- 素ジム赤４がどうこうというより、彼の言い方はあまりにも敵を作る言い方だね
別板あるならこっちに現れなくてもいいのでは？
↑3
水はここではいらないですよ
理由は↑2の人とほぼ同じ
ミサイサの垂直誘導でも辛いくらいなので
-- (名無しさん) 2009-05-29 00:10:25
- 見ないうちにまた変なのが涌いてるな。
最近暑くなってきたからかねぇ…。
早く潰されてくれないかなぁ…。 -- (名無しさん) 2009-05-29 00:14:33
- >もちろ〜んａ氏
水はミサAが産廃兵器なのでHGが出るまでは実戦で使わない事をお勧めします
俺の今の水を使う理由は「HGからのQSが強いから」です
HGQSは場所を選びません
HG単体での使用も強いですが弾数/リロードが悪いので注意して下さい
今の水はサブを以前ほど多用しません
自分にあったサブを積んでいけばいいと思います
個人的なお勧めは逃げる敵を仕留めやすくにらみ合いに強い背部ミサです -- (中将W) 2009-05-29 00:26:50
- 久々に出撃したら、全ての戦闘感覚が無くなって
しまいました。盾ジム入手からやってない…
何か、こう、アドバイス ありましたら
教えてください。 -- (少将は降格者) 2009-05-29 00:40:42
- ↑
そんな事を言うと、どこぞの素ジムさんが鼻息荒くします
水でハープーンって、水を使う意味ある？
水陸両用と言ってもステージ全体で水中が占める割合なんてしれてるし
誘導弾使って浮かせて射や格に硬直取らせる以外に使い道ないだろ -- (名無しさん) 2009-05-29 00:52:09
- HGは低バラ1発から3連撃可能 高バラ1発よろけ
これほど特殊で強力な武装は他にありません
↑2(少将は降格者氏)
将官戦ではザク改の使用率が目に見えて上がっています
中コ高機動で高火力とDハングレがあって低バラなのはかなり厄介です
それと寒ザクも使用率が高くなっています
ジオンは高バラの高ゲと低バラのザク改寒ザクデザクの組み合わせがとても強力です
高バラだけ低バラだけに強い武装で挑むのは得策ではないですね
だから高バラに強く低バラに弱い陸だけではかなりつらいです
編成でもアンチ護衛に分かれる時を想定して高バラ低バラ両方の相性を考えた機体選択武器選択が重要になっています -- (中将W) 2009-05-29 01:09:54
- まず赤４の水を使いこなせないと水のＨＢは使いこなせません。
水赤４は君のような人よりもっと下手な人に乗って欲しい機体です。
・・・とか言い出しそうだなｗ
-- (名無しさん) 2009-05-29 01:13:51
- 〉中将W氏
都合の悪いことは戦術に関係ない話はサポート板に…
とかで逃げるのにMSの使い方云々はサポート板ではないんですね、特にマップに特化した使い方には思えませんが。
これ以上議論したいならサポート板で中将Wと議論したい方が来るのを待ってはどうですか？
-- (名無しさん) 2009-05-29 01:18:44
- もちろ〜んａ氏が解決したと思ってるようだからこの話題はこれでおしまいっ！
１つの話題を引きずらないことっ、これ荒れない秘訣！
-- (名無しさん) 2009-05-29 01:19:36
- ↑なるほど、解決
そして中将Wさん ありがとうございます。 -- (少将は降格者) 2009-05-29 01:24:23
- そもそも水は斬りにいく機体じゃないだろうに
機体データを、あたかも使ってるかのように答えてるけど
あまり数値にだけ捉われすぎるとまた素ジム話を出されるぞ
多くの人の認識にあるように、水はREVが変わってから使いづらくなっている
今はジャブ上と砂漠で唯一使えるが、薄い装甲や弱い格闘から近づけないために
射寄りな戦いになるため、だったら射でいいのでは？
ということになる
ダウン値も低くダメージソースにも心もとないため、障害物の多いステージでは
枚数不利になりかねないよ -- (名無しさん) 2009-05-29 01:51:40
- ＮＹでは、他でもそうだけどカスや改によるポイント制圧
射BRによる左右のフォロー＆砂対策、ダメージソースは格２枚
タンクは中央ＮＬとドーム付近の死角から
場合によってはF2のハングレを障害物越しに投げつけるのも有効
Aでも2本線相手だと狙は空気になりかねないので、硬直をとるよりも
新砂でアンチサポートの方が貢献できる
個人的にはFAにて、ジャンプ中のタンクにベイＡをお見舞いすることで
NLポイントに隠れてもほぼ全弾当たるのでアンチとしては強力だと思う
ＢＲも使えるしロケット砲も障害物の裏を取れる
下手にＧ３とか出して射線がなくてあたふたするより、ＦＡでプレッシャーを
かける方がより良いと思う
後は・・・頑張ってくれ -- (名無しさん) 2009-05-29 02:02:20
- タンクNLポイントからの砲撃では、援護は１枚が同ビルから落とす役割
１枚がその下から上げない役割を持つことが大切です
フルアンチだったらこちらも４枚＋射の援護にて、タンクはほぼファーストで叩けるはず
ただし、NLが不得意な人はトレモで練習を
角度調整確認のために無駄弾を使ってしまうと本末転倒なので -- (名無しさん) 2009-05-29 02:06:02
- 文字だけだといろいろ伝わらないことがあるよね。お互いに。
俺は野良ばかりだけど、バースト相手に一戦目に小差で負けたときの二戦目の編成をするときが一番楽しい。
そこで相手の実力、味方（自分）の実力を考え、展開、乗るMS、武装…。
そして自分と味方の、思い通りの展開になって勝ったときはそりゃうれしくて。
「彼」は、ただあんまり考えなくて（初めから乗るMSを決めていたり、自分が慣れていないのに高性能だからとゆう理由で乗って）なんとなく勝ったり負けたりしている人たちの「引き出し」を増やしたいだけだと思うよ。
-- (名無しさん) 2009-05-29 04:23:17
- ↑
人と人が対話をするのだから、例え相手（名無し）が攻撃口調だとしても
さらに輪をかけてひどい言いようだよね
それが問題だよ
６６最後、↑2のような考えが正しいと思う
良い戦いを！ -- (名無しさん) 2009-05-29 07:45:28
- ６６で４バーはやめてほしい
勝てるかもしれないけど、他２人がまともに動けないし
インカム使ってると４人は無言になり情報が入らなくなる
各対戦の半数までとしてほしいよ
-- (名無しさん) 2009-05-29 08:11:06
- ここで水とジム頭は決定された時点で戦意が半分無くなるね
ここは両軍共に格が有利なため、比較的攻めてくる事が多いし
こっちも格の動きやすいビル街はよく使う
そんな中でマシやバルのない水は自衛力に欠け、誘導弾は被せに使いづらく
ＨＧでＱＳなんてあの機動と装甲、自衛力、連撃の威力から論外
ジム頭は、リバースでなければドーム上のアンチに使えなくはないけど
リバースではサイサＢでも出てこない限り、弾速の遅いバズ、障害物に弱いミサ
弾数少ない180共に、運用が非常に難しい -- (名無しさん) 2009-05-29 08:24:46
- ＹＮって単語がしばらく無くてどうしたんだと思ったよ。
基本ここは、ビルを盾にしながら上に乗って奇襲orロック外ししたいから機動振り。88は孤立しなければどれでも。
で、明日のミノ粉だけど、水中潜行タンクの策敵に水ジム…出しても良さそうだけど火力がないから見つけても厳しいよね。ダム系かなやっぱ。ジオン水泳部にタイマンで負けない人が水中策敵してくれると不意打ちタンクは防げそうだよね。
が、あえてマシ持ち水中機動低下なしの寒ジムの可能性を探ってみたい。YNミノ50という環境だからこそ！ -- (名無しさん) 2009-05-29 08:35:40
- ４バーの話題
それは運が悪かっただけで、４バーのせいではないかと。
同店同士でしか喋らずシンチャしない人達は３バーでも２バーでもシンチャしないと思いますよ^_^;
もしかすると野良でもシンチャしないかも。
４バー２バーなら２アンチ３護衛の役割分担がしやすいですし、状況次第で４バーの一人がアンチ側に来て護衛にアンチの様子を密に伝えられますし。
前向きに考えましょう。
あなたが４バーで出撃した時はその辺を意識してシンチャやボイチャを使ってみたら良いのでは？
ありがたかった味方の動きは取り入れ、やりづらいと思った味方の動きとはしないように気をつける。
うざい敵の動きは参考にし、カモった敵の動きを自分がしてカモられないようにする。
絆以外でも言える基本中の基本ですが、こーゆー意識なら残念な味方とマチしてもそれなりに前向きにプレイできるかもしれません -- (ブラッグス) 2009-05-29 09:16:13
- アクアの話題が収束しつつあるところ申し訳ないが、一言。
アクアのＨＧは、自分も極めて特殊な兵装だと思います。全バランサー1発よろけで、そこから、低バラに対しても3連撃が可能。ただ、この武装を持つアクア自体の装甲値が相対的に低いため、積極的にクロスレンジで戦うのは、避けるべきでしょう。さらに、クロスレンジに飛び込めば、サブ射が使えなくなりますね。
アクアの強みは縦発射のミサ、横発射のミサ、この二つにあると思います。150〜200のレンジで誘導性の高い弾を撒き、敵にブーストを強要して着地硬直を射、もしくは近に仕留めてもらう。
これが安定した戦い方と思いますよ。
-- (ライト) 2009-05-29 09:52:32
- 蛇足ですが…
コスト160でクロスレンジでの戦闘したいなら、犬ジム赤1、100ミリ装備で行った方が、効率いいし、安定しますよ。
高い装甲値に、よろけ取る頭バル、弾幕用の100ミリに格闘殺しの威力50タックル。これでコスト160ですから接近戦闘用近距離機としては死角なしと評価してよいと思いますよ。
アクアでＨＧ装備してＱＳ狙う必要性は低いですね。 -- (ライト) 2009-05-29 10:07:02
- 水の低いAPを気にしすぎている人はLAも産廃だと思っている人ですか?
それともチ近なのかな
もう少し冷静になりましょう
ミサBでの弾幕係とHGでのQS突貫係を同列に考えてはいけませんよ
どちらも「編成相性」で異なってきます
そして水は地形相性よりも編成相性の方が大きいです
HGは1発武器なので味方には弾幕武器が来て欲しい
ミサBは弾幕系誘導武器なので味方には高火力が来て欲しい
そう言う相性を考えられなければ将官で水は使わない方が賢明ですよ -- (中将W) 2009-05-29 11:37:18
- 死角なしは言い過ぎかもしれませんが犬ジム赤１は優秀ですね
中バラであることが強みにも弱みにもなるのでそこを忘れないように立ち回りたい所です -- (ブラッグス) 2009-05-29 12:06:35
- ＞4バーの話
よく4バーで出るのですが、
2バーに大佐、中佐と引いてこれは勝てるだろ
と思ってたら、なぜか格・射で護衛（もどき）に来られた方がいて悶絶しました。
≪ここまか≫はうったのですが聞こえちゃいない。
こっちがしっかり編成固めてるからって、
機体も好き放題、役割のアンチにも行かず、
フリーダムかまして、2バーのせいで負けることもある。
文句が出るのはお互い様かもしれんですよ。 -- (名無しさん) 2009-05-29 12:25:39
- アクアとＬＡでは瞬間火力が違うでしょＷ
火力のないアクアがＱＳ行くのとは意味が違う。
中将Ｗさん、勝手に解釈しないでください。
おまけに、ＬＡのサブはハングレ。クロスレンジでの武装。
突っ込むことを前提としたＬＡと距離取って戦うアクアでは、相対的に装甲値が低いと言っても意味が違いますね。
たまたま特殊な武装があるからと、機体に合わない戦い方を推奨しているようでは、ダメな将官と言われても仕方ありませんね。 -- (ライト) 2009-05-29 14:20:00
- 誘導性が高いミサイルを多く装備しているが、威力・ダウン値が低いものが多く、その上自身の耐久力が低いため一本立ちが難しい機体である。
しかし高誘導とダウン値の低さを活かすことで、味方機との連携・フォローにおいては非常に有力な機体になりうる、「近接支援機」とでも呼べる存在になった。
↑wikiからの抜粋ですが。
私は水は上級者向けなんだと思いますよ。射カテに近い形で運用しなきゃいけない誘導性のある武器。
でもこれを垂れ流してりゃ勝てるわけじゃない。ダウン値が低いからカットには使いづらいし、近・格に近寄られたときには脆い。
ジム頭で垂れ流しを覚えた人が乗っても使いこなせないでしょう。
上で書いていた人がいましたが、誘導性の高い武器で敵にプレッシャーをかけつつ、他の近・格のチャンスをつくる。
ポイント厨には扱えない玄人機体なのでしょう。
-- (名無しさん) 2009-05-29 14:53:20
- 俺に対抗意識を燃やすのも結構ですが恥の上塗りは止めた方がいいですよ
水は追い込まれた時の生存能力が低いだけ
HGを使った上でインレンジが弱い訳ではないですよ
何にしても乗っていない 乗りこなせていないのが丸わかりなレスポンスでしたね
水談義はこれくらいにしましょう
細かな話がしたければ別の場所でやりましょう
結論はNYRでは使えます
ただしミサ系中心の立ち回りではなくHG系中心の立ち回り
1発に重きをおきチャンスがあれば斬りかかる
広いマップなので逃げる敵へは誘導の高いサブミサを使うと撃破を取りやすい
味方には弾幕を張って貰う事になるのでマシ系が少ない時は出さない事
今の水は支援機として使ったらダウン値が高いので味方の迷惑になります
足の速さとHGの特性とサブミサの追撃力を活かして前後左右に揺さぶりをかけるのが正しい在り方です
特性を理解して正しく使いましょう -- (中将W) 2009-05-29 15:47:37
- アンチで使うなら、ザクⅡ(F2)とジム駒のどちらがいいですか？
ザクのハングレはカメラ破壊できるし、ジムのハングレも１発ダウンが取れるので
どちらがいいか悩んでいます。 -- (名無しさん) 2009-05-29 16:16:36
- カメラ破壊目的でF2ハングレを選ぶのは個人的にオススメしません。連邦では貴重な上投げ１発ダウンのクラッカーの方がこのステージでは仕事がしやすいかと
-- (ブラッグス) 2009-05-29 17:10:52
- 赤4の素凸、HGの水。推奨ありがとうございます。敵として感謝する。 -- (ジオン大佐) 2009-05-29 17:18:32
- なるほど、建物や障害物越しにクラッカーを投げるんですね。
てことは陸ガンのマルチランチャーもありですか？ -- (名無しさん) 2009-05-29 17:45:12
- 考え方が違うからライト氏の中将W氏どちらが正しいとかないかと思います。
最初から何が正しいとかあるなら議論の必要はありません -- (名無しさん) 2009-05-29 18:17:50
- まず、水はミサを使って砂漠かジャブロー地上に使うことを前提としてください
どこぞの頑固将官のように、言われたら言い返すで恥の上塗りしてもしかたがないので
HGが使えようが、持ち味はメインとサブのミサです
一発ヨロケとは言え、その一発を狙う為には硬直を取るなど慎重な立ち回りが要求され
あの装甲値で敵陣に斬りかかってどうするのか？というのもあります
上にありますが、改の赤１マシの方が近としては使えます
硬直を取る近などいりません
マシばらまいて敵を乱し、格の餌を作って下さい
しかも、水を選ぶのは編成ではなく地形でしょう
まずは、何の為の水陸両用なんでしょう
そして、何の為のミサでしょう
水中エリアが大きいステージやドムが多く誘導弾が有効な砂漠にこそ力を発揮します
ＮＹでは障害物が多いので誘導弾は使えないし
ＨＧでヨロケとるくらいなら改で行くか、硬直狙うならＢＲです
ここで水を使えると言うのは、素ジム赤４を使えるというのと同じ
自分勝手なワガママな解釈です -- (名無しさん) 2009-05-29 19:12:20
- 陸ガンのマルチの話が出てますが、あれは手投げではなく前面からの発射で
誘導はするけど基本、直線的なので、障害物越しは無理です
ここや北極基地、ジャブロー地下のような障害物があるステージでは
ジャンプ投げで障害物越しに当てられダウンも取れるクラッカーは重宝しますよ -- (名無しさん) 2009-05-29 19:24:22
- 明日は88で粉つきです
Ｗタンクやステルス粕、遠＆狙などの奇襲もあると思いますが
基本、このステージでのダメージソースは格です
援護もアンチも格が斬りやすいように土台を作り
遠で拠点落とすなり狙で狙を牽制するなりが良いです
Ｗ遠時は量タン＋ジムキャ青で行くのがいいのでは？
-- (名無しさん) 2009-05-29 19:33:11
- 中将Ｗ
ＨＧが良いというのはわかる
ＱＳに持ち込めれば８０超えのダメが見込まれるのは魅力
・・・だが、やはりあのAPや囲まれた時の自衛力の低さ
から、ＨＧを使っての斬り込みは推奨できない
このステにおいて近として立ち回る意味は、拠点ポイントやアンチポイントの制圧や
格のサポにあり（ここに限らずか）、近自ら斬りに行くのは役割が違う
しかも水は元来がミサイル主流の硬直作りマシーン
バージョンが変わって性能が落ちてるため、自身で落とすのではなく
アラート鳴らしてジャンプを誘う、という役目も担ってる
誘導弾で倒したいならガンキャやＦＡのような射で十分だけど、両機には
リロードというデメリットがあるために、豊富？な弾数と早いリロードを生かして
硬直を誘うための立ち回りをしていく
というのが使い方の基本ではないかな？
HGを使うなら、格の少ない砂漠などでサブのミサで硬直を誘いＨＧでＱＳ
など、自作自演のオナニープレイがいいと思うよ
同じように砂漠では陸ガンのマルチも使えるけどね -- (名無しさん) 2009-05-29 19:56:05
- 中将Ｗどうした？
つい最近も、タンクとジム？だっけか、素ジムを乗れないならタンクも乗れない
見ないなことを言ってたし、今度は水とLA？
理論が破綻してきてるよ -- (名無しさん) 2009-05-29 20:08:06
- あおる必要はないでしょう
出てこないならそれが１番 -- (名無しさん) 2009-05-29 21:09:24
- 陸ガンでマルチの話をした者です。なるほど、マルチで障害物越えは無理ですか。
これを機に、ザクⅡ使ってみようと思います。
-- (名無しさん) 2009-05-29 21:10:37
- 連邦にチ近が増えたと思ったけど気のせいではなかったようですね
手遅れになる前に前衛ならきちんと 『 前 』 で戦う事を覚えた方がいいですよ -- (中将W) 2009-05-29 21:11:25
- 適正距離をとって戦うことがチ近？
なるほど連邦にカモネギ野郎が多いわけだ。
枚数不利でも突っ込んでいくんだから(ﾉ∀`) -- (名無しさん) 2009-05-29 21:21:33
- ↑２
どのログに対して？
あまり人を馬鹿にしたような言い方はしない方がいい -- (名無しさん) 2009-05-29 21:23:50
- >>連邦にチ近が増えたと思ったけど気のせいではなかったようですね
手遅れになる前に前衛ならきちんと『 前 』で戦う事を覚えた方がいいですよ
根本的に、水は『 前 』で戦える機体なのだろうか？
それが通用するのだとしたら、どこのSクラスで戦っているのか教えてほしい。
-- (K.Y.厨将はWなのか？) 2009-05-29 21:25:02
- おれも、水は編成ではなくステージで見るのが正解だと思う
HGも使い道はあまり無いように感じる
-- (名無しさん) 2009-05-29 21:30:33
- 中将Ｗ
君のアンチばかりではなく、純粋に水の運用について物申してる人だっている
俺からみても、地形ではなく編成で選ぶやＨＧでＱＳ推奨は厳しいよ
それらをちゃんとした「意見」として見ずに「荒らし」として対応していたのでは
また多くの人から叩かれるだけだよ -- (名無しさん) 2009-05-29 21:39:21
- まぁ、彼はそっとしておいてあげましょう。
彼はサポート板で、
＞本家はもうダメでしょう
＞真面目な話はこちらでするべきだと思いますよ
と言ってるが、あまりにサポート板が過疎って、
寂しくなったのでこちらに来てるのでしょう。
あと確かに彼の言い方はよろしくないですね。
言葉遣いは丁寧なのかもしれませんが‥ -- (名無しさん) 2009-05-29 21:43:10
- だったら名無しではなくHNと階級を入れて下さいね
それとHGを否定している人はBSGも使っていない人なのでしょう?
違いますか?
それが悪い訳ではありません
弾幕も近距離の仕事です
ただそれ「だけ」になるようならチ近と言わせてもらいますよ
逆にQS「しか」使わない人もただのお馬鹿さんですよね
バランスをもっと考えましょう -- (中将W) 2009-05-29 21:58:50
- ↑
QD、QSは格の仕事
もちろん近もやれるしやるけど、それを狙う立ち回りは近の立ち回りではない
水とLAとか何かと比べるけど、ＨＧとＢＳＧを比べる意味は？
そうやってすり替えて無意味な比較をするのはおかしいだろう
君の言うバランスを考えるなら、近としての仕事ができないＨＧ持ちの水を
このステージで使うことが戦犯であることを学んだ方がいい
ついでに言うと、階級等は強制ではないので強要しないように
そうしたいなら、また君が板を立てればよい -- (名無しさん) 2009-05-29 22:02:27
- 強制する意味がわかりません
荒らしはお帰りください -- (名無しさん) 2009-05-29 22:04:27
- ↑２
気持ちは分かりますが、氏に板を立てさせないで下さい。
前回１０００レス使って無限ループという不毛な結論でした。
エコの時代に逆行します。
階級やＨＮの強制についてはスルーで。 -- (名無しさん) 2009-05-29 22:09:09
- 素朴な疑問。流れを見ていて。
野良でタンクには乗らないと愚痴ってる人は大MAP開いて
敵の動きみてるのでしょうか？
同時に友軍の動きも見れるから展開が遅いかったり
編成的に無理と判断したら下がって攻撃とか
選択肢増やせませんか？
篭ったら中央からNLとか出来ると思いますが･･･
まぁ文章読むしか出来ませんから状況はもっと違うのでしょうね
後、『素ジム赤4』とか『水』とかの議論を
なんか無理に荒れる方向に持っていってませんか？
まぁ所詮見てるだけですか、特に提案もありませんし
後退しますね。
後中将W氏よ
以前から思ってるがもう少し大人になれよ
カテが違う機体で比較しても意味無いだろ -- (昔は愚痴書いた退役中将) 2009-05-29 22:10:15
- 近の仕事は多いが、ＮＹにおいてはダメージ源は格なので
格のサポートとして道を作り隙を作るのが役目だろ
そのためには、弾幕を張り硬直を促し格のロック範囲に誘導する
というような立ち回りが必要
ただ、自軍に格が少ない場合などは近が率先して削っていかないといけない
でもそれは、装甲が薄くて逃げる手段も少ない水の仕事ではない
カスや改にて十分仕事になるし、連撃後の離脱も可能性が高くなる
射のようにじっくりと硬直を狙ってＨＧ撃ちこんで、薄い装甲で連撃をしに行き
囲まれても弾幕張れずに逃げ遅れる
そんな近は必要ないだろう
-- (名無しさん) 2009-05-29 22:11:28
- まず、BSGはHGより装填数が多いですよね。ジムのBSG Aは8発、BSG Bは6発ですし。
次に、HGは撃ちきりリロードですからBSGより弾幕が張りにくいですよね。
よって、BSGとHGを比較する意味が分からないのですが。
誰もHGを否定してはいませんよ。ただ、このステージには合わないと言っているだけです。
-- (名無しさん) 2009-05-29 22:13:58
- 強要するとか意味が分かりません
「真面目に議論したい」なら「返答しやすいHNと自分の今の立ち位置である階級」を入れてくださいと言っただけです
それともうこれ以上水議論はするつもりはありません
俺の話は正しい
だから否定する意味はありません
ただそれ以外の見方もあると言うだけです
突っ込んで囲まれて死ぬ愚かな水使いもいるのでしょう
しかしこれ以上の議論は意味がないです
俺は正しい
君達の意見も一部正しい
これ以上の結論など出るはずがありませんからね
それと俺を馬鹿にするなら俺と当たって敗北した全ジオン将官は今すぐ切腹するべきですね
そんなに弱いと言われる水や素ジム赤4相手に2連敗しているのですから
あまり迂闊なことは言わない方がいいですよ
俺も自分が実践でやれない事を人に勧めたりはしませんから
あまり見くびらないでもらいたいです
>昔は愚痴書いた退役中将氏
APが低い格闘中心の機体 と言う観点では同格です
完全に同じ機体ではないけどその指摘があった点に関しては全く同じだと思います
舐めてますか? -- (中将W) 2009-05-29 22:17:10
- 負け犬の遠吠えがありましたので終了で -- (名無しさん) 2009-05-29 22:20:42
- 中将Ｗさん、やれやれ、アクアは最前列では戦う機体ではありませんよ。
メイン、サブ共にもっとも誘導性が高まる200M付近の距離を維持しつつ戦う機体です。
近距離なのに、装甲値が低いリスクを理解してくださいね。タイマンだけやってるならＨＧでＱＳもありでしょうが、乱戦や複数戦闘による流れ弾による被弾リスクがある以上、アクアで機動上げて最前列はムリです。
ジム赤4で忍者になれるあなたならいいかもしれませんが、「常識的にはナシ」ですよ。ミスリードは止めて下さい。
青に振ったＨＧ装備のアクアでＱＳ狙って最前列にいられるくらいなら、犬ジム赤1の100ミリ装備の方が余程役に立つ。
アクアにのるなら、ミサＢに肩部ＡかＢ、または背部ですね。ＨＧを装備してもいいですが、ＱＳを狙うような立ち回りはＮＧです。
あなたの言う「チ近の立ち回り」で敵を削る、敵の行動を制限することこそ、アクアの真骨頂。
だから、青が5まであり、装甲値も低く、また低くても問題ないんですよ。
それを理解せずに、アクアの運用を語らない方がいいですよ。 -- (ライト) 2009-05-29 22:21:06
- ライトさんの意見に1票
理論的ですね
ですが中笑いさんは正しいらしいのでライトさんの負け
人として中笑いさんの負け
終了 -- (名無しさん) 2009-05-29 22:28:29
- >>俺は正しい
君達の意見も一部正しい
これ以上の結論など出るはずがありませんからね
君達の意見も一部正しいって、中将ごときが何様だ？というか、中将だったら偉いのか？
それと俺を馬鹿にするなら俺と当たって敗北した全ジオン将官は今すぐ切腹するべきですね
そんなに弱いと言われる水や素ジム赤4相手に2連敗しているのですから
あまり迂闊なことは言わない方がいいですよ
まず、自分のおかげで勝てたと思ってるなら絆やめろ。
次に、証拠もないのにジオンまで馬鹿にするな。
-- (名無しさん) 2009-05-29 22:29:08
- あなたがジム赤4、アクアで2連勝できたのは、あなたがいたからなのですか？
足を引っ張るあなたを腕のいい味方が尻拭いしてたのではありませんかねＷ
自分に都合のいい解釈しかしないから叩かれ、あなたとあなたの信者が住むサポート板を立てたのでしょう？「荒らし」は早くお帰り下さい。
-- (ライト) 2009-05-29 22:30:33
- あまりに迂闊なことをだらだら書き込む将校はほっとこう。
88ミノだと画面端のステルスタンクが面白いかもね。味方が残念な時にでも…拠点が固過ぎるかｗ -- (名無しさん) 2009-05-29 22:33:18
- 素ジムが使えるかとか、ここでアクアが使えるかとかも興味は無い
ここは議論をする場所であって、
＞俺の話は正しい
＞君達の意見も一部正しい
決め付けでしか話せないなら、ここにいる価値は無い
他人の意見を聞けないなら、ＲＯＭってなよ
他の人が迷惑です -- (名無しさん) 2009-05-29 22:36:50
- 本来ここは議論する場ではない
前回これで決着ついたはずですが?
それとライトの意見もRev2.03以前なら正しい
今同じ事をしたら戦犯確定
こんなものやれば一発で分かる事なのに何で平然と言えるのだろうか -- (中将W) 2009-05-29 22:38:40
- ジオンAクラスでやってると高速方面の警戒が薄いから、高速歩いて左から砲撃とかよくやられるね
誰かがずっと見張ってればいいんだけど、やっぱ戦いに行きたいわけでいつの間にか砲撃されてて追いつく頃には拠点瀕死ってパターンが多い -- (名無しさん) 2009-05-29 22:39:56
- つーかそのとき自分は近だったけど、高速見張るのって射以遠の役目だよなあ -- (名無しさん) 2009-05-29 22:41:45
- 水掛け論はどうでもいいので、初心者ジム改の立ちまわりにアドバイスくれ。 -- (名無しさん) 2009-05-29 22:44:17
- ８８粉、ジムカス等で
一直線に左大回りで走ってアンチ一機釣れないかな？
開幕ひな壇に直行１機、右６機、左１機で全機体ブースト吹かしまくって
敵が引く様なら遠は途中から歩いて右被せしてみる
出来るタンク程中央に寄せて行くか引くかすると思うのですが
＞ジオンAクラスでやってると高速方面の警戒が薄いから、高速歩いて左から砲撃とかよくやられるね
考える事は同じかー、アハハ
ぐっちゃぐちゃになるね。スマｎ -- (wiki頼り＠４バーが限界) 2009-05-29 22:48:17
- ジム改は撃ち切りの癖をつけておくこと、敵とタイマンになっても動かす武器持ってないから孤立しないこと
とりあえず混戦でこっち見てない敵や硬直を晒した敵を丁寧に(←これが重要)撃つ -- (名無しさん) 2009-05-29 22:48:50
- ↑×４
まあ確かに射以遠の人がやってくれると近としてはすごく助かります。
ただ、何者かがおかしなところから回りこんでくれば確認しませんかね？
回り込んでるのが敵タンクじゃなくて敵格や敵射だったら自分が殺されるわけで… -- (スシネタ大尉) 2009-05-29 22:51:35
- ↑
タンクやりたくないの言葉には賛同できてしまう。
Sから事故で降格して野良でAクラス２０クレしてきた者の意見ですが、
現在A2～A3クラスの護衛の状況。
護衛
・開幕ダッシュ無しで先に味方タンクと敵が雛壇に到着
・雛壇制圧できず敵を雛壇に乗せてしまう
・雛壇左の小ビルからの射撃機体に対応できずNLタンク蒸発
・枚数が合わない時は８割アンチ過多で護衛が薄く66で２枚足りない
等々、護衛の腕が足りない場面が多くタンクの腕だけで
勝敗決めるの無理な話でした。 -- (ﾘｰﾁﾌﾗｸﾞ3ﾎﾟｯｷﾘ) 2009-05-29 22:52:12
- ジム改はサブウェポンがマシンガンだと持ちかえ動作があるからそこに注意じゃないかな -- (名無しさん) 2009-05-29 22:54:15
- 異常なスピードでカキコミが…
なんか中将Wさんが大掛かりな釣りに思えてきた -- (名無しさん) 2009-05-29 22:56:34
- ジム改に乗りたい人です。
感じとしては１．５列当たりからあばばしていればいいんですかね？ -- (名無しさん) 2009-05-29 22:58:58
- Rev2.03以前でも正しくない中将Ｗさんの運用は問題外ですねＷ
トレモの趣味の世界Ｗ
アクアは私の述べた運用以外の運用があるかも知れませんが、少なくともアクア以外の機体の方が適正の高い機体がある運用を、わざわざアクアで推奨しているあなたは問題外です。
中将Ｗさん、あなたはジオンの回し者ですか？ -- (ライト) 2009-05-29 23:00:28
- >・開幕ダッシュ無しで先に味方タンクと敵が雛壇に到着
護衛の足が遅いのならタンクはそれ以上に遅らせないとなー。味方があがりきるまで拡散NLでもしてるって手もある
>・雛壇制圧できず敵を雛壇に乗せてしまう
抵抗らしい抵抗もしないでそうなるようなら諦めた方がいいね・・・
よくあるのが味方が雛壇しか眼中になくて(雛壇前・左に展開して上らせる前に食い止めることが必要)雛壇上が戦場になるってパターンだけど
そんな流れ弾飛び交う中で壁越しにNLやってても効率が悪いから、味方が占有するまでいったん後ろに下がるか左の高いビルに飛び移ることも大事
敵が1～2機くらいなら強行NLでもいいんだけどね
ジム改は1.2列くらいかな。普通敵はAP減ってるMSがないならコスト高い順に狙ってくるし最前列だけはやめた方がいい -- (名無しさん) 2009-05-29 23:03:45
- ジム改のライフル＆マシＢで赤１ってどう？
機動力の低下は少しでタッコーも強く、マシＢの射程もあり使いやすいんだけど -- (名無しさん) 2009-05-29 23:14:12
- ジムカスバズの運用を知らなかった雑魚がよく吼える事
もう連邦は色々とダメですね
言葉の通じる人が増えるまで待ちましょうか
改は赤2か青4お勧めですよ
それとセッティング表示の＞マークはブースト時の機体速度を指しています
それだけ言っておきます -- (中将W) 2009-05-29 23:21:49
- ↑
暴言ダメ -- (名無しさん) 2009-05-29 23:23:31
- ↑
待つも何も、ここに見切りをつけた方がよく吼えることができますねｗ
言葉が通じるようになるまで永遠にお待ち下さい。
改使うとついつい撃ちすぎてしまう。
やっぱ両方マシだと調子に乗ってｗ弾数管理から始めないと…。
ちなみに赤１派です。
-- (名無しさん) 2009-05-29 23:26:29
- ジム改赤の質問をしたものです
赤１はタッコーと装甲を考えてのことなんですが
赤２がよい理由とは？
弾幕に使いやすく重宝してる機体です -- (名無しさん) 2009-05-29 23:29:52
- ライトの暴言はスルーですか
差別もここに極まれりですね
勘違いちゃんが多いけど「見切りを付けた」発言は俺じゃないよ
なんで俺が言った事になってるのでしょうか?
意味が分からない
ちなみに改で赤1を薦める理由は何ですか?
赤2と赤1はブースト距離が同じですよ
きちんと赤1と赤2の違いが分かった上で赤1を選んでいますか? -- (中将W) 2009-05-29 23:31:00
- ジム改に乗りたい人です。
１．２列ですね。 前に突っ込みたいのをぐっとガマンして、射撃で相手のスキを作る、そんな感じですかね？
あと、青４というのは想像できますが、赤２というのがちょっとわかりません。
これは前線でデコイしろって事ですかね。 落ちるわけにも行かないので青４でこそこそしていた方が良いと思いますが。
赤２でも十分動けるって事？ -- (名無しさん) 2009-05-29 23:33:24
- 中将Ｗ氏
名前：中将W ◆WVdkpMVw 2009/05/24 13:09 ID:j3UdInRo
>>59
お久しぶりです
本家はもうダメでしょう
真面目な話はこちらでするべきだと思いますよ
大事なことなのでもう一度
名前：中将W ◆WVdkpMVw 2009/05/24 13:09 ID:j3UdInRo
>>59
お久しぶりです
本家はもうダメでしょう
真面目な話はこちらでするべきだと思いますよ
コテハンかつトリップつきですが何か？ｗ
どこが勘違いちゃんなんですか。
「見切りをつけた」と一言一句同じでないと同義ではないとか
意味が分からないことを言わないで下さいよ？
-- (名無しさん) 2009-05-29 23:34:50
- あんたがチキンだ低階級は黙ってろだ差別して何その態度？
あと ↑によりあなたは嘘つき確定なので帰ってください -- (名無しさん) 2009-05-29 23:39:35
- ↑３
ここの機体一覧を見た方が早い。 -- (名無しさん) 2009-05-29 23:41:05
- 「荒らしはスルー」
この原則を皆さんもまた、もう一度思い出していただけるとよろしいかと。
-- (へたれさん) 2009-05-29 23:46:35
- ここでスナイパ使いたいですどこから打てばタンクに当たりますか？ -- (ゴルゴ) 2009-05-29 23:48:43
- タンクに当たる位置から撃てば当たるかと… -- (名無しさん) 2009-05-29 23:49:29
- 荒らしは放っておきましょう
俺は真面目な議論をここでするつもりはありません
俺が思う正しい事を伝えるだけです
議論する気は全くないです
したければ然るべき場で行って下さい
>ジム改に乗りたい人氏
数字で言えばブースト距離は同じです
違うのはブースト速度と燃費です
赤1はブースト時の機体速度が遅くなり燃費がN同等です
実際の動きでは赤2よりダッシュ時間が長いけど少し遅いです
赤2はN同等のブースト時の機体速度で燃費が悪くなっています
実際の動きでは赤1よりダッシュ時間が短いけど少し早いです
両方とも100%のブーストで移動出来る距離は同じです
好みの部分もありますがどちらでもいけるならAPが10高い赤2の方が単純にいいですよね
赤2のAP310は射撃戦では中々落ちません
ただ扱いやすさは赤1の方が少し上です
己の実力とも相談しつつ赤1か赤2は決めるといいでしょう
NYRでの改の基本は歩き弾幕ですからね
そこさえ間違わなければどちらでもいいと俺は思っています -- (中将W) 2009-05-29 23:51:46
- 説明不足でした
ここでの燃費は「時間対ブースト消費」の燃費です
「距離対ブースト消費」ではありません -- (中将W) 2009-05-29 23:53:30
- ここは議論する場所ですよね？
あれ？違ったっけ？ -- (名無しさん) 2009-05-29 23:57:22
- ジム改に乗りたい人です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
カルカン癖があるので、赤から取ると高コスでも激戦地に突っ込んでしまいそうです。ｗ
青４取って、その後赤１、赤２を試してみます。 -- (名無しさん) 2009-05-29 23:59:11
- 議論する場ではないそうです。
誤った（あるいはそれに近い）情報でも正しいと思えば
それなりの根拠で書き込んでいい場所らしいです。
議論すると荒らし認定らしいです。要注意。
＞ＮＹでスナイパー
障害物が多いＭＡＰですから、運用は難しいことを覚悟してください。
あとタンクにはＮＬという手段がありますので、
よほどの残念タンクでない限り溶けるまで姿を晒していることは
ないと思います。タンク以外も狙いましょう。 -- (名無しさん) 2009-05-30 00:02:50
- ごめん、最初に「見切りをつけた」って表現したの私。
そのあとこの言葉が一人歩きしちゃって困ってた。
みんないろいろごめん。 -- (皆さん本当にごめんなさい、の残念軍曹) 2009-05-30 00:04:29
- ↑ありがとう
タンク以外だとどっちを狙ったらいいですか？
-- (ゴルゴ) 2009-05-30 00:06:29
- ジム改(240)ってrev1知ってる人ほどコスト割高感があるから、陸ガン(旧190)やジムコマ(旧180)より圧倒的に狙われやすい気がする(流石に280のジムカスほどではないけど)
運用には気をつけてね -- (名無しさん) 2009-05-30 00:12:16
- ↑２
どっちって…どっちなんでしょう？
もしスナイパー初心者なら
１：建物の隙間や橋の上などを歩きorダッシュしてる敵
２：１回撃破されて復帰後、一直線に戦場に向かう敵
要は敵の動きが分かりやすい場所を見つけてみては？
-- (名無しさん) 2009-05-30 00:13:56
- ジムカスバズの運用を知らなかった雑魚がよく吼える事
もう連邦は色々とダメですね
言葉の通じる人が増えるまで待ちましょうか
雑魚はお前だ！！一生中将やってろ。大将になれないお前は失せな！！
連邦がダメなんじゃなくてお前がダメなんだよ、一緒にすんな！！
待ってなくていいから言葉以外にも場の空気理解できるようになるまで来んな！！
-- (名無しさん) 2009-05-30 00:14:23
- ↑こらっ！
みんなが思ってる事を口にするんじゃありません -- (名無しさん) 2009-05-30 00:16:14
最終更新：2009年06月05日 00:33
