ニューヤーク 連邦側戦術/コメントログ24 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• タンクの単機拠点撃破に前衛とタンクの連携なんて必要ないだろう
  前衛は自軍タンク放っておいて敵の拠点撃破を全力で阻止すればいいだけ
  自軍タンクに対して何もしない事が最大の連携
  それが難しいってのは変だろ -- (名無しさん) 2009-06-21 10:16:38
• ＞何もしないのが最大の連携
  自軍タンクが落ち戻りで粘着されないように敵前衛を落とすタイミングを調整する必要があるのでは？
  
  考え無しに目の前のＭＳだけを叩くのは下士官までで卒業して欲しい。 -- (名無しさん) 2009-06-21 10:50:39
• ↑2
  ？
  よく分からないな。
  単機撃破であろうと、味方が敵を釣らなければ拠点叩く前に蒸発するでしょ。
  前衛が囮になってくれてるってのは連携じゃないの？
  っていうか、結局タンクは何落ちするのが前提の話なの？
  残念相手じゃなければ1落ちは確定でしょ。
  下手すれば2落ち。
  そもそもバーストなら有りじゃないかっていう意見に反発するのが分からん。
  何でそんなに野良に拘るんだろ？？
  -- (名無しさん) 2009-06-21 10:52:14
• ↑2
  >自軍タンクが落ち戻りで粘着されないように敵前衛を落とすタイミングを調整する必要があるのでは？
  遠慮せず積極的に落としてコスト回収すべし
  その為の単機タンクなんだし
  
  ↑
  >単機撃破であろうと、味方が敵を釣らなければ拠点叩く前に蒸発するでしょ。
  そこは味方タンクが考えて動くところ
  味方前衛がそこで遠慮したり釣りを意識したら負けるから
  変に考えすぎ
  もっとスマートに
  
  >前衛が囮になってくれてるってのは連携じゃないの？
  前衛が囮とか冗談じゃない
  とっとと敵倒してコスト回収しろよと
  
  タンクは2落ちまでが前提
  
  何かごちゃごちゃ考えすぎ
  前衛は拠点守ってMS倒してコスト取るだけでいい
  味方タンクはその中で味方の多いルート敵の少ないルートを色々考えて動くから
  考えられないタンクならこの戦術の意味ないし
  
  もっとシンプルに考えような -- (名無しさん) 2009-06-21 11:02:32
• ↑
  すまない。
  お互いに意図が伝わってないな。
  
  改めて確認するけど、自軍2格で相手タンクの進行ルートに被せるんだよね？
  で、最低でも1格がアンチ側に回ってくれてる状況なんだよね？
  だからそこでMS落としてコスト回収って話になるんでしょ？
  って事は最初は囮で左右に前衛散らす形になるわけ。
  じゃなければ、相手タンクはフルアンチと勘違いして攻めてこない訳だしね(相手もタンクの有無確認してから退がるだろうけど)。
  それはそれでフルアンチ・フル護衛状態で拠点攻められるから良いんだけど、今話してるのはそうじゃないんだよね？
  タンクの単機侵攻って事だしね。
  で、俺書いた「前衛が囮」って部分だけど、それは最初に左に展開してタンクが左にいると思わせる部分を言ってる。
  
  それと前衛はシンプルにMSを倒すって書いてるけど、落ち戻りきたら2落ちじゃすまないし、最悪拠点割れないでしょ。
  っていうか、拠点1回割るのに2落ち前提は正直迷惑だよ。
  これなら編成は2格フルアンチで出て、開幕で左右に囮を出して戦う方がシンプルだし効率良いよ。 -- (名無しさん) 2009-06-21 11:42:01
• マジでＫＹなんですけど、タンクで相手ＭＳ倒す方法あります？
  -- (＾＾) 2009-06-21 11:57:26
• あと、タンク使ってるやつに限って操作下手なんですけど・・・
  （１番重要でなおかつむずいのに・・・）
  -- (＾＾) 2009-06-21 12:00:13
• すいませんいくつも・・・
  タンクのりの僕なんですけど、前衛で敵拡散してもらって、自分１人で単独進攻も悪くないみたいですね。
  あと、状況教えてもらわないと、困るのに、だーーーーれもチャットしないんですけど・・・
  ↑の作戦も、情報戦なんで、その点どうなりますか？
  -- (＾＾) 2009-06-21 12:08:33
• 自分で考えられないヤツに戦術は早いよ
  
  ジオンが退いたらタンクはNLなり赤ロックなりすればいいでしょ
  前衛は前衛で拠点守るのとコスト取るのが役目なんだから深追いする必要もなし
  タンクは拠点割るのが役目なんだから無理をする必要もなし
  
  自軍の左右の展開状況なんてどうでもいい
  枚数さえ合っていて前衛に拠点を守る意識さえあれば何とかなる
  
  それと前提は66だよな
  66拠点が割れないのか
  どう考えてもルートミスか味方の実力不足負け -- (名無しさん) 2009-06-21 12:19:30
• ↑
  前提が分からなくなってるんで、そっちでももう一度確認してくれ。
  
  ・66の粉なし通常NY
  ・2格(2刀ピク)ピクは2体か？そこは確認出来なかった
  ・前衛の展開はフルアンチ、タンクは雛壇前で相手の展開をみる
  ・ルート設定は味方の多いところで敵の少ないところ(フルアンチなら中央しかない気がするが)
  ・機体選択は
  ジムキャ青1は右突貫か左突貫
  量タン青2は右突貫と中央ミニひな壇
  元旦は中央ミニひな壇か左突貫
  (好みや判断やバースト状況で青3でも4でもマックスでも赤でも乗ってくれていい)
  ・タンクは単機拠点攻撃
  ・タンクは2落ちまで
  ・前衛はひたすらMSを落とす
  
  これでいいの？ -- (名無しさん) 2009-06-21 13:00:00
• (＾＾) さん
  単機特攻は基本的にミノ粉での戦術です。
  今回はミノ粉でなくても出来るのかが論点で、まだ結論が出ていません。
  本日はミノ粉なので左右の海中ルートからの単機特攻もありですが、きちんと大マップで敵味方の位置を確認しましょう。
  慣れればたまに見える光点で、敵の位置は大体予測できます。
  主戦場では殆ど光ってますしね。
  
  対MSは距離とMS弾・拡散弾がなければ難しいです。
  NYはビル群が多いので当てづらいので、基本的には拠点を叩いてください。
  拠点防衛時には高所に居るタンクや砂を狙ってください。
  前衛を叩く場合にはフワジャンしつつ着地を狙えば当たると思いますよ。
  
  あと戦況を知りたければ、自分から索敵報告求むと言うと良いです。
  その際にルート指定と敵番機指定をし、尚且つタンク・スナイパーなど知りたい情報の単語を入れると効果的です。 -- (名無しさん) 2009-06-21 13:10:57
• どうも護衛不要説の御仁はあまりご自分ではタンクにお乗りにならないようだ。
  
  単機砲撃中に敵の落ち戻りがバンバン来たり、敵リスタ狩りに粘着された事はないらしいからな。
  
  
  
  バーストならタンク係決めて前衛だけ乗ってればいいけど、野良だとタンクの意図がわかってない前衛は迷惑になる。
  
  MS戦で圧倒するのも戦術かもしれないけど、タンク出てるならもう少し連携を考えてみれば？ -- (名無しさん) 2009-06-21 14:04:31
• タンクが下手上手い以前に出してくれるだけでも助かる。
  ノラだと味方の腕前がわからないから護衛して欲しいなぁ。
  Ａだと誰も出さないので乗る機会が多いですが放置やリスタ後は無視って事が、すごく多いですから。 -- (名無しさん) 2009-06-21 14:51:42
• でも「自分がタンクで単機突撃」とゆー感じの事言ってませんでしたっけ？
  それなりにタンク乗ってるのかもしれませんよ。まあ所々経験浅そうな発言もありましたが…
  
  敵前衛落としまくって落ち戻りがバンバン来てもOKなくらい本当に自衛できる人なのかもしれませんが。
  
  どちらにしても万人向けの戦術ではないですかね -- (ブラッグス) 2009-06-21 15:03:14
• ここではキャノンとタンクのどっちのほううがいいのですか
  -- (ガノン) 2009-06-21 15:30:33
• 自衛というか様子見て釣って拠点撃ってだろ
  フルアンチでもなければ右フリで1セット→左フリで3セットは余裕だろ
  お前等は拠点落とすのに何セット撃つ気なんだよ -- (名無しさん) 2009-06-21 15:37:30
• ↑
  この戦術出した本人なの？
  なら↑7で俺が書いた前提の話に答えてくれ。
  あれで合ってんの？ -- (名無しさん) 2009-06-21 15:46:59
• 合ってる
  少し違うのは別に2格でなくてもいいとこ
  2格のがより強いってだけ
  
  と言うか反対している人達の意見はさ
  
  アンチ意識が少なかったら
  MSコスト回収してくれないなら
  
  こんなん被せじゃなくて左ルート行っても負けるじゃんって前提
  そんなのお話になりませんから
  
  
  それとブラッグスは何言っているのかと
  自衛なんてするわけないじゃん
  拠点撃てよ拠点をよ
  ひょっとして敵前衛来たら拠点のロック外してハングレ投げちゃうタイプか
  そんな暇あるなら1発でも多く拠点に叩き込め
  やるのはタックルダウンだけだろ -- (名無しさん) 2009-06-21 15:54:03
• ６６でも釣りタン単機落としは十分ガチ。
  ただ縦長マップだと辛い。ここみたいな横に広いマップが良い。
  ただ、最低限枚数差を活かせる前衛であることが要求される。
  最近の絆は２アンチが１護衛に負ける世界だからイマイチ安定はしない。
  １護衛だけ付けておいた方が安定はするかな。
  
  それから↑
  自衛した方が得をする局面をふたつ。
  ひとつはマップの奥に行く前に捕まりそうなとき。
  自衛しつつマップ奥に逃げてから数発撃って死ぬ方が、戻りの時間分得をする。
  ふたつめは味方が早いタイミングで敵を落としているとき。
  全滅→リスタを見に前進　の間を釣り回してから落ちれば
  戦線が上がりきってるから何でもできる。 -- (少将Ａ) 2009-06-21 16:28:18
• タンクで近くの前衛にロック取るのは意外と難しいでしょ
  Aクラス前提みたいだしそんな難しい事させるなら拠点撃った方がいいって -- (名無しさん) 2009-06-21 16:35:40
• 答えてくれてありがとう。
  前提踏まえての俺の意見を書くよ。
  
  まず相手が引けば単機アタックは成立しない。
  ただのルート被せ侵攻だね。
  相手前衛がこっちの編成をよく確認せずにタンクへ後退指示を出せばこっちのもの。
  簡単に拠点は割れる。
  だがSクラスはそうもいかないだろう。
  そこから件の単機侵攻の話になる。
  
  メインの戦場は中央前提なので、必然的に左右のルートで侵攻する形だな。
  問題になってるのは落ち戻りがくるって話だが、1機だけルートから外れてれば相手も確認にくる。
  左右どちらかに偏っていれば良いが、中央では移動に時間は掛からない。
  よって無傷で拠点は撃てない。
  撃てて1セット～2セットかな。
  1落ち後はその相手と反対のルートでリスタするって話だが、相手にタンクがいる以上リスタポイントは報告されてる。
  移動に多少時間は掛かっても、左から右に移動するだけなら長時間は掛からない。(海の中まで釣れれば別)
  タンク自身のリスタポイントから砲撃ポイントへの移動時間もあるんだからな。
  そこで味方前衛との連携があれば話は別だ。
  単機でなく護衛有りならとどめの2セットくらは撃てるだろう。
  そこらは状況見てって感じか？？
  だが結局はタンク1落ちか2落ちで、拠点は1落としなんだろ？
  で、MS戦でコスト回収して勝つっていう話なら、結局拠点落としの戦術じゃなくてタンクで釣る戦術なんじゃないか？
  それにそれだけ戦える前衛なら護衛も出来るだろ。
  「こんなん被せじゃなくて左ルート行っても負けるじゃん」っていう意見の反対も言えるわけだ。
  
  着眼点は悪くないと思うんだけど、どうせ書くならタンク1～2落ちで拠点2落とし出来る戦術が欲しかったな。
  でなければあまり意味がない。
  結局左行くのと変わらないんだからさ。
  
  まぁ最終的に何が言いたいかっていうと、通常の左で行くのも被せ単機で行くのも変わらないんじゃないかって事。
  互いに否定する必要はないかな。 -- (名無しさん) 2009-06-21 16:39:33
• 結論は下の通りどっちでもやれる味方はやれる
  やれない味方はどっち選んでも無理
  
  被せは開幕の20カウントで優勢に持ち込んでそのままなだれ込む戦術
  確かにそこで出会い頭に誰かが事故ったら左ルートよりも負けやすい
  でも相手の方が事故を起こしやすいから結局は有利
  ただこのマップのジオン側は開幕最速ふ頭クレーター制圧が一般的
  その裏をかく意味でとても強力なだけ
  左ふ頭ルートに変わる正規ルートの新提案じゃないから -- (名無しさん) 2009-06-21 16:47:52
• ルナ２６×６Ａクラでジムキャが開幕から「ここはまかせろ」「拠点防衛」
  「よろしく」連呼してました＾＾；。
  結果ジムキャが２落ち拠点１乙大差つけて２戦とも勝ちました。
  ジムキャが右ルートで粘ってる間にジオン遠護衛をサクサクと全滅させて
  拠点分並みのゲージ差が付いてジオン終了。
  上の件の人はこんなゲームしたいのかね？ -- (名無しＡ) 2009-06-21 17:14:27
• もう引っ込みつかなくなってきてんだろ
  フォローしたブラッグス氏にまで噛み付くとはｗｗ
  そろそろ少将A氏あたりにも噛み付き始めるかもしれないから気をつけて。
  -- (名無しさん) 2009-06-21 17:28:19
• 名無しAの言葉が全てを物語っている
  お前等は一体何の為に戦術板に書き込みしているんだよ -- (名無しさん) 2009-06-21 17:32:23
• わかったわかった
  満足したんならこれでこの話題終了な
  -- (名無しさん) 2009-06-21 17:35:38
• ↑1.2
  どうでもいい事書き込んでないで、スルーされてるガノン氏の質問に答えてやれよ。
  戦術じゃないけどな。
  
  タンク初心者なら元旦かな。
  1発が威力高いから、無敵時間使って確実に撃ち込んで。 -- (名無しさん) 2009-06-21 17:42:23
• いやこーゆー漠然とした質問はスルーすべき
  そもそも質問するトコじゃないが、どうしても質問したいなら状況などをもっと絞ってするべきでしょう。
  ガノン氏も以後気をつけて -- (名無しさん) 2009-06-21 17:51:24
• 要はタンク囮にして力押しでMS戦やるって事か？
  
  いくらミノでもそれはきついだろ… -- (名無しさん) 2009-06-21 23:14:23
• このゲームはMS戦の塊だからな
  遠倒すのも一種のMS戦
  そのMS戦をどこでするか
  何を倒すかが戦術じゃないのか
  MS戦と戦術切り離しては考えられないだろう -- (名無しさん) 2009-06-21 23:34:46
• MS戦は言わば局地戦。
  
  何を倒すとか何処で倒すというのは戦略ではなく戦術〜作戦レベルの話では？ -- (名無しさん) 2009-06-22 01:07:21
• >何を倒すとか何処で倒すというのは戦略ではなく戦術〜作戦レベルの話では？ -- (名無しさん) 2009-06-22 01:07:21
  こんなの相手に戦術語っても無駄
  
  
  NY44は射狙不要
  遠はNL出来ない人は素直にジムキャに乗ろう
  出来るなら量タンもあり
  44は拠点2落としも行けるからその辺も考えて行動すると吉
  遠乗る人はバズリスBやゲルJに拠点弾1発当てるだけでも序盤動きやすくなるので要チェック -- (名無しさん) 2009-06-22 11:41:08
• ＞NY44は射狙不要
  は同意ですが
  
  
  あなたは思考の柔軟性や言葉の使い方に関する気遣いが不足しているように感じますよ。
  
  名無しなので上記のようなカキコミがすべてあなたなのかはわかりませんが。
  
  人の意見を頭っから否定したり「Ａクラスでは」「普通は」「〜奴には話しても無駄」といった排他的な内容のカキコミをしたいならブログやSNSでやってはいかがですか？
  乱暴な意見のようですが、あなたにはそちらの方があっていると感じますし、逆に@wikiには合わないと思います。
  
  ここ数日コメントログの更新が控え目ですが、多分あなたに噛み付かれるのがめんどくさいからカキコミを控えている人も少なからずいると思いますよ。 -- (ブラッグス) 2009-06-22 11:58:21
• 戦術用の掲示板で
  
  >何を倒すとか何処で倒すというのは戦略ではなく戦術〜作戦レベルの話では？ -- (名無しさん) 2009-06-22 01:07:21
  
  こんな発言する奴いらんしそれを擁護する能なしもいらん -- (名無しさん) 2009-06-22 12:37:33
• 穏やかにね -- (エーコン@管理者) 2009-06-22 18:29:38
• ↑
  失礼ですが本物のエーコン氏でしょうか？
  いつものエーコン氏の文面とは思えないのですが -- (名無しさん) 2009-06-22 18:37:22
• 戦略…戦いに勝つための大局的な策略。また、政治闘争、企業競争などの長期的な策略。
  
  
  戦術…作戦及び戦闘を最も効果的に遂行するための術策。また、ある目的を達成するために取る手段、方法の按配。
  
  ※大局的な策略を意味する「戦略」の下位概念で、より具体的、実際的な術策をいう。
  
  
  戦法…戦闘、勝負、競争、試合などの仕方。
  
  
  
  
  解りやすく言うと、
  大局的←　「戦略」＞「戦術」＞「戦法」　→局地的
  らしいよ。
  
  
  
  ちなみに「作戦」は、（１）当面する相手と戦う方法についての策略。（２）戦時、敵と戦闘する行動の総称。
  
  
  
  全員がタイマンで勝てれば大局的な「戦略」は必要無いわけで…
  それが不可能だから皆で議論してるんじゃないですか？ -- (名無しさん) 2009-06-22 18:40:39
• 今日４４で狙をやたらに見たが何かのイベント？
  何処かのサイトで何かしてた？
  全て地雷＆空気でこちらはやる気なくなるね。
  Ａクラスだけでしょううけど。大尉にもなって４４で出す方は脳が軟化してますね。
  １２クレ７回見たよ。 -- (４４好き佐官☆) 2009-06-22 19:09:24
• 愚痴だけだと戦術にならないので話を広げてみます。
  もし４４で祖が出た場合の残りの編成は
  格（ビームライフル持ち）
  近×２（マシ＋サブで歩きに刺せる武器）
  で出撃。
  全員でアンチをして
  敵が狙撃にカルカンしに来たら格が食べに行く
  敵が拠点まで戻ったら突っ込まず我慢して射撃戦。
  こんなもんでどうでしょう？ -- (名無しさん) 2009-06-22 19:36:07
• ↑相手にタンクが出て、NLが出来たら負けますよね。
  一応、開幕で左右に展開してタンクが居ると思わせる必要がある・・・かな？
  狙が砂2なら一応拠点も叩けるので、最初から篭られることはないでしょうが、やはり44ではキツイですね。 -- (名無しさん) 2009-06-22 19:48:58
• やたら狙を嫌う人居てるけど、狙に何を求めてるの？
  自分で前線のザク１機すら捌けない人が「枚数たりねーじゃん！」と文句言ってるだけにしか聞えない。
  多分アナタ以外の人は「コイツ使えない無駄撃ち野郎」としか思ってる筈。
  もし違うならアナタの獲得ポイントは両軍で一位なんでしょうね。
  やる気なくしてる時点で、アナタは他のメンバーに狙以上の迷惑掛けてるんですよ！
  
  プレイする以上は全力で挑め！
  -- (名無しさん) 2009-06-22 19:54:48
• いいかげん「ポイント≠仕事量」という事実に気付け。
  
  超エース級以外のスナイパーは44では迷惑。 -- (名無しさん) 2009-06-22 20:13:08
• 狙が300Pでリザルト1位だったら笑えない
  少なすぎる
  基本的に回避行動が少なく火力が期待されているので2位の倍以上は取って貰わないと困る
  ましてタンクの代わりなんだから拠点1個分の400P以上は取って貰わないと仕事していないと断言出来る
  
  それでこんなに厳しい条件の狙を好んで乗るの?
  物好きだねぇ
  俺なら怖くて乗れないよ
  本当にえらいえらい -- (名無しさん) 2009-06-22 20:23:57
• 戦略だけどこれはどのマップを攻めるかってもの
  NYいくかGCいくかTDいくか
  でもこれはバンナムに強制的に現地に送られている俺等には関係なし
  そう言う点では編成画面は唯一コイン入れてから出来るユーザー側の戦略画面だよな
  そして送られた現地で何をするかが戦術
  
  NYの戦術の話をしような -- (名無しさん) 2009-06-22 20:37:55
• >やたら狙を嫌う人居てるけど、狙に何を求めてるの？
  いや、44NYでは狙には何も求めてないんですよ。
  求めてるとしたら、出さないでくださいって事ですね。
  44で狙出すなら遠出してくれた方がいいですしね。
  自分で遠出すにしても、狙が出てたら出せないでしょ？
  そこの所を考えられませんか？ -- (名無しさん) 2009-06-22 21:02:55
• ↑５
  ポイント？う～ん多分普通の大佐～中佐クラスの仕事量だと思うのですが。
  狙カテの方に求めるものは４４なら出さないでって事が１番で、（特にタンク出してるのに出す方）
  後は自衛は最低限して欲しい。４４で対極に居てて花火上がっても誰もいけないし。
  ＮＹではタンクがドーム上からならいいけど雛壇ＮＬなら手も足も出ないですよ。今時尉官クラスでも雛壇ＮＬ出来るからここでは仲間が悲しい１コインと感じちゃうかなぁ。
  実際２００ポイントさえ出せずに１０ポイント台とか多いしね。勿論ポイントが全ての仕事では無いのですが。
  ジム頭の悲しいですが、やはり残念ですね。 -- (４４好き佐官☆) 2009-06-22 21:18:22
• 狙より遠で最初からガチでアンチの方が仕事出来るよな
  NL散弾は使い勝手いいし -- (名無しさん) 2009-06-22 21:30:46
• ４４タンク入りでアンチ？？
  砂よりはマシだが…。
  なら金閣フルアンチかＢＲ１枚入れてフルアンチのが普通だよね。 -- (名無しさん) 2009-06-22 21:35:30
• やたら狙を嫌う人居てるけど、狙に何を求めてるの？
  自分で前線のザク１機すら捌けない人が「枚数たりねーじゃん！」と文句言ってるだけにしか聞えない。
  多分アナタ以外の人は「コイツ使えない無駄撃ち野郎」としか思ってる筈。
  もし違うならアナタの獲得ポイントは両軍で一位なんでしょうね。
  やる気なくしてる時点で、アナタは他のメンバーに狙以上の迷惑掛けてるんですよ！
  
  プレイする以上は全力で挑め！
  -- (名無しさん) 2009-06-22 19:54:48
  
  
  ＮＹ４４で大尉以上が砂出していたら俺は捨てゲー。
  射出してやるよ。
  連続なら犬ジムでオープンからラストまで延々味方撃ち。
  ホントの捨てゲー。序にシンチャテロのおまけ付きで。 -- (名無しさん) 2009-06-22 21:43:09
• スナ支給されたばかりのリアル下士官にむきになるなよｗ
  
  何回か乗ればいやでもスナの厳しさを味わうさ
  
  洗礼を受ける迄の短い間くらい「リザトップktkr！俺のスナﾂｴｰ」って夢見させてあげてもいいじゃないｗ -- (名無しさん) 2009-06-22 21:52:23