- 素ジム赤４とタンクでは役割がまったく違うし、タンクに乗れる乗れないとはまったく関係ないと思うのですが…
近距離赤セッティングはもちろん役割次第でアリですが、ただでさえ硬直や機動性が良くない素ジムを４まで振る必要がないだろう。素ジム赤４で仕事ができるなら犬ジムBSGやコマBSGの赤セッティングの方がもっと貢献できるだろう。とゆー考えで素ジム赤４に否定的な人が多いんだと思います。
素ジム赤４に「乗れない」とかじゃなくて「乗らない」わけです。
まあ全体的に素ジム赤４の話題に噛み付きすぎな感もありますがね^_^;
護衛関連の話にはだいたい同意です。 -- (ブラッグス) 2009-05-28 14:23:46
- 犬事務赤４？素事務赤４？
Ｂクラス？
理解不能…。
相手がいるんだからさぁ？別に中笑嫌いではないが…。
今ゲーセン曝し台で爆笑。スナイパーを初めから終りまで味方撃ちしていた犬がいた。大変だなぁ。犬事務が…。 -- (名無しさん) 2009-05-28 14:47:24
- ↑残り４人がかわいそう。ステゲーって。
素赤四はないです。 -- (名無しさん) 2009-05-28 15:20:16
- ↑3(ブラッグス氏)
>ただでさえ硬直や機動性が良くない素ジムを
>素ジム赤４で仕事ができるなら犬ジムBSGやコマBSGの赤セッティングの方が
これは乗っていない人の定番の言い訳です
本当に素ジム赤4を何度も乗った人ならこんな台詞はまず出ません
こういう部分から「乗っていなくて脳内妄想だけで語っている」のがばれます
まずは乗ってみてから文句や否定的な事を言いましょう
今回のような妄想だけの不用意な言葉は知っている者達からの失笑を買うだけですよ -- (中将W) 2009-05-28 15:47:55
- 皆荒れないよう荒らさないよう頑張ってスルーしてるのにまだ何とかして触ろうとするのかな -- (名無しさん) 2009-05-28 15:59:59
- 触るつもりはなかったけど、あまりにもひどいので少しだけ
>素ジム赤4は元旦拡散Nより機動力が高いです
>つまり素ジム赤4を乗れないと言っている人は「自分はタンクに乗れない」と暴露しているようなものです
☆「戦場の絆」初心者の人へ
「素ジム」と「タンク」は仕事が全く違います
素ジム赤４をうまく乗れなかった＝自分はタンクは乗らないほうがいい
こんなことはありませんから、信じないでください -- (名無しさん) 2009-05-28 16:13:21
- 戦場の
話を
して -- (名無しさん) 2009-05-28 16:27:33
- これは酷い
管理者の方々にもう一度出てきてもらいIP検索かけて貰いましょうか
考え方が違うのではなく単に俺を否定したいだけにしか見えないです
このゲームの基本はMS戦です
タンクであろうと砂であろうとMSを操作する事に違いはありません
だから素ジム赤4の操作すら出来ないのであれば当然それより難しいタンクや砂での移動や自衛は不可能です
また素ジム赤4で登れない地形は元旦拡散Nでも登れません
そう言う「基本的なMS操作」の段階で躓く人は素ジム赤4に乗ってみて下さい
ブースト消費が緩やかで速度がやや遅いので不慣れな人には丁度良い遅さです
それと「仕事が違う」はただの言い訳
タンクだからMSとしての動作が下手でもいいのでしょうか
連邦はそんな考えだから誰もタンクに乗りたがらないのですね
もし本気で戦術を習いたい勉強したいと言うPC持ちの方がいましたら@wikiサポート板までお越し下さい
http://mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240570122/l50
ただし細かなルール(コテ+トリップ PC推奨)があるのでそちらを読んでから利用して下さい
http://mypace.no-ip.info/gandamu/wiki/index.html -- (中将W) 2009-05-28 16:40:11
- 連邦戦術板が素ジム板になっているのでそろそろ勘弁してください。
-- (名無しさん) 2009-05-28 16:55:05
- ↑中将Ｗ氏
素ジムＮじゃダメなのか？やっぱり赤４じゃなきゃダメなのか？ -- (名無しさん) 2009-05-28 16:59:26
- ↑2全面的に賛成。NGワード「素ジム赤４」推奨だな。
↑もうやめなさい。これ以上するとお互いに収拾がつかなくなるから。
-- (名無しさん) 2009-05-28 17:04:04
- ＞考え方が違うのではなく単に俺を否定したいだけにしか見えないです
心外ですね。自分は相手が中将Wさんでも違う人でも否定などせずに意見を述べ、意見を求めていたつもりですが。
言い逃げみたいな事もしたくないんですが…やむを得ないですかね´｀；
上で言ってる方がいますが、初心者が誤解してしまうようなコメントなのでスルーしませんでした。 -- (ブラッグス) 2009-05-28 17:16:26
- さっきＡで素ジム赤4出してきたが、まぁＢでならジオン側もヘボなのでよしでしょうが、Ａからは相手が残念で無いとタイマンは大変だよ。相手がタンクとか、鈍足ならいいけど。逃げにくい追い辛いだよ？バーストならいけるの？
同じ赤４なら犬ジムのが使い易いと思うよ。使い道違うが新人さんならザクとか。ちなみに３落ちしましたが３７０点でＡだった。コスト安いから３落ちしてもＡなのね。でもマチした皆さん御免なさい。
ちなみに僕もアンチ中将Wさんではありません。
スルー推奨の方御免なさい。今試したものですから。
-- (名無しさん) 2009-05-28 17:24:31
- つか、素ジムとか犬ジムがどうの言ってるが、元来低コストは本人より周りがどう活かすかだと思う。
バーストで周りが素ジム赤を活かせるならそれで良いし、活かせないなら犬ジム赤のが使いやすい。
絆の低コストでタイマン力低いって議論はあまり意味ない気するけどなぁ -- (両軍中将) 2009-05-28 17:57:49
- 低コストは突っ込んで何回も落ちるような感じだと空気の時間が長いから味方の負担でかい。
だから安易に出す、奨めるのは正直やめてほしい。
味方を使うことがわかってて1落ちに抑えれるぐらいの人にしか活躍は難しい。
なので佐官以上が多い時は出すかどうか少し考えたほうがいいと思われます。 -- (名無しさん) 2009-05-28 18:39:41
- そもそもサポート板ってなに？
コテトリップってなに？
そんなわけわからん所恐くて行けない -- (名無しさん) 2009-05-28 19:17:52
- ↑いちいち噛みつくなよ狂犬じゃあるまいし。
固定ハンドル
自分独自の掲示板で使用する名前（ハンドルネーム）を使い続けること。
ハンドルネームを固定すると言うこと。（コテハンとも言う）
トリップ
偽者防止です。
名前欄に「#8バイトまでの文字」を入れると「◆＋ユニークな値」に変換されます。
くだらないことに固執しないで戦術について、例えば土曜のミノ粉50％で気をつけるべきことなどを論じようではありませんか。 -- (名無しさん) 2009-05-28 19:26:26
- ↑？で「ジムとタンクは仕事が違う」と書いた者です
「野良のタンクは酷い」
「野良でタンクは出したくない」
なんてコメが続いてる状況で、
「素ジム赤４に乗れない人はタンクに乗れないと暴露してるようなもの」
こんなこと言われれば、勘違いする人がでるかもしれないと思ったので、
「誰が」言ったかではなく、「何を」言ったかに対して書かせてもらいました
中将Ｗにも、素ジム赤４についても議論する気はありません
＜すまない＞
＜後退する＞ -- (名無しさん) 2009-05-28 19:30:47
- これだから階級を書かない人は困ります
階級どころかHNすらいれない人はお呼びではありません
MSの操作が一定基準以上で役割分担を把握している人は初心者ですか?
そして素ジム赤4に乗れない人は元旦も乗れない
これは事実
それとは別に素ジム赤4以外に乗る人もいるしジムキャ青が得意な人もいる
それだけの話
俺は素ジム赤4が合っている人にだけアドバイスを送ります
他の機体の方が性に合っている人は別の人からアドバイスを貰うといいですよ
素ジム赤4が絶対でもなく前衛全員が素ジム赤4でも勝てるはずがない
これは前衛全員ジムカス青3や全員陸青4でも同じ事
何でも極論に持っていきたがる人はどうしようもない
それと素ジム赤4で3落ちは他の200コスト機体でも2落ちするような人
いい機会なので立ち回りを見直すのがいいと思います -- (中将W) 2009-05-28 19:48:16
- とりあえず、ひとつだけ。
↑７
素ジム赤４で、
＞Ａからは相手が残念で無いとタイマンは大変だよ
というのはおかしいかと。
素ジムは赤でも青でも基本的にはタイマンする機体ではない。
＞追い辛いだよ？
素ジムはそもそも追う機体じゃないでしょう。
素ジムの役割は、↑５、両軍中将氏の言うように、味方を活かすこと、味方に活かされること。 -- (一応少々) 2009-05-28 20:02:55
- ↑3
説明ありがとうございました
トリップがちょっと意味わからないので調べてみます
関係無いのにわざわざすいませんです -- (名無しさん) 2009-05-28 20:06:41
- ＞中将Wさん
あなたが「お呼びでない」と言いますか^_^;
HNは義務ではないですよね。わかりやすくなるだけで。
階級も今はまったくアテにならないでしょう。入れるとしてもクラスで十分だと思いますが。
あなたが譲りたくないのはわかりましたし、素ジム赤４のアドバイスをしたいのもわかりましたから、しかるべき所でアドバイスして下さい。
これほど話題になっているのに否定意見しか出ないという事は「素ジム赤４が合っている人」は@wikiにはいないのでしょう。
だからあなたは一度見切りをつけたのではないのですか？
あなたの戦術論はためになる場合が多いですが、決めつけたり押し付けたりといった話し方をされるために反発されるのでしょう。
ここでアドバイスを続けようと思うなら書き方や言葉尻に気をつけて不要な反発を買わないようにしてみてはいかがですか？ -- (ブラッグス) 2009-05-28 20:15:08
- ↑５（中将Wさん）３（一応少々さん）
どおやら僕が下手みたいですね。すみません（涙）
ちなみに２００コストあたりは１落ちはしちゃいます。２落ちは１０戦１回くらいはあるかなぁ～。
まぁ少将と大佐をうろうろですから上手くはないです。今日は大佐ですし。
素ジム青３あたりだとＹＮだとそこそこいけるのですがね。
中将Ｗさんの話の様に向いていないのだね。まぁずぅっとのらだから立ち回りも下手は認めます。
くどいですが中将Ｗさんアンチではありません。
-- (名無しさん) 2009-05-28 20:19:34
- >>これだから階級を書かない人は困ります
階級どころかHNすらいれない人はお呼びではありません
まずあんたは落ち着け。
匿名掲示板において、コテハンを使わなければならない義務はないし、運営であったとしてもそれを強制することなどできない。
ましてや一利用者のあんたに強制する権利などあるはずがない。
それに納得できないのであれば、この掲示板を利用しなければいい。
>>そして素ジム赤4に乗れない人は元旦も乗れない これは事実
どういう意味で使ったのかは分からない。ただ、機動4まで出して機体乗り換えたなら装甲4持ってないだろ。
事実と断定するにはあまりに根拠がおぼつかないぞ。
>>それと素ジム赤4で3落ちは他の200コスト機体でも2落ちするような人
いい機会なので立ち回りを見直すのがいいと思います
文脈がまったくバラバラで前後に繋がりはない。
自身の意見を正当化したいが為に、他者の力量にケチをつけるのか。
私は上で「名無しさん」として一連の流れを断ち切ろうとカキコミを続けていた。貴方を少なからず擁護していた。
ただ、「名無しさん」では私の言葉は貴方には届かないというのなら、コテハンだろうがなんだろうが使おう。
そしてこれ以上この話題を続けるなら、管理者にアク禁の要請をしてくるつもりだ。
長文すまない。 -- (中尉R) 2009-05-28 20:20:57
- 名無しには本来レスしないが最初にレスしたのが俺なので責任持って返答します
↑2
先の素ジム3落ち370Pの人だと思って返答します
その3落ち目は残りカウントいくつでしたか?
恐らく残り50C切っていたと予想出来ます
だから状況によっては3落ち目は回避出来たかもしれません
そうなった場合は2落ちで300Pオーバーを出していたのではありませんか?
そう言う戦績を持ってしても「素ジム赤4が弱い」と言い切れるのか俺は疑問に思います
そしてそんな戦績でも「素ジム赤4が乗れていない」というのも苦しいと思いますね
ただそれと「自分に合っている機体や特性」や「編成時の機体バランス」は別問題です
基礎は出来ているようなのでジムカス青3のような高機動狭FCS等他の機体の方が得意ならそちらを伸ばしてもいいと思います
先も言いましたが全員素ジム赤4でも勝てませんからね
それぞれ得意な得物が違ってもいいと思っています
それとやはり低い階級ほど俺に反感を持つようですね
そんな彼らもいずれ分かってくれると信じますよ -- (中将W) 2009-05-28 20:38:09
- 皆荒れないよう荒らさないよう頑張ってスルーしてるのにまだ何とかして触ろうとするのかな -- (名無しさん) 2009-05-28 15:59:59
↑2全面的に賛成。NGワード「素ジム赤４」推奨だな。
↑もうやめなさい。これ以上するとお互いに収拾がつかなくなるから。
-- (名無しさん) 2009-05-28 17:04:04
↑いちいち噛みつくなよ狂犬じゃあるまいし。
固定ハンドル
自分独自の掲示板で使用する名前（ハンドルネーム）を使い続けること。
ハンドルネームを固定すると言うこと。（コテハンとも言う）
トリップ
偽者防止です。
名前欄に「#8バイトまでの文字」を入れると「◆＋ユニークな値」に変換されます。
くだらないことに固執しないで戦術について、例えば土曜のミノ粉50％で気をつけるべきことなどを論じようではありませんか。 -- (名無しさん) 2009-05-28 19:26:26
俺がカキコミしたのは以上の3つだ。そのカキコミは俺じゃないから叩くな。
>>それとやはり低い階級ほど俺に反感を持つようですね
その書き方が「上から目線」だと2か月前に階級板で言われたのをもう忘れたのか。
中将は中尉を通り過ぎた上で掴み取った階級だろう。
ほかの方々はスルーしてるようなので私もROMります。 -- (中尉R) 2009-05-28 20:49:52
- ＞低コストは突っ込んで何回も落ちるような感じだと空気の時間が長いから味方の負担でかい。
＞だから安易に出す、奨めるのは正直やめてほしい。
そもそもできる奴は事故以外で『無駄に落ちない』し、『無駄に低コを枚数出さない』よ
他人に勧められたからといって編成も考えずに低コを何枚も出すのは地雷だけ。そんな奴を何枚も引いた時点で詰み確定
だから低コを勧めること自体は問題ないよ -- (名無しさん) 2009-05-28 20:52:45
- ＞中将Wさん
そういう下の階級を見下した発言するから階級書きたくない人もいると思いますよ。だいたい「素ジム赤４が弱い」って誰か言ってましたっけ？
そしてコテつきの僕へはレスしてくれないんですか？f^_^; -- (ブラッグス) 2009-05-28 20:55:13
- ↑3(中尉R氏)
ROMるなら最期に言っておきましょう
先に君が言及した言葉は一応少々氏(少将?)や3落ち370Pの大佐殿には伝わっています
このゲームは「経験していれば伝わる事」が多いです
それらを「中尉である自分には伝わらないからダメだ」と言う君は何様ですか?
俺が上から目線というなら君のソレはなんですか?
下からの開き直りですか?
しかも君宛でもないのに何で横からそんな言葉を投げてきますか?
俺の言葉は割とストレートで読みやすいはずです
だから読み取れなかった事を恥じて精進して下さい
俺から言える事はそれだけです
↑(ブラッグス氏)
返答はしました
ただ2名が同じような内容だったのでアンカーを付けなかっただけです
よく読みましょう
携帯からですか? -- (中将W) 2009-05-28 21:02:28
- 戦場を問わず連邦戦術板の殆どが素ジム板になってしまいます。
みんなの熱い気持ちは良くわかったからそろそろNYでお願い。
リバースは週末の激しい戦いが、そのあと夜戦が待っているから
戦術論で楽しく熱く議論を！
ジムにこだわる人は場所を変えよう。（サポート板か？）
ジムの件は戦場をまたがって議論しているからことの発端や議論の順番が判りにくいよ。
（事の成り行きを知っている人もここでは解説しなくていいです）
-- (コテいれたら仲裁もきいてくれる？の残念軍曹) 2009-05-28 21:14:37
- 中将Ｗ、言葉を考えろと以前に言われなかったか？
だから叩かれるんだよ
しかも、ここは見限ったのではないか？ -- (名無しさん) 2009-05-28 21:26:52
- ↑３中将Wさん
としかに残り５０秒で３００くらいです。しかし戦況が芳しくなく体力が心持淋しいが前線へ出ました。
これが犬ジム辺りなら落ちずにいけたかな？カス青辺りなら楽勝かな？と思うとやはり苦しいかと。
悪い機体とはいいませんが、これで捌ける方なら高コでも他人に迷惑掛からない戦いができるのかな？って感じます。
自分が上手くないからかもしれませんけど。
蒸し返すみたいで御免なさい。アンチの方にも御免なさい。
さっきの今日は大佐です。
-- (名無しさん) 2009-05-28 21:30:13
- コテいれたら仲裁もきいてくれる？の残念軍曹さんへ
戦術論するのはいいけどいい加減ネタが無い
ちなみに機体運用論は戦術論とは違うからな -- (名無しさん) 2009-05-28 21:35:09
- ↑2
>これが犬ジム辺りなら落ちずにいけたかな？カス青辺りなら楽勝かな？と思うとやはり苦しいかと。
それで犬ジム2落ちしていたら結局コスト320ですしジムカス1落ちでも280です
素ジム3落ち360と比べてそこまで仕事が出来ましたか?
素ジムを2落ちに抑えてのコスト240とならどうですか?
そう言う事を総合的に考えてみての結論ならそれでいいと思います
考えていなかったのなら考えてみて下さい
>悪い機体とはいいませんが、これで捌ける方なら高コでも他人に迷惑掛からない戦いができるのかな？って感じます。
大きな狙いはそこですからね
先も言いましたが素ジム赤4は完全な機体でも万能な機体でもありません
実際ここはジャンプの高さもあると楽になるので素ジム赤4は地形を把握していないと厳しいですからね
他の優位性を考えて素ジムではない機体を選ぶと言うならそれでいいと思います
Rev2.05でも実力で大佐以上を維持しているようなので余計な事だったかもしれません
素ジム赤4は君のような人よりもっと下手な人に乗って欲しい機体です
機体運用は戦術の基礎
誰も2アンチ３護衛vs敵2護衛敵3アンチの2vs2と3vs3の同数の状況で負ける事を想定して戦術は組みませんからね -- (中将W) 2009-05-28 21:40:37
- ああ、すまない。機体運用だと違う意味に捉えられるようだな。
例
ジム改の武装は何を選んだらいいですか？
ここでアクアは使えますか？
等
上記をどう表現すればいいのだろうか？ -- (名無しさん) 2009-05-28 21:49:59
- >俺は素ジム赤4が合っている人にだけアドバイスを送ります
>他の機体の方が性に合っている人は別の人からアドバイスを貰うといいですよ
もうそういう話題は
戦場の絆wiki内の脱線内容について語るスレ02
でも作ってやってくれよっ！
つーか
http://mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/922-934
・・で、もうあんたは撤退した話題だよ。
せめて自分の言った言葉には責任をもとーよ。
http://mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/928
>もうこれ以上語る事はありません
>好き勝手に解釈して下さい
>もし本気で助言を請うなら@wikiサポート板へお越し下さい
この話題は@wikiサポート板でやるんだろ？
ここじゃないよな！ -- (名無しさん) 2009-05-28 21:54:04
- だから 荒らしなのに ここの運営が対応しないからさ… -- (名無しさん) 2009-05-28 22:07:47
- みんな釣られすぎ。クールに行こう。
分かってる人はもう分かっていることだけど、
中将Ｗ氏の「素ジム赤４原点説」は各地で勃発していて、
最後は必ずこの言葉で終わっている。
「本気で助言を請うなら＠wikiサポート板へお越しください。」
要は広告。要は大きな釣り針。
そう思って見れば超反応する必要性があるかどうか分かるでしょう？
それにどう反応すればいいのかも。 -- (名無しさん) 2009-05-28 22:15:36
- ↑なるほど！
納得！ -- (名無しさん) 2009-05-28 22:21:52
- ↑5
それは階級提示が先でしょう
まず将官でそんな質問は却下されます
何故ならば「機体編成が先」であって「使いたい機体が先」ではないからです
勝ちたいなら「使いたくない機体」や「消化が終わっている機体」も乗るべきです
Aクラスの話にしましょう
これは二通りあります
まず消化が終わっていない場合の話
必要分の武装やセッティングが出ていればいいですが出ていなければ戦術の話にはなりません
例えば水にしても今ならばHG肩B青5やHG背部青5でのQSが基本だと俺は考えています
そこで青5が出ていないばかりかHGすらない状況なら戦術も何もないと俺は考えます
しかしQSがうまく使えない3連撃が安定しないはまだ一考の余地があります
この辺りの差が初心者の方々に上手く伝わるとここでのやりとりはもっと良くなると思いますね
一定以上の支給が済んでいる場合は完全に戦術の話になります
例えば先の質問にしても「BSGやHG等の一発系が多いので弾幕を張りたい」と言う話の流れを作ります
その上で「改の武装に悩んでいるのですが」となればこれは戦術です
水ジムの話で言えば「高低差のあるマップですが水ムは使えますか?」や「狭い部分がありますが水ジムは使えますか?」であれば及第点でしょう
しかし「ここで水ジムは使えますか?」はアウトです
使える使えないは個人の技量にもよるのでとても返答がしにくいです
同じ将官からのアドバイスでもこればかりは千差万別でしょう
要は目的意識を持って質問しているのかどうかが戦術と関わるのかと言う違いだと思います
携帯からの書き込みがほとんどですがそう言う部分はなるべく省略しないようにして欲しいです
打ち込みが面倒ならここで聞くべきではありませんね
然るべき初心者スレにでも言って聞くといいと思います -- (中将W) 2009-05-28 22:26:27
- 話は聞いていますよ
しかし俺に態度を指摘していますがあなた方はゲームでは弱そうなのに何故か偉そうですよね
その態度を改めて貰えませんか?
別に俺より弱くてもいいと思います
でも何で弱いのにそんなに偉そうなんですか?
弱い事で何か誇れますか?
俺を叩いていたのが全員Aクラス以下やRev2将官ばかりだという事実
いい加減ゆとるのも大概にして下さい -- (中将W) 2009-03-30 01:34:38
-- (どっかの厨将) 2009-05-28 22:38:58
- よし流そう
-- (名無しさん) 2009-05-28 22:57:46
- 綺麗なお水でながしましょ
すっきり -- (名無しさん) 2009-05-28 23:14:13
- つか、バーストと野良をいっしょくたで語ってる時点で残念。どこかのデータ系先生を見習え -- (両軍中将) 2009-05-28 23:35:33
- うわっ(-_-;)ひどいですね(>_<)どなたか編集出来ませんか？携帯から見たら驚きました。
その積もりはなくても一人の存在が荒らしなんですね。回りの名無しさん他アンチ部隊がセットだから。
水が入ったので新車では使いづらいのでココならどれくらいセット上げてからなら迷惑かからないか聞きたかったのですが空気が違う？
後退する。 -- (もちろ〜んａ) 2009-05-28 23:37:45
- ↑上はスルーで
水とは水ジムのことですかな？ニューヤークで使うのは推奨できません。
建物が多いので建物を盾に誘導を振りきられちゃうことが多いような気がします。
水の中で戦おうにも、ジオンの水泳部には勝てないかなぁ・・・と。
なによりMG持ちでないのでラインの上げ下げが難しいかと。使うなら射カテだと思って使ってください。
どの武装出すまでと一概には言いづらいので、とりあえずトレモで慣れるべきかと。 -- (名無しさん) 2009-05-28 23:55:51
- ↑では砂漠まで閉まっておきます。トレモでこつこつ試しておきます。
成れないと戦犯になりそうですね。 -- (もちろ〜んａ) 2009-05-29 00:05:17
最終更新：2009年06月05日 00:33
