- 流れをぶちきって申し訳ないです。
ガンキャとか気が付いたらすでにRev2.03にバージョンうpしたようなか記述になってますが、まだバージョンうpしてないのに紛らわしい書き込みはどうなんでしょうか？
-- (七資産) 2009-02-28 12:11:19
- ＞七資産
ガンキャノンの件対処完了。でも管理問題というよりは「戦場の絆@wiki掲示板＞wikiへの意見・要望」向けの話題かも。
多分、そっちに書いた方が誰かが素早く対処してくれそうな気がする。 -- (すずめの人) 2009-02-28 12:59:04
- 消された当人でない中笑が出しゃばらなければ荒れなかった。
不当に消された人が報告して、自分で復旧できないなら誰かに頼めばいい。
今回は違うけど、書いた本人が消すことだってあるからね。
つまり中笑の空回り -- (名無しさん) 2009-02-28 13:28:41
- まあ僕は自分で報告する事を思い付かなかったわけだし、親切心で報告してくれた中笑さんを責めなくても。
てゆーか今さら蒸し返さなくて良いです。コテも付けない人が -- (消され人) 2009-02-28 14:05:38
- いやね、中笑氏をめぐるループは今後も無くならないと思います。
で、そんなこんなで板が汚れるわ、有益な情報もログ流しにあうわで。
なにより、まず読んで不快に感じる‥のは、自分だけではないでしょう。
中笑氏は、独自の考えがあるのなら、
自身でブログでも展開して、そこでやってください。
そう。絆wikiから消えて欲しい。 -- (赤ハロ) 2009-02-28 14:37:14
- コテもつけない人がってのはおかしい。コテツキは偉いのか？
名無しが基本な場所だってあるでしょ -- (名無しさん) 2009-02-28 14:40:10
- ループがなくならないのは中途半端な所で話がストップするからです。
-- (名無しさん) 2009-02-28 14:43:24
- ↑2
そうね。ま、偉いとかそういうコトじゃなく、
IDも表示されないココでは、他人を語る事もできるし、
固定ハンドルなんて、ほぼ意味ないですね。
↑いやいや。
それ以前に、議論したいのなら相手に対する敬意があって
しかるべきでしょう？
ヘンに馴れ馴れしかったり、ケンカ腰な語り口では、
カチンと来たり、憤るのが人情ってもんでしょう。
オレらはね、人間なのよ？ってハナシ。
で、そのやりとりに火に油みたいな人達もいて、
以降、収拾がつかなくなる‥。
話しをする、前段階ですよね？
で、きっと当人たちも頭ではそんなこたぁ理解してるし、
普段は極めて常識ある生活を送っている人達だと思う。
ただ、引くに引けなくなる状況、または引きたくない！！
‥てのも、また人情だと思います。
-- (赤ハロ) 2009-02-28 15:16:41
- ↑
ではどうすればいいんだ？っていう話になりますね -- (名無しさん) 2009-02-28 15:34:10
- うん。そうですよね。
自分と感覚が違う人がいるのは、
ま、当たり前なんすわ。あとは、語りたい事に対する温度差がある
(または途中から生じる)ってことも認めて、気づかされた点については
素直に関心する。
もっとも、正解を出そうぜ！っていう議論じゃあないでしょうから、
どっちが正しいってことはないんですね。
意見交換をすることで、
お互いの戦いの練度を高めていく‥為の議論であり、
決して、「議論の為の議論」になってはイケないと思います。
このへんを履き違えると、
相手の揚げ足を取る→やり返す→カッチン！追いつめる→人格を攻撃‥
→まわりが、もっとヤレ！
一連のことがあった後ですから‥。
‥長くなりましたが、「思いやり」でしょうね。
不特定多数のひとが閲覧するわけですから、
当人たちだけで盛り上がりすぎな時は、
「つづきは掲示板でやりませんか？スレ立てますんで」
とか、それで、自分にその意思がなければ、
「ごめんなさい。でも、すげぇ勉強になりました！
またヨロシクお願いします」
で、締めてもいいワケですし。
ま、当たり前のようにできている人達には、
いまさら？ってカンジでしょうが‥。
今言える事は、連邦板は荒れてて、ジオン板は荒れてない。
これが自明なことです。
原因は中笑氏が顔を出すことではじまる。
ですから、自分の考えは↑5で書きました。 -- (赤ハロ) 2009-02-28 16:24:39
- すみませんコテに関してはついでに言いました。
とりあえず無責任に蒸し返すなと
コテ付きとコテ無しの発言ならコテ無しの発言の方が無責任という価値観（？）はわかっていただける方が多いと思いますが -- (消され人) 2009-02-28 17:27:32
- ここでのコテは質問等はしやすくなるがここはIDがでないのだから発言の責任の重さはさしてかわらんよ。
IDのでる掲示板に携帯で書き込みするに等しい -- (名無しさん) 2009-02-28 18:05:32
- やはり他人の発言が気に入らないなら本当にスルーすれば良いかと思いますね。掲示板に書き込みする以上スルースキルや余計な誹謗中傷・煽りしない事は必須なはずですし、これができない人は戦術を語る以前の話だと思います -- (名無しさん) 2009-02-28 18:16:37
- コテの件、すみませんでした
たしかにコテをつけるかどうかは些細な事ですよね。違うコテを使えば他人になりすませる訳ですし。
名無しでの叩きコメなどは各々のマナーに任せるしかないのでしょうかね？ -- (消され人) 2009-02-28 20:51:52
- でもまぁ貴方が言ってる事もある意味間違ってませんよ。やはりコテを入れるならば、それだけ責任を持って書き込みしなくてはならないとは思いますね。
あと、名無しだけが叩きなのかと言われれば違いますし自分も各々のマナーに任せる他今のところ思いつきません。 -- (名無しさん) 2009-02-28 21:54:46
- 対策としては騙られたくなければアカウント取得して、ログインした状態で掲示板に書き込む、ぐらいかな。コメントログにはきちんとIDが残る。
（ログイン状態で書き込むと編集者はIDとしてコメントログに残る、という話ね。掲示板そのものには表示されないけど。）
別に名無しを否定するつもりはないけど、継続した議論をしたいなら識別のために名前をつけてくれー、とは思うことはたまに。
＞管理人殿
「荒れる原因がクラスわけされていないことではない」としても、クラスわけをすれば一定の効果は望めると思う。
ここまで荒れている状態が続くなら、原因を取り除く以外の対処療法、というのも悪い話ではないと思うんだけれども……。
そこまで考慮の上で「でもやっぱり効果がない」と判断されたのなら申し訳ない。 -- (すずめの人) 2009-02-28 23:25:16
- ＞管理人さん
マルチポストですみません。
トップページの「戦場移動履歴と今後の予定」内にある、
「北極基地」のリンク先が、侵入を試みるサイトへのリンクに
変わってしまっています。
対応お願いできますか？ -- (名無しさん) 2009-03-01 23:28:19
- トップページのリンク先が悪意のあるサイト（AGV8.0にてウィルス警告確認）に変更され続けています
気付き次第もどしておりますが、対応お願いします -- (ウメ中佐) 2009-03-02 00:11:07
- トップページのGCへのリンク先が違うところへ繋がっていますので修正お願いします -- (大佐A) 2009-03-02 00:42:16
- 現在、トップページのリンク先を＊ウィルス＊サイトへ書き換える荒らしが発生しています。
書き換えられていると「操作方法」の前に＊外部リンク＊の画像が出ます。
リンク先のアドレスをカーソル合わせで確認するなどし、うかつにリンクを踏まぬよう、注意してください。
-- (マンタロ) 2009-03-02 00:56:50
- >トップページ
明らかに荒らしですので、戻した上で編集権限変更による保護を行いました。
>コサックさん
仰ることはごもっともです。
煽り、叩き、我侭、足の取り合い。これらが荒れる原因です。
しかし結局は、自分の正しさが通らなくても、自分が負けたことになっても、引くことが出来るか。
相手する価値無きものを相手しないことが出来るか。
そういう「荒らすまい」とする意識の問題だと思います。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-02 01:37:11
- ↑
そうですね。そもそも掲示板に書き込みするからにはそれができて当たり前です。戦術板で戦術を語る以前の問題かと -- (名無しさん) 2009-03-02 08:23:56
- >トップページ荒らし
みなさま報告・対処ありがとうございます。
確認し、スパムとして処理しました。
再発などまた何かありましたらご協力をお願いします。
メールでお知らせいただいた方もあわせてお礼申し上げます。
>各ステージ戦術ページについて
私としては、クラス分割については概ね社務士さんの意見と同じです。
いい機会なのでもうちょっと話を広げまして、
「何のためのコメントフォームか」という点について
皆様どうお考えか聞いてみたいところです。
>中笑さん
>グレートキャニオン コメント削除について
遅ればせながら、報告ありがとうございます。
-- (エーコン@管理者) 2009-03-02 11:49:20
- またつまらんダ〇オ嵐?が現れた。。。 -- (名無しさん) 2009-03-02 21:18:13
- ↑対応しておきました。 -- (名無しさん) 2009-03-02 22:14:22
- ガンダムのページが荒らされていたので直しておきました。
念の為確認よろしくお願いします。
-- (名無しさん) 2009-03-03 18:23:34
- まだ、ダリオサーベルになってますよ。 -- (名無しさん) 2009-03-03 18:28:47
- 何･･･確認した時は問題無かったのに。
直してく･･･って直ってた、どなたか知らないけどありがとうございます
-- (名無しさん) 2009-03-03 18:58:35
- あと２箇所 ダウン→ダ○オ になってますね。 -- (名無しさん) 2009-03-03 19:01:43
- 漢字変換厨がゲルJ編集してるなぁ。この手合いはガキみたいにやり返すからしばらく様子見しとく。 -- (名無しさん) 2009-03-04 14:42:43
- >漢字変換厨
戻した上で編集権限変更による保護を行いました。
しばらくしたら保護を戻します。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-04 14:48:38
- ↑ご苦労さまです。VerUPでｹﾞﾙJは結構修正受けてるんで、保護期間は長くとれませんねぇ。
当日に荒らさんでほしいよ。 -- (名無しさん) 2009-03-04 15:06:54
- VerUPを考え、警告を埋め込んだ上で保護解除しました。
>漢字変換厨
決まったことには従ってください。
ルールに異論があるならば、ここ等で提起してください。
でなければ利用する資格はありません。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-04 19:55:41
- 要望のほうに出ていたけど、ログインユーザー（mgd26374氏）がページを荒らしているのを確認。
対処お願いします。＞管理人様 -- (すずめの人) 2009-03-05 15:47:23
- ダ〇オ嵐出没警報～☆ -- (名無しさん) 2009-03-05 21:21:43
- 北極基地のコメントいくつか消されてますね
まあほとんどが戦術関係ないコメントでしたが
-- (名無しさん) 2009-03-06 10:13:54
- 実績はシステムガイドとプレイガイド、どっちにリンクはったほうがいいでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-03-06 13:59:49
- ↑２
冗談の通じないやつが多すぎなんだよな戦術板って
まぁ軽いジョークとばしてスルーされても怒らない。これ重要 -- (名無しさん) 2009-03-06 14:24:43
- >すずめの人さん
>対処お願いします。
事実確認の上、該当アカウントを停止しました。 -- (エーコン@管理者) 2009-03-07 00:26:55
- >実績
システムじゃないですかね？ -- (名無しさん) 2009-03-07 00:28:50
- 連邦の戦術板(現在はタクラマカン 連邦側戦術)にて中将と名乗るコテが一日中粘着し荒らし回っています。彼のあまりにも自分勝手で突拍子のない物言い、とてもじゃないですが他のユーザとの共存は無理と考えます。管理人のご裁断を仰ぎたいと思います -- (名無しさん) 2009-03-11 15:51:51
- いち利用者に過ぎませんが一言。
一般公開されているサイトを利用するにはネチケットに気を配るのが望ましいと思います。
このサイトの全コメントフォームも不特定多数が利用する以上、例外ではないと思います。
ルールとまで行きませんが、みんなが気持ちよく使えるよう気を配っていきましょう。
＊＊＊ 掲示板利用者のネチケット ＊＊＊
http://www.net-manners.com/bbs/bbs-user/ -- (ヘボヘボ) 2009-03-11 16:57:51
- 削除予告もなしにコメントが消されてしまいました。大した書き込みでは無かったのですが少々ショックです -- (名無しさん) 2009-03-12 07:51:28
- ↑ 直したいけど、自分で直せない時はここに修復依頼するといいですよ。 -- (名無しさん) 2009-03-12 09:17:18
- ヘビーガンダムの頁に漢字変換厨とやらが発生したようなので
勝手ながら復元させていただきました -- (名無しさん) 2009-03-17 08:04:04
- 3月17日09:09:38 の彼の「北極基地連邦側戦術」での発言
>このままの連邦で居て下さい
>西軍なので大助かりです
>アドバイスらしきものを残しておきます
このような書き込みをする必要がどこにあるというのでしょうか？
行動理念が「荒れてるなら更に煽り、平穏なら火種を撒いて回る」ようにしか思えません。早急な対策を求めます -- (名無しさん) 2009-03-17 13:52:59
- そう目くじらを立てるほどのことでもないような気がしますが。
「彼の発言」に対して神経質になってはいませんか？
確かにあのようなことを書く必要はありませんが、
スルーでよいのではないでしょうか。
いや、東軍の人はいい気はしないでしょう。
私も東軍ですし。でもねぇ・・・ -- (通りすがりですが２) 2009-03-17 16:02:54
- ↑
そりゃあ一回、二回の話だとスルー(放っておく)でいいかもしれないですが…
う〜ん(-_-) -- (名無しさん) 2009-03-17 16:18:25
- スルーできなくなれば、その時点で自分も荒らしと同じになってしまいます。
自分が荒らしになりたくなければスルーでお願いします。
あと余談ですが、勢力戦の現状はAMと同じく「ジオン人口＞連邦人口」と考えるのが無難かと。
ともすれば第２回もジオン優勢となるので立場が逆転するでしょう。
ですので、東西云々で判断するのは浅はかと捉えてはいかがですか。
-- (ヘボヘボ) 2009-03-17 16:44:00
- 正直、いま西日本でジオン出撃してるはずであろう中傷がなんで連邦の戦術板に粘着し続けてるのか？理由がわからない -- (名無しさん) 2009-03-17 16:44:24
- ↑寂しいんだよ子供だから 納得？
-- (名無しさん) 2009-03-17 16:51:15
- ジオン板でのコメがほとんどないのは、連邦人だからでしょう。
しかも勢力戦に入ってからは１コメだけですし。
それを粘着とは捉えづらいと思いますよ。
通りすがりですが２氏の通り、神経質になりすぎなのでしょう。
とにかく落ち着きましょう。
-- (ヘボヘボ) 2009-03-17 16:58:28
- 管理者へ
連邦ステージ板全般にての中笑の発言は問題が多すぎます
そろそろコテ禁止並びに同IPの書き込み禁止などの処置をお願いします
いくら自作自演が多いとは言え、過去スレから読むとどれだけ彼が荒らしか、悪影響かは明確です -- (名無しさん) 2009-03-17 17:35:31
- そこまでの処置は必要ないと思うのは私だけでしょうか。
彼にも確かに問題はありますが、まわりが煽っている部分も否めません。
また、彼が軟化してきている部分もあります。
コテの禁止が有効とも思えませんし、書き込み禁止もする必要はないと思います。
「荒らし」とも捉えられるのかもしれませんが、
周りからの圧力で「頑な」になってしまっている部分もあるのではないでしょうか。
ですから中笑氏も我々ももう少し落ち着いた対応、大人な対応をできるように
心がけていかなければならないのではないでしょうか。 -- (通りすがりですが２) 2009-03-17 17:48:58
- 荒れる原因、渦中、火に油、全て中笑が関わってるんだよ
さんざんスルーを呼びかけ鎮火に努め、周りも理解を示しながら話していたのに、いつも人を馬鹿にした発言をし反省しない
彼がいなくなるだけで全てが納まるのに、なぜ擁護する必要があるの？
百害あって一利なしだよ -- (名無しさん) 2009-03-17 19:03:31
- 同意 -- (名無しさん) 2009-03-17 19:09:53
- >俺に対して怒ったり喚いたり反抗したりしても連邦が勝てる訳ではありませんよ
絶句。 -- (名無しさん) 2009-03-17 19:11:30
- ↑3
同意します
私もここ数カ月からこのｈｐをよく見るようになったのですが
彼の問題はだいぶ前からあったみたいですね
発言するたびに荒れ、荒れるたびにチクリが入り・・・
なぜ管理人はスルーしているのでしょうか？ -- (民間人) 2009-03-17 19:21:05
- 俺に対して反抗したり〜
のコメはちょっとがっかりです。反抗ってなんだよ反抗って -- (名無しさん) 2009-03-17 20:19:52
- ↑1・3
>俺に対して怒ったり喚いたり反抗したりしても連邦が勝てる訳ではありませんよ
物言いはともかく、事実だと思いますが… -- (名無しさん) 2009-03-17 20:26:09
- ↑
そこをついても意味がないです
問題は、彼の物言いが感情を逆なでするものであり
場が荒れる原因になってるというところです
なので、ステージスレから離れてまで彼の今後を論議せざるを得ない
という事なってるんです -- (民間人) 2009-03-17 20:30:54
- 彼の言ってることは面白いんだけどね…
反論された時にそこからさらに議論出来ないところがアレなんだよなぁ
まあ最近は彼のコメがあったってだけで、『嵐が楽しめる〜』って煽る奴が１番むかつくけどね -- (デルタ) 2009-03-17 20:38:46
- 荒しかどうかの判断は管理人に委ね、結果が出るまで当該人物、およびその人物の発言は放置するのが良いかと。 -- (名無しさん) 2009-03-17 20:53:12
- えー。コメントフォーム全体についてですが。
みなさま発言には責任を持って、人を不快にさせないよう配慮しましょう。
>名無しさん (2009-03-11 15:51:51)（遅くなってすみません）
>名無しさん (2009-03-17 17:35:31)
こちらでは指摘されるような事実が確認できません。
失礼ですが、どうも視野が狭まって一部しか見えていないように思われます。
落ち着いて公平な判断をお願いします。
>デルタさん
>最近は彼のコメがあったってだけで、
>『嵐が楽しめる〜』って煽る奴が1番むかつくけどね
まったくその通りですね。
-- (エーコン@管理者) 2009-03-17 21:52:36
- 中笑は以前(ほぼ最近)より発言の仕方がましになってきたと思いますよ。
ただ依然発言には敵を作るような言い方が混じっていますね。
嫌いな方はスルーでいくしかないと思いますよ。
中笑の戦術に関する発言については
完璧だが実現ができない(机上の空論)ものもあり、
他人との戦術についての話し合いができない、
１つの戦術には利点・欠点が存在することを
理解できていない。
という感じですかね、１ユーザーとしても
管理者の判断を見るとユーザー同士の協力で
やっていくようにしかとれませんし。
中笑についてはスルーか追放かはもう少し多くの
意見を聞く必要があると思います。
-- (名無しさん) 2009-03-17 22:04:13
- エーコン＠管理者氏
＞>名無しさん (2009-03-17 17:35:31)
＞こちらでは指摘されるような事実が確認できません。
＞失礼ですが、どうも視野が狭まって一部しか見えていないように思われます。
＞落ち着いて公平な判断をお願いします。
これについてはTD、GC、NY、他多くの板において彼の発言がもとで嵐しがはじまり
鎮火しかけたころに現れまた火種をまいて行く
特によくないのは、多くの事について彼は「無視」をし話を聞かず、また同じように
周りを煽るような行為をしている
一つ一つを取っても莫大な量になるので控えますが、「事実を確認できない」とは
どういう管理体制なんでしょうか？
そもそも彼が問題を起こしていないというのであれば、これ程までに個人に対して
執拗な発言は出てこないのでは？
私の意見を荒らしの煽りや助長を招く行為とみなされるのであれば仕方ありませんが
過去ログの多くをよく読み、自分勝手でうその多い戦術をあたかもSなら当たり前
のように振舞うそぶり、指摘されても反省せず無視をし新たな荒らしの原因を作る行為
こういったもの全てを踏まえて考えれば自ずと答えは出ると思います
せっかくこれだけ役に立つＨＰなのですから、そのような中笑氏の自作自演ともとれるような
発言は避けて、もっとよいものにしていって下さい
↑
＞完璧だが
は異論を唱えますがｗ
＞（机上の空論）ものもあり、他人との戦術について話し合いができない
同意です
問題はやはりそこだと思います
自分の意見は強く押し隙あらば反論するが、立場が悪くなると無視をする
まるで子供のような書き込みばかりですね
これが子供なら可愛げもあるんですがｗ -- (民間人) 2009-03-17 22:20:42
- 見方によっては中笑さんが荒らしているのではなくて(正論を書いていて)周りが勝手に盛り上がってるように見えるかもしれませんが、こちらも人間ですから逆上させるような物言いは遠慮して欲しいですね。
少なくとも板が荒れてる時に多くは中笑さんが火か油になっているのが現状ではないでしょうか -- (名無しさん) 2009-03-17 22:43:00
- >少なくとも板が荒れてる時に多くは中笑さんが火か油になっているのが現状ではないでしょうか
ようは中笑は荒らし
-- (名無しさん) 2009-03-17 22:53:06
- だから、荒らしはスルー推奨。 -- (名無しさん) 2009-03-17 23:06:07
- スルーして荒れないよう現状維持
それしかないですかね
-- (名無しさん) 2009-03-17 23:12:21
- 問題があると思う諸氏へ
なら自ら管理者になって、管理権限用いれば？
正直、民間人氏の
＞中笑氏の自作自演ともとれるような発言
という発言はいかがなものか。
管理人に対する侮辱とも取れる。
管理体制問題にするなら、管理人になって管理してはどうか。
それは嫌だというなら、
・荒らしと思うならスルー、ひどいと思うなら具体的なログを提示して対処を依頼
・管理人の結論には従う
・納得できないなら去る
しかないんじゃない。 -- (名無しさん) 2009-03-17 23:46:37
- ↑
言い方について問題がある部分は申し訳ないと思います
ただ、私が言っているのは管理者の
＞こちらでは指摘されるような事実が確認できません。
というところです
これだけ荒しが横行し問題になっているのに上記のような発言は
おかしくないでしょうか
と思ったので言ったのですが・・・行き過ぎた発言は訂正します -- (民間人) 2009-03-17 23:50:56
- ネメシス機のページがちょっと荒れてるように見えるような･･･。
自分、治しかたが分からないので、誰か治しておいて頂けますか？ -- (modoki) 2009-03-18 00:53:24
- ↑２
＞連邦ステージ板全般にての中笑の発言は問題が多すぎます
に対して、エーコン＠管理者氏が
＞こちらでは指摘されるような事実が確認できません。
とおっしゃっている意図を汲もう。
俺は、「中笑氏の発言について、ここで議論すべきと考えられるような問題はない」
との結論と読んだ。
その後のデルタ氏への同意も含めると、
「問題なのは中笑氏の米に対して煽る行為にある」
と考えられているのではないか。
管理者が「荒らし」と考えていないのであれば、それに従うしかない。
もしくは「長い」と言わずに具体的なログを提示。
それも嫌なら去るか管理者になるか。 -- (名無しさん) 2009-03-18 01:01:03
- ↑
まるで管理人が神のようだな
逆に、ユーザーの意見に耳を貸さない管理人などいらないと思うが
それくらい中笑の件は荒れてるんだからな
具体的なログなんてたしかに有りすぎだし、それをしらないなら口だしするな
これまでにどれくらい中笑に対してチクリが出てると思ってるんだ？
なのに「確認できない」なんておかしいだろ？
面倒だからなのか仲間か自演かと思っても仕方ない -- (名無しさん) 2009-03-18 01:30:06
- ↑
荒れ具合については当然把握している。
エーコン氏が連邦板に来てＩＰ関連で発言したのも把握している。
それを踏まえて言っている。
「じゃあどれが具体的に中笑氏を荒らし認定できるログなのか？」
「荒れを確認する」のと、「中笑氏が荒らしであることを確認する」のとは違う。
俺は、エーコン氏は「中笑氏の発言に問題ないと考えている」から「確認できない」と返した、と推測している。
で、もし上の通り、管理者が中笑氏の発言について問題ないと考えているのであれば、
問題だと思う側が具体的なログを出して意見するのが筋じゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2009-03-18 01:48:37
- ↑
なら、逆に言えば何が問題ないんだ？
少なくとも問題アリと思っている人が多いから指摘しここにも書き込んでるんだろ
あんただって荒れ具合を見てるなら彼の発言が原因で多くが荒れてるのを見てるだろ
これだけ問題を起こしてるのにスルーしてるのが問題じゃないのか？
だいたいが、これだけ多くが中笑をいらないと思ってるのに何故擁護する？
口調からもあんた中笑の自作自演っぽいな
-- (名無しさん) 2009-03-18 01:59:30
- ↑
なんだか「自作自演」をやたら強調してるけど、
もしかして君はこのwikiで自作自演して中笑氏をバッシングしてる
９割がた同一ＩＰ系列の名無しなのかい？ｗ
文句しか言わない名無しが管理人に対して
「神のようだな」
とか煽るのは非常に失礼な事だと思うよ。
少なくとも「荒らし発言をスルーしてれば問題ない」ということは明確だよ。
荒らし(と読む側がそう捉えた)発言に反応して、荒らす発言で返すから問題なんじゃないかな？
中笑氏も最初は荒れる発言してたかもしれないが、
最近は相当なスルースキルを身につけてると俺は思うよ。
この板荒らして、あんまり管理人を困らせるなよな。 -- (赤鼻) 2009-03-18 02:29:08
- ↑２
正直、俺は匿名掲示板に口調・人格等は求めない。
同時に、荒れの根本原因は戦術内容のない１行煽りにあると考えている。
この点については、中笑氏も同じく戦術内容のない煽り返しをしているから、
「火に油を注ぐ」結果となっているのは否めない。
が、荒れで最も問題なのは中笑氏ではない、と思ってる。
＞これだけ問題を起こしてるのにスルーしてるのが問題じゃないのか？
だから、管理者が「問題」と思っていないかもしれないじゃないか。
「具体的なログ」は、管理者に「ここが問題」と改めて提示するのに必要じゃないかと。
＞だいたいが、これだけ多くが中笑をいらないと思ってるのに何故擁護する？
俺自身は中立のつもりで擁護しているつもりはないのだが。
ただ、現状、「中笑がムカつくから集団イジメ」にしか思えん。
小学生じゃないんだから大人になれ、と。
＞口調からもあんた中笑の自作自演っぽいな
残念ながら違います。
ＩＰたどってみてくれ、としか言いようがないが。
ただ、これは「中笑氏が自作自演している」という趣旨に取れる。
俺はともかく中笑氏に対して失礼極まりないよ。 -- (名無しさん) 2009-03-18 02:37:04
- 寝る前にと思って見たら、けっこう荒れてますねｗ
確かに管理人が問題ないというのであれば、それは「問題ない」んだと思います
なので、私を筆頭にｗあまりここで騒ぎ立てずに中笑氏はスルーということで
いいんじゃないかなぁと思ってます
ただ、↑の＞「中笑がムカつくから集団イジメ」にしか思えん。
は少し違う気がします
というのも、多くの名無しなどが中笑氏の発言に対して文句を言うも
それは彼の発言が人の感情を逆なでするものが多いから（上から目線や自分が正しいという姿勢）
と、指摘をされても自分の悪いところを認めない姿勢からだと思います
今回の件で言えば「私は西なので東が負けてもいい」的な発言のみでしたが
今までの経緯からそんな些細な事でも敏感に反応されてしまうわけですし
極めつけは
>俺に対して怒ったり喚いたり反抗したりしても連邦が勝てる訳ではありませんよ
失礼な事を言うから怒るのに、まったく反省していない素振りです
こういったことが今まで多かったので、些細な事でも文句をつけたくなるんだと思います
かく言う私も、確か初めて中笑氏に異論を唱えたのは間違った戦術の訂正と見下した物言いに
対してでした
＞俺はともかく中笑氏に対して失礼極まりないよ。
気持ちはわかります
でも、そんな事をいうとまた「自作自演」と言われてしまいますよ
言いたい人はそういうところを突くんですからｗ
でも、大変申し訳ありませんが、私も一瞬「そうかも？」と思ってしまいました
文体が少しにているのと、あれだけ叩かれてる中笑氏を手厚に手厚い擁護をしているので
これは疑心暗鬼ですよね、大変申し訳ありません
ただ、そう思えるくらい彼の発言には問題があるという事はご理解くださいね
＞IPたどってみてくれ、としか言いようがないが。
それをやるとまた多くの書き込みが減りそうですよねｗ
でも、やれるとしても2chのように24時間制で変えていく
必要があると思うし、ぶっちゃけ携帯とＰＣを併用すれば
2つは使えるので何とでも言えます
長くなってしまいましたが、やはりこれからは管理人が介入しない以上
基本はスルー、ひどい場合は改めて報告、ただし感情は抜き
という姿勢で今まで通り戦術の話をしていくのがよいのでしょう
では、また戦術板に戻りますね！ -- (民間人) 2009-03-18 03:02:37
- 民間人氏
＞彼の発言が人の感情を逆なでするものが多い
ってことは、感情的に問題があるって思ってるってことじゃ？
そういう「感情論」で問題にするところが「小学生の集団イジメ」と言いたい。
＞彼の発言には問題があるという事はご理解ください
も、結局感情方面の「問題」ってことだろ。
それで、そう感じて「自作自演」って発言を軽々にするのはどうよ？
感情論から抜け出せてないよね。
大人なんだから、ここは匿名掲示板なんだから、感情を表に出すなよ。
とりあえず＜＜後退する＞＞ -- (名無しさん) 2009-03-18 03:25:20
- ↑
これはあくまで考え方なので文句や苦情ではありません
言葉が下手なせいでうまく伝わっていないかもしれませんので
少しだけ説明をさせてください
感情論とは感情によって議論がなされるものですので、今回のケースは違うと思います
彼の場合いくつか感情的なものはありますが、基本は持論の多くが証明や実践できないような
机上の空論で、且つ、さもＳでは当たり前のように語っているところに端を発しており
加えて文体や論法が上から目線でさらには反論されると無視をしまた同じ事を
するという姿勢が、多くの人から「またあいつかよ」「いいかげんにしてくれ」
というような感情を持たされる、というのが多くの原因だと思います
少し前の「忍者」発言や今回の「私は西軍」発言も、別の人が言っているなら
1桁荒らしがちょっとだけ出てきて終わったところだと思いますが、彼が言う事によって
「またか！」「いつもいつも」「全然反省してないじゃん」というように
過剰反応されてしまう
それだけ蓄積されたものがあるという事だと思います
私が言いたかったのは
私が何かを言われて感情的になり言い返してる、というわけではなく
1つはおかしな戦術に対しての反論
1つは荒らしを呼ぶような書き込みに対しての注意
1つはその指摘に対して何の返答もせずに同じ事をする事への注意
この3つから話をしています
＞彼の発言には問題があるという事はご理解ください
も、多くの人が彼の発言に対して苦言を呈しているという意味なので
感情方面の「問題」というわけではありません
＞そう感じて「自作自演」って発言を
というわけではない事はわかると思います
自作自演と思ったのは、あなた（あってますよね？）の文体が少しにていたのと
彼を手厚く擁護する姿勢から「もしや？」と思ってしまったという事です
いずれにせよ、この問題については管理人が介入しない限りスルーということで
自分の中では整理をつけたので、これ以上荒らしをしないよう自分も気をつけたいと思ってます
最後に
一つだけ感情論として言わせて下さい
「あなたの文章の方がよっぽど感情的ですよ」 -- (民間人) 2009-03-18 04:10:28
- ↑2
こりゃ↑に一本取られたな
無理して感情論なんて言葉使うからこうなるんだよ
国語辞典開いてから書き込みな
↑
言いたいことは理解出来るし、俺も中笑の行動は子供じみてて腹が立つよ
でも、あんたも少し食いつきすぎだと思う
食いつけばそれもまた荒らしになる
荒らしが嫌ならもうスルーするのが一番だよ
しかし、今の↑の書き込みは感情論とは言わないまでも感情的だね！ -- (名無しさん) 2009-03-18 04:19:50
- 中笑氏が荒しかどうかについては人によって意見はいくらでもあるだろうから、合意が取れるとも思えないなぁ、もう。
それはそれとして、管理人の裁定が気に入らないからといって管理人に食ってかかる人のほうがむしろ荒らしに近いと俺は思うんだがね。
嫌ならこのWikiを使わなきゃいいじゃん、という話なんだがね。使わなきゃ絆ができないわけでもなければ、管理人氏は金を貰ってやってるわけでもない。
万人が認めるようなあまりに理不尽なことを言い出したら流石にどうかとは思うが、１個人レベルが気に入らないからってパッシングすればいいってもんじゃないだろう、と。 -- (すずめの人) 2009-03-18 07:01:37
- 素ジム赤4の件は完全に民間人の読み間違い
>↑(大佐初心者氏)
>2ndアンチは1stの状況とアンチ組のコスト次第だと思います
>俺ならば護衛でもアンチでも一区切り付いたら敵の数が多い方へ流れるか回復に戻ります
>最近は素ジム赤4に乗る事も多いのでラインを上げてダメージも稼いで粘るだけ粘ってから新品に乗り換えています
>ただ素ジム赤4は特殊な練習と敵平均コスト200以上が必要なのであまりお勧めは出来ないですね -- (中笑) 2009-03-14 02:18:17
>↑
>素凸赤４の特殊な練習というのは、どんなことをしてるんですか？
>少し気になったので教えてくれませんか？ -- (大佐の意見) 2009-03-14 08:04:38
お勧めしていない理由は知っているだろう
とにかく実践するのが難しい
だが難しいだけでシステム上で無理な事ではない
そしてそう言う事をやれる人は確実にいるのだよ
まずお前は俺を見くびりすぎだ
それとこの発言が気にくわないようだな
>このままの連邦で居て下さい
>西軍なので大助かりです
2009-03-17 09:09:38の俺のコメだ
今更解説をするのもバカらしい
4月頭から今度は俺が連邦で戦うのだぞ
今ここで対策が練られれば今度それを俺が活かせる
まだ実装されて日も浅いマップだから勝つ為の情報は実に助かる
その返礼としてジオン側視点での「連邦にされたら嫌だった事」を書いた
悪いが俺は連邦メインなのでな
ジオンで出てもやるからには本気で戦うが出来るなら連邦で勝ちたいのだよ
お前等はそう言う俺の基準点を完全に誤解しているよな -- (中笑) 2009-03-18 08:17:47
- ↑
では言い方が悪かった、東軍の連邦の人には不快な思いをさせたかもしれないと謝罪の一つでもしてはどうでしょうか
貴方が解説している部分が伝わらなかったのを読み手だけのせいにしてはいけませんよ。まさに後だしと言われてしまいます。 -- (名無しさん) 2009-03-18 08:25:06
- ↑
>このままの連邦で居て下さい
>西軍なので大助かりです
>
>アドバイスらしきものを残しておきます
>実力負けをした場合は右ルート全護衛をお薦めします
>拠点1回はくれてやり護衛vs敵アンチとのMS戦でコスト勝ちを狙いましょう
>ジオンは遠+護衛が1セットで砲撃地点まで移動する事が多いです
>その裏をかいての全護衛はかなりの脅威でした
>
>それと敵バースト3人+3人の場合は2護衛3アンチの場合がほとんどです
>4人+2人の場合は3護衛2アンチの場合が多いです
>敵のバースト状況も考慮しながら前衛数を合わせるように開幕行動を取ると優位に立ち回れます -- (中笑) 2009-03-17 09:09:38
「連邦が弱いままでいい」と思う奴が「アドバイス」を残しますか?
こうやって誤解が減るように予防線を張っても「読まれない」なら意味がないですよね
俺の言い方が悪いのではなく「読み飛ばす君達が悪い」と言う事はないのかな? -- (中笑) 2009-03-18 08:42:23
- ここは*管理問題*掲示板な。１個人の発言を論ってどっちが正しいとかコメントの読み方とか、そういう話はどんどん脱線する原因になるだけで、管理問題に関する議論じゃなくなっていくぞ。 -- (すずめの人) 2009-03-18 09:04:31
- ↑2
読み手『だけ』がとちゃんと言ってますよ。読み手が悪くないなどと言ってませんし思ってません。それに貴方が言うように予防線を張っても読み手に意図が伝わらないなら意味はありません。伝わらなかったのは読み手の不備だけでしょうか？自分だけがわかる予防線では意味がないのではないでしょうか。
それとも『読み手の理解力のなさ』で片付けますか。少なくともあの冒頭の文章を読んでその後にその予防線を読んでもイイ気はしないでしょう。
↑
わかりました。以後自重します。 -- (名無しさん) 2009-03-18 09:40:10
最終更新：2009年03月19日 09:12
