- 初めまして。
いきなりですが
デスメタル軍曹さん
ロベルトバーニィさん
の意見には全く同感です。 -- (通りすがり) 2007-01-07 00:09:22
- つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろ
できないのか？
-- (deleted) 2007-01-07 00:16:44
- 自演ktkr -- (名無しさん) 2007-01-07 00:33:00
- 自演とかいうてたら話がすすまんよｗ
こうやって情報操作したり書き込み除去ったりするのが上手いほうが話はやくオワル -- (自演オツ) 2007-01-07 00:36:12
- 削除厨は現実をみてくれ
このwikiにいらないのはネタスラじゃなくて
お前だよお前
削除するならしろよ、何度でも書くからさｗ -- (deleted) 2007-01-07 00:40:02
- じゃあ擁護派はログ消しして反対派の意見をことごとく消さなきゃいいんじゃね
議論してる中で消しまくって「反対は一人しかいない」とかっていうのはどうよ？
自分が気に入らないのは削除してるくせに無秩序とか笑えるんだけど（＾ω＾） -- (名無しさん) 2007-01-07 00:50:09
- >つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろ
>できないのか？
そういう意味なら新wikiのネタスラのようなシステムを導入すれば削除厨は排除できる。
新wiki-- (USA) 2007-01-07 00:57:58
- 初めまして。
確かに議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば、残念なことですし、それを批判するのも正しいと思います。
しかし、それを理由に同じ事を繰り返すのも安易な判断かと。無秩序に対して無秩序で応じても根本的な解決にはならんでしょう。 -- (山猫) 2007-01-07 00:59:31
- もう新WIKIもできたことだしさ、この際、こっちはスラング抜き、
無効はスラングありってことで互いに姉妹WIKIってことで、
相互リンクとか雑談板の統合とかしちゃえば？
互いの住み分けの場として互いに不干渉を貫くって約定を作ってしまえばよいのでは？
-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 01:16:18
- 削除厨がいなくなれば新wikiもイラナイと思う
つかさ、もう放置でいいんじゃない
言って聞くような感じじゃないし
何度でも復活させればいいよ
-- (deleted) 2007-01-07 01:18:46
- 削除派の人になんども聞くけどさ、
削除することのメリットって何？
これに答えられない限り削除厨がしてることは
ただの荒らし行為 -- (名無しさん) 2007-01-07 01:27:53
- うーん。
バックアップを見たところ何件かコメントを編集した跡はありましたが、
私にはこれらが擁護派が反対派の意見のコメントを消したようには見えませんでした。
コメントを消されたという方がいれば、名無しさんのうちのお一人（こういうときに
名前があると便利です）のように、ぜひもう一度書き込んで頂きたいです。
削除と復旧を繰り返し合うしかありませんか。 -- (エーコン) 2007-01-07 01:43:19
- 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02:00:57
- 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02:02:44
- すみません、話は逸れるかもしれませんがちょっと確認の為に尋ねさせて下さい。
「削除派」とか「擁護派」とか「反対派」とかの単語は、どれがどういう人を指す単語なのですか？
現在、人によって認識がごっちゃになっている気がしましたので、認識の統一を図らせていただく目的で聞かせて頂きました。 -- (QDC外し) 2007-01-07 02:51:12
- まぁ、字面から見れば…
「削除派」＝スラネタ削除派
「擁護派」＝スラネタ擁護派
「反対派」＝スラネタ削除反対派
(必ずしもスラネタ擁護派ではない。
恣意によって削除する行為そのものを悪とみなす集団。
今回の場合、乱削除を繰り返し、バックアップを消したりと
いった悪質な行為を繰り返した、削除派に対してスラネタの削除を許したら
悪しき前例になると思っている。ネタスラがどうなろうとあまり関係ないと
思っている人たち。）
って認識ですよ私は…
-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 03:32:18
- ＞エーコンさん
すいません正直に言いますが「擁護派が」というよりデスメタル軍曹さんが削除したと思います。
デスメタル軍曹さんの書き込みを見ているとwikiをよくする為にと言って擁護派の意見を言っていますが、なんだかわざと煽って掲示板を混乱させている気がします。
諸悪の根源という言いかたは正しくは無いと思いますが、本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思います
なんだか新wikiの管理人さんや本気で改善を望んでいる人たちがかわいそうです・・・ -- (名無しさん) 2007-01-07 07:01:39
- ＞スラング擁護派がいままでずっと否定派の意見をログごと消してるのに
根拠のない嘘でしたね。簡単にばれる嘘つくなよ。
＞議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば
意見改ざんの事実はありませんでしたね。
というかWIKIを無断に改ざんしたのは削除荒らしだけのようです。
＞削除したと思います。
改めて確認しますが、それは単に妄想であって事実ではありませんね？
削除した事実も、デスメタルが改ざんしたという事実も根拠の無いものであるという事でいいですか？
＞削除することのメリットって何？
＞これに答えられない限り削除厨がしてることはただの荒らし行為
そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。
黙って一方的に削除。同意を得ず独断と偏見で行う荒らし。
というか現時点でどのような回答が出てきたとしても、過去の事実を踏まえると削除荒らしの荒らし行為は正当化できませんね。
-- ( ) 2007-01-07 08:29:10
- ＞QDC外しさん
あ。そうですね。
話の流れを見るに、ネタ・スラングについての立場かと思います。
詳しい定義は考えていません。違いがあっても前回のコメントの主旨は変わりませんし。
単に名無しさん方の言葉を引用しただけだったんですよ。
＞デスメタル軍曹さんが削除したと
そうかもしれませんね。そうでないかもしれません。
メンバーログインでもしないと、その程度の認識しかできません。
私は編集の内容から、たぶんそうでないと思っています。が、
＞本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思います
これについては私も同様に思いますよ。
-- (エーコン) 2007-01-07 14:58:19
- コメントログの一部を過去ログ2に移動しました。 -- (エーコン) 2007-01-07 15:45:30
- >そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。
彼らは不要だから削除するというのが一応筋の通った考えだと思っている。
何故不要かは色々と理由はあるようだが…
しかし、実際には「不要か必要か」と「削除するべきか削除せざるべきか」が
イコールで直結していない人が圧倒的に多いということを認識していない。
むしろ、削除派が行っているサイバーテロ（独断削除・バックアップ潰しなどの卑劣な行為）の結果、削除派の意見が通るという
悪しき前例を作ることは阻止したいという人が多いだけ。
目的実現のための手段が汚いってことが問題視すべきだ。
そういう卑劣な手段の蓄積で結論がなされるってことがWIKIにとって良いことのはずがない。
どんなに筋が通っていようが、真理に近かろうがテロ行為の蓄積で歴史を開くような前例を許してはならないというのが国際常識だ。
ネタスラがどうなろうと知ったことではないが、少なくとも、ネタスラ以外の項目にさえサイバーテロを演出して喜んでいる削除派の思いどおりになどさせることはできない。
だから、私はネタスラの削除には反対なのである。
-- (立てよ！民草！) 2007-01-07 17:01:11
- お前らあほだ。どっちが悪いんだか知らないが、馬鹿を相手する奴も同じ馬鹿だ。 -- (wiseman) 2007-01-07 18:09:50
- >wisemanさん
どっちが悪いとかそういう話じゃなくて手段に問題がある、と話しているんですよ。
馬鹿を放置しておくとその馬鹿が益々つけあがって調子に乗り占領されてしまうのがこのwikiに現状なのです。
ここはそれを防ぎ、且つ現状をどう改善(色々な面で)していくかを話しあっている場だと認識して頂きたい。 -- (アグリファー) 2007-01-07 19:00:24
- ぶっちゃけここに頼るよりも現実でマナーと技量をつければよし
ファーストガイドも発売されましたし -- (名無) 2007-01-07 20:11:18
- ファーストガイド買ったって本じゃ新情報についていけないんですよ。
これからもきっと新ＭＳとか出てくるでしょうしね。
新情報をいち早く入手、分析できるのがwikiやネットの強みでしょう。まぁ人それぞれですが。 -- (名無しさん) 2007-01-07 20:38:57
- 新wikiの管理者がいるのなら、こっちは放置。
で、こっちで出た新情報を新wikiにフィードバックすればいいのでは？
新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。
安易な考えでしょうか？ -- (名無し改０３) 2007-01-07 20:58:26
- ＞アグリファーさん
確かに改善できればそれは良い事です。
しかしこの掲示板をみて分かる通り正論を言えばいくらでも反発してきます。
やはり、馬鹿は放っておくに越した事はないと思います。
アグリファーさんみたいな改善したいって人がいて嬉しいです。私も本当はアグリファーさんと同感です。
しかし終わらない討論だと私は思います。 -- (wiseman) 2007-01-07 23:57:01
- このwikiがどういう存在か分かっていない人間は意見するな
利用者の協力があってこそ成り立つ場であってガキの喧嘩する場所じゃない
何が必要で何が不要かなんかより、まず利用者の意識が低すぎる
検証に要している時間、費用を考えればそれがどれだけ大変なものか分かるでしょう
それを理解したうえでまだ同じこと言えるならここに来る必要の無い人なんだから、関わらないで欲しい -- (名無しさん) 2007-01-08 00:19:34
- orz -- (名無しさん) 2007-01-08 02:13:05
- >新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。
今のところ、編集禁止にしていますけど、将来的には編集を可にするつもりです。
その前に管理方針を固めてからと考えています。
あと、WIKIのバックアップシステムとは別に私のLINUX－BOXでWIKIそのものを監視して
自動的にバックアップを作るようなプログラムも開発する予定です。
＃この主の管理補助プログラムは別の掲示板で実績があるので
今そのときに使ったライブラリーを探しているところです。（笑）
-- (新WIKI) 2007-01-08 05:40:13
- 夜中にこの議論用の掲示板の過去ログ１過去ログ２、現行ログのすべてが削除されるという事件が発生していたようです。
それぞれ無断削除、バックアップ潰しが危惧されるコンテンツについてWIKI構文のままのバックアップを新WIKIのメニューに作成しました。
現在は各ログともほぼ復旧されていますが、今後の復旧がスムーズにできるようにするための措置です。
これで、さしあたっての「過去ログ潰し」の対策とします。
-- (新WIKI) 2007-01-08 09:52:19
- 削除荒らしは過去に何度もサイバーテロを行ったって来たわけだ。
無断削除やバックアップ潰し、ベージ削除、メニュー削除、となんでもあり。
削除荒らしがテロとして共通認識ができたわけで、次に行うべきはテロ対策というわけだね。
削除荒らしに削除の動機やメリットを尋ねても一向に回答がない。
即ち話し合いを行う耳を持たずにこれからも荒らしを行う意思表明だと受け止める。
無論情報の蓄積が目的であるwikiにおいては無断削除はルール違反、マナー違反であるわけで、どのような言い訳をしようが正当化できるものではない。
-- ( ) 2007-01-08 13:13:43
- >wisemanさん
終わらない討論…果たしてそうでしょうか。
言っても反発してくる…成程、確かにそうでしょう。ならこのスレで対策をたてましょう、ということですよ。
既に行動力ある有志の方々によって新wikiがたてられたりしてコトは少しずつ進んでいます。
このwikiをﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽとして使いたいと思う気持ちは皆同じだと思うので、その為にはどうすれば良いのか。
利用者一人一人が｢しっかりと｣考え、意見をだしていくのが大切だと思います。 -- (アグリファー) 2007-01-08 18:16:20
- どうでもいいよ。
欲しいのは『情報』必要な議論は『情報』の正否、それ以外の議論はいらない。いる『情報』かいらない『情報』か判断するのは一人一人の自由。気にいらないなら見なきゃいい。それだけの話。
もちろん編集してくれてる人たちはリスペクト！ -- (？？？) 2007-01-08 19:01:14
- 現在その情報をやたらと消す輩がいることが問題なんだと思いますが？ -- (名無しさん) 2007-01-08 19:44:24
- ならば成敗すれば良いだけじゃん？
何熱くなってるの？
気違いばっかりだな。 -- (？？？) 2007-01-08 23:05:40
- 極め付けに自分の不利な書き込みが多くなってきたからって議論そのものを「無かったこと」にして葬る暴挙に出ると来たら
削除派がWIKIを良くするために動いているなどと妄言を吐くことはできまい。
それともまたデスメタルさんの自作自演とか言ってはぐらかすか？(w
-- (!!!) 2007-01-09 00:35:09
- はっきり言ってこんなところで次の書き込み待ちながら議論してても効率悪いだけじゃないかと。
中立の立場からしてみればこの掲示板がWiki入った時点ででかでかと見えること自体が空気悪くて不愉快。
ちゃんと議論する気があるんならどこかでチャットでも立ててやってくださいと言いたい。 -- (バンディット) 2007-01-09 07:09:10
- 確かに情報の峻別は受けて側の責任。
＞ならば成敗すれば
それが簡単にはできないのよ。
＞気違いばっかりだな
コラコラ。削除荒らしみたいにファビョらないの。
お子様じゃないんだから汚い言葉を使うのがカッコイイと思うのは卒業しましょうね。
↑
広く意見を集める事を拒絶してしまっては削除荒らしと同じ道を辿る事になるね。
それに「中立の立場」と「不愉快」はつながりませんよ。不愉快なのは君の個人的な意見であるだけで中立とは関係ありません。
詭弁も大概にしましょう。
どこかでチャットでも～ と臭いものには蓋をする、というか議論から逃亡する姿勢がミエミエでとても中立とは思えないのが面白いね。
議事録削除のつぎは議論の妨害。
ま、わかりやすい事。 -- ( ) 2007-01-09 07:23:32
- 他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。
コメントログなんて半端なもの使ってるから議論の焦点ずれまくったり削除なんて事体が起きるんでしょう？
広く意見を集めたいと言う割りに、ほうっておけば流れるような状態でどうしろっていうんですか。
チャットログの公開とそれに対するアンケート投票とかしてみれば? と言う話。
現状存在するのが新Wikiのアンケートだけですし。
具体的な過程、結果がほとんど見えない。
これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?
-- (バンディット) 2007-01-09 07:47:47
- >他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。
このWIKIの未来に関わる議論に対して、どうして「他人の」なんて当事者意識の無いことが言えるんですか？何か勘違いしていますよ。
他でもないこのWIKI全体に関わることだからこのWIKIの中で議論するべき話でしょう？それを他やれって言うけど、じゃぁ他にやるべき場所ってドコ？
それに新WIKIのアンケートは一つの提案ではあるけど、それに何者かの恣意が入っていないと考えることって難しいと思うよ。文字通り連打しちゃえば、世論誘導が可能だし、最初っから削除派排除を宣言しているサイトに削除派がわざわざ投票しているとは思えない。だから、新WIKIのアンケートで削除反対派が優勢というのは詭弁だと思う。
とはいえ、面白い結果がでていることは事実だ。
削除反対のカテゴリだけで言うと…
削除反対といっている人でネタスラ自体を「必要」と感じているグループよりも「不要」もしくは「必要とは思わない」と感じている人のグループのほうが圧倒的大多数という事実だ。
この結果から考えるに、削除派は自分の意見を通すには少なくとも「必要性」以外の理由を提示しなければ「削除反対派」を納得させることはできないという結論が導き出せる。このアンケートの結果についてはこの掲示板でよく見る「必要性と削除の是非は一致してない」という意見を証明していると私は思うが？どうですか？
>これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?
それは私達に言われても困る。是非、管理人に言って欲しい。はっきり言えば、今回の件は管理人がシッカリと大岡裁きで「この一件、こう決着付けようじゃないか」と一言公表すれば済む事。
-- (ぐおおお) 2007-01-09 09:55:32
- グダグダだな～この掲示板。
どれもこれも自己主張ばっかで、まるで討論になってないよ。
まず『取りまとめ役』が居ない。
ただお互いに否定のしあいじゃあ何にも解決しないし、見る方も書く方も冷静に考える事が出来ない。
そして、みんな言葉が幼稚過ぎる。
リアルでそんな物言いして、相手がちゃんと自分の意見を聞いて・理解するとでも思ってるのかな？
「ネットだから」だなんて言うなら、その人は確実に『引きこもりの世間知らず』でしかないね。
提議されてる内容も内容だけど、こんな人達しか集まらないんじゃ解決する事は無いよ。絶対に。 -- (通りすがり) 2007-01-09 12:14:37
- なんでAWPの欄があるんだ？
このゲームに関係ないだろ -- (名無しさん) 2007-01-09 13:11:29
- >なんでAWPの欄があるんだ？
>このゲームに関係ないだろ
ああ、ないな…(^^;
単純に威力重視のスナイパーならピッコロとかで十分。
ま、あっても別段困るものでもないけど。
多分、俺はゲーム中でも、待ち時間中でもAWPなんて語呂の悪いスラングは使わないし、
使われても多分３０秒ぐらいは頭の中「？」って感じだと思う。
「WIKIのネタスラ」って言われりゃ「ああ･･･それってスナイパーのイッパツマンだろ？」って言ってしまうと思う。
-- (ぐおおお) 2007-01-09 14:27:39
- >ま、あっても別段困るものでもないけど。
とか言いながら結構困っている俺発見…(爆）
-- (ぐおおお) 2007-01-09 14:34:11
最終更新：2007年01月16日 18:12
