ルナツー 連邦側戦術/コメントログ4 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 戦術とは関係ないだろうが
  
  ボイチャでコールが≪こちら≫ばかり繰り返す行為があったんだが
  最初声が拾えなかったのかと思ったがその後もその繰り返しだった
  野良マチで開幕からそうだった。誰かを指定してるわけでもない感じなんだが
  時報かなんかだったんだろうか
  
  2戦とも勝てはしたがすっきりしなかったので
  日記ですまない。
  -- (名無しさん) 2009-06-18 19:59:10
• 弾幕を張れるのは近がほとんど。となると、最大射程の長い射狙で狙い撃つしか無いか？
  射砂が一機でもダウンさせたら近が弾幕の切れ目をくぐり抜けてバカバカ撃ちまくる。
  で、崩れた所を格がフルボッコ。
  こんな感じか？これが基本だと思うが...｡どっちにしても味方との連携なくして弾幕は消せません！
  間違えてたりしたらら
  《すまない》
  -- (名無しさん) 2009-06-18 20:59:46
• オッゴが空気な件 -- (名無しさん) 2009-06-18 21:04:10
• はじめて見たとき｢なんじゃこりゃあ！？｣って思った。
  一言で言えばボールのライバル。（カテゴリ云々ではなく、見た目や存在意義とかが。） -- (名無しさん) 2009-06-18 21:14:44
• ↑素ジム青４で体力半分くらいの俺はオッゴ満タンにタイマンで落された（泣）
  だから万年大尉なのね、俺…。 -- (名無しさん) 2009-06-18 21:30:25
• ↑４砂はいらないんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2009-06-18 21:41:50
• 素事務赤４と同じくらいいらない。 -- (名無しさん) 2009-06-18 22:15:25
• やはり連携必須ですよね。
  ただ最近編成決めるところで射が一つでも出ると
  牽制して捨てゲーするぞ的なことをする人がいるんですが、
  そんなに射カテっていらない子なんですかねぇ？
  私は一枚ぐらいならあってもいいと思うんですが。
  
  最後に
  私の疑問？に答えてくれたかたありがとうございました。
  -- (少佐Y) 2009-06-18 22:22:24
• ↑ビミョーな感じなのかもしれないな。射が一人もいないとパワー不足になりがちだし、いると前衛の壁が薄くなる。
  まぁ、マップとかによりけりだろうなぁ。 -- (名無しさん) 2009-06-18 22:46:16
• １枚として数えられない射はいらない。
  そしてＡクラスの射は１枚として数えられない場合が多い。
  自衛もろくにできない。カットもろくにできない。連撃の１段目に近距離でＢＲを被せたりする。等など
  下手な射ほど邪魔なものは無いから嫌われる。
  -- (名無しさん) 2009-06-18 22:55:28
• ↑弾幕をかいくぐる方法
  
  マシの切れ目(≠弾切れ)になるべく壁orMAPの端に
  押し込むように斜めに歩いて近づく
  敵が弾切れおこしたら、別の敵を青ロックしつつ、
  意識はその弾切れおこしてる奴に向けて近づく
  
  これを繰り返すだけ。
  どうしてもダメなら、≪いくぞ≫でジリ貧になる前に1回自分で突っ込めばいい。
  そこで味方のカットがどんどん飛んでくるなら、一番奥の敵を喰いにいく
  カットが来ないなら、アンチなら護衛へ、護衛ならアンチへ行くフリをして戦局を動かす。
  MAP全体のコントロールをするのが遠の役目なら
  局地の戦線をコントロールするのは近の仕事。
  闇雲にマシンガン撃ってるだけが脳じゃないぜ。 -- (Rev1中期から将官) 2009-06-18 23:29:03
• ほぅ -- (名無しさん) 2009-06-18 23:35:16
• 射は分からんが砂はいらないと思う。ジオンメインで数十戦出たが、このマップで連邦砂に脅威を感じたことなんか無い。 -- (名無しさん) 2009-06-19 00:13:05
• 取合えず犬凸赤4BRで被せマンセーの少将はさっさとAに戻れ
  邪魔な上に仕事出来てねーだろ
  
  でポイント取れないと砂か何処のBクラスですか？ -- (名無しさん) 2009-06-19 01:12:06
• あれ、開幕右の岩山裏のＮＬポイント削除された？今日試してみたが実用性は不明だが可能ではあったけど。 -- (名無しさん) 2009-06-19 01:15:45
• 犬凸赤４BRを降格させられない相手が残念って発想は？ -- (名無しさん) 2009-06-19 08:27:02
• 取りあえず何したいのか分からん行動とって最速で落ちたから
  
  フワジャン勝負で負けて着地狙われて
  カウンターのBR狙いかしらんが200コストで3落ちしても
  自分の何が悪いかわかってないから。次の町でも同じことして
  2戦目シンチャテロされたし。
  低コ凸赤4は某中●Wじゃないとむりでしょ？ -- (名無しさん) 2009-06-19 10:26:09
• 最近出てきてないのに引き出してきてネタにするのはさすがにマナー違反じゃないのか？
  マナーというかモラルというか -- (名無しさん) 2009-06-19 11:15:58
• スルーしろよ。いちいち指摘すんな -- (名無しさん) 2009-06-19 12:25:24
• …戦…術…は？（笑）
  ちなみに砂を入れるという前提で話をすると、何が出来るんでしょうか。
  砂不要に賛成の私には皆目見当がつきません -- (名無しさん) 2009-06-19 15:18:50
• ＞ちなみに砂を入れるという前提で話をすると、何が出来るんでしょうか。
  
  フルアンチ。捨てゲー。機体消化。 -- (名無しさん) 2009-06-19 18:54:38
• ↑祭りも -- (名無しさん) 2009-06-19 19:12:08
• そういやルナツーで砂に撃たれたこと無いな。大体が近づいて｢ごちそうさまでした｣だった。
  このマップじゃ砂は(パイロットにもよるが)ただの足枷だな。 -- (名無しさん) 2009-06-19 20:19:59
• こないだなんか味方の砂が６落ち。
  さすがにそいつも悪く思ったようで《すまない》連呼してたから、《了解》《よろしく》で許したけどさ...
  -- (名無しさん) 2009-06-19 23:48:46
• ＞６落ち
  狙ってもなかなか出来ない芸当だなｗ
  
  さすが狙カテｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-06-20 00:19:40
• ジオン視点から
  砂がいた場合の出撃では100%勝利でした。
  タンク狙撃にしてもデブリ上ぐらいしか出来ないのでは？
  倉庫と右丘の場合には隠れながら砲撃出来るからタンク的にはデブリ上だけ気をつけていれば怖くないですね。
  ぶっちゃけ怖くないけどウザかったのはガンキャのミサイル装備…
  デブリ下から撃たれると回避とノック戻りでブースト管理がめんどいし気がつけばそこそこ削られている事多い。 -- (来週からは連邦軍) 2009-06-20 00:35:29
• 私で恐縮ですが、最初の一週間をまとめると、こんなところと思います。
  
  まず、狙は厳しすぎる。６落ちとか、ジオン兵が「狙がいたら勝てる」とか言ってる状況。
  遠は出したほうが有利。ただし、いつでも囮になる覚悟で。デプリから落ちれば「泥沼」との声が。ミノ粉のステルス有効。パンチ装備に異論あり。
  射は、キャノン・ミサイルは障害物に悩まされ不評。ＢＲも、宇宙ではよく当たるが射線を遮ぎられやすい。
  主力はやはり近。宇宙ではブルパップが人気（ザク改含め）。機動設定を重視する主張多し。サブに燃え弾との少数意見あり。
  格は、枚数多いと味方弾幕不足に。左右ルートで被害多し。 -- (怪物) 2009-06-22 14:23:51
• ↑怪物氏
  まとめありがとう
  
  その内容を上に掲載してもいいでしょうか -- (名無しさん) 2009-06-22 14:36:36
• 近多くても、SならともかくAとかだと前進という概念の抜けた弾丸射出装置になりがち。格はわかってない前衛ほどよく突っ込むのでその格をフォローする形で格が連携するといい感じ。とにかくフワジャン+黄ロック距離の長さが脅威(まあこれはザクのクラッカー以外に連邦がまともな対空兵器を持ってないせいだけど) -- (名無しさん) 2009-06-22 14:37:13
• ↑２
  よろしくお願いします。ｗｉｋｉの編集を知らないので、おまかせします。
  
  ↑１
  格について、まだ意見が不足してと思うので、私から意見を言わせてください。
  
  左右ルートは視界が開けていて、格は囲まれやすいです。基本は谷へ降りない、左右ルートに行かなくてもいいように戦うことだと思います。
  中央ルートについて、私個人の意見ですが、
  デプリは近でも十分使えるという隊員が私の周りに多いですが、私は格専門だと思います。
  理由は、バックダッシュです。
  何度かやった人はわかると思うのですが、
  デプリ上の敵タンクに、近距離機が格闘やタックルをすると、タンクをデプリに残したまま、自分はバックダッシュでデプリから落ちちゃうんですね。するとアンチの仕事にならない。射撃はタンクがジャンプしただけで交わされる。
  残る手段はただ一つ、押し相撲しかない。つまり頭部バルカンで一度ダウンを奪い、その隙に突き落として、デプリの下でじっくり始末する。これは撃破に時間がかかって、それだけ敵タンクにチャンスを与えてしまう。
  格闘機なら、バックダッシュしないで３連撃ＱＤができるので、デプリの上で早く始末することができる。
  敵タンクが自ら落ちれば、撃破は下で控える近距離機に任せて、自分は敵護衛のカットに入る。
  
  そういう意味で、デプリでは近より格に軍配が上がると、私は思うのですが、Ｓクラスの先輩方にはいかがでしょうか。
  -- (怪物、ジオンでまもなくＳクラス) 2009-06-22 15:39:41
• ↑
  格闘やタックルのバックブー時、硬直前にフワジャン入力しといてみ -- (名無しさん) 2009-06-22 20:50:47
• ↑２
  ノックバック効果を知ると幸せになれるよ -- (Ｓクラスの先輩) 2009-06-22 21:08:54
• 怪物氏
  
  ﾊﾞ格闘ですか
  機体毎の特性も理解できてないんですか？
  鮭で雑魚蹴散らして意気がってません？
  で？何時になったら寒冷BGの北極基地水中夢想報告まだですか？
  ダムより使えるですよね？ -- (名無しさん) 2009-06-23 09:03:52
• ↑
  こういうのがまだ沸くとか…もう、ね…。
  戦術について一言も触れてないし、以降ｽﾙｰでお願いします。
  
  >怪物氏
  まとめお疲れ様です。中央について、確かに人それぞれですが、格は障害物をうまく使えるならばｱﾘですね。しかし感覚的には近有利かと。ﾉｯｸﾊﾞｯｸで押し出しです。
  別件で気になったんですが…ﾃﾞﾌﾟﾘじゃなくてﾃﾞﾌﾞﾘではないかと…(^-^; -- (みず) 2009-06-23 21:10:48
• ↑
  デブリですね。＜了解＞
  
  ↑３
  もちろん、最初は弾幕でご挨拶です。ただ、宇宙ではピョンピョン跳ねて簡単に外せるので、バルカン空中放火で一度黙らせたいだけです。サブにこだわってはいない。
  んで押し出しの後ですが、下で戦うのは好きじゃない。追い詰めたつもりが逆に護衛に囲まれたりして、それこそカオスです。
  デブリ上は、１対１でカルカンできる、絶好のチャンス。ピクシー６連撃が宇宙に欲しいな。ストライカー５連撃もいい。
  
  関係ないけど、連邦の格闘機、宇宙仕様が少ないな。原作詳しくないけど、陸ジムいなかったっけ？ウィキペディアに書いてあったような？
  ・・ほほう、ルナツーは一年戦争初期で、陸ガンもザクⅡもいなかったのか。原作の世界観は大事だ。
  
  ↑２
  報告ですか。わすれてた。
  ダム、ＦＣＳ狭くて、北極では使いにくかったよ。んで、ＦＣＳ広い、ジムＷＤのＢＲが炸裂した。次の人が同じジオン兵とマッチして、リプレイがドム祭りになってた。＜すまない＞＜敵機撃破！＞
  寒ジムも同じだけど、単独行動はヤバカッタ。ま、定説どおりでした。これでいいかい？
  今度は北極ですね。 -- (怪物) 2009-06-24 22:48:54
• ↑怪物氏
  まず戦術じゃなくてすまない。
  でもガンダム好きとして一言言いたかったんだ。
  
  >宇宙で陸ジム
  似てるけど違うんだ。
  陸ジムは先行量産型ジム地上用で、氏の言ってるのは恐らく先行量産型ジム宇宙用。
  名前の表記は色々だけど、知ってる人は分かると思う。
  ちなみに陸戦用ジムは別の機体で存在してたりします。
  いつか出るかな？
  ってわけで、宇宙用で現行の陸ジムを使うなら、「先行量産型ジム」って表記にするしかないかな。
  それで駒みたいに宇宙用と地上用で使い分ける感じ。
  以上、超蛇足だったね。
  ログ汚してすまないね。 -- (名無しさん) 2009-06-24 23:34:06
• ↑２
  ＞デブリ上は、１対１でカルカンできる、絶好のチャンス。
  これはその通りだと思います
  しかし敵タンクもそれを承知でいる為、次回Ｌ２では
  ｢格に登らせる→斬られる前に降下する・サブ、タックル準備｣で応戦されると思います
  デブリ上タンクは自衛メイン、基地内タンクは砲撃メインになると考えて下さい
  前者は少数護衛、後者は同数ないし護衛過多で主に採られる展開だと思います
  
  敵タンクはデブリから下へ落ちてすぐには拠点を捉えられないです
  前へ出てジャンプロックするか、左へ抜けるか
  基地内に入るか、もう一度高さ得ないと再ロック出来ないです
  落すだけでも効果があり、自衛メインのタンクを辛い状況へ追い込む事が出来ると思います -- (名無しさん) 2009-06-24 23:58:10
• ＞ダム、ＦＣＳ狭くて、北極では使いにくかったよ
  
  単に自分の腕が残念なだけだろ
  定説も何も分かりきってる事をさも凄いことのように書く
  あんたもう直ぐSとか言ったな。即日降格濃厚だな
  一生Aで夢想してた方がいいよ。 -- (名無しさん) 2009-06-25 01:41:56
• 宇宙用のコスト200の格闘機は連邦に配備されないのかと
  でも配備されてもマシ機体だろうな
  
  予想RX―79BDシリーズ -- (名無しさん) 2009-06-25 01:46:37
• BDは連ジどっちにも配備されそうだが -- (名無しさん) 2009-07-20 02:30:19
• 160LA式　200LABR　280プロガン　300プロガンHH　320プロガンBR　340プロガンHHBR -- (名無しさん) 2009-07-20 13:06:07
• むしろＬＡって基本１６０だったっけとか思ってしまったのは自分だけじゃないと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-20 13:25:44
• 指揮官機を思い出してあげて・・・コスト160だけど -- (名無しさん) 2009-07-20 13:54:54
• 式＝指揮官機、LAは元200からBRを引くと160になるイメージ -- (名無しさん) 2009-07-20 14:44:18
• 宇宙ステージはEz8が使えないから出れません。 -- (名無しさん) 2009-07-20 15:19:51
• 狙はめちゃ難しく、邪魔みたいに言われるけど、
  拠点付近から撃てば、軽～く200は行くよ。 -- (ジゲン(大尉)) 2009-07-20 18:15:51
• 200で満足なら近乗れ
  -- (名無しさん) 2009-07-20 18:20:27
• それ空気スナじゃん -- (名無しさん) 2009-07-20 18:35:24
• 君Ａ１でしょ？ -- (名無しさん) 2009-07-20 18:38:12
• まぁまぁあまりいじめない。荒れの原因にもなりますし。
  
  >ジゲン大尉様
  このステージは、高低差が激しくデブリや障害物も多い為、
  えてして砂は空気になりがちです。
  他の方のおっしゃる通り、200くらいなら近に乗っても稼げるでしょうし
  前衛としてタンクの護衛などもこなせるのでその方がいいでしょう。
  
  ところで、上の立ち回りのヒントなのですが、
  
  >狙撃型機体
  障害物やデブリが多く、さらに高低差も高いのでやりずらく見られるが、
  拠点付近の高所から狙えば十分に200ポイントは確保できる。
  
  と書かれていました。
  
  この書き方では、「拠点にお座り」砂を容認しているようにも、
  また戦果がポイントを重視しているようにも思え、
  いろいろな誤解を招きそうな気がします。
  修正できる方、どなたかよろしくお願いします。
  -- (大尉R) 2009-07-20 19:57:05
• ついでに「やりずらく」ではなく、「やりづらく」が
  日本語としては正しいですね。
  語源も、やる＋つらい→やりづらいですから。 -- (大尉R) 2009-07-20 19:59:56
• 射撃2枚又は狙1枚出たら「負けたな」って思って捨てゲーは止めような
  でも正直JSすらまともに出来ない砂は出さないで欲しいね。
  
  Aクラスのアンチがまともに出来ない現状はどうすればよろしいですか？
  ちなみに佐官階級です。 -- (名無しさん) 2009-07-20 20:51:08
• タンクの護衛も出来ていないぞ。枚数合ってても、または過多なのに引き打ちチキンがやたら多すぎる。
  せっかくマシ下げて援護に来たのだからライン上げてくれよ。タンクに噛み付く敵に引き打ち辞めて連撃かませよ。
  RA-1に釣られて枚数減らすなよ。万年佐官の俺でも首を傾げる事が多すぎる。
  スナも出さないで。余程の腕前無いと無理です。６６なんかで射２枚何かは前衛はつらすぎます。捨てゲーにしたくなります。近でも蛇やBR持ちは射と同じですよ！！
  -- (名無しさん) 2009-07-20 21:40:47
• ○ファーストアンチ重要度
  左ルートデブリ上＞トンネル＞ドック内
  まず中央に格を据えてプレッシャーを掛け、近で支援。
  敵タンクがドックに落ちたら早速降りてトンネルの先に先回り。
  あとは味方がチキンでなければ、割合楽にアンチできるはず。
  
  ○セカンドアンチ重要度
  左ルートデブリにもいける中央山と、左ドック（戦況による）あたり。
  敵アンチが優勢だと右トンネルもありえる。
  
  ○タンク
  右ルートがデフォルトだが、デブリから簡単には落りるな。
  たまに飛んでくるマシ1セットやクラ程度なら我慢しる。
  味方がデブリ上にいなくて敵が上に居たら降りてもいい。
  セカンドは左もあり。敵が薄いところを狙い、味方を呼ぶべし。
  
  88でも射狙は1枚で十分だと思う。使えてないなら無くてもいい。
  狙に乗って200は無い。
  カルカン200機体を釣り回して自分で落としたなら、一応の仕事したと言えるけど。 -- (少々将) 2009-07-20 23:06:58
• あともういっちょ。
  元旦ロングフワジャン着地（ORブースト2回目）後、ＮＬ45度拡散弾で敵護衛に丁度ＨＩＴ。
  狙い目は中央山の裏手。
  1発だけでもアンチが先手を取りやすくなる。2発目も撃つかは状況次第。 -- (少々将) 2009-07-21 00:28:49
• 前に書かれた砂6落ち(本当かわからんが)みたいに、カルカンした敵からも逃げられない砂はいらないね。砂助けに行ったら前線が4:6か6:8で圧倒的に不利になる。砂援護中に拠点割られたらもう最悪だよね。
  後は、味方が使うデブリと敵が使うデブリをちゃんと把握してないとダメだ。
  3バー3バーで1戦目うちらがアンチ回ったらタンク組がデブリ使えず全滅、2戦目うちらがタンクに回ったら敵タンクがデブリどフリー速攻拠点割れとか結構あったよ。
  野良と同じくらいバーストも最近信用しづらいわ… -- (名無しさん) 2009-07-21 08:33:30
• 昨日ジムキャで出撃してきました。
  
  二回目のマップだけに研究されてますよね。
  
  トンガリ山に行こうとしたら既に１日ザクさんが仁王立ち…
  
  確認せずに登って失敗しました(汗)
  
  ボコボコにされ結局拠点落とせませんでした。
  
  二回戦目は鮭…。
  
  今回は予測出来たので登る前にデブリに移動しながら右ルートで拠点削り落とされ、セカンドで拠点削り落とされ…三度目でようやく落とせ、ギリで勝てました〜(･･;)
  
  格闘機体とタイマンになりかねないこの場合、デブリに固執しなくてよかったのかなと…。
  
  -- (実力は軍曹) 2009-07-21 10:52:14
• 連投すまない…
  
  セカンドでトンガリ山、敵さんに引きずり下ろされ中央やや左の地上から
  
  三度目は右ルートで。
  
  敵さんの集まってないところから砲撃させていただきました。 -- (実力は軍曹) 2009-07-21 11:29:06
• >>実力は軍曹様
  昨日ということは、88ですかね？
  対戦人数が多くなればなるほど拠点攻略に時間がかかるので、
  88ではタンクの方がいいとされています。タンクの方がダウンしづらいので、
  多少攻撃されても拠点を狙い続けることができますし。
  
  格闘機に限りませんがアンチは必ずいるでしょうから、
  開幕に大マップを開いて枚数を確認したら前衛に指示を出すといいですよ。 -- (大尉R) 2009-07-21 13:44:25
• >>実力は軍曹、大尉R様
  88はダブタンで行くのも一つの戦術かと．．．
  あまり野良で出ずにマッチを88はお勧めします。
  -- (中将ｓｒｓ) 2009-07-21 14:23:45
• 基本野良なので88とかバーストとかは無理なのです(T_T)
  今後の参考に、ダブタン戦術について詳しくお教え願えませんか？ -- (大尉R) 2009-07-21 14:34:20
• 砲撃地点5カ所
  右2カ所、左2カ所、中央1カ所
  これらの中で敵の少ない所を使って叩くだけ
  L2のダブタンは至ってシンプル
  
  注意すべきは、88でも2落とししたいから遠2機は同じ箇所から撃つようにする事
  バラけて2カ所で撃つってのはL2では移動距離の関係上かなり非効率
  ジムキャ＋ボール120のダブタンだとしても、右なら右ルート1本で行く
  ただしそこでジムキャは砲撃地点そのまま、ボールがそこから敵拠点まで突っ込むってのはあり
  
  ABQと大きく違うのは、天井が低い場所が少なくてフワジャンしやすいって所
  だから格闘機の移動力が上がる
  つまりL2ではダブタンにしつつも別ルート単機釣りタンや少数護衛は、濃厚濃密な負けフラグ -- (名無しさん) 2009-07-21 16:56:33
• ↑
  え？ごめん。言ってる意味がよくわからない。
  どういうことか解りやすく教えて。
  ダブタンで同じルート選択ってどういうこと？
  それで捌ける味方なら普通のタンク編成でいいじゃん。
  -- (名無しさん) 2009-07-21 17:15:02
• フル護衛でタンク×2を守るって事でしょ。
  拠点を割る時間は相手より早いが、味方拠点も確実に落ちる。
  そして前衛は常に枚数不利。
  実力均衡の場合、拠点修復時間中は押し込まれる事確実なので、タンクは空気か餌。
  中々難しそうだ。 -- (名無しさん) 2009-07-21 18:10:14
• ダブタン同ルート…
  やるとしたらTDダブタンのように後方から追加弾での護衛支援タンク１機に拠点砲撃タンク１機。拠点タンクが落ちる頃に後方タンクが上がって入れ代わりで拠点砲撃継続。
  前衛の振り分けはアンチに敵護衛と同数。護衛に敵アンチ−１といったところでしょうか？フルバーストでないと厳しい上にTDと違い障害物が多いのでなかなか思い通りの展開にならないと思いますが…
  
  上でダブタン同ルートと言った方がどういう意図だったのかはもちろんわかりませんが。
  
  何にしてもフル護衛は無いでしょうね。
  -- (ブラッグス) 2009-07-21 21:22:23
• アンチは行くなら最速で(ドック右手側の)左のアーチ付近に行って、敵タンクがその岩を上ってデブリに行くのか、降りてドックへ行くのか見極めてから動こう。護衛がドックに先行したからって釣られて降りないように(特にタンクに噛みつく役目の格は)。迂回して地表から砲撃とかもよくあるし。 -- (名無しさん) 2009-07-21 21:56:27
• このMAP、歩きお見合いが発生し難いせいか、WDジムスナⅡのマシが異様に強く感じられる -- (名無しさん) 2009-07-21 21:57:55
• …同じ場所に要る２タンをフル護衛じゃま
  ず負けます
  手薄な所選んで同ルートなら釣り要素加え
  ても良いって事でしょ
  ボールも護衛機に数えるんですよ
  ６６でジムキャ+ボール+ａの拠点組、３ア
  ンチ拠点２割り狙いだと思います
  ８８ダブタンの質問に返す戦術じゃないと思いますがね -- (名無しさん) 2009-07-21 22:06:15
• ↑２
  まず「WDジムスナⅡのマシ」で出撃する段階で相当勇気が必要な件について
  
  ↑
  まず↑７がどういう意図だったのかわからないとなんとも言えないよね -- (名無しさん) 2009-07-21 22:08:16
• ↑２
  ＞つまりL2ではダブタンにしつつも別ルート単機釣りタンや少数護衛は、濃厚濃密な負けフラグ
  
  少数護衛は負けるって言ってるし、やっぱりフル護衛じゃない？
  っていうか、個人的には66でのダブタンは辛い。
  しかも護衛がボール+αってのは無理くさいなぁ。
  遠が護衛を担うにしても、犬キャでマシやBSGを持っていてほしい。
  ボールのワイヤーBなんかは誘導高いし、一発ダウンだけど、やはり弾幕を張れないのは厳しいと思う。
  格闘も連続で入るわけじゃないから、瞬間的にダメージを与えられるわけでもないしね。 -- (名無しさん) 2009-07-21 23:12:03
• 88ダブタン同ルートの者だけど基本は↑3
  ただ88だと3護衛4アンチになる
  少数ってのは一人二人で、3護衛なのを1と2に割ったりすると完全に負けフラグって意味ね
  わかりにくくてすまぬ -- (名無しさん) 2009-07-21 23:56:24
• またごめん
  整理し直します
  
  88で3護衛3アンチ
  人数割合は拠点攻撃に5機、アンチに3機
  ボールにワイヤC付けて護衛と兼任させると実質4護衛の3アンチ
  釣りタンで前に出たら敵アンチ-1機？-2機？で前衛3枚でも対処可能
  それとここはアンチしにくいから、3アンチ側は無理をせず2落としさえさせなければOKで
  ここ最近の連邦にしては珍しく拠点撃破を優先する戦術って感じかな
  
  ま、多くの戦術の一つなので使う使わないは個人で判断してね
  どっかの誰か達みたいに固い頭で拒否らないように -- (名無しさん) 2009-07-22 00:17:30
• 上の改行が変ですみません
  ボールでの護衛とは護衛方面単機、一人釣りながら浮き岩で自衛撃ちする事ですね
  ジムキャ+直衛は基本場所取り、安全確保第一で残りのアンチ２体相手に粘り重視ですかね
  ボールよりジムキャ+ａが拠点付近に抜けるとセカンドが楽だと思いますよ -- (名無しさん) 2009-07-22 00:56:00
• ダブタン戦術について非常に詳しく説明してくださってありがとうございました。
  その後の議論で、問題点なども分かりました。
  
  66に出撃した際、地上と同じに考えてハングレ背負って行って痛い目に遭いました。
  転がしても当たらない当たらない。
  皆様がサブ射で何を使用しているか参考にしたいのですが。 -- (大尉R) 2009-07-22 01:12:07
• 味方３アンチの為敵拠点組のリスタが早い
  です
  リスタがアンチに回る様なら無理せず時間
  をかけた１割りに、敵が枚数守る様ならコ
  スト負けしても後半全護衛で２拠点目へ
  (コスト勝ちしてて欲しいですが)
  タイマン可能と言っても、どんな優れたサ
  ブＣボーラーでもミサポでフワジャン取られて裏取りされると落ちるので、ダブタンは結局鉄板にはならないと思います
  ↑
  頭バルは乱立するアンテナ？状の建物を挟んだ接近戦で重宝してますよ -- (名無しさん) 2009-07-22 01:34:09
• ダブタン同ルートって見たことはないが
  一機が赤ロックでもう一機が後方からＮＬするとかかな？
  奇策ということで誰か試してくれｗ
  -- (名無しさん) 2009-07-22 01:58:53
• ↑4
  タンクの選択はガンタンク＋ジムキャもあるよ
  その場合はガンタンクがデブリ上で、ジムキャがダイブ下疾走になるかな
  ガンタンクと同時にデブリ上→ジムキャだけダイブしつつ疾走だね
  この時のジムキャはハングレパンチがほとんど
  
  ↑3
  BSG
  元のロック距離が長く赤ロックが切れにくいので、意外と重宝します
  
  ↑
  66ダブタンは冒険だろうけど、88ダブタン同ルートは将官戦ならよくあるよ
  ダ○オさんとか知らない？
  動画上がってると思うよ
  あれよりも実力が下回っていても、コスト差で何とかなるのがボールの強みなんだし
  食わず嫌いは良くないと思うな -- (名無しさん) 2009-07-22 02:41:20
• 護衛過多の味方ばっかり引いて萎え気味の将官だが、
  左側からのジオン拠点攻撃ルート被せ->釣りジムキャが一番勝率安定してる。
  理由は２つ。
  
  １．右側デブリ地帯の敵アンチ組を序盤空気化させ、全アンチによって枚数有利を発生させる。
  ２．左～中央ルートにライン形成する事で敵の砲撃開始を遅らせる
  
  ここでタンクは乱戦から抜け出して敵を釣りつつ砲撃地点に向かう事。運良ければ２枚は釣れる。
  砲撃地点が豊富な連邦の強みを生かして揺さぶりをかけられれば尚よし。
  とにかくアンチ側に枚数有利でモビを取って貰うかがカギなので護衛は完全拒否で。
  
  右側デブリルートは確かに有効なんだけどアンチ側壊滅＞終盤ゲージ差で負ける
  ってパターンが多すぎる気がする。
  デブリ側で釣りタンでもいいんだけど、最近はシンチャ通じない人 or 枚数有利側しか行かない人ばっかだしなぁ。
  戦術の一つにって事で。 -- (名無しさん) 2009-07-22 10:52:57
• ダブタン同ルートはAクラスフルバースト専用のお遊びだな
  実力格差で相手をおちょくるためのもんだな
  -- (名無しさん) 2009-07-22 11:15:24
• ＞食わず嫌いは良くないと思うな
  
  言いたい事は分かるけど、バーストでない限り中々理解出来ないものだよ。
  ダブタン戦術がルナツーのスタンダードなり得るなら別だが。
  中途半端な理解と浸透率で実行しても負けフラグになっちゃうしね。 -- (名無しさん) 2009-07-22 18:24:35
• 自分、将官ですが、Ｓクラスでダブタンは希に見ることがある程度。
  ましてや同ルートとか見たことないんですが。
  ダ○オを下回る実力だと既にＡクラスか、しがみついてるだけのゆとり将官だって･･･。
  まさかここまで言っておいて自分はＡクラスでたまたま成功しただけ、
  Ｓクラスでよくあるって下りは妄想でしたとか言わないよな？
  -- (名無しさん) 2009-07-22 19:23:33
• 自称将官様はこんな場末で偉ぶって何がしたいんだか
  ってな訳でスルー推奨 -- (名無しさん) 2009-07-22 19:27:49
• 話変わって、この前軍曹でプロガン乗ってる人いたけどあれは何？ -- (何も知らない少佐さん) 2009-07-22 20:02:11
• っていうか、連邦宇宙で使える格闘型少ない -- (名無しさん) 2009-07-22 20:04:18
• ↑２
  バージョン１のカードで可能 -- (名無しさん) 2009-07-22 20:24:27
• ＞まず「WDジムスナⅡのマシ」で出撃する段階で相当勇気が必要な件について
  装備も戦い方も見ずに、単なる射撃アレルギーでキレる奴は無視してOK
  そういう奴に限ってロクに前衛枚数になるような戦い方してないくせに、近格選んだだけで貢献してると勘違いしてる奴だし -- (名無しさん) 2009-07-22 22:19:26
• ↑
  ？
  装備ってマシだろ？？
  何言ってるんだ？
  あと犬スナのマシは足止まるから、かなりの腕がないとキツイよ。 -- (名無しさん) 2009-07-22 22:37:14
• バーストした戦友を護衛しようと赤アピールもしてからザク乗ったのに、野良が赤設定だらけの護衛過多。
  66でアンチ1とかもうイミフだったわ…
  上にもあるが、アンチにも行けない金閣は前衛の枚数にいれちゃいけないと思うんだ。金閣出す分にはいいんだが、出せばいいってわけでもない。使えない近マシよりは、きっちり硬直打ち抜ける射のが優秀。といってもガンキャ犬砂出て来たら終わったって思うけどね…往々にして残念な腕が多い。もし犬砂でＡ取れるならG3で撃墜数2倍は取れそうだ。 -- (名無しさん) 2009-07-22 22:48:34
• ↑２
  広くてお見合い多発の地上マップならいざ知らず
  障害物多数で低重力のこのマップでは、硬直有りなのを差し引いても、高威力と超射程が圧倒的アドバンテージになる
  犬スナのマシの硬直が、ジャンプ中に撃って着地までにまた動ける程度の硬直でしかないのは知ってるよな？
  もちろん相手の硬直撃てないようなヘタレなら犬スナマシ乗ろうが何乗ろうがきついだろうな
  そんな奴は味方の迷惑だから二等兵からやり直せと思うが -- (名無しさん) 2009-07-22 22:52:56
• ↑
  だから「腕が～」って言ってるんだが・・・。
  連邦の現状を知らんのか？ -- (名無しさん) 2009-07-22 23:07:50
• それと
  >高威力と超射程
  と書いてるが、バラけが大きいから射程を延ばすと威力は落ちる。
  高威力と近に無い射程を確保したいなら、ダムや爺さん乗りなよ。 -- (名無しさん) 2009-07-22 23:13:25
• ↑射カテの話
  幸いなことに、宇宙ではジム頭とデジムが使えないので
  編成が崩れることはまだ少ないように思いますが。
  まぁその分FAと蛇が大活躍なんてなおさら困るんですけどね(笑)
  
  個人的には、マシンガンより着弾の速いBRの方が好きです。
  味方へのカットを考えた場合、弾がばらけてダウンが取れないと大変ですし。
  
  ここでの格闘機は、妖精さんよりBR装備のプロガンの方がいいと思ったのですがどうでしょう？
  硬直狙いで中距離戦もそこそここなせますし6連撃とかしてる余裕もなさそうなので。 -- (大尉R) 2009-07-22 23:27:20
• 妖精は宇宙出れねーよｗ
  
  BRは結局戦線維持が近頼みになりがちの上、敵近とタイマンになると途端に厳しくなるのでお勧めできない
  ガンダムやG3選んで二桁スコアとか良く見る
  また、連撃動作中の相手ですらBRは外れやすく、軸を合わせるか至近距離である必要があるのでBR機はカットには向かない
  逆に犬マシはばらける分連撃動作中の相手でも数発当たりやすく、ダウン値が高くよろけを取れるのでカットしやすい
  何よりBR機と違ってガンガン前に出て行けるので、マシのみならず格闘やタックルでのカットが出来るケースも多い -- (名無しさん) 2009-07-22 23:35:51
• 連撃中にカット出来ないのは味方がレバーを前に押してないだけ。
  BRのせいじゃない。
  それと前にガンガン出るなら近乗れ。 -- (名無しさん) 2009-07-22 23:38:22
• そこまで多面的に考えた場合に、優先的に名前が挙がるほど
  犬砂って使える機体になってましたっけ？
  
  悪い機体とは思いませんが、カテ違いも含めて他の機体が
  多くある中でわざわざ選ぶほどでしょうか？ -- (大尉固定) 2009-07-22 23:43:51
• ダブタン同ルートの名無し君
  
  またしてもミスリードは止めましょう。
  ダブタンで戦うなら、88限定。二枚のタンクは拡散装備。砲撃ポイント、理由は以下のとおり。
  まず、砲撃ポイントは右ルートのデブリ上、理由は、タンク護衛をするタンクが拡散で援護するため。
  右デブリ上にあがるには、フワジャン必須、上がろうとする敵目掛けて後方のタンクが拡散をＮＬまたは赤ロックで攻撃する。この攻撃により、撃ち落とされた敵はデブリしたのクレータまで墜落、上がるまでに1セットは撃てる。
  同ルート進行では、遠距離攻撃機が同時に進んでは絶対に行けない。一機が拠点攻撃に向かったなら、もう一機は必ず援護。こうすることで、長距離砲撃による支援を受けつつ拠点攻撃が可能となり、セカンドはリスタの位置を分ければ二方面からの攻撃が可能となる。
  
  しかし、ダブタンは奇策中の奇策。決して88時に5バー未満の状態でやらないこと。理由はダブタン戦術自体が浸透していないことに加え、「タンクが拠点撃破後空気になりやすいため」である。
  ルナツーは障害が多く、高低差もある、したがって有効な長距離砲撃攻撃がし難い、裏を返せば、近格が接近しやすいため、タンクは空気となりやすい。従ってダブタンをするならバーストし、タンクは拠点撃破後、味方の近格に長距離砲撃のしやすいところで戦ってもらう必要がある。
  
  同ルート、遠同時進行の欠点は、遠距離攻撃機体がまとめて始末される可能性が高いからである。
  仮にアンチ3拠点攻撃5（内タンク2）と振り分けた場合、敵アンチは最悪でも、近格射で4枚は来る。つまり、味方は近格射3で2枚のタンクを護衛することになる。結果どうなるか、下手すると連邦タンクチームは5枚喰われることになる。従って、遠距離攻撃機が同時に同じルートを通ることは、百害あって一理なしなのである。
  ボールやジムキャで近距離戦闘をすればよいという発想もあるがそれは明らかに格下でなければ通用しない戦術である。 -- (ライト) 2009-07-22 23:55:04
• ダブタン戦術でのもう一つの手法は、二枚が別ルートを進攻する方法が有効である。
  一枚のタンクに護衛を付け、タンクチームとして進攻、もう一枚が隠密行動で進攻。
  敵にタンクは一枚と思わせ、実は二枚で攻撃。敵拠点を迅速に落とし、敵拠点二落としを狙う。
  ただし、この戦い方もバースト必須に加え、ミノ粉も必須。ミノ粉0ならまぁ、まず成功は不可能でしょうね。
  以上のとおり、ダブタンでも戦えないことはないが、野良では止めた方がよいでしょう。
  その理由は、一にも二にも、戦術が浸透していないため、味方が混乱するためです。
  -- (ライト) 2009-07-23 00:06:20
• またお前かｗｗｗｗｗ
  
  後ろから拡散ばらまく元旦なんていたら護衛が往生する
  それとジムキャボールは突っ込んで死ねる機動力とコストが売りなんだろ
  しかも敵アンチが4枚くる(ｷﾘｯ
  ってなんだよ、お前はエスパーかｗ
  途中で敵護衛側が気づいてってなら、少ないアンチを釣ってタンクが前に出ればいい
  そこはタンクの判断力と指示能力が問われるところであって、味方の判断力は関係ねーから
  
  しかし何よりも、まずはこれに突っ込みたい
  戦術ってのはこういう場で広めていくもんだろがｗ
  これも連携がそれほど大切な戦術でもあるまいし、もっと広い視野で物事考えんとだめよｗ
  
  戦術ってのは、判断基準だろ
  右ルート行く、上行く下行くってののルート判断
  誰を守るどう守るの判断
  どれ倒すどう倒す誰と入れ替わるの判断
  判断がタンク寄りの戦術は、タンクさえがんばればいい
  味方は定石と偶に来る指示に従ってれば成り立つんだよ
  元旦2枚拡散なんて指示以前に護衛機の選別からだから野良向きじゃないのは当たり前
  それとジムキャボール戦術を一緒にすんな -- (名無しさん) 2009-07-23 00:21:05
• またお前らか・・・orz
  
  他所で！
  他所で頼む！！ -- (名無しさん) 2009-07-23 00:26:08
• ライトは
  「今自分で考えられる最大限の戦力」
  だけしか考えていないからバカっぽいんだよな
  
  「今連邦が直面している戦力」
  でも考えられんのかと
  
  しかし、まともな将官は日曜88なんてまず出ないからそれでもいいんかね
  下手に小細工覚えさせるより、正面突破できるだけの地力付けさせないと今の連邦やばいからな -- (名無しさん) 2009-07-23 00:28:01
• ＞それと前にガンガン出るなら近乗れ
  何故？ -- (名無しさん) 2009-07-23 00:33:00
• バカとかはやめな、通報するぞ。
  
  じゃあ君は66でのダブタンの話をしたかったの？
  -- (名無しさん) 2009-07-23 00:35:58
• 野良で意思疎通が問題になるのは
  
  ・編成時の機体選び
  ・開幕の割り振りとルート
  ・転機の行動
  
  こんなもんじゃないのか？
  そこに依存しにくい戦術ってのが野良での良い戦術だと思う
  L2は、左右に割れるしリスタも遠いし高低差があって格闘機が強めだけどマップは広くルートも多い、で機体選びがかなり厄介
  だから編成も分かりやすいものにするのが、野良で勝つ秘訣じゃないかね
  明らかに浮いている人がいるし、ここの人達は実装して日が浅いL2の編成の機微を分かっていない人も多いと感じた
  ダブタンは置いておいて、まずはその辺詰めないか？
  
  ↑
  誰も66ダブタンの突っ込んだ話なんてしてないぞ、よく見てみろ
  たった一人が何故か66ダブタンTUEEE言ってただけ
  ダブタン同ルートの話も、88の話
  ライト自身が自分でミスリードしてるんだから勘違いしたのかもしれんが、もっとよく読めよ
  それとこのミスリードと言う名の勘違いは、笑ってやった方がいいと思うぞ -- (名無しさん) 2009-07-23 00:41:07
• ライトはきっと名無しが全員同一人物だと思っているんだな
  いつかどこかで見た光景だな
  お気の毒に -- (名無しさん) 2009-07-23 00:42:52
• ↑↑
  いや…さ、じゃあ君は日曜日に出てるまともじゃない将官なんだな。 -- (名無しさん) 2009-07-23 00:46:26