オデッサ 連邦側戦術/コメントログ1 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• ＞敵にホバー機体が混じっていることが多いためミサイル系が安定か
  この文について
  ホバーが多いとは限らないし、ミサイル推奨は問題になりやすい気がするんですが…
  ホバーにだって偏差を使えばBRは当てられるんだし、安易に誘導兵器に逃げる新兵が出てくる前に編集した方が良いのでは？ -- (名無しさん) 2009-12-07 18:16:47
• ↑ 確かに初心者達が見たら誘導強いなら使うかってなるな……ってことは、誘導が強力と書かずに、相手によってはそこそこ使えるってした方が良いかもしれませんな…… -- (名無しさん) 2009-12-07 19:38:37
• う〜ん、誘導の強さがどうとかより、「マシやBRを当てられないから誘導兵器」とゆー考え方をさせてしまいそうな点が気になる。 -- (名無しさん) 2009-12-07 20:59:27
• ジオンの方には丁寧に「ベースはTDのモノですよ」
  となってるが、こちらには無いようですね。
  
  全くのゼロから作るより、コピーのほうが簡単だし、
  作ってくれた人の労力を全否定するようなことは
  みんなヤメようよ。
  そもそもまだ誰も出撃したことないMAPなんだし。
  「ミサは基本的にナシ」ってのは暗黙の了解でしょ。
  
  実際に出撃する人が出てきたらすぐ変わるハズだから、
  今のうちから目くじら立てても無駄無駄無駄。 -- (名無しさん) 2009-12-07 21:40:58
• 「ミサは基本的にナシ」ってのもどうかとは思うが、ミサイルだとホバーに必ず当たるわけではない。
  そもそも段差ありそうだからホバーもミサイルも使いにくいかもしれん。 -- (名無しさん) 2009-12-07 21:53:25
• ↑３ は俺です………作ってくれた人《すまない》否定したかった訳じゃないです………
  ↑２はやとちりしすぎました《すまない》《後退する》 -- (名無しさん) 2009-12-08 04:20:11
• ん？↑４は自分が書き込みましたが…一個ずれてしまったのかな？
  自分もコピペしてくれた人には感謝しているが、やはり誤解されかねない書き方なのでどうかと思って書き込みました。
  でも誰かが良い感じに修正してくれたみたいですね。ありがとう！ -- (名無しさん) 2009-12-08 14:29:29
• そもそもまだ誰も出撃してないのに書くか普通？ -- (名無しさん) 2009-12-08 16:36:46
• ↑２ すいませんでした……間違いです。本当は↑４ってするはずでした…www -- (名無しさん) 2009-12-08 17:45:39
• ここは狙や射にとってはありがたいステージかね？
  格は辛そうだね。 -- (将) 2009-12-09 05:30:09
• 狙や射にとってありがたかろうとも66以下だったりもう一つマップが有ったりで、結局狙や射を出せない様にして来るだろう。
  少なくとも半年はそんな状態続いてるんだから。
  
  バンナムは誤魔化せてると思ってるんだろうな。 -- (名無しさん) 2009-12-09 07:26:30
• いやいや火力アップのバズーカー祭りになるよ。はじめのうち。 -- (名無しさん) 2009-12-09 08:06:17
• 61式にピリッた敵を食われそうで怖い。
  NYでは砲台が幾度となく横取りしてきたからな… -- (名無しさん) 2009-12-09 19:35:05
• NYの砲台か、凄く懐かしいなｗ
  
  上の方にあったﾎﾊﾞｰなんだが、ｼﾞｵﾝ兵の視点で言わせて貰うと
  ｼﾞｵﾝ軍でもﾎﾊﾞｰを嫌う人は意外と多い。
  適当だが「4ｸﾚぐらいやれば一人は居るかも知れない。」
  程度だと思っても大丈夫だと思われ。
  ついでに言ってしまうと、ﾎﾊﾞｰ機はEZ8やｱﾚｯｸｽが非常に苦手。
  「天敵」と言って差し支えないぐらい苦手。
  長文で失礼した。 -- (ジオン兵) 2009-12-09 19:43:55
• ↑確かに俺もそう思う……地雷相手なら良いがそれ以外は……ヤヴァイwww…… -- (名無しさん) 2009-12-09 20:27:52
• バズの性能は対して変わらなくないか？ロック距離も短すぎるきがした。
  バズはイランネ！
  素ダムのビームライフルは当てやすくなったね。
  バズは出さんといて〜。 -- (将) 2009-12-09 20:41:18
• 61に敵を食われて何か問題あるの？格闘空振り硬直くらいしか思いつかないんだけど -- (名無しさん) 2009-12-09 22:00:20
• ダメコンしながら落とさずに生かしておこうと思ってた敵護衛を61に撃破されてデスルーラでアンチに回られたりとか？
  あとはミリで生かしといて自拠点復旧と同時くらいに落とそうと思ってた敵タンクとか？
  思いつくのはこのくらいだな。格闘やタックルの空振り硬直も相手が消えてるんだからそんなに問題じゃないと思うし。 -- (名無しさん) 2009-12-10 00:52:03
• ここ狭っ！８８なんかになると窮屈ではみ出しちゃいそう。 -- (名無しさん) 2009-12-10 10:21:31
• 今日の４４でタンク乗ってての話しですが、
  左アンチが出遅れて左から敵タンクフリーな状態が
  ４クレ中５回もあったので開幕１機は左へダッシュ推奨。
  連邦タンクは中央まで護衛と共にダッシュして拠点砲撃すると到着が早い。
  タンクは右の通路？に落ちて移動すると拠点叩くのが遅れ気味です。
  基本的にジャンプでロック可能な地点が多いので、初回はキャノン系はジャンプしながら移動して砲撃すると良いでしょう。
  
  まだ具体的な砲撃地点が解らないので、僅かながら障害物を利用して砲撃が護衛に負担かけず無難かな。
  
  ジャンプすれば見通しいいマップなので、
  ４４は機動力のあるキャノン系推奨。
  ジャンプしなきゃ見通しはあまり良いといえません。ｗ -- (名無しさん) 2009-12-10 12:56:37
• 最近は「コレは使えないからダメ」って風潮が強すぎるんじゃないかい？
  オーソドックスは知性の墓場だぜ?
  
  ・・・個人的に思うならかまわないが、少々押し付け気味だと思う。 -- (名無しさん) 2009-12-10 13:30:39
• ↑ゆとり乙
  使えないものはダメに決まってんじゃん。
  そういうなら使えないと言われてるモノが使えると言えるような提案しなよ。
  それが言えず風潮とか言ってるのは、使えないと言ってるのと何も変わりはない。
  
  バズは使い所が難しいから勝利の確率を上げるためには使わないでほしい。
  味方がバズ出して負けたら悔しいからバズのせいにしたがるだろ？
  基本は硬直狙いだから弾速早いマシかビーライなんじゃね？
  キャノンは微妙だなぁ。 -- (名無しさん) 2009-12-10 14:01:05
• なんでそれがゆとりになるんだ？ -- (名無しさん) 2009-12-10 14:36:14
• ↑2
  脳死したヤツに釘を刺しているんだろ
  お前さんもきちんと乗れている上で使えないと言っている訳じゃないだろ
  
  俺は乗りこなした上でこう思った
  ジム頭はミサランマルチ青4が結構いける
  足が速くなったことと合わせて、真面目に陸ガンの派生機体として扱える
  タイマンも支援も両方やりたい人に自信を持ってお勧めできる
  ただ、ミサイルだけど誘導がほとんどなく早い弾速で当てるから、そのクセを覚える必要があるかな
  ここみたいな小さな山があるマップだと角度調整＋早い弾速がハマる
  しっかり相手の硬直を狙える人には、是非一度ジム頭ミサランマルチ青4に乗って欲しい
  
  ジム頭バズは必中距離に対する威力の低さが変わってない
  デジムも然り
  これを乗ると自分の間合いを調整するのに必死になるから、味方を疎かにしてしまいがち
  近距離ダメ大遠距離ダメ小と、遠近のダメージを変えて欲しいくらい
  
  ダムバズは使いやすくなったけど、それ以上にBRの使いでが良くなった
  ただそれでもアレクやFAに比べると見劣るので、コスト的にはやっぱり出さない方がいいと思った
  爺さんは乗ってないからワカンネ
  
  つーか、ジム頭ミサランが強くなりすぎな予感・・・
  これスグ修正されるんでね？ってレベルなんだが・・・ -- (名無しさん) 2009-12-10 14:43:30
• 金払ってゲームやってるんだから、何乗ったっていいじゃん。娯楽ですよ？
  -- (名無しさん) 2009-12-10 15:28:49
• ↑勝つのが目的の人も居て、
  その人達も同じようにお金を払っている事もお忘れなく。
  もうこの流れでテンプレート作った方が速いな（笑） -- (名無しさん) 2009-12-10 16:10:18
• 中央の隆起地帯で追い詰められると撃破されやすいと思う。その他は比較的戦いやすいステージだと思いますよ。それとバズーカなどの射撃が通りやすい気がします。 -- (名無しさん) 2009-12-10 16:30:57
• ↑3
  金払ってるのが自分一人だけだと思わんこっちゃ
  対戦1回辺りに両軍の人数×500円が支払われてるんだぜ
  
  ↑
  バズは確かに通しやすいけど、間合いうんたらは変わってないからね
  結果的に(自分が意図していなくても)味方を餌にしやすいから、俺は微妙なままだと思う
  それと中央は開幕にロック取って、そのまま右に流れていくのがいいよ
  中央に留まるのが危険なのは同意 -- (名無しさん) 2009-12-10 16:44:24
• 駒かカスタムは必須。Ｄ３の高台を最速制圧をするとタンクは御の字。 -- (名無しさん) 2009-12-10 17:35:31
• タンクはＤ２左下のチョコっと出た岩を飛び越えたり壁にすると護衛が守りやすい。
  Ｄ３の山頂上からジャンプロックできるけど、敵にまる見え。
  クラッカー喰らうと痛い。 -- (名無しさん) 2009-12-10 22:06:03
• 4vs4だったけど、開幕左ダッシュのアンチが一機必要。でないとジオンにいいように拠点攻撃される。この場合、意外と射のミサイルが良かった。ジャンプしながら撃つ。
  ジオンの方が先に拠点攻撃ポイントに移動できる？
  中央ルートも向こうの方が先に制圧される？
  
  あと4vs4だと、先にゲージが飛んで終了のパターンが多かった。連邦の方が高コスト機が多いから？ -- (名無しさん) 2009-12-10 23:16:38
• 左ダッシュは同意
  1機は左（カスがベスト？）へジオンタンクの頭を抑えに
  2機は中央岩場へ最短砲撃ルート制圧
  タンク（キャノン）は中央の2機よりやや右に直進
  こんな感じで今日凸キャで上手く行った。中央を長時間抑えておけば左から右にデスルーラするタンクにも対応し易い。中央で砲撃してリスタタンクを確認したらここまか打って護衛にアンチへ切り換えてもらって釣り開始。2落ち2落としがデフォだった。
  もっと上手い人はどんな立ち回りでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-12-11 00:08:32
• 一応ジオンでタンク乗って思ったことは、やっぱ側面からアンチ来るのと正面からアンチ来るのだと正面からの方がプレッシャーがある。
  なのでアンチするなら最低でも1機は開幕左ダッシュオススメ。特に近距離機かな。
  格闘機だと逆に中央の山から砲撃地点に飛び込むと距離を詰めやすいと思う。 -- (名無しさん) 2009-12-11 01:34:42
• ↑３
  参考になる話だが…
  ４４で射ミサ出したからゲージ飛んだんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2009-12-11 02:20:23
• ↑4
  射ﾐｻｱﾝﾁ１機では格下にしか通用しないと感じたが
  左には建物あるから相手はそこから隠れて拠点撃てるし
  素直に駒かカスで
  
  -- (名無しさん) 2009-12-11 04:08:09
• ↑訂正
  射ﾐｻｱﾝﾁ１機では→射ﾐｻｱﾝﾁでは -- (名無しさん) 2009-12-11 04:09:46
• んー味方餌にする歩きゲルキャ対策で射を入れるのはありかねぇ。近と同じ機体狙うのは屑鉄になってもらうとして。
  前線の枚数減ると近格の被弾上がるから配慮ができる人用かな。
  近格がやられたから射の僕もやられました、は枚数削った射のせい。近格うめぇとか思ってる敵射撃破してほしいわ。 -- (名無しさん) 2009-12-11 08:28:53
• 射ミサ射ミサと言うが、具体的にはどの機体なんだ？
  ミサイサ？ジム頭？それともFA？まさかのデジム？
  どれも機体特性違うんだが・・・
  こういう部分を濁したまま「ああ、あるある」って、傍目からしたらバカな会話にしか見えないよなぁ -- (名無しさん) 2009-12-11 08:37:16
• や、ジム頭ミサランのことだと思いますよ？兄さん。カスでバズ使ってタンクあぶりだそうとしてる人見ましたがあまり上手くいってなかったみたいです。やっぱ素直にハングレがいいみたいです。 -- (名無しさん) 2009-12-11 09:25:21
• ↑
  ジム頭ミサランと書けばいいのにそう書かなかった理由が、な？
  そこを考えつつ読み返してみれば、どんだけバカバカしい話なのか分かるって
  
  しかし、このマップでジムカスバズはないなー
  砲撃地点はどこも山あり谷あり
  平地ライン上げ用のバズが欲しい場面なんてありゃしねーよ・・・
  ちゅーか、FCSの狭いジムカスだと苦しい時があるから、44でも護衛は駒安定じゃね？
  タンクが分かっていて、中央の山のちょっと右へ行った平地で戦ってくれるならジムカスはいい
  2アンチ時に1護衛でも強いから悪くない、んだけど・・・
  さすがにまだそこまでみんな分かってないから、中央から強引に攻めるのが安定かな -- (名無しさん) 2009-12-11 10:13:30
• ポイント厨うぜぇ
  
  Aクラス尉官以下限定の戦術話すなよ
  ちっともあてにならんわ -- (名無しさん) 2009-12-11 10:26:44
• わかたわかた
  じゃ君が佐官以上の戦術話してくれｗ
  -- (名無しさん) 2009-12-11 11:16:10
• 尉官以下に戦術の意識があると思っている方があてにならんぞｗ -- (名無しさん) 2009-12-11 11:29:55
• ホームの中将さんは只今２択まできました。そして１回外してます。どんだけ運無いねん。絆の腕はいいんやけどねぇ。 -- (名無しさん) 2009-12-11 12:22:45
• 昨日の44は楽しめた。
  
  しかし、旧ザクマゼラは安く、カルカン気味に使われてるんでかなりの脅威だった。
  でも護衛のコストが高く、先に落ちるんであんまり意味無いけどなｗｗ
  
  タンクが左右どちらかに行ったときなんかは中央部にアレックス等、
  足の軽い格闘機を配置したら強烈なプレッシャーを与えられたよ。
  逆に近距離機を遊軍にすると中途半端な火力なんで器用貧乏的な感じになると思う。
  
  近距離を配置したいのなら、ダウン値の少ないマシンガン持ち、ジム改か寒冷地仕様ジムが
  なかなかいいと思う。おそらく被せることが多いからな。 -- (名無しさん) 2009-12-11 15:04:10
• 左ルート一人でアンチ行って、タンクと護衛を撃破し拠点防衛をしたが、やったなと言われた。なぜ？（ジムカスです）
  -- (名無しさん) 2009-12-11 20:25:14
• ↑それは賞賛の意味での「やったな（よくやったな）」じゃないのか？
  本来「やったな」はそう使うシンチャのはずなんだが… -- (名無しさん) 2009-12-11 20:31:28
• 今は「やりやがったな、このドアホ」の意味にしか聞こえないね。
  格載ってて今更ながら仕事の途中を邪魔してくれるポイント厨バズがホント嫌。ここの６６は何度も泣けた。バンナムもバズ兵器が産廃と解っているから威力だけ上げれば文句無いでしょう的な感じがして仕方がない。
  ちなみにＳクラスの話よ。Ｓクラス迄来て何してんだって話。勝ちに拘らないならＡクラスでお願いしたいよ。 -- (名無しさん) 2009-12-11 21:10:10
• ビッグトレーの横を61式が固めているのと同じ様に
  ダブデの横を少し距離を置いてマゼラ・アタックが
  防備してました。
  分離したり飛翔したりこそしませんでしたが、61式
  と同じく砲撃してきます。 -- (名無しさん) 2009-12-12 00:00:52
• ↑２そんな馬鹿は余り見ないわ。
  代わりに狭いせいかジムの赤とか割りに見たかな。 -- (名無しさん) 2009-12-12 04:03:56
• 昨日2戦連続でマチした奴が
  4回全てジム頭で出撃しやがった。
  射が伸びてるから嫌な予感はしてたけど。
  最初は近に合わせているのに、
  最後にスッと変える姑息さ。
  よくそれで大佐を維持してるよ。
  ああ～名前さらしてえ！
  -- (名無しさん) 2009-12-12 05:48:39
• ↑高コストの格乗って、空気になるより
  マシかも・・・
  
  射しか乗らない。人って結構多いですよ。
  ここで、B取らないと降格する～～
  と言うより
  
  前衛被せまくって、連戦連敗だけど
  俺だけいつも４００オーバー
  前衛下手くそと思っている人 -- (射ー専用ジム頭) 2009-12-12 06:54:42
• ハイエナ乙
  スタンドプレーしたいのなら、余所逝って下さいませ。 -- (名無しさん) 2009-12-12 07:29:27
• ↑２わかるわかる。　　名前にウケタ。
  ↑３別の場所でさらしてやれ。みんなの為だ。 -- (名無しさん) 2009-12-12 07:47:20
• 右ルートタンク砲撃は、直近のコンベアの柱裏に隠れてが良い。
  柱の左側は小山がある。左前方には岩がある。事実上、開いてるのは右側だけ。
  柱に隠れてジャンプしながら撃てば、拠点方面からの砂や拡散も当たらない。
  維持が苦しくなったら、柱の上に乗って左へ流れていくことができる。
  知っての通り、中央は遮蔽物が多いのでかなりの延命が可能。
  ※この情報は、Ａクラス中佐の提供でお送りしております -- (名無しさん) 2009-12-12 12:08:54
• 射は自分だけポイント稼いで後は雑魚だったから負けたって勘違いしてるのが多いんだよね。
  ここ狭くてうまくアンチしないとゲージ飛ばされるのにタンク狙わず近格同士の戦闘に一発ダウンぶち込んで敵無敵時間は無視とか。
  アンチ全滅の引き金弾いてる自覚がない射は枚数どころかマイナスでしかない。
  護衛に来たら完全捨てゲー。タンク餌に稼いで残るのは敗北フラグ。 -- (名無しさん) 2009-12-12 12:24:59
• そ。だから負けても自分だけ稼いでお疲れとか言う
  中尉のミサイサとかウンコ過ぎるｗ
  -- (名無しさん) 2009-12-12 13:16:57
• サイサ３落ちをはじめて遭遇。驚いた(-_-;)狭いから自衛できないと凄い事になるのねん。射即決連投だから誰も援護に向かわなかったのも有るかな。当然ゲージはすっ飛ばされた(>_<) -- (名無しさん) 2009-12-12 13:55:22
• ↑
  もうそんなヤツとマチしたら事故に遭ったと諦めて捨てゲーじゃ
  援護しないで降格させるしかなかろう
  戦術お構いなしの尉官連中と戯れさせるがよかろうて
  ふぉっふぉっふぉっ -- (名無しさん) 2009-12-12 15:16:03
• サイサって何処に向かうの？護衛？アンチ？どちらにしても微妙。 -- (名無しさん) 2009-12-12 20:58:53
• ノーロックはどこが安定して撃てる？
  ノーロック無いと野良出撃には辛いわ -- (名無しさん) 2009-12-12 22:10:36
• ↑２
  サイサは向かうなら倉庫の中だな。出撃しなくていいと思うここでは。 -- (名無しさん) 2009-12-12 23:00:57
• ↑3
  野良でフルアンチ時ならミサイサBはだと思う
  タンクが出てるのに野良でミサイサを出すのはただのバカだな・・・
  
  ↑2
  中央ど真ん中のロックが取れる所から下がってすぐの場所
  障害物は少なめで低いけど、リスタタンクやスナに身をさらさずに済む
  それと中央削岩機の左端を伝った所にある岩の左端、工場プラントのすぐそば
  こちらは右1st失敗で左にリスタした時なんかに使うと拠点落とした後の戻りが楽になる
  それとアンチ厚めで展開していた時なんかにも、リスタしたら結果的に護衛が増えてアンチが減るから楽になる -- (名無しさん) 2009-12-12 23:30:46
• ６６で即決サイサはいらない。
  点数がとれたら活躍したともりですか。
  狭いマップなんだからこそ、マシでのライン作りが重要。護衛はコスト上げるのも性能が良いからOKだけど、性能が引き出せたいならＦ２クラでも十分だと思う、中央は障害物が多いのだから。 -- (名無しさん) 2009-12-13 00:03:02
• ↑５さん、このマップは赤ロックを引っ張りやすいから野良でも大丈夫だと思いますが、必要なら上の方にある名古屋将官さんの動画が大変良くできていて参考になりますよ。彼はいつもいい仕事をしてくれています。《ありがとう》 -- (名無しさん) 2009-12-13 00:16:53
• すまない、ジオン版の方だった -- (名無しさん) 2009-12-13 00:32:25
• 連邦側オデッサのタンク砲撃/ノーロック、およびスナ２検証動画UPしました。
  御参考までにどーぞ＾＾
  
  http://www.youtube.com/watch?v=82ZQ57GqvU8
  
  P.S.　ジオン側もUPしてありますのでアンチ検討にでも。 -- (名古屋将官「) 2009-12-13 09:35:13
• 待ってました。
  いつもありがとうございます。 -- (名無しさん) 2009-12-13 14:15:43
• 普段タンク乗らないのに量産ガンキャを消化兼ねて出すやつマジいらねー
  ほとんど状況見極めずカルカンタンク
  88ミノで姫タンクはないわ -- (名無しさん) 2009-12-13 15:02:27
• タンクなんてトレモが一番ポイント稼げるのにねぇ -- (名無しさん) 2009-12-13 15:22:52
• 姫とカルカンでは意味違うが、野良でマッチしたら勝利遠のくと言うことでは同列だね。
  
  でも、誰もタンク出さない状況で、１戦目ガチタンクで勝利に貢献したなら、２戦目の量キャは許す。ｗ -- (名無しさん) 2009-12-13 15:52:08
• 無理やりタンクだけで落とさざるを得ない時もある。でも、カルカンと護衛無しは違う。Ａはしょっちゅう、Ｓはたまに枚数かぞえ以前の時がある。
  このマップは連邦は護衛過多、ジオンはアンチ過多が多く感じますが何故だろう？ -- (名無しさん) 2009-12-13 16:17:17
• ＞連邦の護衛過多＆ジオンのアンチ過多
  マップの地形が関わってくるのでは？
  左側の敵の砲撃地点は適度に障害物があるためにキャノン系は当て難い。
  溝もないから撤退し易い。
  敵から見れば撃ち易く狙われ難く逃げ易い。
  これがジオン側の護衛が少ない理由だと思う。
  
  一報連邦側の砲撃地点の背後には溝があり、溝に落ちた機体はタコ殴りにあい易い。
  溝に追い込まれないようにする為にどうしても護衛の数が必要になるのだろう。 -- (名無しさん) 2009-12-13 18:09:23
• RCだと連邦アンチ多vsジオン護衛多
  こういう地形差分かっていない発言は将官としてどうなんだ・・・？ -- (名無しさん) 2009-12-13 18:33:58
• オデッサの量キャノンは44以外は他の遠距離のったほうがよさそう。
  追加弾やサブが活かしにくくてコスト高いだけ
  オデッサだと遠距離機体の追加弾は散弾以外使いにくいから仕方ないか -- (名無しさん) 2009-12-13 19:37:36
• 軽くまとめ
  
  ・タンク
  ロックを取れる場所は少ないが、射戦を通せる場所は多い
  なるべくダウンをしない立ち回りをするか、すぐロックを取り直せるようにする
  その為、タンクの機動力は高い方がいい
  アンチ側も同じなので、ハングレや頭バルでダウンを心がけると、それだけでも効果的な妨害になる
  
  ・護衛
  中央へ先着し、中央を占拠した方が有利
  機動力の高い機体を護衛に1機以上加えると効果的
  狭い場所で戦う事も考慮して、機体を選びたい
  
  ・アンチ
  先に述べた通りダウンさせやすい機体・武装がいい
  また青振りが多くAPも低い場合が多いので、コスト以前に火力と機動力を重視した方がいい
  それと両軍に言えるが、砲撃地点が狭いので格護衛の可能性・危険性も考慮に入れると違ってくるだろう
  
  ・リスタ
  過去のマップは大半が護衛→アンチは近いが、アンチ→護衛は遠かった
  しかし本マップでは護衛ならアンチ、アンチなら護衛方面へのリスタが極めて近い
  従って、リスタで役割が入れ替わりやすい
  特に88では入れ替わり立ち替わりになりやすいので、護衛・アンチのどちらでも戦いやすい機体・武装が重宝する
  また、護衛かアンチのどちらかにコストが寄っている時は、コストが安い方が頑張りすぎるとリスタで高い方が困ってしまう
  撃破せずミリのまま無力化しておく事も、他のマップ以上に重要になってくる -- (名無しさん) 2009-12-13 20:50:42
• 両拠点の周囲は障害物があまりないため、射や狙でトドメを刺しやすいかと。
  後退するときは早めに逃げるべし。
  
  逆に、焦って敵機を深追いすると、ハチの巣にされます。
  こう言う時は、味方の射、狙にまかせるように。 -- (名無しさん) 2009-12-15 16:12:38
• コスト200以下限定戦
  ここで高ゲルなしは結構楽な展開
  ５５だと護衛とアンチは２きづつがいいんですかね？ -- (名無しさん) 2009-12-18 00:59:04
• ５５で射は辛い。アンチは格近でないと連携が取りにくい。
  護衛も１対１を捌きながらタンクに嫌がらせという展開が多くなるだろうから、２列目からの攻撃をされると１列目の近が結局えさになってしまう。
  自陣営は拠点２落とし、敵にはそれを阻止。タンク乗りの判断も重要ですね。
  まぁ４４でも６６でも同じなのでしょうが・・・ -- (名無しさん) 2009-12-18 09:02:45
• 今の200以下射で1.5列目や2列目から攻撃するのはただのクソ虫です
  そんな害虫は近距離に乗っても同じコトをやらかします
  ただマップ的にはデスルーラスイッチが多いから、アンチも護衛も両方行ける機体で揃えるのがベスト
  アンチも護衛もこなす自信と腕があるなら200以下で射に乗るといい
  その自信も腕もないなら近距離安定 -- (名無しさん) 2009-12-18 11:04:18
• スナイパーWDでマシンガンなら釣り師として
  動けるよ。
  
  格も100ｍくらいなら余裕で裁けるしねぇ。
  ただ、旧ザクの斧Ａは少々厄介だった・・・ -- (名無しさん) 2009-12-18 11:53:16
• ５５で射出すお馬鹿様多発。いつからこんなに頭悪くなったの？連邦は(-_-;) -- (名無しさん) 2009-12-18 12:13:44
• 知識不足、経験不足で申し訳ないが、脚の止まるマシでどのようにして釣るのだろうか？
  犬砂で格を捌くのなら、違う機体で撃破するなりダメージコントロールするなり、異なる動きをした方が勝ちに近づくのではないだろうか？ -- (名無しさん) 2009-12-18 12:18:25
• 昨日の砂漠でもタイマンのできない近格、当てれない射が続出して勝率2割。
  オデッサも大変なことになりそうだな・・・
  アホのコスト献上1機分で勝敗つくこともあることわかって機体選んでよね。 -- (名無しさん) 2009-12-18 12:30:47
• ↑2
  射は睨まれたら基本先制をせず、ひたすら相手の隙待ちの機体になる
  それで相手がじれて他へ行き見られなくなったら全力で相手を叩きのめす
  ダメ勝ち出来る時だけ、自分のAPと引き替えにでも相手に大ダメージを与える
  この辺の立ち回りは格BRも一緒だよ
  だから射はフリーの時が一番強いし、睨み合いになると互いに空気になるから安定性が悪いんだよね
  得られる戦果が両極端と言うべきかな
  
  ↑
  そうそう、ホントに何に乗ってもダメなヤツ増えたよね
  1戦目射で地雷してたからと思って２戦目牽制したら、近乗ってもダメってあーた・・・
  Sクラスにもこの手合いが増えて本当に困ったよ -- (名無しさん) 2009-12-18 13:36:28
• 結局、射は遊撃で生きる機体であり、枚数有利のときに相手に大ダメージを与える可能性があるってことですよね。
  ５５はアンチと護衛が同数の時が多いと考えられるから、遊撃隊に枚数を割くのはちょっと…
  普段は釣られるやつもいるけれど、同数で釣られるやつは… -- (名無しさん) 2009-12-18 14:10:51
• ↑
  遊撃はタイマンが多いから向かない
  護衛なりアンチなりで相手の気をそらしてくれる味方がいるとそこそこ強い
  でも、上でも言ったんだけど高コ格BRと見比べるとかなり劣るのがきっつい
  鮭とダメ奪い合いして勝てるのか、とか言われると正直かなりメンドいし、味方への被害も凄まじい
  
  だから敵を1機釣って逃げてお互いに空気、が低中コ射としてはモアベターな選択になる
  ベストは同格以下の中低コジオン金閣相手にダメージ勝ち、かな
  これが相手に何が来ても良い勝負が出来る近距離との一番の違いだと思うね -- (名無しさん) 2009-12-18 17:31:50
• ↑７
  バーストじゃないとやっぱ射は生きないし、普通に近格でいいとは誰もが思ってる。
  だからこそ野良は近格安定するしそれでいいと思う。
  それに釣りたいなら事務カスのほうがあんていするんじゃね
  -- (名無しさん) 2009-12-18 20:14:38
• コスト200縛りのここはザク改率高いね。んで対応できない連邦チ近多すぎ。イベント戦いつもジオン2拠点割り、連邦は0～1割りで必ずコスト負けする。しまいにはバーストタンクが負けてるのに拠点合体。ジオン優勢で始まったクライマックスが連邦寄りに盛り返してるのは将官のおかげだよね。
  佐官以下はみすみす拠点二回壊されるチ近か自衛できないタンクしかいない。
  ここ狭いんだからガンガン敵タンク牽制しないとコスト負けするよ。 -- (名無しさん) 2009-12-18 20:41:25
• 200以下なんだから陸ガンブルパマルチ青4使おうよ・・・
  各方面に1機ずついれば色々な場面に対応できるのに・・・
  コマブルパAハングレだけとかやめてよね -- (名無しさん) 2009-12-18 21:02:21
• 駒ブルパよりザク6マシが火力として良かった。相手も硬直でかいから偏差打ちして、被弾して迂闊に飛ぶ敵に着地6マシ全命中。
  アンチに近格ペア、護衛に近2で勝率そこそこ上がった。
  護衛は敵格のレンジに入らないようにサブ混ぜてマシレンジで対応すれば拠点落とすまでは粘れる。
  
  護衛にずっと行ってたけど、アンチはいかに格の3連を多く入れられるかだね。陸ガンが牽制して指揮ジムかEzペアが格入れられると護衛ごとタンク食って圧勝フラグ。
  大体ジオン左が全滅すると右にいる連邦タンクに寄ってくるから、全体の戦線を中央にしてアンチと護衛を集結、2落としして押し込んで圧勝。
  こんな綺麗な戦いができた。とにかく火力でそこらじゅう枚数不利にすれば勝利は近いと思われる -- (名無しさん) 2009-12-18 22:52:21
• やっぱ5vs5だと格1近3遠1が安定するな。
  今日はこの編成で勝率9割超えたわ（当方、A2大佐）
  低コス限定戦ならキャノン系で逃げながら拠点撃って、護衛に陸ガン辺りがついてると非常に心強い。
  格闘は落ちない自信があるなら200コス機、そうでなければ陸ジムでアンチが安定かな？
  近距離はアンチ行くにしても護衛するにしてもマシンガン持ちが安牌。
  水ジムやスプレーガン持ちが多いとプレッシャーが弱い。1機位はいていいけど。
  射撃は……格闘不在で水ジムやスプレーガン機無しなら一考の余地アリって程度で。
  でも乗るからには絶対に落ちるな。空気になった場合は一機でも釣ってればまぁ……許せなくはないレベルかなぁ。そんなら近乗れと言いたくなるが。
  あと遠は基本拠点2回落とすつもりで動くべし。敵が薄くて味方が厚いところ攻めれば結構簡単に撃てます。
  多少負けてても残り1分あれば拠点は落とせます。最後まで逆転の目を諦めるな！ -- (名無しさん) 2009-12-18 23:12:14
• ↑安定も何も５５は正直つまらん。。 -- (名無しさん) 2009-12-19 08:18:48
• ↑そうか？
  ６６よりも敵の配置が解り易かったから、
  個人的にも楽しかったけど…、
  それくらいわかれよ思うかもしれんが、
  まだまだ修行中佐官なので。
  
  
  ……まぁ、５５でまさかダブタンしてくるとは思わなかったけどｗ
  (これぞＡクラスクオリティ) -- (名無しさん) 2009-12-19 10:05:49
• 44や55で全く勝てない人にとってはつまらんでしょうねｗ -- (名無しさん) 2009-12-19 10:22:56
• ↑俺は安定しすぎでつまらんて意味かと思ったｗ
  勝率良すぎﾜﾛﾀ -- (名無しさん) 2009-12-19 10:36:28
• ↑安定して負けてる、と読み取ったよｗ
  少人数だと全く勝てない、多人数でも5割切っている人なんて大勢いるんだよｗｗうちのホームのｵｻｰｿとかｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-12-19 10:41:40
• ５５なのに２バーでスナとか何？少佐にもなって負けフラグってわからないか？ふざけるな！ -- (名無しさん) 2009-12-19 11:14:43
• 少佐なら仕方がない
  話が分かるようになるのは実力大佐からだぜ
  少将経験者の大尉や少佐なんて推して知るべし -- (名無しさん) 2009-12-19 11:46:49
• 射が牽制されていることを理解してくれるのは有り難い。
  が、近でも水ジムなんてダメダメ。
  臆病を治さないと。格闘機で修行して欲しい。
  自信がなければ、まずはyoutubeでイメトレがオススメ。
  射だけ伸びてもつまらないだろ？
  -- (名無しさん) 2009-12-19 13:23:19
• 水ジムがダメとか・・・まぁダメだな
  このマップには合ってないのは確かだわ
  
  でも水ジムがチキン御用達の機体という偏見は頂けないな
  こいつはHG背部による前後ろ両用の火力機、自衛は相手を殺すの一点張り
  チキンなんてそれこそお呼びじゃないほど扱いが難しい機体だぞ -- (名無しさん) 2009-12-19 13:29:08
• アクアは確かにHG持ちで出てくると、おや水ジム乗りか？とちょっと期待する。
  それ以外は対外垂れ流しの上格レンジで蒸発するチキンさん。
  コスト限定じゃなければケンプが凄い勢いで突っ込んでくるんだから格レンジ対応できない人はコスト献上して負けフラグだしまくりそうだよね。 -- (名無しさん) 2009-12-19 16:49:51
• 55は44以上にタンクが抜け易い対戦人数だと思うんだ。
  2護衛2アンチの形になり易いしね。
  互いにタンクフリー。
  如何に早く拠点を落とし、その後復旧までの間を過ごすかで戦局は変わってくると思う。
  なのに何で2格とかやるの？
  極端な話をしてしまえば、2護衛2アンチ同士なら、正直格要らないんじゃないかって思う程だよ。
  まぁ高格が敵タンクに嚙み、もう1機の近が敵護衛2枚を捌けるなら問題ないけどね。
  この考えでいくなら射は不要。
  ダメージソースとしての高格枠、ライン上げ及び対MS用の近枠を減らして出す必要なし。
  まぁ2格にしたり射を出す人は、大体タンク決定後に出したり即決したりで編成考えてないんだよね。
  いい加減にして欲しいわ。 -- (名無しさん) 2009-12-19 17:21:01
• ↑２
  たしかにHG以外のアクアは枚数として考えない方が無難ですね。
  HG（をちゃんと扱える人）なら射程の短いｼﾞﾑﾗｲ持ちと思って連携期待してOK？
  -- (名無しさん) 2009-12-19 17:24:58
• ↑2
  火力を増やすなら護衛側
  格でも射でも出すヤツは出すけど、どうせ出したのなら護衛行けと思うね
  だからオデ55では出さないのが一番だけど、次善策としては護衛に行かせるのがいいよ
  
  ↑
  HG以外は、と言うより背部が強いからね
  しかもサブがABとも弱体化した今だとミサBもパンチ不足なんよね
  ミサB背部両方でコスト200は高すぎるし、ミサBがコスト+10なら・・・と思ってます
  それとHG装備は格闘機扱いでおｋ
  ただしAPが低く自衛武装がないしQDもないので1vs2は勘弁だね
  だからこそ枚数変動が激しいオデッサでは水ジムは使わないのが賢明なのよね
  もし出てきたら枚数管理して、きちんと格と組むみたいに連携取ってあげるといいかな -- (名無しさん) 2009-12-19 17:38:53
• ↑３今日は何度もデジムやジム頭なんか出されて泣きがはいるよ。
  ホントにタンクの後や即決や不動が多発。捨てゲーも悲しいし降格イヤだから近で適当にお茶にごすだけ。
  -- (名無しさん) 2009-12-19 17:46:50
• デジムやジム頭も今やそんなに悪い子じゃないんだけどねー
  44や55で出されると正気を疑ってしまうよ -- (名無しさん) 2009-12-19 17:59:16
• ↑2
  55でダブルタンクされるよりはまだ射の方がorz
  連邦は日が暮れても子供に戦わせているのか？！ -- (名無しさん) 2009-12-19 20:32:26
• 童心に返りすぎたオトナ -- (名無しさん) 2009-12-20 01:28:43
• 自分が野良でタンク決定後、2バー組がじっくり時間をかけてからフルアーマーと砂2を選択。
  （この時点では凄腕の職人砂なのか、という淡い期待がありました）
  開始後、砂2から戻れコール。
  （キャンプ？それとも後攻めで拠点落とししろってこと？）
  1戦目でジオン側の方が腕が上だと分かっていたため下手にキャンプ戦術して押し込まれたら殺戮ゲーになると判断して、砂２の射線に敵アンチが背中を晒すよう誘い込みつつ野良護衛２と中央ルートで拠点攻撃に向かうもタンク側は全員Ｄ判定で、フルアーマーと砂２はＢ判定。
  敵タンクには拠点割られ、自分のタンクは３落ちで拠点落せず結局完敗。
  最後は拠点合体していた砂２に「タンク、やったな」と言われる始末。
  自分の腕が悪いせいだったのでしょうか？それなら自分の腕を磨き頑張ればいいのですが…
  
  編成は近２、遠１（全員野良）、射１、狙１
  この壊れ編成で戦わなければならない場合、タンク乗りはどう行動するべきでしょうか。
  捨てゲーという選択は無しです。 -- (ずっと少佐) 2009-12-20 03:55:28
• とりあえずこの編成で敵の拠点攻撃は無理ゲー。
  タンクが拡散を持っていれば後退して拡散で応戦かな。
  自拠点を割られたあとに敵がラインを下げてくれたら敵の拠点攻撃へ。
  でも、まー敵も２落としを狙ってくるからやっぱり無理ゲーかな～ｗ
  -- (名無しさん) 2009-12-20 05:07:20
• ↑２
  わざわざ戦術板に書くって事は擁護して欲しいわけでなくシビアな意見が欲しいのだろうと思うのであえてあなたに厳しい見方をしてみる。
  
  まず野良とバーストが混じったマチならバースト組がタンク出すのが暗黙の了解（理由も書いた方が良ければ書くけど…）
  バーストいるのにさっさとタンク決めちゃったのは失敗。
  誰も出さなければバーストがタンク出したかもしれないし、やっぱり射狙だったとしてもフルアンチならいくらかマシ（勝率は低そうだが）。
  
  あとＤだとかＢだとかはあんまり関係ないから。負けゲームの場合Ａ取れてる人が戦犯（ポイント厨等）の場合もある。
  相手がフルアンチだとわかりタンクが【敵 全機 前衛 もどれ】等を打って後退させて勝った場合。タンクが追加弾を持っていなかったらほぼＤ確定、良くてＣという所だが的確な判断で味方を下げたタンクのおかげで勝てたと言えるし、強引に拠点を撃ちに行き、拠点は撃破できたがMS戦で拠点以上のコストを持ってかれて負けた場合はＢだったとしてもタンクが戦犯。
  話が反れたけどランクは目安でしかないからね。
  
  最後に
  ＞近２、遠１（全員野良）、射１、狙１
  になってしまった場合のタンクの動きについてだけど、前衛の枚数不足を少しでも補うために自分なら【こちら タンク ○ルート 囮になる ここはまかせろ 全機 拠点防衛 よろしく】で釣りタンするかな。敵アンチを１機釣って粘る。その間味方４機がゲージリードを作ってくれるのを願うしかない。敵護衛の１機が砂の牽制に行くなら近２が残りの護衛とタイマン、FAがフリーでタンクを狙えるし、砂放置ならタンクを焼ける。
  その編成でできる最善はこれだと（個人的には）思う。
  
  朝から長文失礼。 -- (名無しさん) 2009-12-20 06:33:19
• ↑
  最後に、がちょっと？な件
  編成的には全護衛が正解だろうて
  
  ↑3
  しっかし、2バーの様子からして、1戦目に前衛力負けをしていたんだろうな
  しかもBのそいつらは最悪でも1落ちしかしていない(コスト的に2落ちは強制Cだし)
  そんな中で馬鹿正直にタンクを出して、挙げ句には餌のつもりで3落ち拠点割れず
  その上編成を壊れと言って既に勝負を捨てている感すら漂っている
  こんなんでどう勝てと言うのだろうか
  タンクを乗った本人が、一番明確な勝ちの構図をイメージできていない
  俺にはそんなタンクを引いて勝つ自信はない
  FAは前衛だし、タンクとて機体と武装を選べば補佐的なものもある
  そう言う選択を無視してタンクを決め、機体や武装を決めた
  その自分自身に本当に非がないのかどうか考えてみるいい機会だろう
  
  俺ならそうだな、量タンボップB拡散青5を使うな
  開幕拡散で支援しつつ、近寄られたらボップBで燃やす
  燃やせば近くのFAや後ろの砂がきっちり取ってくれると祈る
  後攻めで拠点行く場合も、キャッチに強い量タン拠点弾なら申し分ない
  ここまで考えてやった上で文句を言えよ -- (名無しさん) 2009-12-20 10:08:20