流れを45度の角度で
敵を常に包囲しながら2対1で対峙するよう動いてくことがこの戦術の核になります
なんて、偉そうなことを言っても叩かれそうですが・・・
ステージがら誘導弾が有効なのは言わずもがなですが、いくらＦＡでも
単独でゲルなんて狙ったって左官クラスならアラート後に余裕で交わすでしょうし
べたではありますが単純な直線武器での浮かせよりも、アクアをサポートに使い
敵の軌道を固定させるのが有効でした
↑
自機情報などもかけてるので確かに推測になりますね
お互いさまなのでブラッグスさんの意見も真摯に受け取りましょう
自分は、お二人の意見はためになりましたｗ
マッチングの課題はありますが、面白いのでこれからも遊んでしまうでしょう
では、おやすみなさい
-- (リアル少佐) 2009-03-10 05:13:03
- ↑2(２ちゃんは嫌いな将官氏)
ここで愚痴や晒しは意味がないと思いますよ
ここを見ている人達は日々精進しようとしています
だからそんな地雷行為はしていないはずです
戦術の話に戻りますがゲルJ赤2が実質的な憤死を遂げた今4466はかなり有利です
マシの威力も戻ったので前以上に技術が問われるようになりました
青ロック偏差やフワジャン継続マシ撃ち等の基本動作はよく復習しておきましょう -- (中笑) 2009-03-10 09:08:14
- >護衛アンチ共に両軍22だったのに、アンチを私一人にして逃げてったんです。
・味方タンク側
味方：遠1+前衛1 vs 敵：前衛×2(1機は鮭)
・敵タンク側
味方：G3+２ちゃんは嫌いな将官氏 vs トロ+タンク
初動で失敗してますね。鮭入りアンチに対してこの枚数配分はおかしいです。他機体が書いてないので判断しづらいですが腕同格として、少なくとも鮭入り2アンチに1機で対抗できるMSは連邦にはありません。
２ちゃんは嫌いな将官氏が<ここはまかせろ>を早々に打ち、G3を最初から護衛に向けるべきでした。トロとタンクに普通2機はつけないので単機で相手するのが基本です。こんなことすらできずに2アンチを強要し愚痴をこぼす人に将官は向いていません。クラスを落とした方が全員にとって幸せでしょう。 -- (名無しさん) 2009-03-10 09:42:56
- ↑
それは結果論でしょう
少なくとも最速アンチに向かった2名はアンチに鮭が混じっている事を知らないのですからね
それを言い出すなら弱体化した爺を44で出す方がまず悪いと思います
プロだったら戦力互角だったのですからね
編成段階で負けていたいい例だと思いますよ
それに当人がトロにタイマンで負けていたり爺2落ちでは両軍の実力差も相当な物だったとも考えられます
戦術以前の問題も多そうなのであまり当人を責めるのもよくないと思いますよ -- (中笑) 2009-03-10 09:58:08
- 残念G3とﾏｯﾁした怒りがおさまらないんだろうねぇ
単機護衛を捌けずｵﾚがやられたのはG3逃げたせいだと文句垂れる将官のが個人的に3倍は嫌だが,
ﾘﾌﾟ見ないとどっちかどうかわかんねーしなぁ
うP後のｼﾞﾑ改と陸ｶﾞﾝいいね
100mmﾏｼ偏差が歩き相手に結構なﾀﾞﾒｰｼﾞになるよ -- (名無しさん) 2009-03-10 10:22:54
- いずれにせよＧ３と一緒にぬくぬくしてても負け -- (名無しさん) 2009-03-10 10:31:13
- ＞中笑さん
当人を責める事に意味がないというのは同意ですが、鮭入りうんぬんではなく基本１護衛で２アンチをさばくのはかなり厳しい事、G3の動きは（本来開幕で合わせるべきだったとはいえ）枚数合わせだった事を理解せずに愚痴る事が、自分のミスに気付けない事に繋がるからよくない
という話ですよね。
自分も実力で負けていたならなおさら ２ちゃんは嫌いな将官さん がそのG3を責めるのは的外れだし、中笑さんがﾌﾟﾛなら互角だったと言い切る根拠もわかりません。実力差があったなら射程の短いﾌﾟﾛｶﾞﾝではもっと悲惨な事になっていたかもしれませんし。
＞２ちゃんは嫌いな将官さん
あなたを責めているのではないですが、枚数合わせの意味を勘違いしているように見受けられるのでアドバイスさせて下さい。
枚数合わせとはMSの数を合わせる事ではなく、「前衛機の」数を合わせる事です。
これをよく理解してください。
-- (ブラッグス) 2009-03-10 10:49:54
- その展開になった限りはＧ３と２機でさっさと落としてしまうのが最も低リスクだとは思うが
Ｇ３が行ってしまったからには、まずしっかりトロを捌いてからタンク見るべきだったと思うな。
何に乗っていたかはわからないけど、仮にコスト２００以上の近ならばトロとは互角以上だし、
歩きで詰めていき、一度ダウンが取れれば裏取りへ、距離を取られるようならそのままタンクにスタンショットなどで有利に展開できたと思う。
またはプロガンなら置き偏差が使えればさっくり取ることも。
トロは大抵一度近づかれるとかなりの詰みゲーになるから、そばに敵タンクがいるなら、上手く人質にできれば楽だよ。
確かにそのタイミングで左に流れられて怒るのも当然わかるが
与えられた状況の中で最適な結果を出せるようにしていく必要もあるよね。 -- (少将Ａ) 2009-03-10 10:51:15
- ＞ブラッグス氏
開幕ならまだしも、序盤の削りあいが始まった後に枚数合わせを行う行為は
移動元での戦いがほぼ制圧できていないとかなり厳しいかと。
最悪、移動先に到着する前にそちらが撃破されてしまえば、敵は枚数有利の戦闘を２回行えばいいのですから。
開幕２アンチＶＳ１護衛 × ２ の状況になったのであれば、
そこから枚数合わせはやめた方がいいと思います（ＪＵ等のマップは除きますが）。 -- (少将Ａ) 2009-03-10 11:01:26
- ↑3(ブラッグス氏)
君の戦術論には芯が感じられません
何を思い何を考えて発言をしていますか
使いこなせない人が将官である前提は無理があります
44でそんな状況なら何をしてもまず勝てませんからね
編成で考えると遊撃的立場の爺がいるので1アンチになる事も考えておくべきでしょう
だから２ちゃんが嫌いな将官氏は1アンチも想定して動くべきだった
爺も中央ルートから展開して前衛数を同数にするよう動く必要があった
これが与えられた戦力に対する一般的な解でしょう
展開で考えると爺近の2アンチでは火力が足りないでしょう
アンチに鮭が来た場合は遠落とし勝負で負けます
だから最初から2アンチにする予定だったのならプロにしておくべきだった
これは２ちゃんが嫌いな将官氏が求めた理想でしょう
今回の件で言えば展開はプロ近が行うべき2アンチ展開
実際の機体は爺近だったとちぐはぐな状況
これが戦術的な最大の敗因でしょう
それに加えての実力不足とあっては勝ち目はなかったでしょうね
ただこのように戦術と実力不足は切り離して考えて下さい
戦術通りに動ける事は戦術にとっての最低条件です
それすら満足に出来ないのでは戦術の存在価値がありませんよ -- (中笑) 2009-03-10 11:31:42
- なんか推測で話が進んでしまっているようだが落ち着け。２ちゃんは嫌いな将官氏が何に乗っていたか判らない以上、何とも言えんだろう。 -- (名無しさん) 2009-03-10 11:45:08
- たしかに推測で語るのは良くないですね。すみません。
ただ２ちゃんは嫌いな将官さんが、自分のミスや腕の差を考えるより前に「G3が残念だった」で片付けてしまっているように感じましたもので。
＞中笑さん
戦術論の芯 というのがどんなものかいまひとつピンと来ませんが、考えてはみたいので、例えば自分の書き込みのどのあたりが気になったのか教えてもらえますでしょうか？全部なら全部考え直してみますが -- (ブラッグス) 2009-03-10 13:26:30
- 近・Ｇ３でアンチするバランスの悪さ。
手遅れな状況になってからのＧ３の移動。
トロとタイマン負けする実力差。
ここら辺が主な敗因かな？ -- (名無しさん) 2009-03-10 13:42:08
- 戦術やら戦略やらと言っているけど、Ｓですら使い方ができてないの多いよね
「戦略を練って戦術を展開する」
これが基本だよ
そして、多くのＡ戦や最近のＳ戦ではその「戦略」部分ができてない事が多いから
元Ｓ落ちの大佐込みジオンなんてのに負けるんだ
自軍全体を見て戦局を考えるのが「戦略を練る」という事
そのためオール野良などでは戦略の6割が立てられないと思って差し支えないです
最近の修正で多くの人が格だ近だと騒ぎ立てるけど、考慮はしていいが
真に必要な事はそこじゃない
むしろ射がとても得意です！っていうなら射に拘ったっていいと思う
その射を中心に戦略を立てればいいだけの事で、上手くいけば勝利の可能性も大幅に上がるしね
最も気にしなければならないのは、タンクがどうとかではなく「武器とセッティング」の運動性とステージ特性の見極め
TTなど如実で、より早く砲撃ポイントを制するラインの上を取れる青設定と、自由度の低い箱の中での攻撃性能が高いMG系
この2つを選択することが大きな成果に繋がっていたよね
大きく考えるとこの「ステージにあった運動性能」と「味方のパワーバランス」を頭に入れて機体選定をすることが一つの戦略になる
TD44にてプロトなんて書き込みもあるけど、乱戦になりにくい44でしかも見通しのいいTDでプロトはなんていいカモだ
中笑氏は火力等でプロトを推奨しているようだけど、それこそ戦略を無視した戦術のみの話だよ
今回はトロとタンクというまぁそこそこ相手に出来るレベルだったけど、これがトロと鮭のTDでの前後鉄板コンビだったら？
可能性を加味した場合、話の中にプロトが出て来る事はないです
44でTDで格を出すならフルアンチの場合でしょう、それ以外なら今回のように爺さんやタンクがいるというのなら
22でのアンチ＆拠点攻撃がベターなので爺さんがまずアンチに来る事を想定できなかったのは愚痴氏のミスですが、野良の動きなど
そうそうわかるものではありませんので、シンチャを有効に活用しないとならないですよね
いずれにせよ、タンクと爺さんがいる44でLAならまだしもプロトは拠点狙い放棄しても狙われるのが落ちでしょう
↑3
突き詰めると、シンプルにその意見が正しいですなｗ -- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？) 2009-03-10 13:52:53
- ↑2
どなたか書いて叩かれてましたが
「MSの性能の差が戦力の決定的な差ではない」
ってのはまともな意見だと思います
（まぁその人は言ってることの矛盾で叩かれていたようですが）
トロ相手のタイマンでも、そこは個人の能力差でもあると思います
戦略の話は置いといて・・・トロ対近であれば修正後の攻撃力なら距離感さえあれば
遜色なく戦えますし、中笑氏が以前言っていましたが、素ジム赤4などでも
使える人なら戦果を期待できるっていうのが今のMSの性能です
簡単な話「当たらなければどうという事はない」（シャア）ってな感じで
素ジムBSG赤4なら、多少前線を張ってでも敵の硬直を誘ったりダウン値の低い武器で被せたり
味方を逃がす囮になったり、コスト面でも2落ちまでなら許せる戦局が多いので
使い方によってはポイントはとれなくても勝ちに絡む、なんてことも多くなります
自分もまだまだですが、ホント、世の中上手い人っていますよね
それに比べ、たいして仕事してないのに自軍が勝ったからって敵前にて終了時にブルブルしてる
奴をみると腹が立ちますよｗ -- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？) 2009-03-10 14:04:03
- BRの偏差打ちができない俺からしたら何でここでBR機体（プロガン除く）を使うのかがわからないですね。
確かに動画とか見てるとできたらいいなと思いますが、上のほうにもあるようにここではドム系が出る確率が高いと思います。
その上高ゲルや鮭には硬直狙うのが難しい（個人的に）のでタンク以外には当てずらいと思いますよ。
そんな中でBRに乗る人は腕に自信があるか、そういったことを考えずポイントが取れるからという理由で射に乗ってるのではないかと自分は考えています。
まぁ人それぞれ考えが違うので嫌だったらバーストして出るか諦めるかしかないと思いますよ。
-- (名無しさん) 2009-03-10 14:08:43
- 爺さん出した時点でアンチ向かうの確定だと思うけど、要は２ちゃんが嫌いな将官氏は敵タンクを最速で落として欲しかったと勝手に推測。
ならＶＳＣで「何番機（爺さん）」「敵タンク」「撃破」「よろしく」くらいでしても良かったと思う。
もちろんアンチ放り出して左ルートに援護向かう爺さんも意味不明だが。
詳細な状況も把握してないので誰が悪いかは判断出来ないと思いますが意思疎通が取れてない（または取れないレベルの人間がいる）のが敗因の気がします。
このマップで４ＶＳ４で相手が左右に２２に分かれた場合（当然右ルートはタンク入り）アンチは２枚ですか？１枚ですか？
自分は２枚派なんですが、１枚派の方の意見が聞きたいですね。
どのような機体（カテゴリ）でどのような立ち回り等。
ご教授お願いします。
-- (名無しさん) 2009-03-10 14:16:45
- ↑2
偏差は歩きではなくブーストと絡めると当たりやすくなりますよ
できればタンクぐらいなら鈍いから、行動を先読みした青偏差なども
混ぜるとより活躍できると思います
ドムに対してBRというか、サブを活用しながら間合いを調整していけば
ドムも結構走ったり飛んだりしてくれるので、タイマンでも何とかなる事もあります
・・・確かにドム相手には難しいステージですが
ゲル達の多くはよく飛んでますし、限りなくSに近い人になると横歩きメインになるので
そんなゲルにはあまり構わず、構うとしたら2対1の十字砲火で対応をした方がいいです
よく飛ぶゲルは、落ちぎわにブーストで着地をずらしてくるので焦らなければBRの弾速なら
十分に撃ちぬけます
BRの性能低下は確かに痛いかもしれませんが、絆全体のバランスからいえば今の方が面白くなってますし
BRはいまだ貫通性や射速に優れ、Ｇ系統なら格のグラップル以外であればアラート後に
回避する事は難しいためによく当ります
敵にゲルがいるとウザいように、こちらに白いのや早いのがいるとウザいものですよ -- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？)) 2009-03-10 14:18:34
- >実際の機体は爺近だった(中笑) 2009-03-10 11:31:42
えーと、２ちゃんは嫌いな将官氏は自機がなんであったか一言も書いてないけど？
というかG3以外の味方情報すら不明。
中将氏が捏造議論をしたいのか件の将官本人なのかは知らんけど、何がしたいんだろう。 -- (名無しさん) 2009-03-10 14:30:25
- 上の方でミサイサが追い回されて～ってあったけど、そりゃミサイルを無効化出来る上に中の人が残念なら拠点落としに匹敵するコストがゲット出来るんだから、邪魔が入らなきゃ延々追い回すに決まってんでしょ。ミサイサを狙って突っ込んでくる敵をおいしくいただいて、その間ミサイサには無駄撃ちすることなくしっかりと垂れ流してもらうのが理想的な関係だよ。ミサイサは弱体著しくかなり使いづらくなってるけど砂漠みたいな特殊なステージでは依然として有用に使える。 -- (名無しさん) 2009-03-10 14:35:09
- ↑
ミサイサとかはトレモでしっかりと動きとセッティングを取ってから出してほしいね
350コストで落ちられた日には・・・たとえ400p以上とっても戦犯になってしまう
でも、確かにこのステージでは威力を発揮できる
しかし、同時にミサイサいるだけで編成が偏るのも事実だよね
使い方と使い手次第だね -- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？)) 2009-03-10 14:54:31
- >ブラッグス氏
以前から言っていますが戦術には大きな実力差を埋める力はありません
特に44では一人の地雷がいるだけで戦術に関係なく負ける事が多々あります
そう言う「根底の意識」が欠落していると感じました
だからこそ戦術は「両者の実力が近い状態」での話になるのです
最初から実力負けが明白な場合は戦術で議論するレベルにすら到達していないという事ですよ
君はそれを前提に出しているから「戦術論の芯が足りないのではないか」と思ったまでです
↑3
将官ならどんな機体に乗るかは想像が付きます
あの状況で近以外だったら自業自得としか言い様がないですね
そもそも戦術は戦力や動きを予想して立てる物ですよ
想像力が欠落している人は話についていくのは無理だと思います
最近の人は戦略シミュレーションゲームとかやった事ないのでしょうかね -- (中笑) 2009-03-10 15:11:56
- 66ならまだしも、44で出されるともうそれだけで固定されるね。少なくともミサイサBは44で拠点叩きと共存出来ない(護衛1で可能ならいいけど)
んでさっきは護衛側について書いたけど、今度は乗る人側について。バルカンが単発のような弾速でダウンが取りづらく使いづらい＆FCS範囲が狭くてスナイパーでサーベル振るくらい狙いがつけにくいから、格近に追い回された場合むやみに迎撃しようとは考えず(足が止まるだけで敵に囲まれてやられる確率が上がる)、退がりつつ味方のいる方へ誘導することが大切。どちらかというと敵の射や遠(マカクミサイル)に狙われた際、しっかり回避出来るかどうかの方が重要だと思う
あと砂漠は敵タンクの周りに護衛がいることが多く、格近がタンクを噛める機会が少ないので護衛は勿論タンクも積極的に狙う。むしろ格近が敵護衛を狙ってミサイサがタンクを狙い続けてもいいくらいだと思う -- (名無しさん) 2009-03-10 15:16:52
- あといい加減通報するけどいいよね？自覚あるもんね？＞厨小 -- (名無しさん) 2009-03-10 15:18:00
- ↑3
あなたはまず、戦術より戦略から勉強した方がいいでしょう
私の言ったプロトの件もまずい事には触れず、自分が優位な事のみ反論する体制は大人げないです
きっと今も、私への反論を考えながら別のレスを書いてるんでしょうね
＞戦術には大きな実力差を埋める力はない
逆です
力の差が生じているからこそ戦術を徹底することでそれを補える
だからこそ戦術が理論であり戦略ではないところです
戦略を立てたところで戦ってみればその実力差に悩まされることは多々あります
そんな中でやみくもに戦っていては機体性能差と腕によってあえなく完敗
なんてこともあり得る話です。
44での基本戦術はタンク護衛とフルアンチの2通りで、狙投入などのレアケースを除けば
開幕早々に戦況が明確になるのは当たり前ですよね
（特にＳでは開幕ダッシュが前提なので遠がいればレーダーでより鮮明に把握できます）
そして次に行うのが、敵MSを視認してからの連携です
例えば、こちらがタンクで敵がキャノンだった場合
装甲が薄くて足の速い（タンクよりは）キャノンの足止めをするためにも
高火力高機動のG3があってもいいと思いますし、逆であれば自軍キャノンの
自衛力を考慮し（Ｓなら特に）1枚の護衛をG3としてカットを行ってもいいと思います
これは、遠の足の速さと44での拠点耐久力を考慮した場合です
またフルアンチの場合には大きく変わってきますが、面倒なので省きますｗ
とまぁ、簡単で誰もが知っている戦術を改めて並べただけでも結構使える事がわかると思います
実力差がといいますが、実力の差は得てして戦術の展開の差ということもあります
明らかに敵の動きがめちゃくちゃで、こちらがいくら戦術に従って動いても勝てない
という時は、それこそ個々の実力差が激しかったという結果でしょう
あなたの言い方は非常に一方的で自分の理論を押し付けているだけです
高コストの運用や機体特性の説明などとても参考なるところも多いだけに残念です
-- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？) 2009-03-10 15:41:43
- あと
＞将官ならどんな機体に乗るかは想像が付きます
というのも一方的な考えの押し付けですし、最近の将官が悉くREV2からの昇格者だという事は
分かっていると思いますが、そんな時に”昔の”考えは通用しません
今では平気でジム頭赤とか出す将官だっています
ブラッグス氏の発言に多少の感情があったとしても、それに対しての意見としては度が過ぎてますよ
＞そもそも戦術は戦力や動きを予想して立てる物ですよ
だったらあなたの大好きなプロトを無理に出さないでくださいｗ
敵にタンクとトロと鮭がいて味方にタンクと爺さんが確定してるなら
後は近2枚と踏んで戦術プランを提唱するのがベストではないですか？
人に「根柢の意識」を問うならば、まずはあなたが人に対しての接し方を「根底から」
考え直した方が良いでしょう
嫌な事にはスルーし都合のいい事には上からの発言で偉ぶる
特に今回は上からの発言で偉ぶってみましたが、どんな気分ですか？
とても嫌じゃないですか？
あなたの取っている行動はそういう事なんです -- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？) 2009-03-10 15:54:03
- ↑(Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？氏)
可哀想だから言っておきましょう
長いからYouのコメは一切読んでません
それと他人の態度を言うのならそのコテを辞めてからにしましょう
てっきり俺に触れて貰いたくないからそんなコテにしているのだと思っていましたよ -- (中笑) 2009-03-10 15:57:57
- ＞それと他人の態度を言うのならそのコテを辞めてからにしましょう
って、読んでるじゃないのちゃんとｗ
他人の態度と言っても、こちらが言ってるのはあなただけ
あなたの態度が毎度で度が過ぎているから言ってるだけでしょう
＞長いからYouのコメは一切読んでません
ってのも、プロトの事やその他もろもろの都合が悪い事を突かれたくないからというのが
すごくよくわかるのでもういいです
こちらもこの件についてはこれ以上触れないようにしましょう
その方があなたには都合がよさそうですしね
最後に言っておきます
あなたは自分が正しいと思ってるのかもしれませんが、それは思い上がりです
他の人より少しは多くやっていてよくwikiも読んで理解しているのは伝わってきます
でも、一方的な物言いや人を見下した態度、都合の悪いことは避けるが反論できるところは
大人げないくらい上から叩く
そういったやり方が目につき非常にウザったく感じているのは自分だけではないはずです
ハッキリいって、そのような態度で話されるならジャマです
あなたの持っている知識は多く、ここでROMってる人たちからしても勉強になるのですから
私の書き込みを見て腹を立てるのであれば、それを自分がしていると自覚して
正してもらえればと思います
コテについては、本当にそう思いませんか？
どうもエセ将官達が混じってる感が否めません
やっぱりID表示などするようにして欲しいと思います -- (ジムキャノンSクラスのコテって信ぴょう性なくない？)) 2009-03-10 16:09:29
- コテミス
別板にてジムキャノンについて書いていたので・・・
もちろん↑は（Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？)
です
-- (Sクラスのコテって信ぴょう性なくない？) 2009-03-10 16:12:28
- 自分で何を言っているのか解っていないご様子
以後スルー推奨 -- (中笑) 2009-03-10 16:20:10
- 中笑
あんた最低だな
何段目から読んだってあんたのカキコの方がおかしいぜ
じゃまだよあんた -- (名無しさん) 2009-03-10 16:35:31
- 何言っても無駄だ。
ガキみたい -- (名無しさん) 2009-03-10 16:48:56
- エセも何もコテ将官も名無し将官もあくまでも自称ですからね。 -- (名無しさん) 2009-03-10 16:52:51
- ↑Sクラスのコテさん
かなり同意な部分があるね
中笑さんの物言いや一方通行な発言は自分としてもイラッとする
ただ、戦術（と言えるほどではないか）的な話は参考になるので
もしも悔い改めるならこれからも参加してほしいかな
しかし、あんたの「あなたの取っている行動はそういう事なんです」ってところはいいね
中笑さんは外からガヤガヤ言っても〇〇に念仏だから、自分がやってる事を
されてみるってのは面白い
↑中笑さん
そろそろ自分を振り返って正そうよ
あんた大人げないよ -- (名無しさん) 2009-03-10 17:06:21
- では問おう
>今回の件で言えば展開はプロ近が行うべき2アンチ展開
>実際の機体は爺近だったとちぐはぐな状況
>これが戦術的な最大の敗因でしょう
>それに加えての実力不足とあっては勝ち目はなかったでしょうね
>近・Ｇ３でアンチするバランスの悪さ。
>手遅れな状況になってからのＧ３の移動。
>トロとタイマン負けする実力差。
>ここら辺が主な敗因かな？
この二つに違いはあるのか?
単純な国語の問題だ
馬鹿な事を言っている名無しとSクラスのコテって信ぴょう性なくない？は答えろ -- (中笑) 2009-03-10 17:31:28
- ↑国語の問題じゃなくて中小の頭の問題だな。 -- (名無しさん) 2009-03-10 17:40:15
- 信憑性のない少将Ａですｗこんにちは。
wiki板だから信憑性なんちゃらはもともと無いに等しいでしょう。
とはいえＡ，Ｂクラスへの戦術指南はどちらかと言えば操作技術に関することが多いですし
Ｓ→Ｓだったら、受け取り手も将官なのですから、役に立つか立たないかの判断くらい自分ですれば良いかと思います。
今回の論争はそれほど興味がないのですが
＞というのも一方的な考えの押し付けですし、最近の将官が悉くREV2からの昇格者だという事は
＞分かっていると思いますが、そんな時に”昔の”考えは通用しません
との部分にはほぼ同意できます。多分出すとしたら近だろうとの予測から、
上ではそういう想定で自分もレスをつけましたが、断定する必要はなかったかもしれません。
あと一点、
戦術＞操作技術 か 操作技術＞戦術 か についてですが
想定する技術レベルのラインによる、としか。
例えば代表的な戦術の一つとして、枚数の不均衡を作り、不利側ではマイナスを作らない立ち回りをし、有利側でコストを回収していくというものがありますが、
有利側が「タイマン、同数なら勝てないが、１枚浮いてれば勝てる」という実力差ならば有効ですし
有利側が「枚数＋２だけど壊滅負けしました」だったらどうにもなりません。
極端な例のように見えるかもしれませんが、実際によくあるケースだということはおわかりいただけるかと思います。
このような実力差の場合、枚数を崩す戦術は有効に機能しないということになります。
要するに、戦術によりある程度の実力・技量差をカバーすることが出来
同時に技量を磨くことで取れる戦術に幅が出てくるわけで
前提となる実力差によってどちらとも言えると思います。
追記しておくと
中笑氏「Ｇ３ではなくてプロトを出すべきだった」
Ｓクラス氏「Ｇ３とタンクが出てるのにプロトはない」
って主張で食い違ってる気がするが -- (少将Ａ) 2009-03-10 17:41:49
- ↑3
『実際の機体は爺近だったとちぐはぐな状況』
この部分、「実際」ではなく中笑の想像。 -- (名無しさん) 2009-03-10 17:43:24
- おいおい中笑さん
自分の意見と人の意見をごっちゃにしてるなよ
それとも、下の名無しの意見は「自作自演」だったのか？
いずれにせよ、その2つの違いがどうたらとかの意味がわからんよ
Ｓクラス～はあんたに意見してるんであって、あんたはなに他人を自分の舞台に上げて
弾避けにしてるんだ？
面白すぎるぞあんた！
まぁそんなに顔を赤くして怒りなさんな
みんな分かってるよ、あんたがどれだけ邪魔かなんてね！
-- (ヨコヤリすいまそん) 2009-03-10 17:47:20
- 中笑い、ボロが出てるぞ。もうこれ以上恥の上塗りをするなよ。
今までだってさんざん文句を言われ続けてきただろ？自分がいるべきではない事はわかっただろう？
戦術戦略言う前に小学校からやり直してこい（いや、来るなもう） -- (名無しさん) 2009-03-10 17:50:15
- >将官ならどんな機体に乗るかは想像が付きます
>想像力が欠落している人は話についていくのは無理だと思います
想像ならそう仮定すればいいのに、なぜその一文が書けないのでしょう？
断言は誤りだったとその程度が言えないのでしょう？
真面目に議論する態度ではありませんね。想像を勝手に事実と置き換える人と話をするほうが無理だと思います。
>>実際の機体は爺近だった -- (名無しさん) 2009-03-10 17:56:35
最終更新：2009年03月10日 22:37
