- いや誘導云々の前に初心者はここには来ないだろ…管理問題議論掲示板だぜ？
初心者たちは多分REV.2掲示板にいるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-06-03 13:13:09
- 戦術板の話かと -- (名無しさん) 2009-06-03 13:16:27
- あー彼は名無しのフリしてカキコするのでいちいち反応はしなくていいｗ
-- (名無しさん) 2009-06-03 13:35:15
- ああ戦術板の話か。すまない。 -- (名無しさん) 2009-06-03 13:39:23
- まあ、小数なりともサポート板の利用者がいる以上、あちらはあのままでも良いかと。
サポートと戦術板、それぞれを個人個人の判断で使えばいいんだし。
むしろ問題はREV2掲示板じゃないですかね。
裏ちゃんねるとやらのリンクは外して欲しい。
あっちの管理板でも主張してる人がいたが、焼酎も利用してるのに裸体画像をうpしてる掲示板に行けるリンクがREV2掲示板にあるのはどうかと思った。 -- (名無しさん) 2009-06-03 13:46:06
- >小数なりともサポート板の利用者がいる以上
あまりに少数すぎて満たされずwikiに来るんじゃないかと。いやさ、サポ板で「wikiはダメだ高度な戦術論はこっちで～」と語ってるくせに、わざわざwikiにやってきて暴れるとかもうね。
腹すかした痩せ熊も近くに餌があれば人里に下りてこないと思うんだが…餌の中身と置き場所に妙案が浮かばない。ないよりマシ程度でいいから対策欲しいよ。 -- (名無しさん) 2009-06-03 15:26:00
- 既に名無しでテロ活動をしているフシがあります。
例の民間人氏が彼の居ない間何人かの名無しに絡まれていましたが、あれはもしかしたら・・・・
いや、憶測でものを言うのはいけませんね。自重、自重・・・ -- (名無しさん) 2009-06-03 21:01:55
- ↑同意 -- (多分ビンゴ) 2009-06-03 21:26:07
- 管理者の方に問い合わせて見ればいいでしょう
それで違うと言う返事を得られた場合はどうするのでしょうね
例の人物を良く思っていない人が大勢いたと解釈するのか
それとも「HNがある者」を対象に取っただけの荒らしが横行していたと解釈するのか
見物です -- (名無しさん) 2009-06-03 21:30:46
- あれだけ、名無しは卑怯だとか、名無しは相手にしないとか言ってたのに？
名無しの言動をジサクジエンだとあれだけ叩いてたのに？
ありえないだろ・・・だって、万が一ばれたらハズカシすぎるｗ
↑4
・あからさまに初心者っぽいの
・中級者っぽいの
・アレと同レベルかそれ以上の上級者っぽいの
をそれぞれ何人か用意して、そいつら人身御供にして巣に放り込むしかないんじゃね？
-- (へたれさん) 2009-06-03 21:33:13
- ぎゃーす、色々失敗・・・しばらく自重しよう -- (名無しさん) 2009-06-03 21:37:34
- 荒らしが馬脚を表し始めたようです -- (名無しさん) 2009-06-03 21:42:55
- 自己紹介お疲れ様です -- (名無しさん) 2009-06-03 21:43:59
- いつもながらお返事遅くて申し訳ない。
>REV2.0掲示板と裏ちゃんねる
wiki外のコンテンツについてはそれぞれの管理者さん次第なので、
リンク先のリンク先まで規制や選別を行うのはどうなのかな？と思いますが、
あまりにひどいようならこちらからのリンク削除も検討の余地ありでしょうね。
まあ無関係の板がREV2.0一連の板と同列にリンクされてるのは疑問を覚えます。
これについては引き続き意見をお願いします。
-- (エーコン@管理者) 2009-06-04 00:40:12
- >エーコン氏
中将Mさんの毎度変わらぬ暴れぶりについてはスルーですか？
5/29〜5/30の管理板への挑発的な内容の書き込みは、やり過ぎの域だと思います。
誰が煽った訳でもないのにああいう事を始める辺り、悪質じゃないんですか！？ -- (名無しさん) 2009-06-04 02:07:22
- ↑すいません、中将Wさんのことです -- (名無しさん) 2009-06-04 02:10:36
- >なお一連の～（略）さん （2009-05-30 20:25:33）
>そもそもそのようなことを強要される筋合いは例え管理者であろうとございませんし、
もちろんです。
ですから書きました通りお願いとして捉えていただければ十分です。
>あなたが以前に「荒らしのレスをいちいち引用して差し上げないと具体的に
>どこがどう荒れているのか事態も把握出来ない」旨の発言を過去にされていたので
これはちょっと行き違いがあるようです。
「荒れに気づかないことがあるんでお知らせください」とか
「報告内容とこちらでの確認とが一致しませんでした」とかいった話をした覚えはあるので
このあたりが変化して伝わってるんじゃないかと思います。
>名無しさん（2009-05-30 23:26:35）
>管理人が不適切だと思う発言をいくつかあげて欲しいな
ニューヤーク(R)で言いますと、2009-05-29 22:28:29 や 2009-05-30 00:14:23 などは
かなりひどい部類だと思います（見苦しいんで転載はしないでおきます）。
ほか妄想とかダメ将官とか雑魚とか巣に帰れとか、
穏やかでない言葉があると雰囲気悪いと感じますね。
心当たりのある方は落ち着いて発言に注意して頂きたいと思います。
いずれもスルーすればいい範囲で、即時削除というほどのものでもありませんが。
-- (エーコン@管理者) 2009-06-04 02:27:22
- >ヘタヨコスキー少尉
そうですね…だいぶ落ち着いてしまってますが、
今回の件については、関わった方々も含めて注意を行おうかと思います。
>アクセス禁止といかなくても、せめて各板への書き込みを出来なくするとか
というより、管理権限で個別に課せられるのは編集（投稿）禁止だけなのですよ。
閲覧まで含めてのアクセス禁止や、特定ページのみへの投稿禁止はできません。
>名無しさん（2009-06-04 02:07:22）
>5/29〜5/30の管理板への挑発的な内容の書き込みは
すみませんがちょっとよくわかりません。
日付を見間違えたりしてないでしょうか？ 確認をお願いします。
-- (エーコン@管理者) 2009-06-04 05:29:23
- ■6/1移行の流れについて
およそ管理問題とは関係の薄い雑談が多く見られました。
利用につきましては、テーマに沿った話題にて話し合うようお願いします。
特にアクアジムの話題に始まる脱線については
>コテ無しでいいやさん
>中将Wさん
>ライトさん
>残念佐官さん
およそわかって頂けてるとは思いますのが、今後注意してください。
また、各所に挑発的な語句・表現が見受けられました。
投稿に際しては、他の利用者に不快感を与えないよう、
その内容に配慮してくださるようお願いします。
>中将Wさん
前例より個別に申し上げます。
こちらから見たところではだいぶ冷静でないように思えましたが、
未だ配慮が足りないと思われる点がみられますので、今後一層の注意を求めます。
反省や今後について何かあればお伝えください。
-- (エーコン@管理者) 2009-06-04 05:30:50
- ↑エーコン氏
5月28日〜29日の中将W氏の連続投稿のことです。
日付を1日思い違いしてました。
過去ログ35を確認して下さい -- (名無しさん) 2009-06-04 07:29:33
- 周りの方に問題があると思っています
特に「へたれさん(名無しでも複数回煽りの文章を書き込んでいる模様)」と「ライト」に関しては内容度外視の傾向が見て取れます
言いがかりも多く筋が通っていない論調も大変多いです
表面より内容をよくみて判断をして下さい -- (中将W改め少将W) 2009-06-04 12:44:10
- ↑2
それは俺が連続投稿をしたのではないよ
誰かが抜粋してきたのがそう見えるだけでしょう
もう一度冷静になって見直してみる事をお勧めします
携帯ですか? -- (中将W改め少将W) 2009-06-04 12:50:03
- 具体的には何処ですか？と指摘するのはキリがないのでやりませんが、私たちから見てあなたも話の論点が合ってないし、筋も通っていません。
話は変わりますが、｢煽りはスルー｣というのは何度も管理人が提示した最低限のルールです。それすら守れないあなたに文句を言う資格はありません。
-- (名無しさん) 2009-06-04 13:14:44
- その場でどこまでが「煽り」なのか判断の付く人がいますか?
論議をしている最中なら尚の事
話が進んだ結果「あれは煽りだった/あの人は煽り目的だった」と思う程度でしょう
それで「煽りはスルー」なら全てのコメントはスルーされるべきでしょうね
(名無しさん) 2009-06-04 13:14:44 の発言が実は「煽り発言」そのものかな?
結果は神のみぞ知ると言った所でしょうか -- (名無しさん) 2009-06-04 13:24:18
- そんなことも分からないでこんなとこ来んなよ。
善悪の判断ができないと馬鹿ガキみたいなこと言ってんじゃねぇ
そんなこと常識でわかんだろ -- (名無しさん) 2009-06-04 13:46:01
- いや彼の常識と俺の常識はかなり隔たりがあると思うｗ -- (名無しさん) 2009-06-04 14:02:41
- 同意
彼と彼以外とでは、断絶に近い、いっそ欠落に近いレベルで常識についての認識に差異がある
彼の場合は「自分だけが絶対的に正しい」「正しい自分に楯突く者は荒らし、煽りという絶対悪」という「結論」が先にあって、「常識」をそれに合わせて後付けで構築しているから、そうなるのも当然なわけだけど -- (名無しさん) 2009-06-04 14:25:42
- 中将から少将に降格Ｗ
妙なところで正直な方ですねＷ
まぁ、どっちにしてもあなたのＭＳ運用論は、独善に過ぎるので隔離板から出ないことを希望しますがね。 -- (ライト) 2009-06-04 17:44:53
- 管理人さんよ、あなたの言葉すら届かなくなったね。
さて、どうする？ -- (名無しさん) 2009-06-04 19:13:11
- 以前の口調の荒かった中笑W氏と比べたらかなり良い人やってると思うぞ？
各戦略板での書き込み内容についても『入り』は絆の話題な分、
揚げ足とって叩いて追い出そうって気まんまんのあいつとかこいつとかより、全然、マシ。
確かに見当違いの暴投するした内容のこともあるが、それはそれ。
議論せずに叩いてどうするって話だ。
-- (近後将官) 2009-06-04 19:34:23
- 議論しろ、とな？
本人が議論拒否してるのに？ -- (名無しさん) 2009-06-04 19:54:31
- ↑同意
↑２周りが、おみそ（関西でははみご）にしているからでは？
同じ名前で嫌われても貫く根性はたいしたものやん。
ちなみに個人的にはあまり好きではないが。 -- (名無しさん) 2009-06-04 21:17:21
- >少将W（もと中将W）氏
>それは俺が連続投稿をしたのではないよ
>誰かが抜粋してきたのがそう見えるだけでしょう
>もう一度冷静になって見直してみる事をお勧めします
>携帯ですか?
過去ログ35の、5月28日の16:40:11、19:48:16、20:38:09、21:02:28。
そして5月29日の11:37:18、15:47:37、21:11:25、21:58:50、22:17:10。
延々と名無しの誰かが貴方の発言を抜粋した訳じゃなく、総て「中将W」の名で書き込まれたもの。
まさか、これは全部自分じゃなく誰か他の人間が書き込んだなんて、言わないですよね？
>エーコン氏
それまでは何ら荒れていなかったのに、今回はこれらの中将W氏の管理問題の議論でもなんでもない、挑発的な書き込みの応酬をきっかけに荒れたのは確かな話なので、ご確認をお願いします。 -- (名無しさん) 2009-06-04 21:35:53
- ↑おいおい。エーコン氏が確認するまでに過去ログを改竄されたりしないのか？ -- (名無しさん) 2009-06-04 21:37:14
- それならそれで、ログが残るんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-06-04 21:42:38
- もう一度一つのコメントである事を司る左の「・」マークの数を数え直してはいかがでしょうか -- (少将W) 2009-06-04 21:44:23
- ↑４
ごめん、これについては少将Wがちょっと正しいわw
ログの35じゃなくて36の方が正しい。時間そのものは間違ってないよ -- (2009-06-04 21:37:14の名無しさん) 2009-06-04 21:59:03
- しばらく絆から離れたからここにも散発的にしか来てなかったけど、
まだ続いてたのか？
最後に見たログから一月分位一気に見たけど、見事なまでの荒れ具合。
管理人氏、お願いですから本気でペナルティーを科してください。これじゃ何時まで経っても平行線です。
こういう手合いは本人が理不尽だとのたまっていても罰則を与えないと何も学習しませんって。本当にお願いしますよ。 -- (DX) 2009-06-04 23:44:57
- 罰を与えるとなると、「記録抹殺刑」が妥当かと。 -- (名無しさん) 2009-06-05 00:41:52
- サポ版でも相当痛めつけられてる筈なんですけどね。
懲りてないとこがまさしくアミバだわｗ -- (名無しさん) 2009-06-05 00:45:59
- 痛めつけるとかアミバとか不穏当な事ばかり言っているから進展しないだけ -- (少将W) 2009-06-05 01:39:27
- こうやって、何でもかんでも他人のせいにして生きるのって、楽だろうなあ・・・ -- (名無しさん) 2009-06-05 02:13:02
- 俺は天災だ〜覚えておけ〜
なるほど… -- (名無しさん) 2009-06-05 03:22:00
- と、言うわけで少将Ｗアミバ確定。 -- (名無しさん) 2009-06-05 04:01:14
- アミバでもアメーバでもアミーゴでもいい。
むしろどうでもいい。
不必要に他者を煽り、また煽りに乗る
中将Ｗこと少将Ｗと名無しーズ。
ここは管理問題を議論するための掲示板です。
そして既に管理人から
「今回の水ジムに端を発する話題は雑談、全員モチツケ」
と裁定が出ています。流れを引きずらないように。
<<もどれ>> -- (名無しさん) 2009-06-05 06:21:55
- 管理人も荒れを助長する書き込みをしたIPはマークしているだろう
まとめてアク禁か書き込み禁止にすればいいのに
管理人はここでなら暴れてもアク禁されないから安心と
荒らしにナメられいることに気付くべき -- (名無しさん) 2009-06-05 06:47:02
- あちらの住人ではないので詳しくは書きませんが
あちらでの彼の発言は、異常としか言えないくらい実写版アミバですね
それに比べればこちらでは本当に大人しくしてるとは思います
でも、多数からの苦情や同じ問題の繰り返しはいつまでたっても変わらず
軽んじる事はできないと思いますよ
いくらこっちで『俺は誹謗中傷はしてない』と言っても
あっちでの言動を見ると本心がどれだけ人を馬鹿にしてるのかはわかります
悪・即・斬が難しいのであれば、せめて最終勧告はしてもよいかと思います -- (名無しさん) 2009-06-05 08:02:29
- ああ、アミバってそういう意味だったのかW
そういや以前、アミバ様は別掲示板での他者の発言を引き合いにしてリンクを貼って、その人を荒らし扱いしたりしてたな
アミバ様の中であの行為が是とされるのであれば、こちら側が同じアピールを行ったとしても、問題無いはずだよな？
アミバ様の問題発言へのリンク
参考資料になるな -- (名無しさん) 2009-06-05 08:58:29
- 彼はただ単に自分の戦術を認めて欲しいだけ。
でも戦術以前に人間的な部分で否定されるから攻撃的になる。
結果、その態度が荒らしをよび、さらに状況を悪化させている。
…そんな感じでしょ？ -- (名無しさん) 2009-06-05 09:42:00
- 事の大小違えどここの戦術板に書き込んでいる人の大半はそんな人でしょう
ジム頭が使えましたの話もそう言う心境から来ているのだと見て取れます -- (名無しさん) 2009-06-05 10:14:29
- >戦術板に書き込んでいる人の大半はそんな人でしょう
常に自分が正義だと言い張り、突っ込まれた点は後付け条件で誤魔化し、終始自分に非はなかった名無しは荒らし通報してやるオレの引き出し最強wikiはオレの私物…
を数か月間続けている人物は一人しか心当たりがないけどな
-- (名無しさん) 2009-06-05 11:03:50
- 大将A
民間人(Sクラスのコテって信ぴょう性なくない?)
大佐の意見
DX
ライト
(敬称略)
名無しに戻っているだけでIPから検索かけてレスをピックアップしたらすごいコトになりそう
それもこれも中将Wとして名乗り続けていたから目立っただけ
それが別の人が酷くない理由にはならない
まさに中将Wと言う名前は人身御供か生け贄か
標的をそこに向けていればどんな蛮行も許されると勘違いした狂信者の祭り
毎度の混乱もあずかり知らぬ所で白羽の矢が立っていたコトにもう少し早く気が付いていれば多少緩和されただろうな -- (名無しさん) 2009-06-05 11:27:45
- >標的をそこに向けていればどんな蛮行も許されると勘違いした狂信者の祭り
確かにそういう側面もあるだろうけどごく一部だろ・・・無理に彼だけを被害者に仕立て上げるのもどうかと。
正解は彼も周りの環境も悪い、だろうけど彼は荒れないように止めれる位置にいたがそれをしなかったから叩かれた。それだけのこと。 -- (名無しさん) 2009-06-05 12:25:11
- 裏ちゃんねる関係の話なんだけど、REV2掲示板の管理人は、あっちの板に張ってあるMS板、管理板などのカテゴリ別リンクを暫く外して、サポート板の様に外部リンクと判る形で『絆以外の話題はこっちへ』と裏ちゃんねるへのリンクを作るとのこと。結局、リンクそのものは残すみたいだ。
>エーコン氏
思ったんですが、良い機会ですからREV2掲示板関連(MS板、地域板、サポート板含む)は絆Wikiとは管理人が違う、別サイトだと明記してはどうでしょう？
現状は掲示板のリンクを張ってあるだけで、管理人が別のものだという但し書きは無かったと思うので。 -- (名無しさん) 2009-06-05 12:45:55
- ↑ 新しいウィンドーが開くようにしました。
ついでにメニューの配置を換えました。 -- (名無しさん) 2009-06-05 13:23:56
- ↑ページ編集お疲れ様です。
外部掲示板の但し書きがあるか直リンかでは、印象がやはり変わりますね -- (↑2の名無しさん) 2009-06-05 14:48:23
- 書く場所違ってたらごめんなさい。
北極基地のページを編集してみました。
只”北極基地”の後の括弧内を追加しただけですが…
他のステージに関してもこのような表記にしたほうが、略称の意味がわかると思いますが如何でしょうか? -- (編集出来ない人) 2009-06-05 17:16:32
- ↑ 全部やってくれるなら、問題ないと思います。
正確には、「The Arctic Base」です。
http://www.gundam-kizuna.jp/schedule/img/sch_ban_st12.jpg
http://www.gundam-kizuna.jp/schedule/index.php
こちらに表記される内容で統一をお願いします。 -- (名無しさん) 2009-06-05 18:17:30
- 戦術板の一番下に次々と付け加えられている。
※より深い戦術議論はwikiサポート掲示板でどうぞ。
※マップと関係のない雑談や愚痴は絆REV2掲示板かこちらやこちらでどうぞ。
の、こちらやこちらは良いのか？ -- (名無しさん) 2009-06-05 18:56:07
- ↑↑
全部やりました。
stxx.jpgのxxの数字を変更して確認しました。
ただし、ジャブロー地下の地下(underground)の追記したのと
トリントンがTTだったものがToringtonのまま編集しました。
見づらかったら、どなたか編集しなおして下さい。 -- (編集出来ない人) 2009-06-05 19:42:29
- ↑
確認しました。
非常に議論の元となりえますので、とりあえずコメント化させます。
個人的には個別への利益誘導と見れますので、削除すべきと考えます。
＞荒れ問題
中笑ｗ氏については、数ヶ月のコメント自重でいかがでしょうか。
中身については、あちらの板での発言も非常に参考にしました。
その上で長期自重して頂くことで、冷静さを持って頂きたいと考えます。
ただし、数多くの名無し煽りが居ることも問題です。
・煽りやただ乗っただけのコメントは削除対象。
・執拗に繰り返すならアク禁対象。
・愚痴は自重。愚痴のみなら削除対象。
・指摘も言い方等に配慮。煽りこみと見れれば削除対象。
・削除については削除ルールに則る。
以上及び削除ルールを「掲示板利用上の注意」としてページ化、各ページにリンクを貼る。
あたりでいかがでしょうか？ -- (社務士@メンバー) 2009-06-05 20:26:13
- ＞戦術コメントの下
とりあえず全てコメント化しました。
抜けたページがあったら指摘願います。
これによらず、全体に関わるようなことは行う前にここあたりで同意を取り付けて欲しいですね。
それも先のページに追加した方がよいでしょうか。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-05 20:45:12
- >社務士氏
たいへんグッジョブでございました
荒れ対策についても、一点を除いておおむね同意いたします
一点とは、「彼」に「自重」を要請しても、過去の経緯から無駄に終わることが容易に予測できること
ここだけです
エーコン氏も「彼」に何度も自重を要請していますが、一向に聞き入れる気配はありません
少し前にもエーコン氏の「さらなる自重要請」に対してすらも、他者を貶め、自己正当化を行っておりましたし
「罰しろ」という意味ではありません、念のため
あくまでも「自重要請は無駄」ということです
-- (名無しさん) 2009-06-06 01:00:31
- まぁ、もういいでしょとりあえずは・・・。
また何かあったならその時はその時ってことで。
はいとりあえず終戦、終戦 -- (名無しさん) 2009-06-06 01:29:27
- こういう結果がでたんだから、後は逆に名無し（自分も含め）が
くだらない煽りとかをしないようにしないとね
社務士@メンバー氏
決断お疲れ様
彼に対しての決定という事で安心、ではなく、だからこそ指摘をしていた側も
もう余計な事をしないよう気をつけていくので、以後もよろしく
-- (コテ無しでいいや) 2009-06-06 01:41:44
- 一連の流れから提案ですが、隔離版はもういいのでは？
彼がしばらく自重するのであればわざわざ戦術版を分けておく意味もあまり無いように思えますし、頭を冷やして戻ってくるなら
元の戦術版でも荒れないでしょう。 -- (名無しさん) 2009-06-06 04:55:26
- >頭を冷やして戻ってくるなら
>元の戦術版でも荒れないでしょう。
単なる推測で荒れないと言われても説得力に欠けますね。
もはや自重するとか頭を冷やすという問題ではありません。
また過去の経緯で板が分裂してるので分けておく意味もありますよ。
-- (名無しさん) 2009-06-06 05:39:34
- 奴の場合、頭冷えてマトモになるより、変な風に熟成されて、恨み骨髄状態になりそうだけどね
…いままでの経緯見てると、さ -- (名無しさん) 2009-06-06 08:43:51
- これだけ言われたのにまだ名無しは煽るのか
そろそろ黙っておくべき -- (名無しさん) 2009-06-06 11:24:04
- 煽ってるんじゃなくてさ
不安なんだよ、みんな
本当に実効があるのかどうかが、さ -- (名無しさん) 2009-06-06 20:15:21
- 不安だからと言って煽ってもいい理由にはならない -- (名無しさん) 2009-06-06 22:03:17
- 先のは、決断ではなくあくまで提案です。
管理メンバーとてあくまで一利用者に過ぎません。
合意が得られないなら実行もありません。
数ヶ月、というのは換気の時間です。
また双方に対し実行措置を取りうるということで、一層の自重を求めるものです。
無論、形成されたルールに則った措置は適宜行います。
先のエーコンさんの裁きを無碍にする人が居る以上、それ以上の措置を行わなければ実効性は確保できないと考えます。
＞戦術板下のリンク
今度は各店舗状況にREV2掲示板地域板へのリンクが貼られていましたので、削除しました。
DX掲示板にも地域板はあり、REV2掲示板だけを特別扱いする理由はありません。
以前にもこういった誘導があり、問題となった経緯があります。
今後もこういった事態があった場合は、対策申し込みも考えざるを得ないでしょう。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-06 23:01:32
最終更新：2009年08月17日 18:30
