- ただいま
･･･丁度今日中央ルートから元旦で拠点撃って来たんだけど
引っ込みますね -- (実は西日本（一応大将）) 2009-03-27 20:40:25
- あらあら、久しぶりに来てみればすごいことになってるな。ログたまるのはやいねぇ。
判断できないタンクは残念。そんな人がＳにいるのも現実なんだね。残念はいるのはしかたない、経験や知識が違うんだから。中将Wさんはこう乗れば勝てるでいいでしょ、責める必要はない。こうすれば勝てるというのをここに書き込めばいい。わからなければ質問する。それに答える。この流れがいい戦術版になると思うけどなぁ…
上のログの流れに一つ。質問に対しての答えが違うのなら叩いて答えるのではなく、知識もしくは経験のある人は”教えてあげる”ぐらいの意識で書き込めばいいんだよ。あっ、日記にならないよう自分の考えを載せるのは大事だよ。
-- (中将です（今少将）) 2009-03-27 21:08:25
- ↑6
正論ですね。
ここでの元旦は基本アンチ受けして
隙を見て拠点を叩くがセオリーなので
２機対２機ならいってもいいと思います。
（6VS6）
ですが元旦の砲撃地点は護衛が落ちやすい
ジオンからみたらアンチしやすいので無理は禁物です。
拠点落しても赤字になっては意味ないですからね。
ここのステージで連邦タンクに一番求められるのは
MS弾をあてるよりもコスト管理です。 -- (哀しみの軍師) 2009-03-27 21:19:43
- 一言
タンクや砂出した方は開幕直ぐ大MAP開いて下さい。
右山側が護衛多なら中央からの拠点破壊も十分狙えます。
バズリスと向き合いながらは怖いですけどね･･･
（コンテナ盾にしていても当る時は当る･･･）
又敵が中央突破による拠点狙いなら右側にアンチに行ったメンバーを
呼び戻すにも敵の動きが分からないと厳しいですからね。
敵が中央３・右側３で分かれたらアンチに３機位行ってもらった方が
良いように思うのですが皆さんはどう思いますか？
タンク含めて中央に連邦４機になるとアンチ組が厳しい事が多いです。
まぁただのタンク乗りの意見として流して下さい。
明日明後日は凸砲による右側ルート及び小窓侵入による
拠点破壊を狙ってみます。
中で迷子にならなければですが -- (実は西日本（一応大将）) 2009-03-27 21:33:20
- ＜削除予定＞ 自分の至らない発言で多くの方を巻き込んでしまい申し訳ないです
とりあえず、言葉足らずのところを今更ながらに追記します
質問された方が射角調整の事で聞かれていたので答えました
はじきに関しては説明不足なので謝罪させて頂きたと思います
言い訳になってしまいますが、はじきを知らないわけではありません
ただ、書き込みをしている時にその事が頭にありませんでした
申し訳ないです
言葉足らずは私の責任ですのでお許しください
以後、知っている事は惜しみなく伝え、知らない事は素直に教えを乞う
そして、そこにはネチケットやモラルを忘れない発言で行う
という事を徹底していきたいと思います
ということで、ひとつ中将Ｗさんに言わせて下さい
＞将官になっても中身がない発言をする人は民間人氏の
＞射角調整発言のように叩かれますがね
基本的に私を叩いているのは中将Ｗさんでしょう
他は、指摘や修正など意見をしてくださったり、言葉足らずをくみ取って下さったり
多くの方は「叩き」ではなく「指摘」として真摯な対応をしてくれています
それを、さも「みんながお前を叩いている」というような口調で他を巻き込んで
自分が正しいと言わんばかりのコメントはやめてください
それだけではありません
速いログなので全ては追えてませんが「民間人のようなのがいるから退けない」など
あなたの理論で物事をとらえ、勝手に私を「悪者」にしないでください
そんなに今回の管理問題板での提案が腹立たしいですか？
以前より私は、あなたに対して指摘や注意をしたことはありましたが
敵意むき出しの悪態をついた事はありません
（素ジムの索敵もあなたの被害妄想だと回答しました）
それは、あなたの「悪いところは悪い」とハッキリ言って改善をしてもらいたい
もっといい話をしていきたいからだとも言ってあると思います（言い方は違うかもしれませんが）
これは、私なりの誠意です
あなたの行動や言動を容認するには自分も大人ではなく、wikiの荒れ方も酷かったので
何とかしたいと思い、原因の一端であるあなたに「協力」を願いたくて何度も意見をしました
そして、その中で私も至らない発言が多くあり、それはその都度あなたや関係者へ謝罪し訂正も
させてもらいました
個人的には腹の立つ事もいくつもありましたが、単にスルーではなくちゃんと話をして
良い方向にもっていきたいと思い接していたつもりです
結局、何も伝わって無いのですね
残念であるとともに、今回のような（上の文だけではなく、私だけでもない、いろいろな人への対応についてです）
人を「悪者」に仕立て上げるような書き込みは腹立たしく思います
ALL
今回は少々乱れた文章になってしまって申し訳ありません
以後気をつけ、良い板になるよう私も務めますので
許して下さいね
-- (民間人) 2009-03-27 22:21:05
- ＜削除予定＞↑
追記
角度調整の件について意見を下さった方、真摯な指摘を下さった方
また、心情をくみ取って下さりフォローをしてくれた方
ありがとうございました
ここか管理板で中将Ｗさんも言っていますが、私は確かに中将カードを所持しています
ですが、中将Ｗさんより知識が低いのも事実でしょう
でも、それでも楽しく遊んでいるのも事実です
私はあまり、ＳだからとかＡだからという垣根はありません
むしろ今は連れと遊んでる少佐カードがメインですしｗ
所詮ゲーム、なれど負けたくはないです
だからここを使って勉強をし、みなさんの意見を吸収し明日に備えてます
ゲームを始めたばかりの人だって、私の気付かない事や知らない事をたくさん知ってます
階級など気にせず、どんどん意見をしてください
今回のような間違えから多くの事を学んでいきたいと思ってます
長くなってしまい且、感情的な発言で申し訳ありませんでした
では、以後はまた戦術トークをしたいと思うので、宜しくお願いします！ -- (民間人) 2009-03-27 22:36:37
- ＜削除予定＞ 中将Ｗさん
やれやれ、射角調整して当てるというのが低レベル。意味がわからん。「射角調整で当てられますか」という問いに対して「当てられます」というのは正しい答えでしょ？
嘘でもなんでもない。嘘呼ばわりしたあなたこそ嘘付きじゃないＷ「射角調整で当てられる」という事実に対してそれは嘘と言ったのですからね。
さて、あなたは荒らしという自覚があります？あなたがいなくとも、あなたが答えた解を誰かが答えているはずですよ。ＰＣに粘着して、戦術スレに粘着して、さもオレが一番発言は見苦しいですね。民間人さんはあなたより優れた教導をしています。
あなたが出なければ、ムダなログは出ない。
自分のみがそんなに正しいと言うなら、自分でスレを立てて下さい。あなたの信者がちゃんと行くはずですから。
いい加減、自粛という言葉を理解してください。 -- (名無しさん) 2009-03-27 22:44:34
- ↑ どうせだからABQで連邦Ａクラスで勝つための指南してくれませんか？
あなたが出れば勝つじゃなくて、野良の残念さんでも勝ちに行く方法とか、あなたの素晴らしい知識があれば、みんなを導けますよね。
私はガンタンクでどういう立まわりすればいいか知りたいな。 -- (名無しさん) 2009-03-27 23:48:08
- タンクで拠点叩くにはどうしたらいいですか？
見えるところにサイサＢがいて、上手く出来ません。 -- (名無しさん) 2009-03-28 00:17:00
- ↑6
サイサBをMS弾で叩きましょう
撃破すれば拠点へ行く以上のコストをローリスクで稼げますよ -- (中将W) 2009-03-28 01:06:43
- ↑6
ここでのタンクの基本的な役割は'アンチ組の援護＋相手を篭らせないための見せ札（保険）'だと思います。
サイサＢが見えてしまったら一旦引き、サイサの射程外から徹底的に粘着してやりましょう！
…返答になっていませんね。
サイサＢが構えている状況でどうしても拠点を叩きにいく場合は、左右ルートに回りこむ・囮の低コに粘着してもらう等の対応が必要だと思います。
このステージは隠れての拠点砲撃が難しいため、一撃高火力が相手の場合、撃たれない・撃たせないことが何より重要です。
結論：味方との連携・絆を深める！
……この程度のことしか言えず〈すまない〉
-- (古参) 2009-03-28 01:15:55
- タンクの話がしたいので、雑音に負けずに聞きます。
連邦Ａクラスは現状どうしてもアンチ編成メインになると思いますが、アンチの中核にタンク、ということでジオンが籠もったら拠点攻撃という考えで良いのでしょうか？
無理に拠点攻撃に行かず、序盤はアンチメインでレーダー見ながら右か中央か選んで拠点叩きに行けばいいんでしょうか？
ジムキャとガンダム系の射撃機体で拠点まで押し込んで拠点攻撃してくるのも見たことがありますが、普通のＡクラスだと運用は難しそうです。 -- (名無しさん) 2009-03-28 01:52:05
- 【タンクの話】
上でも言ったけれど、ジムキャを使うならば先に挙げた３ルートのうち空いている所からＧＯ。
ジムキャは基本的に単機で抜けてしまって撃てるだけ撃つ。
ここは抜けてしまえば必ず最低半分は撃てるはず。
タンクなら、開幕無理せずアンチで良いけど、枚数見つつ同数なら撃ちに行くなどしよう。 -- (少将Ａ) 2009-03-28 02:05:43
- タンクはその動きでいいと思います。中央からくる敵のタンクいれば的ですし、サイサＢがいれば見てあげるといいですね。見方には右の山のアンチへたくさん行ってほしいですね。 -- (まるい大佐) 2009-03-28 03:08:07
- 【タンクの運用】
これについて質問する方々にはまず過去ログを参照してもらいたい。
質問を見ていると、皆同じような内容だし、答えも同じような内容だ。
中将Wループもウザイが同じ質問と同じ答えのループもウザイ！
今後
【遠カテの運用方法】
と
【サイサＢ対策】
についての質問は過去ログをみてからしてほしい。
この２つの話し合いにおいては中将W氏は一切関与していないので荒れてはいません。見易いと思いますよ。
-- (名無しさん) 2009-03-28 04:00:42
- ↑
確かにあの時は荒れてなかったよね。
毎回元旦が(ry みたいな質問で正直、過去ログみろよって思ってた。 -- (名無しさん) 2009-03-28 04:02:45
- これだけではアレなので、ＡＢＱでの拠点砲撃について。
少将Ａ氏の言う通り主な砲撃地点について未編集だから３つ紹介しとくんで意見を求む。
１．中央ルート
通路は狭く天井もあるが、ロック状態であればガンタンでも無意味に射角を上げなければ普通に拠点が撃てる。
ＭＳ1機分以上浮いた状態で撃つと距離により天井に当たることがあるので注意。
最長距離からのＮＬは天井に当たるんじゃないかな？(検証求む)
他ルートからも敵機が集結しやすく、拠点側から狭い通路に弾幕を張られやすい。
前衛の枚数を多目にしてラインを上げられればゴリ押しできるが、拠点上のスナと通路のサイサＢＢＢには注意が必要。
開幕から1stアタックで狙うのは厳しいので、2nd以降でアンチが手薄そうなら応援を呼んで仕掛けるのに向く。
２．コンテナ倉庫
山側ドックの1Fから進んだ先の狭めの広場。
天井の高さ確認を忘れたのでガンタンはじき撃ちでいけるかわかる人いたら補足お願い。あんまガンタンで行くとこでもないと思うけど。
キャノンなら問題ない高さです。
拠点前及び、中央ルートからも来れるのでアンチの到着は比較的早い場所。
落ち戻りにも絡まれやすいので要警戒。
護衛2枚程度を伴っての1stアタック地点の候補と思われる。
拠点落としても生きて帰るのは厳しい場所なのが難点。 -- (西軍中将) 2009-03-28 04:19:16
- ３．ジオン拠点周囲のキャットウォーク
ザンジバルがある円柱状の空間の外壁には、ザンジバルの1.5倍程の高さの所にMS2機は並べない程度の足場が巡らされている。
壁に沿って移動しながら拠点を撃ち下ろすと下からの反撃は避けやすい。
拠点までの距離が近く、しかも撃ち下ろしなことと、到達までのルート移動に空中機動性が低いとしんどいので事実上ガンタンでは不可の砲撃地点。
行き方は、公式MAPの縦空洞経由で、縦空洞までは山側ドックの2FからorゲルJが拠点を撃つＭＡＰ中央高高度のテラスからの進入がおすすめ。
アンチ側はザンジバル上からフワジャンで上がれる高さなので過信しないこと。
こちらも1stアタック地点の候補と思われる。
ガンタンだとほぼ中央ルート一択になるので、アンチ主体から応援集めての中央吶喊になりやすい。
前衛がライン上げられないようなら拠点撃破は無理に狙わない方がリスクが少ない。
キャノンなら山側ドック、中央テラスから右ルートも使えるので拠点攻略を考えるならキャノンの方がいいかも。
コンテナ倉庫とキャットウォークはアンチから見るとどっちに来るかわかりにくいので、全体MAPで敵の動きを見ながら使い分けると展開が楽。
敵の拠点兵器も中央テラスか山側ドックから来るケースが多いので、山側ドックの上のへりあたりからタンクの有無などを確認して突っ込むか支援するか決めるといい。
敵タンクと護衛が山側ドックを最速で抜けようとするなら、すれ違うように敵拠点に向かうと楽に撃てることも。
フルアンチもアリなMAPだけど、拠点攻略を考えないとどうしても展開が受身になりやすいのでキャノンはいた方が楽。
拠点を落としても生きて帰るのが難しいMAPだけど、右ルートは護衛が1枚囮になって別の道に進んでくれるとアンチの裏をかけるので敵との駆け引きが楽しめます。 -- (西軍中将) 2009-03-28 04:19:36
- 砲撃地点が基本３箇所しかない上に
内２箇所は凸砲or犬砲推奨
もっと言えば内１箇所はタンク不可。
愛車元旦はガレージに直して凸砲でお出かけするか。
ところで誰か遠を出した後に狙を２機出す心理を教えて下さい。
昨日から考えてるんだが答えに辿り着けない。
相手がこの編成だったら的が３つ有るようなものにしか感じなかったから。 -- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-28 04:44:30
- ＞西軍中将氏
寄稿そのままだけど、暫定的に砲撃ポイント編集させていただいた。
うまい名称と紹介文が思いつかなかったため助かりました。
このあと出かけなければいけないので、編集できる方いらっしゃいましたら
テキスト整形等やっていただけると助かります。
連邦側はまだお勧め編成も作ってないので、余力があればそちらも考えたいのですが。
とりあえず編成案だけ投下しておきます。
・ジムカス
・ＦＡ
・タンク/ジムキャ
・スナ２
・コマ
・プロガン赤１ -- (少将Ａ) 2009-03-28 06:09:37
- ＜削除予定＞編集をされておられる、上官の方々ご苦労様です。
そのご苦労ついでに、「はじき撃ち」を用語集に
載せていただけませんか？
私は、たまたま相手のタンク能力（Ｖ６）を
探っていて見つけました。
上官の方々お願いです。
「これも初心者には知っといて欲しいな」とゆう
テク・情報がありましたら、教えてください。
勝手言ってすみません。おねがいします。
-- (リアル軍曹) 2009-03-28 08:23:43
- かなり以前に戦術編集を求めたものです。（スルーでしたけど）
戦術編集案、ごくろうさまです。助かります。
ここは登場回数もまだ少ないので、野良の知識だけでは攻略がむずかしいです。
タンクとキャノンの使い方は非常にありがたいです。
人任せになりますが今後とも充実した編集をおねがいします。
ｻｲｻBBBがいた場合中央ルートからひいてしまったらどうでしょう？
もちろん拠点はたたかせない程度の戦力は残すとして、
左ルートから回り込んでいくのは？Aクラス -- (名無しさん) 2009-03-28 11:07:36
- 中将W(中笑)氏の意見好きですよ
軍隊の中でのやり取りを擬似出来るものもありますしね
そもそも やり込んでる人が
色々な知識をボランティアで公開してくれてるんだから
私は 誰の意見でも自分のスキル上達の為に吸収してみて
試してみて 『コレはいい
『コレは自分には合わない』』
と自分のスタイルに合ったものを取り込んでいます
人それぞれの個性(悪態)あったとしても
それに対しての指摘は無意味ではないかな？
私の意見と戦術としては
66では
近３射１遠１狙１
フル護衛での最速拠点落とし×２が勝率高かったと思います
近はジムカスバズ持ち
犬凸
駒辺りでのひたすら弾幕張り
射はダムでリロ気にしないでの硬直取り
狙は新砂青２でのなぎはらい
タンクは最速で行くためにも犬キャ青４
これなら拠点交換でものＭＳ分のコスト有利を作れると思います
絆を昨年７月から始め
フラグ所持で中将までは上がり今は少将のゆとりＳクラス -- (あやなみ) 2009-03-28 12:23:24
- 弾幕作るなら蛇ガンなんかもありかと、低コストにＦ２も犬凸の代わりとして、
射はダム、爺３、ＦＡって選択肢もあるし、
できるだけこれだけ(鉄板)ってのは無しにしたい。
あと格カテは青葉区においては必要かとか、有利とか、も話し合いたい
新砂は青２でなぎ払いもいいが、他の設定にして敵１機に絞って照射→蒸発みたいな展開も悪くない。
対サイサにも使えるし。 -- (名無しさん) 2009-03-28 14:31:44
最終更新：2009年04月08日 22:44
