ニューヤーク(R) ジオン側戦術/コメントログ3 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• NY(R)でタンク乗るときの設定は何が良いでしょうか
  遅くていいんで答えてくれるとうれしいです -- (最近) 2008-07-13 16:45:59
• 個人の好みの問題になるけど、俺は砲撃地点迄の移動時間を重視して機動寄りにしてる
  
  味方が来てくれないと簡単に死ねるけどｗ -- (名無しさん) 2008-07-14 17:57:01
• 機動4が、埠頭やクレーター等、主要な砲撃ポイントのある左側ルートへ護衛の前衛機とほぼ同ペースで開幕後に直行できて良い感じ。機動3だとやや遅れ気味だけど、移動慣れしてたら致命傷と言うほどではないかも。
  これよりもたつくと敵のアンチの動きが速かった場合に、MAP中央のラインを越えて強引に砲撃ポイントにたどり着く事の難易度が跳ね上がると思う。
  （上記を書いてからMAPみて移動距離とか考えたら、当たり前のようが気がしてきたｗ）
  ただ、低階級（というかウッカリすると佐官戦でも）では、序盤に「拠点を叩く！」「了解」…「了解」というやりとりをしていてすら動きが鈍いこともある。
  そんな時敢えて機動設定を1～2程度にしておくと、護衛とのペース的に良い事もある。敵も同様に動き鈍いとか、タンク戦術での護衛・アンチの枚数分けミスとかもあるから、これで調度な場合もある次第。
  以上、正攻法的に拠点を落しに行く場合、敵前衛に付け狙われる可能性高いので格闘装備を推奨。
  
  1戦目とかの観察結果としてどうしても前衛が大きく地形が変る地点から向こう側に移動しない程に引っ込み思案だった場合、そもそもタンクを出すことさえためらわれるが…。
  相手がこちらのタンクの存在を確認しただけで前線を上げなきゃと思い込んでくれるというのもあるから、序盤に敢えて主砲砲撃でアピールしてから後方待機。以後、適当に前線の敵を燃やしたり、高所に登ろうとする支援機を牽制したり。
  
  最初から拠点を落すのを放棄してる場合、白タンクの拡散弾で機動力低下も上等。旋回性能目当てで機動1あたりが良いかも。
  
  でもま、序盤引き気味でも敵の配置が乱れた時に迂回して奇襲するとかの含みを残しておくのが本筋でしょう。
  数値的にどれが正解とする判断基準はもはや無いけど、敢えて機動力を重視しつつDAS弾適当にチョイスをお勧め。
  Rマップの場合、ドーム等の高所に登るのを特に意識する必要はないので、機動6だと機動を重視しすぎてHPを犠牲にしすぎな嫌いはある。
  
  ミノ粉ありの場合、序盤は敢えて急いで距離を稼ぐにしても、その後の敵味方の展開を見定めながら慎重に移動すれば敵がこちらを見失ってくれる期待もある。発見された後（≒砲撃開始後）に一発でも多く撃てるようにという発想で装甲寄り設定するのも間違いではないと思う。 -- (名無しさん) 2008-07-14 19:16:30
• 白ﾀﾝは装2、やや遅いﾏｶｸは装1だな。これでも飛び回れる。
  連邦だと機動設定だけどｼﾞｵﾝﾀﾝｸは元が速いからね。 -- (名無しさん) 2008-07-15 09:17:38
• 普通のNY、青6で1落とし後に拠点裏に潜伏→白タンで釣り・マカクなら2落としとかやってましたが、NYRではキツイかな？
  
  -- (名無しさん) 2008-07-15 10:44:13
• 44NYRこそストンパー持ってマップ端まで進軍すべきだよ。DAS積んでも使うヒマないし。
  赤蟹の1護衛でもいれば落ちずに拠点落とせてそのまま端まで。この時点でかなり有利。 -- (名無しさん) 2008-07-15 12:16:21
• NY(R)だと狙撃機ではポイントが取りにくいです
  なにかコツなどあったら教えてください
  -- (最近) 2008-07-17 22:02:02
• ↑　１）乗らない
  ２）バースト出撃
  ３）とにかく練習 -- (名無しさん) 2008-07-17 22:10:55
• ポイント稼ぐだけなら格闘機がｵｽｽﾒ
  
  支援機はポイントや撃墜数より、どれだけ味方が戦いやすい環境を作れるかの方が重要
  (そういった意味でもバースト推奨) -- (名無しさん) 2008-07-17 22:22:51
• ?拠点を叩く
  ?バルカンのみ使う
  ?乗らない -- (名無し) 2008-07-17 22:28:36
• 最近さんへ。
  
  狙撃ﾎﾟｲﾝﾄとして
  1)拠点右側の橋の上
  2)拠点の上
  3)橋脚の上
  4)拠点左側高速道路の上
  この辺りを選んで狙撃。
  
  後はﾚｰﾀﾞｰできちんと敵の位置を見て移動する。
  
  旧砂だったらこんなとこですか。
  ｹﾞﾙGだったら1)と2)辺りですね。
  それと前衛が押し上げた後に中央のﾋﾞﾙの上から拠点攻撃ですね。
  私は基本旧砂ですが拠点を狙うこともありそうな時はｹﾞﾙGで出ます。
  
  
  
  今日、つくばの桃色豹のPODが突如8機になっていたので思わず出撃したら1戦目はなぜかｽﾞｺﾞｯｸ祭……。もちろんｹﾞｰｼﾞ飛んで負けましたとも。相手はEz8祭でしたから……。
  2戦目は私がﾗｽﾄ5秒でｻﾞｸS選択したら全員ｻﾞｸSに……。勝ちましたが、相手はGP02祭……。
  いや、祭は構わないけど2戦連続は止めようよ。敵も味方も。
  
  -- (名無しさん) 2008-07-17 22:42:19
• ↑最近さん。
  開幕開始頃は体育館～高速道路あたりからひな壇側撃つのがやり易い感じがします。
  拠点撃破されて相手下がり気味ならドーム側の道路からが視界良好かな。
  逆にこっちが下がってるときは拠点と合体して拠点弾浴びながら対岸のをガシガシ削ると優勢にできるかと。
  だいたいこんな動きで安定するかと思います。
  あとは基本ですがレーダー見ながらあちこち移動JS。NYRだと特に移動が重要な気がします。
  
  NYRの狙は控えめなプレイヤーですが参考になれば
  -- (野良の大佐) 2008-07-17 22:50:13
• では旧砂のるなら設定は何が良いでしょうか
  恐らくアンチや敵砂牽制が主です -- (最近ショウイ) 2008-07-17 23:51:39
• セッティングは好みの問題になるけど、複数のＳＰを移動するのを考えると機動の方がいいね -- (名無しさん) 2008-07-18 00:21:57
• ↑＆最近ショウイさんへ。
  あるいはノーマルのままで足止めメインで使う手もありかと思います。機動だとダウン値の低い機動１とリロードに時間の掛かる機動２なので多少クセが強いかと。
  （ノーマルだと一発ダウンで７０くらいのダメ＋リロード６秒と比較的早めなので射撃・ダウン取り・移動がしやすい）
  複数機の牽制、あるいは狙撃の練習中のときは装甲１で３連射出来るようにして偏差射撃に慣れる、という手もありますが、ダウン値が低く、機動力も無いのでこの場合は拠点張り付きを推奨します。
  -- (名無しさん) 2008-07-18 00:36:07
• 遅くていいですが、ＮＹ（Ｒ）でザク砂の場合どこら辺から
  撃ったら良いんですか？教えてもらえたらありがたいです。 -- (新米ジオン) 2008-07-19 22:52:22
• 今日の戦闘での話ですが
  
  88で敵はアンチ編成
  格3金2中1祖1後1
  こっちは拠点攻撃
  格3金3中1後1
  ジオンの内訳は
  格:グフ1ギャン1
  金:高ゲル1ゲルBR1ノマザク1
  中：ドム
  後：素タン
  
  結果連敗
  
  金はジャンクション下から前に出ずタンクしんろ確保出来てません
  中は撃ってますがばら撒いてる感じ
  ギャンはカルカンばっかりでした
  
  グフ同士頑張って裏かいて切ってましたが其処に皆が被せて中々落とせませんでした
  この場合格はどう動いたら良いでしょう？
  
  敵は篭って高速から前に殆んど出てきません
  ゲルはこっちが切ってるとこに被せてばかりでした　　　　　　 -- (どうにか少佐) 2008-07-20 01:03:17
• 中が援護しつつ、ザクがカルカンして中遠狙牽制→その隙にクレーターまで突撃
  が理想の形かな
  
  ザクに迎撃が来ればアンチ枚数が少なくなり前衛有利→拠点落とし成功フラグだし、
  放置ならそのまま後衛頂いてｳﾏｰ、撃墜出来ずともタンク＆護衛を狙う時間を与えなければ十分。
  
  今回は、引き撃ち被せ近＆垂れ流し中＆カルカンギャンって所で詰みかと…f(^_^; -- (名無しさん) 2008-07-20 16:19:36
• Rだと急に戦績が悪くなります
  戦線をうまく上げられないんです
  雛壇周辺の連邦の塊にはどのように対処するのが良いでしょうか -- (最近ショウイ) 2008-07-20 17:43:21
• ジオンにはクラッカーがあります。
  フワジャンしてクラッカー投げてタンク牽制。
  あとは２機で裏に回りこむ等して正面から当たらない。 -- (赤い大佐) 2008-07-20 18:06:55
• ↑
  ギャンならどんな立ち回りを心がければ良いでしょうか -- (最近ショウイ) 2008-07-20 18:45:06
• ↑
  ギャンならというか、雛壇周辺で連邦が密集している時の
  格闘機は、１ドロー・２ドローを繰り返し相手ダウンさせる。
  その間に別機が雛壇上りタンク妨害。
  連邦タンク編成に対してだよね？
  タンク居ないなら近づかない。 -- (赤い大佐) 2008-07-21 00:21:23
• 昇格したのはいいんですが、佐官ばかりマチする。
  強すぎるよ、佐官......
  
  まぁいいとして、ここでトロバズ使ってる人います？
  使っている方、どう使うか教えてください。
  マシンガン主流の方が多いと思いますが。 -- (いま曹長) 2008-07-21 19:45:06
• ＮＹのマップではバズーガは難しいですよ。
  どうしても使いたいなら、中距離機に乗っているつもりで戦ってみてはいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2008-07-21 21:56:58
• 今日ギャンに乗ってアンチしてたんですけど、自機がひん死状態
  の時に僚機のグフカスから「もどれ」を連打されたんです
  けど敵のタンクと寒凸も同じく耐久値が低くなってるんです
  こうゆうときって回復しに後退したってどうせ落ちるのが大抵な
  気がしたんですが、上司の言葉だったんで素直に拠点に行こうとしたんです
  だけど案の定混戦に引っかかって、当のグフカスだって結局じり貧になっちゃったんですが
  ゲージ的な余裕があるときはやはりギャン分のコストはらってでも
  アンチを徹底するべきですよね？ -- (最近ショウイ) 2008-07-21 23:15:46
• まず、ギャンは容易に落ちてはいけない機体だという事を認識して欲しい。
  特攻するならグフ以下にしてくれ。
  
  目安として500P以上取れるなら１落ち迄は許容内かな。 -- (名無しさん) 2008-07-22 01:19:48
• ＞曹長
  なぜ皆マシンガンを使うのかよく考えるんだ。
  
  近距離に求められている仕事を考えれば自ずと答えは見えるはずだ。 -- (名無しさん) 2008-07-22 01:22:20
• ↑×３
  そもそも、ギャンで瀕死になること自体が問題なのだが、それは置いといて、
  
  敵がピリった寒ジムとタンクだけで、両方落とせる自信があるなら２機とも落として撤退＆生還するのが当然一番いい。ただ、相手が格上ならアンチどころかコスト240無駄にした上に拠点おとされて即戦犯になるので、（状況にもよるけど）最悪でもタンクは落として寒ジムはグフカスに任せた方がいいかも。
  さらに格闘機はレーダーが狭いので、敵援軍が来てるのに気づかずやられる可能性にも注意。
  
  あと、混戦に巻き込まれて落とされたのは自分の責任だと思います。リプレイで撤退の仕方を見直すべきですね。 -- (名無し大佐) 2008-07-22 08:50:33
• 曹長の今こそバズも積極的に使って武器性能を知るべし。
  硬直見越した2発撃ちやグラップル射撃を練習しとくと吉。ザクバズより接近できるがマシほど近づけない感覚を学んでおくとゲル支給時に役立つ。 -- (名無しさん) 2008-07-22 11:06:05
• バズはマシより丁寧な硬直取りを心がけないと空気になるから気をつけて
  
  高機動な奴や間合いを詰めて来る奴は苦手だけど、逃げる敵や動きの遅いタンクには滅法強いから、狙う敵をよく見極めないと駄目だよ -- (名無しさん) 2008-07-22 12:16:40
• デザートザクや、ザクのクラッカーで攻撃するのもいい。 -- (鯖) 2008-08-29 09:15:56
• どのMAPでも変わりたての時期は連邦が弱い気がする･･･
  
  でも44での即決砂いるとリバースだと少し考え物。
  まぁ篭られたときは心強いけど -- (少将と佐官に違いがわかりません。) 2008-10-10 00:02:23
• それはジオンも同じだな
  拠点すら落とさずに3落ちするマカクって… -- (名無しさん) 2008-10-10 07:37:39
• 44で３落ちするマカク…拠点分以上ですな。かなり相手が強いのか、っていうか味方はなにしてあげてるんだ？？ -- (名無しさん) 2008-10-10 08:21:51
• MAPが久しぶりだと普通以下の力しか出せないなぁ。頭がYNになじむまで戦力外になることが過去何回か。前までのヒマラヤもひどかった。
  味方が気になるなら44フルバすればいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2008-10-10 08:32:56
• ↑３
  タンクが３落ちするような状況作ってる味方はなんなんだと言いたいけどねw -- (名無しさん) 2008-10-10 09:57:16
• 連邦側はタンク一人でも仕事しろみたいな展開だな今の流れ。
  
  友軍が仮にフルアンチに行ったら、タンク一人の責任でもないだろ？
  
  まぁ安易にカルカンするタンクならまた問題だが -- (名無しさん) 2008-10-10 11:03:48
• 開幕2アンチ推奨派なんでマカクストンパー、赤蟹1護衛がオススメ。マカクストンパーは言わずもがなMAP端まで回りこむため。赤蟹は埠頭付近では性能を存分に発揮できる。
  2アンチはギャン、高ゲかな。もちろん高コストをキチンと乗りこなせる腕は必要。 -- (名無しさん) 2008-10-10 11:17:46
• 44で3落ち。護衛が1で敵アンチ2で、護衛が速落ちした
  上、リスタでアンチ側に行ってしまい、後は各々がんばれ。
  みたいな流れになるとあり得ますね。
  NYRの砲撃ポイントは多数ありますし、最初はみんなそろって
  アンチ側（ドーム側）に進んで、敵の出方をうかがいながら
  右奥クレーターか中央ひな壇から砲撃、落とされればリスタ
  で左クレーターから砲撃。あせらずじわじわ行くって感じ
  でやってます。
  開幕直後にレーダーみて、敵がみんなドーム側に流れていれば
  左クレーター目指しますが。
  僕も”3落ち拠点落とせず”の経験あります。
  他にいい砲撃パターンがあれば教えてほしいです。
  -- (タンク修行中) 2008-10-10 13:04:47
• とりあえずドムトロで2枚ほど押さえてたはずなんだけど
  そういえばグフカスも2落ちしてたな -- (マカク3落ち当たった人) 2008-10-10 13:23:46
• 44は個人の実力がモロ反映されるからね -- (名無しさん) 2008-10-10 16:06:25
• 日曜ミノ100か
  リバースだし海から水泳部が強いと思う
  実践してきます
  
  タンク×２
  シャアズゴ×２
  ゴッグ×２
  青ズゴ×１
  陸からから囮でF2かデザクおいときゃいいかな -- (名無しさん) 2008-10-10 16:49:51
• 連投すまない
  タイプミスは見逃してくれｍ(_ _)ｍ -- (名無しさん) 2008-10-10 16:51:12
• ↑*2
  2タンにするなら護衛よりアンチ重視の方がいいと思うよ。
  海側ルート組：マカク、赤蟹×1、ゴッグ×1
  右側ルート&アンチ組：マカク、赤ザク×1（マカクをMAP右奥まで届けたらすぐアンチへ）、高ゲ×1、グフカス×2。
  
  パッと思いついただけだけど、どうだろ？ -- (名無しさん) 2008-10-10 16:56:31
• 拠点落としにスナでもいけるかな
  中央高層ビルから撃てるしな
  旧スナさえいなけりゃかつる -- (名無しさん) 2008-10-10 23:05:35
• リロの時間と砲撃場所と何より前衛の負担と考えてます？
  
  中央高層は連邦も砲撃で占拠にくるが･･･
  
  ああ御免、タンクが出ない残念階級でしたね。
  失礼しました。
  一生他人に迷惑かけて生きてください -- (名無しさん) 2008-10-10 23:53:10
• ↑
  そんな言い方はないのでは…そりゃタンクがいればベストですけど、隙間移動と護衛がいれば、拠点破壊できるし一つの作戦としてはありでしょ。実際リバースではない時やられたことありませんか？中央高層を占拠しにくる連邦がいるのは当たり前で、そこをジオンアンチ組が占拠しなくてはいけないわけで。連邦が占拠にくるからダメっていうのが負けフラグでは？ -- (名無しさん) 2008-10-11 01:01:34
• ↑
  砂の拠点叩きは基本的には勝てないですね。
  ましてや護衛機の負担がかかり過ぎますな。
  拠点落としてもゲージ負けというあたりでしょうか･･･
  素直にタンクに乗るか、砂でアンチに振るべきでしょう。
  最近の将官or大佐辺りでは力の差がある時ぐらいしかしませんかね。
  いや、あまりしないかな･･･
  
  結論、砂の拠点落しが作戦になるとは思えない。 -- (たんくマン) 2008-10-11 01:42:07
• 44で開始フルアンチみたいな動きでラインを敵タンクあたりに被せれば行けるよ?。
  味方が戦ってる隙にミニ雛壇の脇から射てばok
  
  これって通常ステージで連邦もよくやる手だよ。
  
  DASに弾積んでるタンクなら開始に引く可能性高いしね。
  -- (中将R) 2008-10-11 08:52:26
• そもそも砂が悠々と拠点攻撃が成立する時点で連邦が残念。
  それなら砂無くても中入りでも勝てんじゃね？ -- (名無しさん) 2008-10-11 12:33:12
• ↑今日そんな感じだった。ｗ
  そのかわり近格の負担は大変だった。　連邦を、雛壇どころか橋出た広場で押さえ込んだので、敵の中狙がうざかった。
  味方砂も動き回って拠点攻撃ポイントを自分で探せる人だったから勝てたけど、前衛乗りとしては素直にマカクで出て欲しかったです。 -- (名無しさん) 2008-10-11 12:43:12
• ↑2は少し言い方がアレですが
  砂により拠点破壊も"出来ます"が前衛の負担増は必然ですね。
  タンクはNLによる姿を見せない建物を盾にする方法や赤ロックで動き回りながら安定して砲撃もできますが
  
  旧砂:装甲Ⅱで拠点破壊に11発必要。チャージ13カウント。
  新砂:装甲Ⅱ4セット×4の2発で破壊。チャージ7カウント。
  
  敵にタンクがあったら完全に前衛の腕の差で勝負の流れが決まりますね。
  仮に敵がオール近格でサッカーに夢中なら可能ですが。タイマンで粘られたら
  1機浮きますので後衛危険度UP
  
  中央高層占拠とありますが前衛がみんなでクラ撒いて登ってくる敵を叩き落したり
  下で戦闘するって事でしょうが砂による拠点破壊はタンクと比べたら
  タンク＞砂ですね
  
  埠頭でまさかボコられたから砂って話なら再度検討してください
  -- (名無しさん) 2008-10-11 13:30:53
• マカクMS弾が優秀なジオンでゲルＧ使ってまで拠点壊したいとは思わない
  連邦は元旦がMS弾積むと足遅くなるからスナⅡてー意見があってよかったんだけどな
  -- (名無しさん) 2008-10-11 14:14:30
• おいおい、勘弁してくれ
  ゲルＧと違って照射中断されるからキツイって結論出てる。おまけに結構叩かれてたしな
  ジオンでもフワジャンしながら撃てるしＮＬできるマカクのがどう考えても強いっしょ -- (名無しさん) 2008-10-11 15:09:22
• みなさん遠まわしに書いた奴馬鹿にしてますよwww
  
  正直ここまでレベル低い話もって来て欲しくないな。
  とっくに結論でてんのにどうせアホが上から目線とか言い出すんだろ？
  中狙で拠点はかいなんて44のゆとりくらいだざ。
  
  
  もしかしてバンナム戦の話か？ -- (名無しさん) 2008-10-11 15:32:50
• フルアンチと思わせておいて拠点を叩くんでしょ
  真っ向からタンクが如き拠点破壊をしようだなんて
  スナを勘違いしていないかねえ -- (名無しさん) 2008-10-11 15:51:51
• フルアンチと思わせて、相手を引かせて拠点攻撃スナじゃなきゃ無理だよね。そうなれば勝機も見えるかもっていう程度では…
  多人数マッチなら連邦もスナが編成に入る可能性高くない？？そんなことになったらいくらゲルＧでもいい餌食。むざむざコスト200献上しちゃうよね… -- (名無しさん) 2008-10-11 18:07:24
• 最初っから拠点叩く気ならばタンク以上の選択肢は無い、そもそもゲルＧの拠点落としは味方が誰もタンク出さず、相手に引きこもられて味方突撃、各個撃破されるよりは相手が引きこもらないようにする保険でしかない、最も保険どころか地雷に化けやすいのもゲルＧ、ただし中佐以下ならば自分は止めない、何事も経験有るのみ -- (名無しさん) 2008-10-11 18:40:54
• 日曜のミノ粉100%ならありでしょう。
  タンクの砲撃Ptでは考えられない所からでも撃てるよ。
  気付かれたらレーザーが目立つしあまり良くもないけどね。 -- (名無しさん) 2008-10-11 18:51:43
• 奇策と常套手段は違うがね100%なら保険や何やらで考えられるが
  上の話は状況限定してないので該当しないんじゃない？
  
  敵に旧砂が居なければとか言う思考自体が安易。
  一回乗って酷い目見れば良いだろうが脳内戦闘は誰もすごい編成だよな -- (名無しさん) 2008-10-12 00:58:34
• ＞フルアンチと思わせておいて～
  とあるが。仮に思惑通り進んだとしよう
  「スナだから敵拠点見えなきゃ撃てない」=敵タンクからも丸見え。MS弾積んでたら糸冬
  ボディチャでも、拠点弾かわせなくね？
  
  とここまでが通常MAPでの話
  ここはRステージ。連邦側に雛壇がある。ゲルGのアンチは不可能に近い
  実際に俺が元旦出してあったんだが、拠点落とし強行して楽勝だった。ゲルGがまず空気だったし
  まぁジオンのアンチでMSを食えてれば、後半に拠点落とし返して逆転できる「かも」ね
  
  拠点装備砂入るとどう転んでも、格差でしか勝てないと思う -- (連邦のスパイ) 2008-10-12 01:52:17
• ↑に同感です。
  拠点狙いが１００％でないわけではないが、オレなら拠点よりＭＳ狙うはず！
  何よりそちらのほうが勝利に近い。
  
  「アンチと思わせて・・・」と言うには条件が厳しすぎると思う。
  必須条件は、恐らくこんなものかな？
  ①相手にタンクがいることが確認できたとき
  ②前線の押し上げに成功し、拠点付近まで引かせたとき
  ③すでに、こちらが優勢なとき
  ④１００秒以上時間に余裕があるとき
  
  上記、連邦を相手に同等くらいでは成立しないと考えます。
  ましてや格上なら(ﾟдﾟ)ｳﾏ-く頂かれるか空気でしょう。
  
  それにしてもＮＹは狙立ち回りがメッチャ難しいね(>_<) -- (ある中佐) 2008-10-12 03:11:30
• 逆格差でもスナ拠点落としが成立するこんな世の中じゃ? -- (名無しさん) 2008-10-12 15:35:11
• もう何かね。今の流れどうよ。
  正直、長くやってると通じる通じないが感覚的に備わるからそんな議論出さないけど
  やった事無い奴や残念が現実味薄い話するのがなぁ～
  それで"戦術"って思ってんだから。一発芸と戦術は違うんだがね
  何時までも敵が残念って思わないで欲しいね。 -- (連ジ"一応"中将) 2008-10-12 20:21:16
• ↑
  ここは「使えない戦術を書いていけない場所」ではなく
  「何故使えないか具体的に教える」場所なんだよ。
  勿論ログ参照込みで多少は考えて質問する必要はあるが、
  将官の経験に遠慮する必要は無い。
  まして今はNYをあまりプレイせずに佐官になった人もいるんだよ。
  上から見下ろすだけならスルーしてろよ。 -- (名無しさん) 2008-10-12 21:36:20
• なんか新しくやる人否定、叩いている風にしか見えないよ。長くやっている人は、わかるだろうけど、やってない人はわからないわけだし。もう過去ログも多い。上から叩いている叩くのはやめたほうがいいなぁ。 -- (名無しさん) 2008-10-12 22:09:40
• 全く。語るなという言葉こそ語る価値無し。
  駄目とされるのは確かに理由があるが、昔の戦術が今の戦術と全く同じだろうか？
  それと同じ間抜けに気づけてない。
  
  本当に上手いなら教えよう。
  本当に偉いなら導こう。
  誤った優越感を晒すくらいなら、黙っていよう。
  試行錯誤と発展と上達の邪魔だ。 -- (名無しさん) 2008-10-12 22:37:58
• ＞誤った優越感を晒すくらいなら、黙っていよう。
  ＞試行錯誤と発展と上達の邪魔だ。
  
  誤った優越感とは、間違っている戦術のことでしょうか？
  なら尚更書くべきと私は思いますが・・・
  「間違いこと」と「正しいこと」が両方書いてあることこそが、知識になるのでは？
  その両方から新しいことも生まれるがあると思います。
  それが議論でしょう？
  
  まず思い思いに書くことが、絆をプレイする人の発展と上達への道だと私は思います。
  もちろん秩序ある言動が前提ですけどね。
  
  戦術に関係ないことを書いた<<後退する>> -- (ある中佐) 2008-10-12 23:05:34
• ＞誤った優越感とは、間違っている戦術のことでしょうか？
  
  よく読め。いいか？よく読むんだ。 -- (大佐初心者) 2008-10-13 00:18:51
• ↑×２、↑
  訂正します。読み違えました^^;
  申し訳ありませんでした。
  大佐初心者殿<<ありがとう>>
  
  ↑×３
  そういうことで激しく同意します(　´∀｀)bｸﾞｯ! -- (ある中佐) 2008-10-13 00:30:14
• 連投すみません。
  話もだいぶそれてしまったので、ここで１つ皆さんの意見を頂きたく・・
  今日から66ですが、開幕時の皆さんの脳内編成はどうでしょうか？
  オレの場合、ﾊﾞｰｽﾄで拠点叩き目的が編成です。
  ・マカク×1（拠点叩き）
  ・ズゴ×1（アンチ用＋逃走用トドメ）
  ・近×3　（タンク護衛①、アンチ②）←敵アンチに合わせて枚数変更
  ・格×2　（タンク護衛②） -- (ある中佐) 2008-10-13 01:11:40
• 使い古されとっくに対策も考えられているため現在実行する人が皆無な作戦≒ノーマーク
  と僕は考えてます
  
  ミノ時（50でも100でも）の敵拠点裏張り付きサイサバズＢ・新砂装甲２
  
  ミノ100時のアクアジム水中進攻拠点破壊
  
  などもはや誰もやらないような作戦はたま?にやるとほぼ確実に成功します（タンクと協同作戦で、絡まれても生還できる程度の自衛力があるなら）
  
  「昔の戦術」が今通用しなくても大いにヒントになりますよね。それが一発芸であっても勝てるならアリじゃないですか？ -- (名無しさん) 2008-10-13 01:18:00
• ↑２
  すみません投稿被りました。
  流れを変えるのは構いませんが失礼ながら質問の意味がわかりません´｀；
  ６６の話題のようなのに７機出てるし… -- (↑の者) 2008-10-13 01:21:29
• 奇策は相手次第としか言いようがない
  不安定だから常勝を求める将官には受けが悪い
  泥臭くても勝ちやすい戦術を選ぶ -- (名無しさん) 2008-10-13 01:30:04
• あのさ上から目線って言われていいけど。
  将官にもなっても負けてもOK！ポイント要らないって。
  言ってらん無いんだけど。
  
  こっちも奇策弄したい時も在るがね、通じて一戦目までしかも予想できる奴居るだけであっと言う間に愚作に転じる。
  
  100％最後ので出てきたんだがねサイサバズBの奇策。
  昼は通じたんだが夜のガチ将官戦。明らかに周りと動きがおかしい陸ガン一機居たのよ。
  何故か奇策ルート上に現れては移動してんの、で埠頭の方行ったんで町仲間と拠点砲撃して敵さん来ないから仲間埠頭に行ってもらったんよ
  敵拠点裏から陸ガンが登場。コッチの動き予想して埠頭から海迂回してサイサが単機になるの
  見計らって現れた訳よ。そいつに呼び戻された簡単と寒冷も着て、コッチも友軍呼び戻した為作戦滅茶苦茶。
  
  リザルト見たらその陸ガン平気で500越えやがった。結局セカンドも出来ず封殺された。
  ゲルG試したんだがそのバーストに完全に読まれたね、旧スナ配備でカウンター。陸は簡単に乗り換えて寒冷は爺さんへ
  完全に裏をかいて逆にやられた。
  
  だから将官戦に泥臭かろうが常作で行くんだよ。
  誰も自分の二の前して欲しくないじゃないかだから何と言われ様が
  愚作には苦言はくよ。 -- (ジオンは中将･連邦少将) 2008-10-13 03:34:11
• たまたま成功して「奇策発見！」ってはしゃいで同じ事やっても大抵通じないよな。
  これ流行らそうみたいな卑しい根性が荒れる原因。 -- (名無しさん) 2008-10-13 05:37:41
• ↑２
  将官から苦言を呈されても「上から～」なんて思わないですよ。
  事例まで出されれば有難いくらいでしょう。
  上の自称両軍中将さんは「質問そのものが下らないから書くな」みたいに
  言ってるのが傲慢な印象を与えてるわけで。 -- (名無しさん) 2008-10-13 06:10:13
• マカク＞ゲルG＞白タン
  ミノ100％の話ね -- (名無しさん) 2008-10-13 09:28:53
• ですねー。
  現在ほぼ奇策オンリーな用途よりも、通常MS戦で使い易くなってほしいですねー。
  ジオンサイサリス。 -- (ＮＮＣ) 2008-10-13 09:41:31
• 中将で少将なのに日本語が不自由すぎます
  落ち着け -- (名無しさん) 2008-10-13 10:40:59
• ジオン中将連邦少将氏へ。
  その事例はサイサの人が読み負けただけですよね。
  読み勝っていたらサイサの人は前に出ず陸ガンその他数機を空気にさせれた。
  読み合いでの勝ち負けは将官戦だと日常茶飯事ではないでしょうか。
  ゲルGを試したの下りも編成の段階で読み負けていますよね。
  
  読み負けていたのと戦術の有効性は別問題です。
  特にサイサバズB戦術は読み合いならジオン側が有利です。
  選択肢は無数にあります。
  思考を停止させず読み合いを行って下さい。
  ドンパチするだけが戦争ではありませんよ。 -- (名無しさん) 2008-10-13 11:55:59
• てか、サイサで拠点付近で何枚か釣れたのに何故味方が助けに行く？？
  サイサが粘って、その間に残りのMS取るべきじゃないの？敵・味方の編成がわからないからなんとも言えないけど、それでサイサ分のコストは回収出来るはずだよ。
  ミノだろうと何だろうとサイサで拠点行くなら護衛付けないのがセオリー。それで敵を釣って粘れないサイサなら拠点狙うには腕が無いとしか言えないかな。
  タンク入りでサイサならその間味方タンクはぬくぬく砲撃に近いはずだし。コスト高いから落ちちゃダメって気持ちはわかるけど、その状況なら粘って落ちるのは仕事してるよ。 -- (大将ですが。) 2008-10-13 14:38:05
• 鉄板編成の中に奇策を投じるのはいいことだけど、
  ミノ100％でサイサBバズの拠点落としが有効かどうか怪しいところだ。
  そもそもここで言ってる奇策というのは
  「ミノ100％で敵機に気付かれないルートで進軍し、拠点を攻撃する」ことであり、
  その為に何の機体を使うかから議論すべき。
  
  この策はサイサBバズ前提の策ではない。
  むしろマカクでも余裕でできる。
  そこで聞きたいんだが、ミノ粉100%8vs8で、
  なぜマカクではなくサイサでやるのか？
  なぜそんな高コストで単身潜入役を買うのか？
  個人的な意見を言うと、4vs4ならともかく、8vs8でサイサでそんなことをする必要は無い。
  連邦将官も馬鹿じゃない。いくらミノ100%だからって単機で拠点近くまで来てるサイサを生きたまま見逃すこともない。
  なぜならミノ粉100%という特性を活かせるから。
  
  昨日のミノ100%戦でサイサが出た試合は全て負けた。
  しかもどのサイサも1落ち2落ちしている。
  まぁこれはただ単にそういう結果があっただけだが、
  果たしてこの機体を使う必要があるのか。
  -- (中将) 2008-10-13 14:44:51
• ま、マカクで事足りるのには同意ですね。
  サイサで護衛付けるならサイサの意味ないから単身、もしくは護衛一枚が正解。
  この話だと、サイサがNGというよりはサイサに任してNS取りに行った後、またサイサの護衛に戻った時間・距離的ロスが問題だと思う。その間に敵護衛組を戦滅するとかすれば良かったかなと。
  サイサ見つけて3枚で行った残念連邦なんだし。一枚で言ってチャージさせないようにして、サイサを陸ガンが空気にしてる方が嫌らしいよ。 -- (大将ですが。) 2008-10-13 15:03:31
• サイサはタイマンで絶対に負けてはいけない。
  この大原則守れない人はサイサに乗らないでもらいたい。 -- (名無しさん) 2008-10-13 15:41:59
• とは言っても前の抽選から漏れた慣れてない人が正式支給されるようになったら乗るようになるぜ？
  消化含めて -- (名無しさん) 2008-10-13 16:15:23
• そうだよねぇ、サイサ正式支給されたらみんな使いたがるよ。使えない奴が乗らないでほしいと言われても使わなきゃうまくならないし…支給条件を大佐など厳しくなればなぁと。
  -- (名無しさん) 2008-10-14 00:12:54
• 短すぎるダッシュ時間、早すぎる旋回速度、狭すぎるFCS、長すぎる攻撃硬直。
  サイサリスは機体設計がピーキーすぎて才能がない人は乗せられません。
  ゲルBRやギャンを乗りこなせない人ならなおのことやめておきましょう。
  特に40歳過ぎた方はあまりの速度に酔ってしまうと言う人体への悪影響も懸念されるのでご注意下さい。
  
  軽い気持ちで乗るような機体じゃない、色々な意味で。 -- (名無しさん) 2008-10-14 00:36:43
• ＞才能がない人は乗せられません
  
  ｗｗｗ何様ｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-10-14 00:47:32
• 正式支給されたら、連邦も乗るし、ジオンも乗る。
  有利なこともあれば不利なこともある。
  それでいいじゃないか。
  即決はよくないぞ -- (大佐初心者) 2008-10-14 01:19:14
• 「才能」とまでは言わないが、ある程度の操縦スキルがないと使いこなせないよな。
  サイサに限らず高コスト機全般に言える事なんだけど。 -- (名無しさん) 2008-10-14 03:02:26
• スナで応援出してる奴とかな -- (名無しさん) 2008-10-14 07:41:16
• ↑*4
  超高コスト350を勝手気ままに乗って2落ちされたらどう思うよ。
  そんなヤツにこそ「何様だ」と言ってやりたいね。 -- (名無しさん) 2008-10-14 09:55:34
• まずバズＡが弱いからね。ただでさえ乗り手を選ぶのに。
  さてサイサの話はこのへんにして、NYR66のマカクのセッティングとDASを聞いてみたい。
  自分は機動6のストンパーがメイン。拠点撃破後はMAP端へ行く流れ。66って拠点二落とし行くかの判断がすごい難しいと思うんだけど、毎回狙うようにはしてる。 -- (大将だよ) 2008-10-14 10:30:38
• 俺は機動5モビ弾にしてる。66拠点は2落としより落とすタイミング次第。互角や格上なら敵の拠点破壊が終わってから落とす。疲弊した敵兵を倒しやすくなるから。味方アンチが活躍して自拠点破壊を阻止してくれているなら最速落としをする。自拠点の残りAPと要相談で決める。 -- (名無しさん) 2008-10-14 10:57:20
• バーストか野良かで変わるけど、バーストなら機動は4〜6でストンパー。野良ならN〜4でMS弾詰むかな。
  一概にどれってのは無い。味方の腕と編成次第。バーストは2落とし狙うけど、野良は無理してまでは狙わない。ボイチャ無いし、味方の動きがバラバラになる可能性もあるからね。 -- (大将ですが。) 2008-10-14 13:09:56
• マカクは野良で機動４ＭＳ弾積んでます。
  ２戦目は１戦目の結果見てストンパーも考えますが、他のメンバーが乗りたがったら譲ります。 -- (名無しさん) 2008-10-14 22:27:51
• 野良だと最悪護衛1機なんて事が最近多い。
  ↑の様に自衛＆生存率上げる使用にするのが良い気がする。
  
  フル護衛でも敵1機に友軍5機でサッカー開始したらタンクは単独で動いてるのと同じだよな -- (名無しさん) 2008-10-15 00:40:08
• そんな状況だとタンク自身が自衛力上げても焼け石に水
  バカなコト言ってないで普通にヤレ -- (名無しさん) 2008-10-15 00:58:22
• ↑普通とか言うがその"普通"ってなにさ。
  他人の文句いうなら具体的に事例上げて言ったら？
  
  拠点破壊してもMS弾打つ余裕すらないのが今の戦闘だろ。
  タンクで釣り出来ないからってタンクに当たるな。 -- (名無しさん) 2008-10-15 01:08:02
• 66でMS弾撃つ暇ないってどんだけヘタレなんだ
  拠点脆いし結構時間余るだろ？
  セカンドいけない場合とかも考えりゃストンパよりMS弾だろ
  
  その上でも言われているじゃねえか
  ”バースト”や”1戦目の様子を見た2戦目”という”特殊な状況”ならストンパだと
  お前何みてるんだ？ -- (名無しさん) 2008-10-15 01:26:28
• ここはドムトロ機動1安泰かな… -- (名無しさん) 2008-10-15 09:01:09
• タンクの設定は機動２のMS弾か焼夷弾積んでます。
  ストンパーはあまり使いません。野良の時は使わないこと
  にしてますね。特に味方にキャンプ推奨派の方がいた場合とかは
  ほんとになにも出来ませんから。敵にタンクがいなくて、
  チームゲージが少し勝ったとたんに、”もどれ”連呼で
  引き戻っていく展開とか経験あります。別にキャンプは
  否定しませんが、MS弾か焼夷弾積んでればつき合えますが、
  ストンパーでは無理無理。
  キャンプ派の方にお願いです。敵にキャンプされない為も
  含めてタンク乗ってます。ストンパー積んでるときは、少々
  混戦でもつっこんで行く気持ちで積んでます。せめて味方
  タンクの装備ぐらい気にしてくれてもいいと思います。
  -- (名無しさん) 2008-10-15 11:17:34
• Ver.up以降はＧ－３がアンチに出てくることが多くなったから、軟らかくしすぎるの恐いので機動２。 -- (名無しさん) 2008-10-15 12:04:32
• タンクは機動４のＭＳ弾ですね。上にも書いてありましたが相手タンクがいない時点で＜もどれ＞になる場合がありますよ、ＭＳ弾ならそれで戦えます。負けそうなら拠点を叩けるスピードが必要ですから機動４ぐらいは必要かと。機動６はやはり脆すぎですよ。最近の連邦は単発高火力が多いですから、６６でもなかなか乗りづらい気がします… -- (ジオンに勝利を) 2008-10-15 13:25:43
• G-3の連射は鬼だよなぁー。プロガン、G-3にアンチに来られると相当やりにくいよ。
  ↑3
  敵にタンクいなくてゲージ勝ちしたら戻るのは定石だろう。キャンプとは言わない。例えストンパーでそこからポイントが伸びなくてもそれは仕方ないよ。
  
  -- (名無しさん) 2008-10-15 13:26:58
• 拠点撃ちに夢中で全く周りが見えてないタンク多いから。味方から離れて孤立して死ぬとか見てらんない。タンクが高機動のプロガンG-3から逃げ切れる訳ないし。近くにいてくれればタンクを餌にそいつら狩れる可能性があるのにな。そんなにタンクでも俺様TUEEしたいのかね。 -- (名無しさん) 2008-10-15 13:43:58
• おいおい
  護衛が誰も来ないんだぜ？ -- (名無しさん) 2008-10-15 14:52:52
• ジム改がすごく強くなってますね。
  ライホーでビシビシ削られるのはもちろんのこと、六連ばら撒かれるのもいやらしい攻め。
  追ってもかなり足速い。
  また厄介な敵が増えた('A`) -- (ＮＮＣ) 2008-10-15 15:41:40
• 6連マシは低威力だからガシガシ攻めればいい -- (名無しさん) 2008-10-16 00:57:22
• 何だ？この低脳な荒らしは。
  よっぽどな腐れ将官とみた。或はカス大差 -- (名無しさん) 2009-01-04 13:45:04
• リバース始まりますね。アンチはひな壇にいかに速くたどり着くか。ひな壇に横からマシ打ちまくってやろ。 -- (名無しさん) 2009-02-16 01:16:51
• タンク護衛、たまに水中戦を演じることもあろうし
  使い慣れてる人は水泳部いいよね(ビームカノンハイゴを磨きながら) -- (名無しさん) 2009-02-16 05:04:27
• 今日のタンクの護衛にはグフカスタムのガトシーがここではやはり有効そうですね。
  ザク系でもいけますが…。 -- (サイレント中将) 2009-02-16 07:28:36
• デザクとか? -- (名無しさん) 2009-02-16 09:41:52
• ↑2
  Sクラス基準で考えるとグフカスは護衛に向かないし+30するなら高ゲル乗れよになっちまうけどな。ガトシーグフカスは今はほぼ趣味機体。せめて体力がもっとあればなぁ。 -- (名無しさん) 2009-02-16 10:09:27
• ｹﾞﾙJでひな壇横のビルから拠点狙い。開幕アンチと護衛の方向が被るから良いかも。
  相手が全ｱﾝﾁと読んで後退したらしめたもの。 -- (名無しさん) 2009-02-16 10:36:41
• ここは不利かなあ
  NLもあっちのが多いし -- (名無しさん) 2009-02-16 11:57:24
• >ゲルJ
  ひな壇周辺は障害物に事欠かないし、上下運動の助けになるものも
  多いから、マニュアルスナは活躍しづらいと思う
  １割り目まではタンクの真似事のほうがいいのでは？
  2割り目からならゲルJ独自の色を出せる…たぶん
  
  大人しくタンク乗れってのはNGわーｄ -- (名無しさん) 2009-02-16 12:11:51
• ↑2
  ひな壇側がやや有利なだけで決定的な差じゃないよ。高ゲル持ってるジオンが弱音はいちゃいかん。 -- (名無しさん) 2009-02-16 12:14:36