- ＤＸ氏
目指すべき水準としては、Ａクラス基準（Ａ３であっても）ではないと思う。
現Ｖｅｒは少将までは大隊内ランキング関係なく上がれる以上、そこで通用する戦術（技術・意識含む）が求められて然るべきかと。
少将Ｓ１で大将Ｓ３ばっかりとマッチ、ということもありえるので（昔で言う大佐が大将戦に巻き込まれるやつ）、
そうなっても最低限の動きができるように。 -- (一応少々) 2009-03-31 21:00:58
- 久しぶりに返答いただきましたね、了解です。＜削除予定＞記入から、確認してもらうのに二日待って消してます。返答なき場合はそのまま消してます。待つ時期短い、削除に反対あればこちらに具体的に書いてくださいね。希望あれば他にもよろしく。 -- (戦術カスなのでＲＯＭ、コメ消している者) 2009-03-31 21:02:05
- ＞一応少々氏
なるほど。確かにあり得ます。
ではもう少し上方修正して考えた方が良さそうですね。ご指摘ありがとうございます。 -- (ＤＸ) 2009-03-31 23:11:59
- しばらくロムって様子を見ていましたが、やはり各ステージ板にて
同じ事が再発してますね
↑(名無しさん) 2009-03-31 11:17:34 さん
こちらへ誘導したのは確かにステージ板が荒れてしまってるので
”とりあえず”他の場所で且管理者が把握しやすい場所
という事で、一言入れてお借りしています
ここがベストではないでしょうが、あのまま毎回同じ事を繰り返すのもどうかと思ったので・・・
理解して頂き書き込みをこちらでしてもらいありがとうございます
1週間ほど前に「モラル」と「マナー」を理由に中将Ｗさんと煽り名無し全般にこちらへ移動をしてもらい
問題点とそれに対する意見をの話あってもらえないかと呼びかけました
皆さんお分かりのように連邦ステージ板の荒れ方がひどく機能していない状態が続いていました
そして、その多くが一部の人の物言いに対して他の大勢が不服を唱える、と言った流れが殆どで
酷い時などは、彼が戦術的な話をしてさえ尚、煽りや誹謗中傷が堪えませんでした
単純に「荒らしはスルー」というのが通じるレベルではなく、その理由も単に名無しの煽りが酷い
という事でもありません
いつも煽られるのは1名で、必ずその人を中心として荒らしに発展しています
原因は明確で、殆どが中将Ｗさんの発言（物言い）が気に入らない、というものです
そしてそこから彼の戦術への指摘へ発展させてさらに話を大きくしています
（これが中将Ｗさんでなければそこまで叩かれてないでしょう）
各板で中将Ｗの戦術について「正しい」「おかしい」「実戦的」「机上の空論」と
話が出ていますが、とどのつまりは”彼がムカつく””言い方が腹立つ”というところから
話が広がった事です
そして、更に悪化させているのが中将Ｗさんの返答です
あからさまに敵意をむき出しにした”見下し”発言が多く、それによってさらに荒らしを助長させて
しまっています
つづく -- (民間人) 2009-04-01 03:39:44
- つづき
そこで、彼には私個人として再三「言い方を気をつけてほしい」「反論は控えてほしい」と言ってましたが
その後も状況は変わってません
荒らしをする”名無し”を排除することは絶対的に不可能でしょう
それは掲示板の宿命だとも思います
ですので、現状で荒らされないようにするためには、まず中将Ｗさんの
意識改革が必要だと思い、要望をさせてもらいました
私が中将Ｗさんにお願いしている事は
・見下すような物言いをしないでほしい
・他人の意見に耳を傾け、否定的な意見に対しても真摯な対応をしてほしい
・それが出来ないのなら、ここから出て行ってほしい
という事です
中将Ｗさんだけを悪者にするという事でありませんが、荒らしの中心にいつも彼がいて
煽られてそれに乗り、さらに煽り返して場を荒らしてしまっています
先ほども言ったように名無しによる煽りを防ぐことは匿名性の高いNET掲示板では不可能ですし
会員制にするというのも違うと思います
現状で一番よい解決方法として、中心人物である中将Wさんに理解を頂き
簡単にいえば”折れて”欲しい
と考えています
・・・ですが、それも一向に聞き入れてもらえていないので
1週間ほど前、このように場を借りて問題定義をさせていただきました
現在は管理人さんも”何らかの手段”を検討中との事なので近日中には
対応が出るかもしれませんが、それまでは皆さんの意見や見解をここに提示し
管理人さんの判断材料の一つとしていければ良いかな、と思っています
長くなりましたが、早々に解決し楽しい話をしていければと思ってるので
ご理解いただければと思います -- (民間人) 2009-04-01 03:57:07
- 対応が出るまでは静観しておこうかと思いましたが、そういう考えならば一応こちらからも意見を出しておきます。
中将W氏の書き込みによって感情を害される方がいる、というのは事実なのでしょう。
それが元になって再三の煽りあいとなり、戦術板が機能しなくなっているという点についてはあまり異論はありません。
しかしながら
＞酷い時などは、彼が戦術的な話をしてさえ尚、煽りや誹謗中傷が堪えませんでした
これについては明らかに煽る側に非があります。
戦術論そのものではなく、「彼の口からその戦術が語られるから」
否定的な煽りコメを口にし、場合によっては中将W氏は戦術論を述べているだけなのに、
ただ中将W氏を非難するだけの内容のないコメが続く、という場合もありました。
こうした行為が「元はと言えば中将Wが悪いのだから」で正当化されるのは正常なこととは思えません。
したがって私の見解としては「中将W氏のみを罰するのは問題がある」です。
管理者陣が何らかの処分を考えておられるようならば
発言内容に関わらず彼を叩いている方についても同様の処置を考えるのが公平ではないかと思います。
（管理者側からは名無しも個別に識別可能であるはず） -- (少将Ａ) 2009-04-01 04:14:07
- ↑2
まず、なげーよw
なんて、言いたいことは了解
感情的に考えなければすごく正しいと思うよ
結局のところ、彼が荒らしに関わってるという事実は明らかなんだからね
↑
俺も気持ちはわかるけど、たぶん↑2のいう通りだと思う
名無しの煽りを防ぐ方法なんて無いに等しい
IPったって常時固定で取れないから個人指定は難しいし
下手にやると保護法に抵触しかねない
会員制にして有料にでもするしか、煽りをとめる方法はないだろう -- (名無しさん) 2009-04-01 04:21:40
- てか、感覚的に言えば中将Ｗの言い方はかなり腹が立つよ
みんなが叩くのも頷ける
だって、ここは中将Ｗの私物じゃないんだから -- (名無しさん) 2009-04-01 04:23:40
- ↑少将Ａさん
本来であれば喧嘩両成敗ってところですが、私も↑同様で名無しからの煽りをシャットアウト
するのは難しいと思ってます
一つはIP表示でしょうか？
と言っても、完全に個人が特定できるものではないので２ちゃんねるのような
形が一つの方法かと思います
が、24hで変更や携帯ではIPが固定になりにくい
などの問題もあり、中将Ｗさん以外（ほぼ名無しです）を対象とした対策というのは
難しいかと思います
後はログイン制度でしょうか？
でも、それもwikipediaではなく”個人の”ＨＰと化してしまいます
なかなか難しいですね
でも、基本的にはその考えは私も賛成です
荒らし行為に関わる書き込み全対象としての対策などが考案できれば良いのですが・・・ -- (民間人) 2009-04-01 04:31:43
- 結局のところ
・中将W氏のコメントが不快だから煽る側に回る
・名無しの煽りに腹が立ってAクラスの方々を見下す
同じ所に根を発してるとしか思えません。
「アイツが悪いから」で泥沼化している状況です。
中将W氏も勿論ですが「アイツが悪いからそれを叩く俺は正義」
のような論調の諸氏にも警告したい。それはやはり荒らしなのだと。
処分云々に関しては現実的な問題がいろいろあると思いますので
管理サイドの決定ならば受け入れるつもりです（説明はきちんとしてもらいたいですが）
ここまでのエーコン氏の対応を見る限り、信頼のおける方だと思うので
熟考の末の決定には異議を差し挟む気はないです。
ただ、現実的に妥協しなければならないことと、
論争の原因を明確にしておくことはまた別な問題だと思いますので
見解としては前述のとおりです。 -- (少将Ａ) 2009-04-01 04:49:46
- 少将Ａ氏のおっしゃることも、理解は出来ます。
ですから Ｗ氏の処分というのではなく、管理者の方から、
直接『注意喚起』と言うのを、私は提案させていただきました。
Ｗ氏も、管理者の言う事には従うような発言をされたいましたし、
逆に『管理者から何も言われていない＝俺は悪くない』と言う
書き込みも、前にあったように記憶します。
荒れないために 言葉の使い方・選び方を改めてもらうのが
目的ですが、同時に＜中将Ｗ氏と言うだけで反発する＞方を
抑える意味で、しばらくこのコテを使わないで参加していただく
というのは、有効性があると思うのですが。 いかがでしょうか？
-- (七海) 2009-04-01 05:05:07
- 管理さんからの決定があるまで待ちましょうよ。
-- (名無しさん) 2009-04-01 07:19:16
- 中将W氏を非難している名無しさん及びHNさんたち
いつまで中将W氏を「叩く」「煽り」「非難」すれば気がすむんですか？
見ていてとても気持ちが悪くなるんですけど。
>こうした行為が「元はと言えば中将Wが悪いのだから」で正当化される
中将W氏を非難している名無しさん及びHNさんたちはこういうことをしているんですよ。
自覚していますか？
さらに言えば、特定アジア人のように「謝罪が足りない」「賠償を要求する」と騒いでいる人たちと同じなんですよ。
日本人は「恥」を知る民族ですよね。恥ずかしいとは感じないんですか？
もうコメントはしないつもりでしたが、同じ事を繰り返しているように見えるのでコメントさせていただきます。
どこかで「中将W＝ジオンの一小寒」と疑問を感じた方がいましたが、私は中将Wではありません。
どうしても信じられないのでしたら、管理人に確認をしてみたらいかがですか？ -- (ジオンの一小寒) 2009-04-01 07:52:25
- ↑ALL
管理人が判断を下すまで自重しましょう。
ここで話してても管理人の判断が出なければ
話になりません。
↑ジオンの一小寒氏
あなたが中将ｗではないことはわかります。
あなたが中将ｗの擁護をしてるように見えて
気に入らなかったのでしょう。
そんな煽りはスルーしてほしい。
-- (名無しさん) 2009-04-01 08:22:40
- とりあえずみんな待つことを覚えよう -- (名無しさん) 2009-04-01 08:23:16
- ネットの叩きは匿名で顔が見えないから怖いとよく言われるけど、ホントね。ヒステリックになってる人が多いが病んでるのか？あっ！私もやんでるね。管理者さんお疲れ様。 -- (ずーと読んでの感想) 2009-04-01 08:33:20
- そうだね名無しもコテハンも少し待とう。
ここで言い争ってもしょうがないのは明白だね。 -- (名無しさん) 2009-04-01 08:33:52
- ↑5 ジオンの一小寒氏
「中将W＝ジオンの一小寒」の疑問を投げた名無しです。
疑問の前置きとして「単純に疑問」と書いたように、他意はありません。貴方の当初のコメントでの論理展開が中将W氏と似ていると感じたので、もしかして七海氏の提案のようにコテを換えて様子を見ているのかと思った次第です。
その直後に中将W氏本人も否定されていますし、↑5の貴方のコメントの論調、感情から別人であろうと思い納得しました。
中将W氏、ジオンの一小寒氏には不快な想いをさせた事をお詫びします。申し訳ありませんm(__)m -- (名無しさん) 2009-04-01 10:17:17
- ここを利用し勉強している一ユーザーとしては、中将Ｗの書き込みはカンに障るし非常に不愉快
さらに、無駄ログばかり早い速度で増えて読みづらいです
↑ジオンのなんちゃら
人種差別とありますが、彼は明らかに人に害を与えてます
多くの人を不愉快にさせ、荒らしを助長してます
彼を叩くのも明確な理由があり、やり方は卑怯だと思うけど理解はできる
今回は民間人氏が立ったけど、これは誰かが狼煙をあげないとならない事だったと思うよ
民間人だか名無しだかは忘れたが「敬語までは必要ないけど最低限のモラルとマナーは必要」
だと俺も思う
あまりに酷い上から目線で自分勝手な発言
論点のすり替えによる無責任な言動
こういった行動は、戦術論が優れてるからとか、一方的とかの理由で
彼を保護するには余りあると思います -- (名無しさん) 2009-04-01 11:33:21
- 解決策として、極論なのかも知れないけど
やはり中将Ｗコテの書き込み禁止が早くて確実で
多くの人が納得すると思うよ
↑の方にもあるけど、確かに彼の戦術論は机上の空論が多く、既に語りベは
彼である必要が無い
発言毎に荒れるのは彼にも大きな原因がある
指摘されても改善していない
（謝るがすぐに同じ事を繰り返す）
コテにも名無しにも協調性がありとても良い話ができる人が沢山います
彼を擁護し同じ論争を繰り返すより、早期解決を望みます -- (名無しさん) 2009-04-01 11:46:18
- (名無しさん) 2009-04-01 11:33:21さん
あなたは『いつまでも中将W氏を「叩く」』人のようですね。
>中将Ｗの書き込みはカンに障るし非常に不愉快
このコメントからそう感じました。
>最低限のモラルとマナーは必要」だと俺も思う
それなら私のＨＮくらいちゃんと書いてください。
名前を間違えて覚えられているようで不愉快になります。
そういう人が「モラル」だの「マナー」を言うのは恥ずかしくないですか。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-01 11:59:53
- ↑2
彼は『指摘など必要ありませんよ』などとも言ってます。まぁ、自分が言われたんですけどね。
『君もどうせいるなら感想や次に繋がる話をきかせてほしいですね』と切り返されましたね。
↑
叩きや煽りと指摘・反論は違います。『本当に叩いている』のは本当に一部だと思いますよ。ここに書いてる人で中将W氏の処分を望んでいる人達の大半は叩きではないのではないでしょうかね。
まぁ何にしても一度後退した方が良さそうですね
-- (名無しさん) 2009-04-01 12:06:21
- この件についてはWG用の板を暫定的に作ってその中で本人達を交えて話を進めるのはどうでしょうか。その場合は名無しの人は参加禁止にして、コテハン者のみで今後の掲示板の在り方を含めて協議した方が意見が発散せずに着地点を見出だしやすいと考えます。コメントの合間に不粋な文句が入るとどうしても論点がズレる傾向にあると感じましたので。御一考ください。 -- (提案者) 2009-04-01 12:21:27
- ↑
そもそもこの件については管理人さんに検討していただいている最中ですから取り敢えず待った方が良いのでは？ -- (名無しさん) 2009-04-01 12:28:39
- ↑ALL
二度目になるが
君達は待つってことを知らないの？
-- (名無しさん) 2009-04-01 15:56:33
- このまま管理人に仕事してもらうと都合が悪いから色々フォロー入れてるんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-04-01 18:29:40
- ア・バオア・クー連邦過去ログ１＜削除予定＞確認よろしく。北極連邦過去ログ２と３削除終了。 -- (まるい大佐) 2009-04-01 19:22:10
- ア・バオア・クー連邦過去ログ２削除、３＜削除予定＞確認よろしく。 -- (まるい大佐) 2009-04-01 19:47:01
- ↑
ご苦労様です
ありがとうございます。
-- (名無しさん) 2009-04-01 20:38:52
- 荒れるのは仕方ないが、同じ事が繰り返されるのがね
-- (名無しさん) 2009-04-01 21:06:15
- 最近、各コメントページのログがたまりすぎて
表示されないまま放置されてることが多いので宣伝してみる。
→→コメントログ分割方法←←
編集できる人、やってみようという人はぜひ協力を。
（というか、それぞれの利用者が積極的になんとかするべきではないのか。）
-- (名無しさん) 2009-04-01 22:25:14
- 分割さん、そちらは任せます。削除は私がぼちぼちやりますね、ありがとうございます！ -- (まるい大佐) 2009-04-01 23:22:03
- ア・バオア・クー連邦過去ログ4＜削除予定＞確認よろしく。
-- (まるい大佐) 2009-04-01 23:48:05
- 管理人各位
以前、この板にて荒らし対策及び荒らしにかかわっている人に
公平な対応を、そしてそれに対して皆で議論をし良い提案を
という旨を書き込ませていただきましたが、訂正させていただきます
私自身、中将Ｗ氏の書き込み、発言、口調に相当腹立たしい思いをしました
（自分の非は認めますが、言い方があまりにもモラルがないと思います）
そのため、前言撤回し彼の処遇を考えていただきたく書き込みさせていただきます
詳しくは各連邦ステージ板を読んでもらえればですが、最低限のモラルがありません
これでは荒らしは収まらないと感じました
以上、参考までに意見しました -- (民間人) 2009-04-02 00:15:55
- 言いたい事は山ほどありますが二つだけ
「正しい情報」を言えないのなら黙っていて下さい
仮にも将官が「知ったかぶりの偽情報」を流して問題ないとでもお思いですか?
データの正誤を重視するwikiにおいて君の発言は大いなる悪です
そこを良く自覚して下さい
それと「エセ将官多い」発言は君ですよね
そして前コテが「Sクラスって信憑性なくない?」ですよね
そう言ったのなら「将官として」発言をして下さい
そして「信憑性のある話」をして下さい
今の君こそまさに「信憑性もないしエセ将官なのか?」という感じですよ
この件については誰にも謝罪していないですよね
何となくお茶を濁してHN変えただけです
別に言った事を責めるつもりはありませんでした
けれども今の君自身が「信憑性のない将官コテ」に成り下がっている事をよく考えて下さい -- (中将W) 2009-04-02 00:28:33
- 管理板まで追いかけて来てわざわざ言うことですかね…
↑民間人さん
今、管理者さんが検討してくださってる最中ですから取り敢えず待ちましょ。
民間人さんにあと一言だけ。抑えて抑えて -- (名無しさん) 2009-04-02 00:34:18
- 管理人へ
これが中将Ｗのやり方です
民間人は管理者対して要望を出してるのに、中将Ｗはまた粘着して個人叩き
内容はたいしたことなくて中将Ｗの言い掛かりです
これじゃどんな奴でも腹が立ちますよ
やっぱり彼の必要性を考えた方がいいでしょう
-- (名無しさん) 2009-04-02 00:37:22
- ↑2
＜了解＞
この件は回答が出るまで抑えます
＜ありがとう＞ -- (民間人) 2009-04-02 00:38:56
- (民間人) さん
もう少しがまんしたら、彼がいなくなり
正常に連邦ステージ板が機能すると思います。
がまん がまん
-- (名無しさん) 2009-04-02 00:46:57
- 「彼」が他の人からどう見えているか、をご紹介しようと思います。
先日友人と話したときに出てきたものです。
たとえとしては非常に判り易いのですが、某巨大掲示板慣れしちゃってる人ですので、かなりお下品です。
そういうのが嫌いな方は飛ばしちゃってください。
「彼」は、戦術掲示板といういわば「会議室」を勝手に占拠し、テーブルの上にのぼって大多数の人に自慰行為を見せつけてキモチヨクなっている変態さん。
「彼」の主張は一貫して、「お前らは俺だけを見て、無条件に賞賛しろ！俺だけを褒め称え、俺一人だけがキモチヨクなるため、それだけのために奉仕しろ」
なんでヒステリックで粘着質なのかというと、キモチヨクなっている「その最中をママに見られた中学生」の反応。
「せっかくいいところなのに邪魔すんなよババア！謝れよ！出てけよ！」これが真相。
本当の荒らし煽りの皆さんは、それを見て口笛を吹いたり、「もっと脱げー」「もっとよく見せろー」と野次を飛ばす、「彼」に負けず劣らずの変態さん。
でも、彼らは自然発生しない。ンコにたかるハエは、自然発生しているように見えるけど、そこにンコがあるから寄ってくるだけ。
「彼」を擁護しているのは、リアル友人か信者。そもそも問題点は会議室を占拠しての自慰行為になるのに、ソコを意図的に無視したり相対化して、
「確かに自慰を邪魔されると怒って乱暴なことを言うけど、それは自慰を邪魔するほうも悪い」とか「たまに議題に関係あることを口走るんだからいいじゃないか、大目に見てやれよ」と、とことん身内（あるいは教祖様）に甘い人達。
周りがこれらに迷惑して、本人や周りに苦言を呈すると、ご本人様が率先して、
「お前らは野次を飛ばすことしか能がないダメ人間だ！野次を飛ばす変態さんたちと同レベルなんだ！だからお前らよりチ○コがでかい俺様はなにをいってもいいんだ！」
と意味不明の正当化と逆切れをする。
そして、チ○コがでかいというソースは絶対出てこない。
本院だけが、「俺のはでかいんだ！」と強弁してるだけ。
現在は、会議室利用者が流石に辟易して、管理会社や警備会社に相談をしている状態。
・・・こんなふうに見えるそうですよ。
-- (名無しさん) 2009-04-02 00:59:30
- そもそもwikiに反映されていない段階で戦術板の価値は無いんだけどね
現状はほとんどＡとＢクラスの質問板になっている
仮に迷惑なコテハンが一人居なくなったとしても時間が経てば同じような奴が湧くだけ
できれば中将Ｗの書き込み禁止等"のみ"では終わってほしくはないな -- (名無しさん) 2009-04-02 01:19:51
- 民間人さん
あなたの「管理問題議論掲示板」でのコメントをよんでいると「私は中立です」といいながら中将W氏を貶めている発言があるように思います。
>単純に「荒らしはスルー」というのが通じるレベルではなく、その理由も単に名無しの煽りが酷いという事でもありません
特にこのコメントです。
私は「その理由も単に名無しの煽りが酷いという事でもありません 」この部分はおかしいと思います。
事実として「名無しの煽りが酷い」のです。
また民間人氏は「自分は名無しさん達の代弁者だ」という驕り？というか回りは自分の味方をしてくれているから正しいんだと思っているように見えます。
実際に味方が多いのは確かですが。
とりあえず板コテさん
>私の場合、コテ名乗りだす前、コテつけてから、合わせるとそろそろ１０回を越えます。
貴方のＨＮを検索させてもらったのですが、ＨＮをつけての中将W氏へのコメントが見当たりませんでした。
ほとんどＨＮをつける前に注意をしたのではないですか？
その上で我慢したとおっしゃるのでしたらどのコメントが貴方なのか抜き出してもらえませんか？
その結果10回を超えているのでしたら素直に私は謝罪します。
七海さん
なぜ中将W氏だけＷ氏と省略するのですか？
それで通じるだろうと思っているからですか？
それは中将W氏を馬鹿にしている思うんですけど。
違うというのなら説明してもらえませんか？
ここにコメントする方はモラルやマナーもある方が殆どだと思いますが、返信のコメントをつける時に敬称くらいはつけたほうがいいのではないですか。
モラルやマナーがあるのならなおさらですよね。
ただ私も敬称をつけ忘れ事があったのであまり大きなことは言えませんが。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-02 01:24:10
- あれ・・・？
この人って、「もう書き込みもしないし、レスへの返答もいらない」宣言した人じゃありませんでしたっけ？
しかも、ゲームでの階級とリアルでのマナーのはなしを混同してた人じゃありませんでしたっけ？ -- (名無しさん) 2009-04-02 01:27:43
- ↑ジオンの一小寒さん
たしかにはじめは公平な立場で荒らしをなくしたい
と思って発言していましたが、私も人間ができていないので
あの口調で物事を言われ、幾度か言い返したことがあります
その点について、情けなく思ってます
ですが、今はもう公平でもなんでもなく、中将Ｗ氏の意識を変えてほしい
という考えを主張させてもらいました
ただ、この件についてはしばらくの後に管理人より回答があると思うので
今回の発言（2009-04-02 00:15:55）にて、彼への意見もいったん止めたいと思ってます
後は、管理人がもし不問というなら彼の口調や言動についての文句は一切言いません
決まった事ですからね
という事も含め、後は管理人にお任せです
私は従わせて頂いて、以後は楽しく話をさせていただきます -- (民間人) 2009-04-02 01:34:45
- (名無しさん) 2009-04-02 01:27:43さん
そのとおり頭のよわい人間です。
ですが気が変わったので今後もコメントをしていこうと思います。
気に障るコメントばかりならどんどん指摘してください。
まともな人間になりたいので。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-02 01:45:34
- 重箱の隅っこを爪楊枝で穿り返して、「謝罪しろ謝罪しろ」と連呼する方と同調してかばい立てして。
気が変わった、なんて「きまぐれ」で自分の言葉の責任も取らず開き直り。
挙句の果てに、人様に無駄な労力背負わせよう、と。
それがあなたの主張なわけですか、そうですか。 -- (名無しさん) 2009-04-02 01:53:33
- 民間人が代弁者か
たしかに指導者にしては弱いが
誰もが「荒らしはスルー」しか言わず同じ事を繰り返してた中で
話し合いの場を作り改善しようとしてたからね
しかし、その試みも中将Ｗは耳を貸さず自分勝手に荒らしまくって
さらにまた今日も粘着荒らしをしてる
民間人の発言に100％非が無いとは言わないが、どちらに正義があるかは明らかだ
でも、民間人はもう少し彼に釣られないように
熱くなったら負けだよ -- (名無しさん) 2009-04-02 02:07:24
- (名無しさん) 2009-04-02 01:53:33さん
>「謝罪しろ謝罪しろ」と連呼する方と同調してかばい立てして。
これは私のどのコメントにたいしてでしょうか？
身に覚えがないのですが。
>なんて「きまぐれ」で自分の言葉の責任も取らず開き直り。
まったくもってそのとおり。返す言葉もありません。
なので相手にする価値も無いと思う方は無視すればいいと思います。
でも名無しさんっていいですよね。
ＨＮを消せば誰が誰だかわからなくなりますからね。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-02 02:33:25
- OK、OK。
皮肉言いに出てくるしか能がなく、自分の頭でものを考えられない、自他共に認める痛い子ちゃん。
ご本人様からのお許しを得ましたので、放置します。
なんでこう、アレと同調しちゃう子って、こう独善的で無責任なのばっかなんだろな？
朱に交わればなんとやらってやつか・ -- (名無しさん) 2009-04-02 02:44:44
- 小寒の援護射撃は、中笑の背中に当たってる。
当たりまくってる。
そんな気がする。
コテハン名乗っても、自分の発言に責任持たない人って、いるじゃない。
コテハン名乗る意味無いよね。
たぶん、コテハン名乗る目的を間違えてるから、なんだろうけど。 -- (名無しさん) 2009-04-02 03:00:10
- なぁ、ここは「管理問題議論掲示板」な。
特定個人の発言の是非を問うことは管理問題なのか？
どういう発言を荒らしと認定するかのボーダーラインを決める、とかそういうのなら判るが、今回のケースに限った話だけをここでしても生産性があまりない。
みんな、もうちょっと前向きに行かないかい？ -- (すずめの人) 2009-04-02 03:24:39
- 板に合わないのは承知で、しかし名指しされたので、今回に
限り 返答を書かせていただきたい。。（すまない）
＞ジオンの一小寒さん
Ｗ氏と略しているのは、話題の対象の人物であるから、『彼』とか
『某』とか表記するのと変わりません。
中将Ｗ氏を馬鹿にしているつもりは まったくありませんし、
ご本人に直接レスした時は、ちゃんと『＞中将Ｗ氏』と書き込んで
あったはずです。
この表記が「個人的に気に入らない」と言うことでしたら、今後は
『話題の彼』とでも書きましょう。
しかし・・ 私は穏便派の提案者のつもりでしたが・・
どんだけ切迫してるんですか？
「すまない」「後退する」 -- (七海) 2009-04-02 03:52:38
- 民間人さん
お返事ありがとうございました。
貴方の言いたいことはわかりました。
七海さん
お返事ありがとうございました。
>中将Ｗ氏を馬鹿にしているつもりは まったくありません
このこのコメントで十分です。
私のコメントを読んで不愉快になったすべての方
大変失礼しました。
つつしんでお詫びいたします。
今後はもっと冷静になり、他の方が不愉快になるようなコメントはしないようにこころがけます。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-02 07:25:55
- よく分かった
ならば俺の自慰行為の結果生まれたABQの連邦戦術まとめは削除させてもらう -- (中将W) 2009-04-02 09:43:44
- 民間人は最初から俺を目の敵にしていましたよね
公平だったは最初から嘘だったと言う訳ですよ
ABQのはじき撃ちで散々俺以外にも「嘘だ」と言われてたのを忘れましたか?
今回のMTバズの件も少将A氏にそれとなくしっかりと「誤情報」と書かれていたのを見逃しましたか?
将官は揃って君を「知ったかぶりをするボウヤ」だと思っているのですよ?
それでも「ボウヤ」で終わって欲しくないから一部はスルーをしていたり俺のように教育的指導をしているのです
それが出来ないなら将官宣言撤回して以後将官コテには逆らわない事です
それとここにいる全ての人に言っておきます
戦術板から戦術まとめへの反映がないと言うのは嘘です
少なくとも俺や少将A氏は積極的に行っています
ただRev2.01 2.02 2.03とめまぐるしく機体性能が変わったから追いついていないだけです
しかしRev2.03になってから安定してきたように思えました
そしてRev2x仕様に慣れてきたのもあります
だからこそ今情報を集め編集し直せるタイミングが来ているのだと感じています
しかしそこにノイズ(雑談 馴れ合い 誤情報)はいりません
戦術板に反映させられないのは一部のwikiを理解していない人達がノイズを発生させるからです
軽い質問や軽い愚痴程度であれば「こういう質問や愚痴が多かった」と載せられる場合もあります
だが今の状況は度を過ぎています
一連の流れからABQのまとめを削除させてもらいました
今後もこのような批判が続くなら俺が修正した場所や提案した箇所はロールバックさせてもらいます
自分達の言葉の責任はきちんと取ってくださいね -- (中将W) 2009-04-02 10:13:17
- 『逆らう』という言葉は使わない方がいいかも。
-- (名無しさん) 2009-04-02 10:19:11
- 見下す訳ではないですがこれ以上舐められるのも癪です
一連の話から上下関係はもう少し厳しくあってもいいと思います
将官は将官として周りに接する
AクラスはAクラスとして周りに接する
これが一番の「マナーモラル」に繋がると思います
彼らの常識では部活の先輩や学校の先生に「タメ口」で話すのですかね?
最近の子らは一体学校で何を学んできているのでしょうか -- (中将W) 2009-04-02 10:26:57
- ＞一連の話から上下関係はもう少し厳しくあってもいいと思います
それはwiki上での「上下関係」ですか？ -- (名無しさん) 2009-04-02 10:31:42
- ↑２
だからと言って中笑いのやってる行為が正当化されるとは限らん。
つかどの口が「マナーモラル」を語るというのだ。
自分を客観視したことあんのか？この中笑いは？ -- (名無しさん) 2009-04-02 10:33:28
- ↑2
「経験者として」です
ここの人達が散々主張してきた「リアルの立場」ですよ
↑
俺の行為こそ「正当」です
君達の行為こそ「荒らし」です
残念ですがwikiではそれが事実なのです
これ以上無駄な雑談や低レベルな会話で荒らさないで下さいね -- (中将W) 2009-04-02 10:34:52
- ↑
あんたが絆プレイヤーとして研鑽してきたというのは分かるが
その評価を自分でしちゃうってのはねぇ。
「努力は自分、評価は他人」って言葉があるだろう。
自分の行為を「正当」だと思ってる中笑いさん。
ここらで回りに自分の評価を聞いてみたらどうだ？
俺は「正当でない」に一票。 -- (名無しさん) 2009-04-02 10:42:40
- ↑2 中将W氏
>「経験者として」です
>ここの人達が散々主張してきた「リアルの立場」ですよ
その経験というのは「AC版戦場の絆でのプレイ経験」でしょう。「リアルの立場」ではありません。
そして人間同士の上下関係を明確にする事が、プレイ経験に基づいた言動、対応を促す事に必ずつながるとは言えないでしょう。
上下関係とは関係なく、「相互に尊重するかどうか」です。 -- (名無しさん) 2009-04-02 10:46:19
- 管理板だから取り敢えずここでケンカするのはやめましょ -- (名無しさん) 2009-04-02 10:53:18
- こんなところでまで上下関係とか言い出すなんて
犬並だな
他人を尊重する気がない人間が、自分だけ尊重されるとは思わないで欲しいものだ -- (名無しさん) 2009-04-02 11:11:32
- 連邦ABQ戦術まとめを入れたのは成果ではないのかな?
他にも現在MTで少将A氏と話し合っている内容は成果に繋がるものではないのかな?
君達は本当にwikiをどうしたい訳?
「戦術板の内容が反映されていない状況」が本当に正しいと思っている訳?
俺が正当たる理由はそこですよ?
俺の事が嫌いなら君達が理に適った技術話をまとめて戦術まとめに載せればいいのですよ?
口先だけで何も行動しないのはそんなに偉いですか? -- (中将W) 2009-04-02 11:16:18
- 害悪 ＞ 成果
であれば、いらないと判断される
それだけのことだろ？ -- (名無しさん) 2009-04-02 11:20:25
- 詭弁だな。まるでどっかの政治家みたいな台詞。
「君達は日本をどうしたいわけ？」とか言いながらやりたい放題。
-- (名無しさん) 2009-04-02 11:30:07
- ＞俺の事が嫌いなら君達が理に適った技術話をまとめて戦術まとめに載せればいいのですよ?
そこで話がまたすり替わる。
戦術論を展開するのは大いに結構だが、大多数のアンチ中笑いは
他人に噛み付いたり傲岸不遜な物言いをする態度が嫌いなんだよ。 -- (名無しさん) 2009-04-02 11:34:34
- ほんと、なんか反論されると
・相手を荒らし煽り扱い
・自分はこんなに偉いんだぞすっごいんだぞアピールで話を本題からそらす
・上記に比べてお前らは云々の見下し発言
による、恐ろしく強固な自己正当化ばっかりだよね
「自分だけが絶対正義」「自分に逆らうものは愚民だからポアしろ」って、どこの教祖様なんだか
そんなに自分だけの王国が作りたければ、自分で作ればいいのに -- (名無しさん) 2009-04-02 11:40:30
- 戦術論を展開する以外に戦術板で何する気?
それすら出来ない人は壇上に上がる事すら本来許されませんよ
質問も戦術がらみであれば「サービス」で答えているのです
本来の運用とは異なる事に注意をして下さい
誰かが会議室の例を出していましたが君達は会議室を利用している人達とは全く関係のない第三者
野球のミーティングしている所へサッカーしている人が押しかけて雑談しているようなもの
サッカーしている人にとって野球のミーティング内容など関係ない
言い合っている姿が「自慰行為に見える」だの「もっと優しく言え」だの何様ですか? -- (中将W) 2009-04-02 11:40:47
- こうまでして、戦術板の私物化を正当化したい理由ってなんなんだ？
いくらなんでも病的すぎる -- (名無しさん) 2009-04-02 11:45:28
- ここで自分が正当だの相手が正当でないだの主張しないでください。
少なくともこんなところでやり合うのは正当な行為ではないと思いますよ。
双方落ち着いて下さい -- (名無しさん) 2009-04-02 11:47:12
- wiki本来の姿から外れ「私物化」しようとしているのは君達ですよ
絆SNSバージョン1が無くなったからこちらへ流れて来たのですか?
ここを絆SNSバージョン1の代替にしないで下さい
俺からはこれ以上言いません
ここまで言って分からないなら故意犯という事なのでしょうね
雑談や日記がメインのSNSと一緒にしないで下さい -- (中将W) 2009-04-02 11:49:00
- 自分以外の人間が書いた戦術は、全て雑談扱いか
いやはや、傲慢もここまでくるといっそすがすがしいな
-- (名無しさん) 2009-04-02 11:51:10
- お願いします、後退してください。 -- (名無しさん) 2009-04-02 11:52:32
- >全て雑談扱い
いつ俺がそんな事をしましたか
捏造も大概にして下さいね
荒らしは特定の板しか見ない傾向が強いですよね
ここで騒いでいる間は他の板には見向きもしていない
携帯からご苦労様です -- (中将W) 2009-04-02 11:54:04
- おそろしくモノの例えが的外れなお方だ、中笑い。
戦術議論者＝プレイヤー、君達＝観客
だったらまだ分かる。戦術議論者から見れば観客も外野だろうが。
だがプレイヤーが見るに耐えなかったら野次やブーイングは覚悟
しとけや。それが嫌ならプレイヤーとしての質を上げるか引退して。 -- (名無しさん) 2009-04-02 11:57:28
- いつもの粘着荒らしに構ってしまったので自己削除しました -- (中将W) 2009-04-02 12:00:48
- 三回目ですが。
言いたい事があるのはわかりますがここで言い争いをするのはやめましょうよ。
荒らしに付き合って自分が荒らし扱いされては話にならないでしょ。相手を荒らしだと思っているのなら付き合ってはいけません。 -- (名無しさん) 2009-04-02 12:07:42
- 戦場の絆BBSにスレを立ててきました
戦場の絆wiki内の脱線内容について語るスレ01
ttp://mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50
脱線内容は以後ここに誘導して頂くようご協力をお願いします -- (中将W) 2009-04-02 12:42:19
- 中将W氏だけで、ご自分が立てた戦場の絆BBSに行ってください。
戦術版に反映させた行為には「お疲れさまです」と言えますが、
コメントはしないでください。
空気が乱れますので。
よろしくお願いします。
大人なら、ひいてください。 -- (毒狼拳蛾蛇虫) 2009-04-02 18:56:53
- ↑
言葉の意味が理解出来ないなら書き込まないでください
ここは君のようなネット初心者が大きな顔をして書いていい場所ではありません
ネット初心者なら初心者らしく黙っていて下さい -- (中将W) 2009-04-02 18:58:53
- ↓都合の悪いコメントを削除して証拠隠滅をはかろうとした疑いがあるので再掲しておきます↓
>野次やブーイングは覚悟
お金払って見て貰っている訳ではありませんよ
なのにサッカーの球場でプロにヤジやブーイング飛ばすのと一緒ですか?
挙げ句に自分達は「観客様」だと宣うとは呆れてものも言えません -- (中将W) {2009-04-02 12:00:48} -- (名無しさん) 2009-04-02 19:36:57
最終更新：2009年04月09日 11:18
