オデッサ ジオン側戦術/コメントログ2 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 昨日のオデッサ55、200円以下で2バーで出撃
  120円（マザク＋改）で拠点を叩きに行ったのに、残り3枚のノラのうち1枚が何度戻れって行っても拠点防衛って行っても番機指定してもついてくる。そして2護衛2アンチに
  結果は味方アンチが無理して壊滅。護衛も連れは帰還したものの、もう1枚のグフカスがビリッた陸ガンに釣られ孤立して落ち
  いっそ護衛無しにした方が良かったのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-12-19 12:23:24
• スレチで済まんが何処に書けばいいか分からんのでここに。
  オデッサのBGMが0083の「ASSAULT WAVES」(だと思う)になってたけどこれは勢力戦限定？ -- (名無しさん) 2009-12-19 13:23:41
• ↑2
  2バー＋3野良と読んだ
  それなら1護衛3アンチという変則をやろうとしたツケが回ってきただけ
  その場合は2護衛2アンチでマザクを餌に敵護衛を喰うのが正解だろう
  フルバー以外で味方が言うコト聞かなかった時用にも戦術組み立てるのは大事だよ
  後は護衛に来てしまったのなら、中央被せ気味に動くと言う手もあるし、右奥まで釣ってしまう手もある
  
  でも護衛無しは意味が分からん
  一度伝わらなかったからと言って、伝わらないコトを前提にした対応に変えても意味はないぜ
  それなら伝わった時どうする？
  マザク餌に他頑張れってか？
  そんなので利益が出るほどマザクで自衛出来るとは思えんのだがねぇ -- (名無しさん) 2009-12-19 13:35:46
• ↑2
  勢力戦はどこでもそのBGMです -- (名無しさん) 2009-12-19 15:26:56
• 護衛無しの時点で捨てゲー臭がプンプンだね。 -- (笑う砂漠) 2009-12-21 16:13:35
• ４４で焦げ青２で右ルート直行するといい流れになることが多かったです
  ２枚釣れれば拠点がすぐ割れるし、コンベア帯の平地において焦げの自衛力なら拠点撃破までアンチを無理に撃破せず粘るだけなら割と簡単です、拠点を割ればデスルーラしてもコスト勝ち、余裕があるならタンクに囮になって貰って回復もあり
  まあ､当たり前の事かも知れませんが初めて半年程度の黄色中佐の言葉です(´･ω･`) -- (黄色中佐) 2010-01-02 15:39:30
• 焦げは青２がデフォなのでむしろ青２以外許されないと言っても良いですね。
  「２機釣れれば」「アンチを無理に撃破せず」とありますが味方タンクはどこから砲撃している前提ですか？焦げと一緒に右から砲撃だとしたら普通は２機のうち片方がタンクに向かうと思いますが…
  
  あと焦げでデスルーラは考えない方が良いです。さらに言うとコスト勝ちと言う言葉は基本低中コストで自分より高いコストの相手と対峙する場合に使う言葉です。コスト280の機体常にコスト負けしているから落ちてはいけないんです。
  拠点のコストと比べて安いからってコスト勝ちとはなりません。一応説明すると相手も拠点を落としたら拠点分のコストはまたイーブンになってしまうからです。相手に拠点兵器がないなら話は別ですが、それでも焦げは０落ち前提で動くべきです。
  焦げが落ちればタンクも狩られるのだからタンクに囮になってもらう方がまだマシです。
  できれば「平地において焦げの自衛力」とやらでタンクを守りつつ後退するなりアンチを撃退してセカンドに備えるなりしましょう。 -- (名無しさん) 2010-01-03 10:13:39
• ↑２
  焦げが平地に強いとはどーゆー意味で？歩き合いの話？ -- (名無しさん) 2010-01-03 15:23:57
• ↑
  歩きあいですね、まあ相手が少々残念な感じがしたから出来たのかも知れませんね
  ↑２
  コスト勝ちに関して勉強不足でしたすみません。
  ＜すまない＞＜後退する＞ -- (黄色中佐) 2010-01-03 20:55:23
• 本当にﾃﾞｻﾞｸは出来る子だわ -- (名無しさん) 2010-01-05 14:27:45
• ↑やめて、その釣り。 -- (名無しさん) 2010-01-05 18:35:22
• 出来る子じゃんっ！！ -- (名無しさん) 2010-01-05 20:18:54
• 全ての機体は条件次第、と言う決定的な言葉がある
  それが無い時点で釣り -- (名無しさん) 2010-01-05 20:24:30
• ↑1
  ↑4じゃないけど、コスパ良好、マシクラ持ちってだけで結構場所を選ばず万能に戦える機体だと思うぞ＞ﾃﾞｻﾞｸ
  まぁ高ｺｽとのタイマンは若干キツいがな -- (名無しさん) 2010-01-05 21:39:00
• ↑高コスト相手に若干…？相手残念過ぎるだろ。
  
  ジオン160帯は基本的にコスパは良い。それはまぁ分かる、分かった上で『要らない』んだよ。コスパよくても所詮160に変わりないから。 -- (名無しさん) 2010-01-05 21:47:41
• ↑いや、あんた絶対ダブクラの自衛力ナメてるだろ。
  勝てなくても長時間粘るだけなら頑張ればできるぞ。
  
  あと「どういう理由」で「分かった上で『要らない』」のかもっと詳しく説明してくれ。
  「コスパよくても所詮160に変わりない」ってそれはいわゆる低コス不要論なんですか？
  全員焦げにでも乗れと？ -- (名無しさん) 2010-01-05 22:00:05
• ↑いやあんた絶対ダブクラ過信しすぎだろ。まぁ、ダブクラ強いけどね？クラで十分な自衛できるし。粘るだけなら全機体で出来るし。あ、ハイゴは無理かも？←要らない仔。
  
  
  乗ってた時の思い出。そこそこ使えたからね。低コ不要とまでは言わないけどさ、160の仕事って改でこなせんだよね。全焦げは言い過ぎ、タンク必要だしww←流石に言い過ぎたけどね。
  -- (名無しさん) 2010-01-05 22:16:51
• 改にクラッカー無いから、デザクでその分働けるならいてもいいけど、出来る子とか書くと、なんの考え無しに乗る人が沸きますから。
  ６人戦以上なら１機くらいいてもいいかも。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:23:15
• ↑その通りぃ！俺もそれ(つい乗っちゃう件)阻止したかった。俺は６６も若干やだけど… -- (名無しさん) 2010-01-05 22:28:25
• デザクは確かに強いが、あくまで場所や人数、総コスト等を含めた総合判断で選びやすいだけ
  手放しにどんな条件でも、と言うには物足りない
  でもこれはジオン機体ならどの機体でも言えるんだよね
  
  結局何が言いたいかって、ジオンだとこれさえいれば勝つる！って1機はないと思う
  これだ！っていう『役割』の中で、2個3個と選択肢がある
  火力格でケンプか鮭か、はたまたギャンかと言う感じで、ジオンは間口が広い
  この中から自分に合う、編成に合う、コストが合う機体を選ぶべきじゃないかな
  ただこんなな中で旧ザク選んだり、シャザク選ぶのはおいおいちょっと待てよ、になる
  機体を持っていないのならともかく、持っているのに敢えてそっちを選ぶのかよ！と突っ込まずにはいられない -- (名無しさん) 2010-01-05 22:46:20
• 個人的にケンプは格２の場合にだすかも。鮭アンチケンプ護衛気味的な。格１でケンプも良いけどね…？ただ、ポッド越しの仲間が鮭を求める気がス。近なら焦げ改は安定っしょ。
  
  
  ↑の言う通り自分に合うのが一番だけど…其れが低コだと…ね？ -- (名無しさん) 2010-01-05 22:55:54
• デザクですか。ダブクラは使いやすいですよね。ただ、上の方も仰る通り、４４〜５５（編成によっては６６も含めて）ではＡＰと、特に機動力が辛いと思います。相手が同コスト帯なら有利でしょうが、コマ（は腕の差が多少あれば大丈夫ですが…）・改・カス、プロ・アレが相手だとかなり厳しくなるかと。少人数戦は、スピードが命だと思いますのでとりあえず不要かな、と思います。大人数戦においては、低コスト（特に多人数を捌きやすいデザク）を入れて全体コスト調整の為に投入するのには賛成です。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:59:21
• デザクよりＦ２に一票。大人数ならね。 -- (名無しさん) 2010-01-05 23:09:03
• ジオンは焦げ支給が少佐
  連邦はジムカス支給が大佐
  この差があるから、Aクラスだと特に低コス偏重の人が多いんだよ
  デザクも悪い機体じゃないけど、上の方へ行くにつれてジムカス率が高くなるからね
  それで段々デザクはチョット待てな人が増えるんだよ -- (名無しさん) 2010-01-05 23:09:20
• ↑あぁ、なるほど。妙に納得出来たような…
  其れで低コのままＳきて迷惑かけて低コ要らね、と。 -- (名無しさん) 2010-01-05 23:21:31
• オデッサで低コ近使うとしたらどれ？
  ズゴと言うのも有りかもしれないが、やっぱりクラッカーも欲しいし。
  
  アンチで素ザク赤１というのもあり？ -- (名無しさん) 2010-01-05 23:58:50
• アンチで朱雀赤1は移動量がかなり多いからあり得ないよ
  アンチには可能な限り高機動
  
  特に機体への思い入れやこだわりが無いなら
  アンチに低コを出すならF2MMP80ミサポ青4
  護衛に低コを入れるならサブにクラッカーの朱雀デザク寒ザクのいずれか
  ただどっちにしても低コはタンクを除いた5機中1機だけ
  こんなもんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-01-06 00:05:07
• 対タンク用の格が出てるなら、無くはない。
  枚数が敵タンク+護衛＝自軍アンチなら護衛を引き付けておけばそれで良いわけだからね。
  ただ釣りをされると途端にキツくなる。
  狭いって事は相手のタンクや護衛のリスタから砲撃ポイントまでの移動も早い。
  相手が低コ編成で護衛ごと釣りタンしてきた場合は、相手護衛をクラでダウンさせて、とにかく時間を稼ぐことに専念しないと拠点を簡単に割られるよ。
  とにかく格がタンクに嚙める状況を長く作らないといけないからね。
  結局、そこまでして素ザクを出したいかって話だよ。
  素直に高機動の機体出してた方が楽だからね。 -- (名無しさん) 2010-01-06 00:20:26
• 初心者でスイマセン…
  旧ｻﾞｸって、ダメな仔なんですか？？
  ベストな機体ってのはないみたいですが、
  ｢どんなに妥協しても、これだけは絶対に止めてくれ!!｣って誰もが思うＭＳや、何を装備したＭＳってのはあるのですか？ -- (初心者) 2010-01-06 01:11:53
• 旧ザクはダメではない、が作戦、戦況、総コスト次第かと。
  と言うか全機体そう言えるかもしれないが…。
  
  ただ正直旧ザクで出て０落ち３００点とか取れるならケンプとかに乗って欲しかったと思うことはある。
  
  
  低コスの最大の利点は言うまでもなく安いこと。
  デスルーラをしやすいから急な枚数調整に対応しやすい。
  
  焦げとかで１落ち二桁とかおふざけするようなら低コスマシｏｒクラ持ちで嫌がらせに徹底してくれた方がいい。
  個人的な意見だから他にも低コスならではの道はあるはず -- (名無しさん) 2010-01-06 02:32:57
• ↑
  書き忘れたがこのステージ狭いからデスルーラいい感じ
  とはいえ最初からデスルーラ前提で低コスに乗らないように
  低コスでもデスルーラしてはいけないタイミングがある -- (名無しさん) 2010-01-06 02:35:37
• 機体選びには二つの要素がある
  一つは徹底した戦術理論に基づくもの
  もう一つは妥協によるもの
  
  前者であれば、例えばこのマップでの鉄板編成にすること
  44であれば高コス格1、焦げマシA青2、ザク改マシA青3↑、タンク青MAX編成
  ここに若干の調味料として、ザク改を焦げやグフカスに変更する程度の変化で締める
  
  後者であれば、誰も焦げや鮭ケンプギャンを持っていないから
  低中コス格1、低コス近青MAX2、タンク青MAX編成
  
  前者の状況で旧ザクを出すのは編成バランスがすこぶる悪い
  ごっちゃりしているMT護衛やRCA護衛なら低コス格は強いけど、それをこのマップまで持ち越して欲しくない
  逆に後者の状況で鮭やケンプを出すと、これもまた編成バランスが悪くなる
  基本的に思考停止せず、きちんと状況を覚えて適切な機体選びをするのが大事 -- (名無しさん) 2010-01-06 09:35:11
• 誰か俺にここでの鮭赤1、赤2の利点教えてください
  俺が出した訳じゃないけど -- (名無しさん) 2010-01-06 16:18:51
• 鮭は基本待ちの機体だから、俺は44でも鮭を出す時は赤3で出てるぞ
  ブースト回復が早くなるから長距離移動も楽々行える
  それでいてシュツ外しも余裕なのにAPが300もある
  赤4にするとさすがに旋回・ジャンプ力・ダッシュ力全てが厳しくなるから使ってない
  
  そもそも鮭の赤を出す理由が分からないって？
  鮭は出すなら最初から赤の方が強いんだよ
  青振って自分から噛みに行くならケンプやギャンに乗りなさい
  QSのない鮭が自分の機動力だけで噛みに行けるのは、相手が格下の時だけですから -- (名無しさん) 2010-01-06 17:28:36
• 連邦全員が格下のゴミでクズにしか見えないなら鮭青もありってこと
  それほどのチャレンジを日々平気な顔して行っている人々には頭が上がらないわ -- (名無しさん) 2010-01-06 17:30:19
• すみません、今年から始めた新米軍曹なのですが、このステージの使用機体について相談です。
  今日大佐がドムで右ルートで無双してタンクの砲撃ルートを確保していました。
  それを見てトレモでドムの青４まで出して、３連撃とグラップルからのバズーカも大体できるようになりました。
  一応ザクⅡ改は青３まで出てますが、明日の６６では他に射がいなかったら私がドムに乗っていいものでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-01-06 18:32:21
• ↑このステージでドムはあんましアテにならんのでない？
  まあ使いたかったら使っても結構だが -- (名無しさん) 2010-01-06 18:39:05
• 誰か４:４でタンクが開幕から拠点を動かずに不動の構えをする利点を教えてください。
  フルアンチなら遠より狙を出したほうがいいと思う
  また狙がいて遠がいないのに中央ルート（山？）を主戦場にしようする近がいました
  狙がいるのにわざわざ射線が通りにくい所を主戦場にする意味がわかりません
  近の役目は狙を生かすために敵を誘いだすことだと思うのですが…
  間違ってるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-01-06 19:08:07
• ↑3
  軍曹なら試しに使ってみてはどうか。
  嫌がられるのはあるが使ってみないとわからないこともあるし射はレーダーが重要なので近に乗ったときにもレーダー気にするようになる。 -- (名無しさん) 2010-01-06 20:28:30
• ↑２
  44で狙を出す必要が無いと思う。
  ﾌﾙﾊﾞｰならまだしも、野良で近が狙の為に動くなんてまず無いと思いますよ。
  ﾀﾝｸが拠点にこもったのは、相手がﾌﾙｱﾝﾁだったんじゃ？ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:46:16
• ↑なるほどありがとうございます。
  狙は即決でだされたので仕方ないですがタンクについては自分の考えが明らかに足りませんでした。
  しかし開幕５秒もたたない内にフルアンチ編成と見抜くとは…。広域ＭＡＰでそこまでわかるもんなんですか。まだまだタンク経験も戦術経験も不足してるとわかりました。
  長文駄文失礼〔後退する〕 -- (名無しさん) 2010-01-07 00:12:15
• ↑
  ５カウントで相手の編成は見抜けないです。
  
  終始拠点から動かなかったのであれば、
  最初から後方から拡散でもばら撒いてポイントでも
  取りたかったのでしょう。 -- (名無しさん) 2010-01-07 00:50:06
• ↑2
  同店舗で敵マッチしてた場合は開幕前からわかる場合あり。
  外のモニターで編成の時点でフルアンチ確定確認できる。
  まあ同店舗でマッチした時限定ね。 -- (名無しさん) 2010-01-07 08:39:29
• 補足説明ありがとうございます。
  どっちにしろ残念タンクですか… -- (↑３のもの) 2010-01-07 10:41:28
• いくらフルアンチをすぐに見抜いたとしても、開幕タンクは「拠点を落とすぞ！」っていう雰囲気だけでもだすべきじゃないのかな？
  最終拠点に篭るにしろ、開幕だけでも敵を揺さぶったほうが良いと思うのですが。フルアンチなんだからキーパーはしなくても良いのだから、位置取りは限定されないんだし。
  -- (名無しさん) 2010-01-07 11:41:17
• ↑
  俺もそう思います。例えフルアンチであっても1落ちまでに何セット撃てたかにより拠点に行くか中盤まで援護に徹して終盤から拠点を叩くか考えるべきだよね。拠点落とせれば前衛も楽になるはずだし。そこは敵のパワーとこちらの前衛力見定めて動くべきだよね。まぁ流石に突撃タンクはあれだけど…。 -- (名無しさん) 2010-01-07 12:28:17
• 〔タンク行くぞ〕とシンチャ打ってもタンクから何の反応もないんですよ…（２回とも）
  動こうともしないし…
  どう対処したらタンクは動いてくれたのでしょうか？ -- (質問したもの) 2010-01-07 12:40:15
• ↑
  そこまで言っても動かないなら↑のほうで言われている「拡散ばらまきポイント取りタンク」なのかもしれませんね。そうなったらタンクを動かすのは不可能かもしれません。対処は「全員で拠点にこもりキャンプ戦」かな？利点は落ちてもリスタポイントが近く敵はリスタポイントが遠い事、まぐれ当たりでもユニット攻撃当たるかも、低中コストなら数秒でもマシ2発分ぐらいの回復が出来るぐらいでしょうか。しかし枚数不利は変わらないのでかなり奮闘する必要がありますが。他意見も欲しい所です。（ジオン板は有意義で好きだなぁ） -- (名無しさん) 2010-01-07 13:47:52
• それもないっぽいです。
  ザクキャでモビ弾Ａで出撃してましたし
  結果は前線が崩壊して敗北です。 -- (名無しさん) 2010-01-07 14:07:23
• レバーとペダルの不具合で動けなかったかも？ -- (名無しさん) 2010-01-07 14:20:30
• 多分それも違うと思います。
  １戦目は普通に動いてました。 -- (名無しさん) 2010-01-07 14:35:10
• 捨てゲーかもね。
  何にしろここですぐに出てこないってことは超特殊な例だから今後そうそうお目にかかることはないし、
  かかったところで対処不可能。素直に忘れたほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 14:51:23
• その一人だけ回線切れかもね。 -- (名無しさん) 2010-01-07 15:37:03
• 皆さんありがとうございます。
  とりあえず特殊な例ということで忘れるようにします。 -- (名無しさん) 2010-01-07 15:40:56
• 回線切れるとバンナムになるんじゃないの？
  多分途中で携帯なって放置なんじゃない？ -- (名無しさん) 2010-01-07 18:43:24
• 前線が崩壊した理由にタンクは関係ねーだろ・・・
  つーか、そんな頼りない前衛ばっかりだったら俺でも拠点に籠もるわ
  開幕5秒で分かる残念な味方の行動
  ・開幕ブーストを踏まない、踏んでも1回だけ
  ・それでも【よろしく】だけは打つ
  ・タンクの横や後ろにいる
  こんな奴等ばっかりだったら拠点撃破なんて無茶振りすぎるだろ・・・ -- (名無しさん) 2010-01-07 18:48:58
• サイサリスバズＢで拠点防衛するＳクラス。がありましたので質問、ケンプと焦げは何をすべきでした？
  ちなみに護衛は３機。私が会った人は手前小岩固定で、ジム一機（私が噛まれてやっと）でしたので、生かし方とベストポジションの助言を頂きたい -- (名無しさん) 2010-01-07 20:24:47
• ↑２
  確かに前線崩壊とタンクが動かないのは関係ない（モビ弾Ａで支援はしてるようでしたので）
  すまない -- (名無しさん) 2010-01-07 21:07:25
• 支給が無かっただけかもしれないけど
  まだモビ弾（ザクキャにB弾はねーよｗ）なだけ善良だったと思う
  これが拡散弾だったら前衛殺しを最初から企てていたって事だしな -- (名無しさん) 2010-01-07 21:46:18
• 何装備してようがすでに前衛殺しでしょうよｗ
  
  前線３VS４でやってる訳だし
  誰かが相手がフルアンだと気付いたとして
  味方３機が一気に引いて篭り勝ちなんて
  バーストでもしてなきゃ難しいよｗ
  
  味方タンクの立ち回りも相まって
  気付いた頃には前線崩壊。。　
  前衛を責められないね。 -- (名無しさん) 2010-01-07 22:39:49
• 意味が分からん・・・
  どこに相手がフルアンチだったって書いてあるんだよ
  事実をねじ曲げるなよ・・・
  
  タンクがそう言う行動を取ったから周りが
  「それって相手がフルアンチだったんじゃね？」
  に対して「いや、開幕5秒で下がったし」
  って話じゃないのけ？
  なんでいつの間にか相手がフルアンチで前衛4機って話になってるんだ？
  しかもその前衛の内の一人（質問の主）は「タンク拠点を叩く」って催促までしてたんだろ
  意味分からん投稿すんなよ -- (名無しさん) 2010-01-07 23:14:10
• 2010-01-07 00:12:15 の
  しかし開幕５秒もたたない内にフルアンチ編成と見抜くとは…。
  で相手フルアンチだと思う。
  -- (名無しさん) 2010-01-07 23:32:21
• そうじゃなくて
  
  編成前から相手が最初からフルアンチだと分かっていた
  それなのにタンクを出した
  だから武装じゃなくてこの機体選択こそが前衛殺しだ
  
  この言い回しがおかしいだろって言ってるんだよ
  しかも同店舗マッチだったかも、の部分は明らかに憶測だろ
  
  それと44で敵がフルアンチだと見抜けない前衛はクソ以下の存在
  そこは前衛はきちんとタンク索敵をしましょう、でいいだろ・・・
  そこは前衛の悪いところを指摘する所だぞ
  前衛は前衛でそう言う恥の部分をしっかりと受け入れ、次は繰り返さないようにするのが大事なんだろうが
  そんなんじゃいつまで経っても上手くなる訳がねーよ・・・
  連邦のスパイか？ -- (名無しさん) 2010-01-07 23:59:48
• 憶測が憶測を呼んで酷い有様
  もう終わりでいいじゃん -- (名無しさん) 2010-01-08 00:01:46
• タンク決定後に編成が崩れたとかない？ -- (名無しさん) 2010-01-08 02:13:23
• 編成前から相手が最初からフルアンチだと分かっていた
  >誰も言ってない。
  
  同店舗マッチだったかも、の部分は明らかに憶測だろ
  >確かに憶測だな。誰もこの意見をベースに話してない
  
  44で敵がフルアンチだと見抜けない前衛はクソ以下の存在
  >連邦仲間にクソは言い過ぎ(笑)
  
  -- (名無しさん) 2010-01-08 03:05:57
• ジオン板だったな。すまない -- (名無しさん) 2010-01-08 03:42:22
• もうこの話は終わりでいいと思う。
  野良で出てたんならそういうこともあるし…
  
  話をかえて、ここでｱﾝﾁにしろ遊撃としても中央をおさえに行かないマチが多くなったんだが…自分が間違っているのか？ -- (くれない) 2010-01-08 04:58:11
• むしろジオンは全機中央が増えた -- (名無しさん) 2010-01-08 09:57:32
• 両軍の編成が荒れてる。
  ドム祭り（自分からしておいてシンチャテロするし）とかジム砂２機フルアンチ編成なのに２機ともお座りで敵タンクの拠点破壊を許すという悲惨さ -- (名無しさん) 2010-01-08 14:32:00
• ここで左ルートに開幕ザク改（青３か４）が周りこむのってあり？
  リプレイを見て周りこんでる人がいたんだが… -- (名無しさん) 2010-01-08 14:39:21
• ↑アンチなら良いんじゃね？多分敵に囲まれちゃうけど -- (名無しさん) 2010-01-08 14:57:02
• 一番は中央の制圧なんだし、開幕はそこに加勢するのが最適解
  それにザク改の機動力だと敵が左に動き出してからでも間に合う
  それとわざと左を空けておくコトで、相手の陣形をメチャクチャにするのも有効
  左が空いてるからってタンクが単機で突っ込んできたら、その時おいしくいただいてしまえばいい
  これが戦術ってモンです -- (名無しさん) 2010-01-08 15:08:23
• 左は連邦の高台砲撃ポイントの嫌がらせの為にバズ持ち一機いても良いかも -- (名無しさん) 2010-01-08 15:48:24
• ↑釣りすか。 -- (名無しさん) 2010-01-08 15:57:05
• 釣りだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 16:07:52
• 釣りだねｗ -- (タンク乗り) 2010-01-08 17:35:33
• 釣り以外の何物でもないなｗ -- (名無しさん) 2010-01-08 18:44:09
• 判決釣り、以降スルーって事でお願いします。
  
  ちなみにアンチの開幕最速左は相手の遠カテの頭を抑えて、足の速いキャノン系に拠点に特攻されるのを防ぐって意味合いもあるから大事、まぁ連邦野良Ａの大半は中央左の高台を序盤の砲撃ポイントに選ぶから空振りする場合もあるけど、移動中にレーダーや目視で確認出来るし、中央進出の他のアンチと挟み撃ちに出来るから、足の速い焦げや改が一機ぐらい、やって損はないはず -- (名無しさん) 2010-01-08 19:25:27
• ジオンのスタート地点も連邦のスタート地点も右寄り
  だから左へ行くのは連邦からしても遠回り
  わざわざこっちもそれに付き合って遠回りする必要なんてない
  中央から堂々と頭を抑えてやればいい
  ジムキャ如きに遅れを取るザク改焦げなんていらんわ！ -- (名無しさん) 2010-01-08 19:31:29
• ↑
  …釣りか？ -- (名無しさん) 2010-01-09 00:55:14
• 無難に中央いって岩場(左手にあるやつ)に登ればいい。その場で敵と当たるか又は下にいるから飛び降りればいいし。 -- (名無しさん) 2010-01-09 01:58:21
• 最近のジオンは質が悪いので明日になる前に言っておく
  
  
  44の鉄板は焦げ焦げ鮭ギガン(orザクキャ)だ
  焦げ鮭が乗れない人、腕に自信がない人は論外
  そういう人は66以上で出てください
  
  
  特にAクラス、前どこでもAクラスを舐めすぎって書き込みを見たが
  舐められるようなことやってれば舐められるのは当たり前
  金を払ってるのは自分だけだと思ったら大間違い(44は特にそういった意識の差が顕著)
  
  きついようだがダメなものはダメって言わないと今のゆとり世代にはわからないよ -- (名無しさん) 2010-01-24 09:46:55
• Aクラに～は出来ない・Aクラだし好きにすれば？
  →Aクラ舐めすぎ。
  ガチ編成はこの機体だ。こういう動き方、考え方が必要なんだよ。
  →Aクラなんだし、そこまで考えてられないよ。～乗ってもいいんじゃないの？
  
  ってのがAクラの多数の人達だからね。
  全ての人がではないが、半数以上がこういう人達。
  だから本気でやってる人達はSまで上がると良い。
  Sじゃやっていけないって言うなら、妥協してAでやるか引退をお勧めする。 -- (名無しさん) 2010-01-24 10:07:16
• Aクラでも上手い奴はいる、Sクラでも下手な奴はいる
  
  …つまりはそういうことだな -- (名無しさん) 2010-01-24 11:12:50
• しかしバンナムが44の稼働アップ＆編成カオス化を狙おうとして
  そのための呼び水に55を設定しだしたと思うんだがなあ。
  こことかリボBも、そのために作られた気がするw -- (名無しさん) 2010-01-24 12:21:04
• ↑3
  Aクラスでもみんな500円払ってるんだぞ。
  迷惑かけるやつは44の日は出ないでください。
  66以上なら出てもいいよ。出撃日を考えろ！ -- (名無しさん) 2010-01-24 15:02:36
• ↑Ａはそんな所だから諦めて自分が出撃日を考えたら？
  Ｓへ上がれば多少は改善されるから頑張って６６以上ででれば？ -- (名無しさん) 2010-01-24 16:01:19
• その６６でしか昇格出来ない将官に４４でマッチした時は涙目だな
  
  -- (名無しさん) 2010-01-24 17:12:35
• ↑3
  頑張ってS上がれ。
  Aクラ多数派の人達の言い分を更に追加すると、
  俺たちだって500円払ってる
  って言うんだから。
  
  戦術とかけ離れたんで、ちょい質問。
  55の時のアンチ側の枚数意識って、皆どんな感じ？
  自分は両軍タンクは抜けて拠点交換。
  モビ戦メインだと思ってるんで、枚数合ってる状態で無理に高格がタンクに嚙みに行くべきでないと思うんだ。
  勿論チャンスがあれば行ってくれて良いんだが、マンセル組んでる近が複数捌かないといけない状況になるんで、中々難しいと思うんだ。
  理想はモビ戦で早めに1機落として、片方がタンクに行く形？
  或いは低コであろうタンクは無視して更にモビ戦？
  狭いマップだから、抜けられたタンクに追いつくのもそれ程難しくないが、逆にリスタタンクが砲撃Pに辿り着くのも早い。
  全てにおいて早めの判断が必要なんだけど、いまだに迷いが出る時があるんだ・・・ -- (名無しさん) 2010-01-24 17:14:32
• 階級とクラス次第
  
  でも基本的にどの人数でも
  護衛とアンチが同数なら考える事は一緒
  基本中の基本として、敵護衛を先に喰う
  その上で
  低コスでラインを押し上げるか
  中高コスで睨み合いの削り合いをするか
  格で一瞬の隙を突いて一気に切り崩すか
  
  基本は2vs2だから、低コスで押し上げるのはやめたい
  格も鮭がいるなら削り合いが可能
  バズ無しケンプだと一気に切り崩すかひたすら待ちになる
  だからSクラスだとアンチの編成は鮭焦げや、ザク改焦げが多くなる
  また格に自信がある人がいれば焦げケンプバズ無し、ザク改ケンプバズ無しと言った組み合わせにもなる
  
  抜けたタンクを追う機体は、拠点が落ちていなければタンク撃破後に回復が可能
  だから普段と違ってタンクが抜けようとしたら、コストの高い焦げが前で斬って、コストの安い方が後ろで撃つ状況にもなりやすい
  また、鮭と焦げの場合でも焦げが斬って鮭がBRで支援やカットという状況もある
  そして抜けたタンクを追うのは弱った焦げ
  十分なHPを残してある鮭は、敵護衛を適当にあしらいつつ護衛と合流
  そのまま撤退支援や2落とし支援を行い、その最中に焦げ復活で味方が弱った所に丁度加われる
  
  敵タンクが抜けようとしなかったら、ひたすらに消耗戦
  技量が低い方、辛抱できなかった方、連携が弱い方が単純に負ける
  
  各人がここまで意識していると、迷う事なんてまずないかな
  長くてスマヌ -- (名無しさん) 2010-01-24 18:21:22
• ↑
  勉強になります。僕らＡクラスの野良兵でも解りやすいです。これぞ戦術板。心して戦います。ジークジオン！ -- (名無しさん) 2010-01-24 22:17:28
• で、明日は４４な訳だが
  両軍とも１護衛２アンチになった場合タンクはどう動くべきだろうか？
  
  護衛にアンチを素早く食ってもらうためにアンチを１機受け持つのか、１stを諦め護衛をアンチに回すのか、味方アンチの合流まで粘りに徹するのか
  他にもいい行動があったら是非教えて頂きたい -- (名無しさん) 2010-01-24 23:41:39
• 44の基本は1護衛2アンチ
  
  護衛は2対1を常に強いられるから焦げは頑張って落ちないこと
  タンクを35秒間触れさせないように動けばアンチをとらなくても仕事は十二分
  タンク自体も護衛役が楽になるように、万が一噛まれたら
  レバーを敵側に入れ、カットしやすいように対処
  壁や建物を使って延命や、引っ掛けを使ってみる
  
  俺はこれが基本だと思ってる、見落としてる点追加点があったら《よろしく》 -- (名無しさん) 2010-01-25 01:27:11
• 最近（？）は１アンチもよく見るよね。
  とりあえず護衛にしろアンチにしろ１側は焦げで良いと思う。
  ジオンの砲撃地点からして、護衛側はハングレ持ちで改ってのも有りだと思うけど、焦げのがやり易いよね。
  ４４では是非焦げを使えるようになってもらいたい。 -- (名無しさん) 2010-01-25 01:40:31
• 常に2対1の状況下で焦げ以外っていうのが無理だと思う
  
  焦　げ　だ　か　ら　こ　そ　
  
  2対1ができるのであって、焦げ以外で2対1が出来るって人は相手が残念なだけだと思うな
  基本は焦げじゃないと勤まらないと思うよ
  
  焦げを扱えて、初めて欲しい人材になってくるからね
  Aクラスの子達は特に頑張って練習してほしいな -- (名無しさん) 2010-01-25 02:05:19
• 焦げ焦げ言ってたら近が焦げオンリーになるぞ
  
  ４４ではまだいいが６６、８８で焦げオンリーは勘弁
  なぜ焦げなのか的確に話さないとただの焦げ厨
  とりあえず焦げは敷居が高いと思ったらザク改から始めたらいいと思う
  ザク改を乗りこなせたらたまに焦げに乗る
  焦げが解って来たらザク改をたまに乗る程度にする
  最終的にコストが余ってたら積極的に焦げに乗る感じでいいかと
  俺もなぜ焦げが必要とされるか的確には説明出来ないが焦げが必要なのは理解出来る -- (名無しさん) 2010-01-25 02:20:23
• ６６以上で高ゲばかりは火力不足になります
  複数裁くのは得意ですが、火力が特に高いわけではない
  -- (名無しさん) 2010-01-25 06:16:33
• 焦げが敷居が高いってどういう事なんだ？
  俺は焦げが乗りにくい、と感じた事がないもんで、、、。 -- (中差) 2010-01-25 07:03:08
• 対戦人数が増えると
  コゲのマシの遠い間合いでばらけが災いして
  カットしたいタイミングでもカットが出来ない状況が起こりやすくなる
  だから対戦人数が増えるほど、コゲの出番が減る
  
  もしMMP80マシBがフルオートのままでF2のMMP80マシと同じ威力とダウン値になったら、66や88でも見るようになるだろう
  
  
  ↑
  それはSNSでPN晒しつつ言うべき内容だぞ
  こんな所で自分を主張して何がしたいんだ？ -- (名無しさん) 2010-01-25 07:29:14
• 焦げ乗れないからとりあえずザク改って奴が一番ダメな気がするな
  そもそもFZと焦げは運用が全く違う
  最近のとりあえずFZっていう風習は腕をダメにする一因だと俺は考えてるがな
  
  
  焦げの練習方法は朱雀だよ
  低コスマンセー時代のVer.1じゃないからほいほいとは出せないかもしれないけど
  66なら1枠、88なら2枠低コス枠があるからそこで練習した方がいい
  
  焦げ乗れない奴がFZ乗ったって意味ないよ -- (名無しさん) 2010-01-25 11:26:34
• 焦げは引き撃ち駄目、落ちたら駄目ってプレッシャーが…で、やっぱりザク改が。
  
  すいませんザク改青３マシＡハングレで右ルート護衛やります！やらせて下さい！ -- (名無しさん) 2010-01-25 11:41:29
• 焦げを乗りこなせない人の一番の理由ってブースト管理じゃないかな？
  マシクラ持ちで武装は普通な機体だし
  それならザク改機動３あたりもありかと
  運用としては朱雀も違う気がするし
  
  個人的にはザク改のが好きだけど
  
  というか４４でのタンクの運用法の話じゃないのか？早い段階で焦げの話になってるな笑 -- (名無しさん) 2010-01-25 11:48:32
• 好みもあると思いますが、オデッサの改ならハングレよりシュツルムでは？クラほどではないにしろ上方向や障害物越しに攻撃できる点と歩きに刺さる点はオデッサ向きと考えています。
  置きグレが活かしにくいマップでもあると思っていたのですが…間違ってたかな？ -- (名無しさん) 2010-01-25 12:14:35
• オデッサで改はいつも青３マシＡシュツで出撃してます。
  アンチでも護衛でもハングレは使いづらいイメージが…
  あと焦げは高コスト＋引き撃ち×、下手に突っ込むと狙われるということで使いこなせずお荷物になってしまうので出ません… -- (名無しさん) 2010-01-25 12:24:11
• 絆は人間関係でストレスを感じる -- (名無しさん) 2010-01-25 12:54:26
• 焦げで敵アンチを相手する時の基本的な立ち回りはどのようになるんですか??
  オデッサは右ルートタンクの場合に、建物に隠れてクラ、タンクに噛みついたのにマシタックルで立ち回っているのですが…
  何かアドバイスお願いします… -- (残念中佐) 2010-01-25 13:11:47
• タンクが噛まれるまで何やってる？
  
  タンクより後ろでヌクヌクして噛まれてからようやく出てくるなら、タンク乗ってる側としては氏んでくれと思うよ。 -- (名無しさん) 2010-01-25 19:32:22
• 極力噛ませないようにライン張ったり、クラでダウン取ったりしてタンク護衛しているんですが…
  
  その場合でも稀に噛まれるので、その事を表現しようとしたのですが、言葉足らずで【すまない】
  
  
  焦げでもタンクが噛まれるのは自分が残念なだけですね…
  
  
  
  
  ４絆程やって来た中で、クラ拡散持ちのザクキャを４戦程見かけたんですが、その４戦全て０落ち、２拠点落とし、していたんですが…
  クラ拡散ザクキャってオデッサで有効なのでしょうか?? -- (残念中佐) 2010-01-25 20:06:41
• ↑2
  まず最初にレーダーを見ます
  敵が何機いますか？味方前衛は何機いますか？
  
  もし敵数＞味方前衛数ならその立ち回りでいいです
  もし敵数＝味方前衛数ならもっと全力で走ってタンクより前にいましょう
  もし敵数＜味方前衛数なら全力で相手を追い払いましょう、ただし深追いはしない事
  
  条件に敵味方の数を書いていないのは、あなたがきちんとレーダーを見れていない証拠だと思います
  戦術も大切ですが、それ以上に基礎基本を身に付けるべきだと思います
  
  それとここの44ならザクキャクラ拡散はありです
  ただし拡散が当たった時は、同じ場所にもう1発打ち込む必要があります
  これは味方が敵の起き上がりで斬られたりしないようにする為です -- (名無しさん) 2010-01-25 20:10:31
• 矢印を間違えました
  ↑は残念中佐氏宛てです -- (名無しさん) 2010-01-25 20:11:08
• ↑２
  
  確かにレーダーを頻繁に確認しなかったのは、かなり大きな失敗でした…
  今度は敵アンチと味方護衛の枚数をしっかり確認しておきます!!
  
  
  
  
  クラ拡散ザクキャはありですか、今度44があった時に試してみます
  
  
  
  
  大変勉強になりました
  残り２絆Ｂ判定以上取って大佐になってきます!! -- (残念中佐) 2010-01-25 20:22:54
• ↑昇格にこだわる前に立ち回りを見直そう
  大佐になるのはそれから
  それと無駄に改行使うな。読みにくい事この上ない -- (名無しさん) 2010-01-26 11:17:05
• 大佐、タンク出した後にサイサ、２戦目にＦＡって何したいの？４４では無理だろ？花火上げてもそりゃ援護しないよ。大佐に迄なって解らないなら引退しなさい。射カテゴリー選んでる時に牽制されても無視だしカード折って下さい。
  みなさん４４タンク有りで射カテゴリー入れて勝てる戦術ありますか？ -- (名無しさん) 2010-01-26 11:28:08
• 釣りのつもりかもしれませんが晒しは禁止ですよ。
  ついでに釣られてあげますがＦＡって何ですか？^_^ -- (名無しさん) 2010-01-26 11:37:43
• 晒しは2ちゃんへどうぞ。気持ちは解るが…。
  タンク有でサイサは負け確定。格差無いと勝てません。大佐で？ナイナイ(-_-)/~~~ やっぱ釣りかね。 -- (サイサって大佐から支給かぁ) 2010-01-26 12:00:47