オデッサ 連邦側戦術/コメントログ2 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• ＞この壊れ編成で戦わなければならない場合、タンク乗りはどう行動するべきでしょうか。
  捨てゲーという選択は無しです。
  ↑
  まけるな一佐これにあり！
  
  とりあえず俺が野良でこのマッチに出てたとするでしょ。
  味方の少佐がタンク出してくれたら、拠点叩きに行ってくれるとうれしい。
  
  あとは俺がなんとかするよ。
  
  もし拠点割れなさそうだったら早めに「すまない、タンク、無理するな、もどれ」とか打って謝るので、
  野良近の１機があきらめたら、申し訳ないがタンクも拠点をあきらめてくだちゃい。 -- (大佐) 2009-12-20 11:26:09
• ↑2
  量タンは無いかな。
  まぁキャッチに強いってのは確かにあるが、拡散の射角がここでは相性が悪い。
  中央高台から相手拠点側への攻撃なら効果的だろうけど、自拠点側から相手砲撃地点周辺は難しい。
  ボップBでコスト↑+機動5で装甲↓にするならジムキャBSGで良いんじゃない？
  55はタイマン発生しやすいし、砂2出てる時点でFAなり前衛は砂2の援護してるだろうから、燃やしても味方の援護は期待出来ない。
  BSGタックルで地道に削って下がらせ、その後フリーで拠点攻撃が理想かな。
  まぁキャッチされたらそれまでだが。
  あとはコスト無視するなら量キャって手もあるね。
  拠点B+バルカンorマシで自衛+拠点攻撃。
  足が速く、自衛力があり、拠点攻撃も早め。
  そしてキーパーにも強い。
  まぁコスト高いから撃墜はされたら駄目だけどね。 -- (名無しさん) 2009-12-20 11:46:43
• ↑
  いやいや、拡散は初期射角で30度あるから十分通るんだよ
  当然中央のような高い障害物の陰に隠れられたら無理だけど、左右はあまり高い建物がない
  それに少しフワジャンするだけで拡散が当たるから、相手の頭にフタをする形になる
  小さな障害物が多い場所だからとても有効なんだよ
  それと0度発射も建物貫通率が高くてかなり優秀
  
  しかしボップBとジムキャBSGを同一視とは・・・低レベル化もここまで進んだか
  おまけに量タン青5も否定とは、世も末だな
  青5でもジムキャ青4よりHPが高いんだけどなぁ・・・
  まずはきちんと使ってみてから文句や意見を言えっての -- (名無しさん) 2009-12-20 11:56:45
• 同一視や文句では無いんだが、そう捕らえられたんならスマン。
  まぁ俺はジムキャのが使いやすいし、Aクラであればタイマン勝ち出来るから使ってる。
  タンク系だと俺は勝てないからね。
  あと書いてないから分からんだろうけど、ジムキャは青4にはしない。
  まぁあれだ。
  荒らしたいわけじゃないんで、終了ということで。 -- (名無しさん) 2009-12-20 14:04:53
• どちらかと言えば↑２の言い方に問題アリ -- (名無しさん) 2009-12-20 14:25:30
• Sクラスでならともかく、Aクラであればってただ格下相手に粋がってるだけじゃん
  勝てるならそれでもいいけど、それじゃぁ戦術はいらんわな -- (名無しさん) 2009-12-20 16:51:06
• 近2射1遠1狙1で勝ちたいなら、フルアンチしかありませんね。
  敵拠点を狙うことは事実上不可能です。理想的なタンクの動きとしては、赤で装甲上げてキーパーしつつ散弾で敵前衛への攻撃です。
  近は2枚で最前線で囮と物陰からの敵機おびき出し役、近に絡む敵機を射狙が叩いて殲滅。
  勝負所は、敵前衛と味方前衛がぶつかる前にどれだけ敵を削れるか、味方前衛が敵前衛を足止めしている内にどれだけ敵を落とせるか、です。
  そして、拠点をいかに守るかです。
  
  苦しい戦いではありますが、勝てない戦ではありませんよ。 -- (ライト) 2009-12-20 20:40:06
• フルアンチこそ無理な編成
  それに気付かないからいつまでたっても連邦は弱いんだよ -- (名無しさん) 2009-12-20 22:45:25
• ＞近2射1遠1狙1で勝ちたいなら、フルアンチしかありませんね。
  ↑
  Ａクラで味方がポイントとれない時は、俺は拠点いっぱい取りに行く。
  
  自軍　近近射射遠２拠点　１護衛３アンチ⇒２拠点狙い
  敵軍　近近近格遠１拠点　２アンチ２護衛⇒
  
  俺近Ｃ落０
  味射Ｄ落１
  味射Ｃ落２
  味遠Ａ落１
  味近Ｃ落１
  
  敵近Ｄ落１
  敵遠Ａ落０
  敵格Ｂ落０
  敵近Ａ落１
  敵近Ａ落０
  
  まー勝てればなんでもいいんじゃないかな。
  ガチでモビルスーツ戦やって勝てない相手に、俺はオデッサ５５フルアンチはお奨めしない。 -- (大佐) 2009-12-20 22:56:48
• 勝ちという結果が出ていれば確かに何の問題もない
  でも実際は負けてる訳だし、そこは現実を受け止めるべきじゃないかね
  
  フル護衛の意図は、こちらのタンクの居場所で敵アンチの場所を多少なりともコントロールを出来るから
  その動きによって砂やFAを活躍させるよう立ち回る
  それと敵アンチが頑張って味方近を落としたら、そのままデスルーラアンチにスイッチも出来る
  だから敵タンクは全護衛をされると2落としが厳しくなる
  
  形としてはかなり変則だけど、指示はとても簡単だから迷わずに済む
  もし次にオデ66で似たような状況があったら、全護衛も試してみるといいよ -- (名無しさん) 2009-12-20 23:34:42
• 釣りタンじゃダメなの？ -- (名無しさん) 2009-12-20 23:55:28
• 55と66って別ゲーだろ・・・ -- (名無しさん) 2009-12-20 23:56:23
• ↑2
  1戦目で力負けしていること
  2戦目で後ろ寄りが3機もいること
  反対側へのデスルーラが強いこと
  
  これらを考えると、タンクがただオトリになるだけではまず負けるでしょう
  だからこそしっかりコストを奪っていく為に、拠点を壊しつつMSを撃破していく方針が有効
  それに例え釣りタンで1st防衛を成功させても、釣りタンしかいない右側からリスタした敵タンクを抑えるのは至難
  砂がいたとしても、右の塹壕を利用されては早期撃破は難しい
  同格相手に釣りタンをしてもこうなのに、相手が格上だと負けしかみえない
  
  実際にSクラスでも1戦目力負けして、2戦目の編成が後ろ寄りになった時はフル護衛でかなりの勝ちを拾えている
  このマップではフル護衛も奇策の中では案外強い方よ
  
  ↑
  フル護衛で55と66の何が違うのか教えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-12-21 00:08:58
• この狭いマップで1st拠点プレゼントは2落としも確実なものになる。
  しかも66ならコスト+100だ。
  2落としで+200。
  普通に55でもフル護衛はないと思うが、66なんて確実にゲージが飛ぶ。
  しかも砂2なんてデスルーラしてもアンチとして機能しない。
  しかもコスト-240。
  で、前衛枚数が射のFA入れての3枚。
  相手タンクが何か知らないが、基本はザクキャだろ。
  違ってもギガン。
  どちらもコスト160で拡散持ち。
  アンチ無しなら1stは無傷で落とせるだろうし、2ndで1落ちしたとしても上記の理由+前衛枚数勝ちで2落としは余裕。
  更に拡散でフル護衛して固まってる集団にダメージも与えられる。
  これが66になると更に前衛枚数の不利が影響してくる。
  理由は55よりも66の方が高格が機能しやすく、相手も編成に入れてくるから。
  で、↑の人は55と66の違いは理解できた？
  そもそも相手格上の設定で、前衛がFA込みの3枚なのに「拠点を壊しつつMSを撃破していく方針が有効」って何？
  それは無茶な注文。
  狭いマップなんだし、近のレーダーでも相手が固まって侵攻してるのは分かる。
  敵の前衛が合流するのはすぐだよ。
  まぁだからと言ってフルアンチが正解とも言わないけどね。
  捨てゲーしろとは言わないが、相手格上設定で勝てる編成ではない。
  編成はよく考えろっていう良い教訓になったね。 -- (名無しさん) 2009-12-21 01:22:07
• ルート被せでじわじわ締めあげるってのは無しなの？
  量タンか元旦の拡散持ちでルート被せて侵攻→タンク以外撃破で砲撃Pまであげるって感じでさ
  並びは近2枚で最前、弾幕→敵の侵攻阻止
  すぐ後ろでFA→BRやベイでダメ取り
  さらに後方にタンク→敵前衛の後方にいる奴を牽制
  ほぼ同列に砂2→敵リスタ削りや狼、余裕があれば敵タンクを削って出てきにくくする
  FAと砂2＋近2枚で追加弾持ちなら敵編成にもよるけど十分いけると思う
  別にタンクはMS弾でもキャノン系でもいいけど
  とにかくこのステージのその編成で味方がバラバラになったら負けフラグじゃないか？
  携帯より長文失礼 -- (残念大佐) 2009-12-21 02:34:17
• ↑腕が同等なら無理。相手余程残念ならって感じ？
  前衛にどんだけの仕事を求めてるのよ。砂漠で戦ってるのではないのだから後衛の弾もそんなに効率よく当たらないのでは？
  -- (名無しさん) 2009-12-21 06:36:29
• 砂とFAを活かした戦術か…狙撃ポイントが曖昧だから戦線がどこになるかわからんが、ジオンが砂射線切って砲撃できるなら詰んでない?FAは近接戦闘できないとコスト献上。Ｂとれてるならこれは問題ないだろうけど。
  この状況だとフルアンチするにしても敵タンクをいぶりだす前衛に負担かかりすぎ。仮に敵タンクに当てたとしても装甲半分残したぐらいで拠点が落ちそう。
  その後負担かかりすぎな近が落ちてFAタンク砂の順で突破されて完敗ゲー。
  
  上にでてるけど戦術はバースト組に合わせた方がいい。連携うまいはずだし、もしかしたら砂とFAがお互いに餌になってガンガンアンチ削ってたのかもしれん。完敗にはならなかったんでしょ。 -- (名無しさん) 2009-12-21 08:37:14
• 敵タンクが狙の射線を切って砲撃できるポイントで砲撃しても詰みではありませんよ。そもそも狙のターゲットは敵護衛。
  敵タンクを削るのは、射もしくはタンクの散弾です。近2枚は完全なる囮、射狙タンクに敵前衛を近付けないよう足止めする。敵タンクが、拠点を一落しする前に、同じだけの敵戦力ゲージを削ることができれば勝てます。
  できなければ、負けでしょうね。
  
  前衛の枚数が足りない状況での釣りタンク戦術、敵拠点攻撃は止めた方がよいでしょう。
  そもそも釣りタンクは、前衛の枚数が同じ時に、タンクが敵前衛を「釣る」ことで味方前衛が戦う戦場に枚数有利を作り出すから意味があるのです。枚数不利のなかで敵前衛を一枚釣ったところで双方の前衛が五分となるだけ。戦術的に意味はありません。
  また、前衛の枚数が足りない中での敵拠点攻撃は愚の骨頂ですね。味方の護衛を巻き添えにして全滅するか、タンクが見捨てられて犬死にするのが関の山です。
  さらにその間、前衛の壁を必要とする射狙はまる裸で敵近格との戦闘を強いられます。
  近2射1タンク1狙1の編成ならば、フルアンチ以外活路はないでしょう。 -- (ライト) 2009-12-21 21:33:42
• 今回の様な編成に出会った場合、大概自分は近でしたので、タンクでどう立ち回るべきか経験不足でした。
  
  私も最初はバースト組のタンクを期待したのですが１戦目、２戦目ともフルアンチの構えでバースト組がタンクを出す気配がなく（近からピクリとも動かず）だったので野良タンクになりました。
  ちなみに２戦ともゲージ飛ばされて負けでした。
  
  いろいろな意見、状況に応じた考え方があり、とても参考になりました。
  もっと腕を磨こうと思います。
  
  質問に答えてくださった方々、本当にありがとうございます。
  -- (ずっと少佐) 2009-12-22 23:11:53
• 元々無理のある編成なんだし、力量でも負けていた
  そうなったら全アンチか全護衛かのどっちかしかない
  このどっちかしか選べない危機的な状況だったって分かればいいよ
  とにかく全員で同じコトに当たるってのが大事だったって結論でいいだろ
  
  それと全護衛を否定した雑魚は消えろよ
  極一部マップでの新砂護衛を知らん雑魚も消えてくれ -- (名無しさん) 2009-12-22 23:20:06
• 射・新砂入りのフル護衛や新砂護衛は44や55では成りたたねーよ。
  アホ過ぎる。 -- (名無しさん) 2009-12-22 23:47:51
• 全護衛を否定するつもりはありませんが、オデッサで射狙入りの全護衛は厳しいと思いますよ。
  味方タンクの砲撃ポイント自体が、味方狙からの射線から外れて援護しにくいように見受けますし、障害物が多く射も戦い難いのではありませんかね？
  
  なにより、全護衛は、敵タンクはこちらの拠点をフリーで攻撃できるのに対し、こちらは味方タンクの回りで乱戦になるという欠点があります。私はあまりオススメできないと考えます。 -- (ライト) 2009-12-23 07:06:54
• 雑魚だとか消えろだとか
  どう見ても子供なんだからスルーしてあげようって -- (名無しさん) 2009-12-23 10:24:32
• 射撃機を即決で使う人は連撃ができないと見ていいかな
  Aクラスでの話 -- (名無しさん) 2010-01-03 22:15:50
• 今の連撃はかなり簡単になってるからBクラスでもなければできるだろ。
  連撃できれば良いってモンでもないし。
  で、オデッサ戦術にどーゆー関係があるんです？ -- (名無しさん) 2010-01-03 23:17:03
• 射限定戦にジオンででたが大尉なのに連撃できないやつがいた。
  さらにはタックルで３連続でカウンターが決まるって…接近戦なれしてなさすぎだ。
  それでよく大尉になれたもんだ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 00:25:24
• というかガチ編成に射狙を組み込むこと自体そもそも間違ってる。ていうかお前ら馬鹿なの？死ぬの？
  普通に格近で中央制圧してアンチしろよ。
  格近近後 44
  格近近近後 55
  格格近近近後 66
  格格近近近近後 77
  格格近近近近近後 88
  開幕は格1近1-3で正面から左アンチ残り護衛
  これが基本だろ -- (名無しさん) 2010-01-05 11:48:10
• 自分もだいたい同じ（基本的に射狙不要という点で）意見ですが、そーゆー書き方すると反発したがる人が出てくるから言葉遣いに気をつけましょうよ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 13:38:06
• 今の射が要らない最大の原因は
  射に乗る奴の大半が何に乗っても下手くそだから
  上手い射乗りなら66以上でなら1機だけいてもいい
  
  特に66以上でのジム頭MLバル青4やガンキャA爆散パンチは一撃の重さはないけど、進軍足止め能力が非常に優れている
  それと88でのミサイサBやFABRAベイAロケ砲は、みんなとの連携必須なものの威圧感は最大クラス
  近似コストのアレクBRやダムHHBRなんかと比べると被撃墜リスクが和らぐのも見逃せない
  
  BR系列はアレックス出せタコだし、バズ系列は論外
  そんな中でもこの3機だけは認められる
  基本が近、火力に格は鉄板思考だと思う
  でも射も随分使いやすくなったから、本当に使える人なら乗ってもいいと思う
  まぁAクラスでは『本当に』の部分が怪しいけどｗ -- (名無しさん) 2010-01-05 14:36:17
• 今しがた、数クレしたきたが
  リアルカラーを出したがる奴がかなりいる。
  しかも、大差クラスでね。
  ↑の方々が言われている通り、戦術を踏まえての
  出撃なら構わないと思うが、ただ使いたいだけなら
  やはり、練習モードでお願いしたい。
  階級が落ちるか否かの状態の方もいるし、もう少し
  考えて搭乗しようよね　みんな -- (少々大差) 2010-01-05 16:45:43
• ↑２　一つの考え方だから否定はしないし、それどころか肯定したい部分が多い。
  ただし、＞今の射が要らない最大の原因は
  射に乗る奴の大半が何に乗っても下手くそだから
  の部分は？と思う。最大の原因は戦術の組みにくさだと思う。
  -- (名無しさん) 2010-01-05 16:54:26
• ↑
  射戦術は組みやすいよ
  むしろ紹介したガンキャA爆散パンチ青5やジム頭MLバル青4は近カテと遜色ないから
  逆に言えば、こいつらを近カテと遜色無く使えないようじゃ乗って欲しくない
  ジムカスライグレ・バルを使える人なら余裕だよ
  ただそれが余裕だと思えるかどうかで、この話をどう感じたかが違うと思うけどね
  ジムカスの性能に振り回されるような人は、そもそも射には向いていないって気付いて欲しいね
  
  それとサイサFAに関しては全く別物で、どっちかと言うとタンク系の技術が必要
  タンク系の操作感覚、距離感と狭いFCSに慣れている人は結構上手い
  
  結局射って、他のカテで練習しきった人達の為のカテゴリーだと思うんだ
  なんとなくで乗って上手くなるようなカテじゃないよね -- (名無しさん) 2010-01-05 18:18:56
• 4vs4で狙撃を出してたお馬鹿さんがいました。 -- (名無しさん) 2010-01-05 18:39:16
• オデッサ連邦側の戦術は、読んでためになるな。 -- (名無しさん) 2010-01-05 19:25:55
• ↑２僕も当たりました。大尉さんで。カード折れよ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 20:20:31
• 大尉相手に怒りが収まらないなら2chの晒しスレやSNSで直接文句言うなりしろよ
  本人いなかったらその大隊の将官でもいいさ
  確かにここで砂なんて心情的には同情するが、この場でするべき話題じゃないっての
  俺等にとっては、お前等は空気が読めないその砂を出した大尉と同レベルだからな・・・ -- (名無しさん) 2010-01-05 20:27:17
• 佐官にもなって３連撃できないガッカリなヤツがいた。 -- (名無しさん) 2010-01-05 21:07:01
• 空気を読めないお前は人格ががっかりだよ -- (名無しさん) 2010-01-05 21:11:36
• どうでもいい話題で人格云々たたっきるわ。
  やっぱクラカないのキツいわ。Ｆ２はマシ弱いし… -- (名無しさん) 2010-01-05 21:52:53
• ↑ん？F2のマシは比較的威力強いのだが（F2の欄参照）。射速遅いから引き撃ちしづらいだけで。着地見極めて前ブーマシマシタックルでガシガシ削れるから前衛好きにはいい機体だと思うが。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:04:48
• ↑ＮＯ！その考え危険よ。マシ弱い＝威力じゃなくてね？弾速集弾含めてね。Ｆ２ひき射ちしづらいとかやめて、元々ひき射ちなんてあり得ないから。アイムノットヒキウチ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:23:31
• 引き撃ちとか威力とか・・・
  白ザクの利点は6連マシなのに高いダウン値でしょ
  
  カス当てするだけで3連マシと同じダウン値だから相手がよろけまくる
  威力の高さとよろけを両立させれるからF2のMMP78マシAは強いんだよ
  まぁ機体性能的に44野良で出すべき機体ではないけどね -- (名無しさん) 2010-01-05 22:31:54
• ↑野良じゃなくても駄目だろ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:37:44
• ↑4だが、F2は引き撃ちでなく前進することで集弾性能をカバーでき性能を発揮できる機体、と言いたくて書いたのだが。わかりづらかったようなのですまない。続き書こうと思ったが↑2が書いてくれたので。 -- (名無しさん) 2010-01-05 22:43:36
• ↑2
  フルバーなら何してもいいじゃん
  2バーなんて野良と変わらんでしょｗ
  3バーだったらバースト側でタンク出して、護衛にF2でもいいじゃん
  F2は高バラに強いから、鮭焦げ相手には結構奮闘するよ
  ただ機動力が低いから、野良だと味方タンクの突発的な動きについて行けないとか
  あるいは味方がフル護衛しかけて、慌ててアンチに走るとか
  そう言うのを心配して言ってるんだけど？
  何か間違ってる？ -- (名無しさん) 2010-01-05 22:51:57
• ↑フルバーは身内だからな、仲間承知だもん。44でやれる能力はないだろ、白いの。
  
  44で３バーは世間では地雷。 -- (名無しさん) 2010-01-05 23:03:28
• 3バーが地雷なのはAクラスまでだろ・・・
  Sクラスで3バーが地雷とか、そんなクズ共は野良で出てもとびきりの地雷だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-01-05 23:06:44
• ↑自分を正当化？
  
  
  Ｓも地雷だと思うけどね、結構当たるし。 -- (名無しさん) 2010-01-05 23:12:27
• 遠と狙をピロピロして新砂青1出されたんだが
  これは何を意味してたか分かりますか？ -- (名無しさん) 2010-01-05 23:20:55
• ↑ただのいじめ。ドンマイ。 -- (名無しさん) 2010-01-05 23:22:44
• ↑3
  地雷に当たるお前も他の人から見たら地雷
  今はそう言うシステムです -- (名無しさん) 2010-01-05 23:38:53
• ↑10
  何を勘違いしてるのか知らないが、MMP78Aはダウン値高くない。
  護衛側で話してるんだから、相手は高バラの鮭・焦げ。
  4発当てなければヨロケはとれない。
  そして発射遅延があることや、弾速が遅いこと、弾丸の発射感覚が長いことは、高機動機相手には絶対的に不利になる。
  まぁ鮭なら相手は格なんだし、護衛を意識しないでタイマンなら普通に勝てるだろうけど・・・。
  ヨロケをとることを意識してるなら、陸ガン青4・100マシB・マルチで出れば、高バラ相手でも不安はない。
  それこそ単機でブースト強要から着地硬直からのよろけとりまでこなせる。
  
  ↑8
  前ブーからマシタックルの件で普通に理解できるよ。
  でもマシマシタックルって事はやっぱ高バラ相手でしょ？
  焦げ相手に実現するのは難しいよ。
  そもそも着地硬直は誰が作るの？
  マンセル組んでる味方？
  クラだけでブースト強要は難しいと思うし、味方頼りOR他のサブ武装でなら駒ブルパAの方が使い易いよ。
  
  F2は悪くない機体。
  66以上で低コ枠に1機居ても良い機体だけど、連携がとれない状況や44で出撃するなら出すのを控えた方が機体だよ。
  Aクラ格差で遊ぶってなら別にいいけど、それ以外ではちょっと考えて欲しい。 -- (名無しさん) 2010-01-06 00:09:36
• ↑
  他のマシと比べて、だろ
  同じMMP78の6連と3連は違うだろ・・・
  つーか、陸ガンの100マシBはめっちゃ集弾率が悪いンデスケド
  本当に使ったコトある？あるの？ねえ？
  これこそ接近して撃たないと高バラよろけなんて取れない
  それなら最初から駒乗るべきだろ・・・
  機体選択から立ち回り、何から何までクソレベルです、PODもあなたの後だと臭います
  ロングパスした挙げ句にそんな脱糞されてもみんな困っちゃいマスぅ -- (名無しさん) 2010-01-06 00:29:13
• 陸ガンはマルチを当て、そこのよろけに追撃する形で100mmマシを使うもの。
  ここだとマルチを活用しにくいから集弾率の悪さが目立つだけで良いことはないです。
  狙い撃ちをするならコマンドに乗るべきですね。 -- (名無しさん) 2010-01-06 00:34:30
• 上 -- (名無しさん) 2010-01-06 00:36:27
• 今日44で少佐（A2）ででたら（そのクレで中佐昇格）
  大佐３バー全員A3遠格格不動。俺が近にしてたら近格
  ピロピロして格にしろ！みたいな牽制ｗ
  俺が無視して陸ガン選んだら4番機やったなｗ
  ２戦ともこれってモノホンの基地外ですよね？
  奇策もいいけど皆がお前らみたいなニートじゃねえんだから
  考えろや。
  
  と思いました。長文愚痴すいません。ごめんなさい。 -- (通りすがりリアル体位) 2010-01-06 00:50:59
• よしー
  ひとでRyo.com -- (通りすがりリアル体位) 2010-01-06 00:59:37
• ↑5 貴方はなぜ人を馬鹿にするような口調なのでしょう？
  せっかくのコメントも台なしです。
  反論あって当たり前ですが貴方のようなカキコみてると苛立ちを覚えずにはいられません。
  スレチすまない。 -- (名無しさん) 2010-01-06 01:30:12
• 感情的になってすいませんでした。
  -- (通りすがりリアル体位) 2010-01-06 06:34:57
• 引き撃ちなら100マシは当たらないよ。
  何のためにマルチ持っていってるか考えよう。
  距離を調整して戦えないなら、陸ガンで出る意味はない。 -- (名無しさん) 2010-01-06 12:27:48
• 相手も距離を調整してくるのだから、そう都合よくはいかない
  それが無いのはでくの坊を相手にしているだけの事
  こんな低レベルな発言はここでしか見れない
  大変為になるな -- (名無しさん) 2010-01-06 12:32:15
• まずF2で近寄って撃つ感覚が分からない。
  大きな乱数ばらけやテンポの違う弾速で歩き等々の回避が困難な状況を作るF2のマシA。
  これと近寄ってくる相手にカウンターで当てていく陸ガンマシBはそもそも扱いが違うよ。
  なんでこの程度の条件設定でどっちがいいだなんて話になるのかな。
  護衛で鮭絹布を近寄らせないなら陸ガン、高ゲルザク改の弾幕阻止ならF2なんじゃないのかな。
  44だと高コ格を近寄らせないのが一番大事だから、F2よりも陸ガンを選びたい。
  66だと高ゲルザク改の弾幕がタンクの邪魔になるから、陸ガンもいいけどコストを考えてF2にしたい。
  機体選択とはこういうものじゃないのかな。
  何にしても条件設定が曖昧すぎるよ。 -- (名無しさん) 2010-01-06 12:39:04
• ↑６６でコストを考慮する意味が不明。調整するほど高くならんだろ。 -- (名無しさん) 2010-01-06 12:58:54
• ↑旧人類の方はお呼びではないです。 -- (名無しさん) 2010-01-06 13:19:02
• 44で陸ガン出せるのはAクラスまで。
  66でF2出せるのは尉官だけ -- (名無しさん) 2010-01-06 13:54:03
• 釣り乙
  おまえら釣られんなよ -- (名無しさん) 2010-01-06 15:06:30
• ↑２
  ごめん。佐官になって以降も
  Ｆ２で戦ってる。
  でもダメな理由がよく分からん -- (名無しさん) 2010-01-06 15:38:05
• ↑
  44では出してはいけない理由がある
  それは機動力とAP、そしてコストの問題
  コスト的に余裕のある44で、コストをケチっても効果は薄い
  F2ならではの効果がどうしても44で必要
  (例えば燃えクラで相手ハメ殺し出来ます！）
  ならともかく(これも相手が格下じゃないとまず無理なんだけどｗ）
  普通に200コストも出せるって状況で、敢えて陸ガンやコマンドを押しのけてF2を出す利点は極めて薄い
  
  逆に66だと相手に200帯が一気に増えるから、それより1ランクコストの低いF2の160が味方は助かる
  仮に300コストのアレックスが落ちてもF2も1落ちに抑えたら二人で460
  相手が鮭＋ザク改（高コスト＋200帯）で480となって
  「なんとコストが勝ってるワ、さすがボブねいいシチューだったワ」と言う結果にもなりやすい -- (名無しさん) 2010-01-06 17:36:52
• F2だと連邦側が先に落とされる可能性高くなるから。
  安い方がコスト勝ちしやすいならジオンザク出してくるyp -- (名無しさん) 2010-01-06 18:12:35
• 何かF2いろいろ言われてるようだが、何かあった？
  まあ俺は使わんけど。マシ当たらんし。
  -- (名無しさん) 2010-01-06 18:36:22
• ならバズ使えばいいじゃない？
  仮に300コストのアレックスと160コストのF2が落ちても二人で－460
  相手が焦げとケンプで1落ちずつさせれば－520
  差が６０。これがコスト勝ちとゆうもの。
  これが理解できないクソはF2乗らないでほしい。 -- (名無しさん) 2010-01-06 20:15:56
• 射撃カテと同じで、このゲームに適正のない人の行き着く先がF2なんだよね
  特にRev1からやっているおっさん共にF2に乗って被害を拡大させるのが多い
  でもそれとこのマップの66でF2がダメと言うのは繋がらない -- (名無しさん) 2010-01-06 20:27:38
• ↑２クソはお前。バズ不明、計算も不明。 -- (名無しさん) 2010-01-06 20:44:58
• >バズ不明、計算も不明。
  え？これが日本語！？ -- (名無しさん) 2010-01-06 20:52:13
• 近距離バズがあり得ないし、白アレが落ちても焦げケンプ落とせば…ってそんな計算なら低コのみ編成が神だろ。 -- (名無しさん) 2010-01-06 21:05:25
• 近距離バズがあり得ない・・・って何でだｗ
  強いぞ、ただクセがあって使いこなすのが大変なだけだ
  それと計算的には合ってる
  1vs1と2vs2を混合してるようじゃまだまだだわ
  連携ってモンを上手い人とのフルバーで鍛え直して貰いなさいｗ
  オトモダチいないときついけどね、そこは頑張って常連と仲良くなるこった -- (名無しさん) 2010-01-06 21:10:19
• みんな喧嘩腰で笑えるｗ
  何故そんな対応しか出来ないのかな。　
  あと頭の中で計算してその通りに運ぶ事なんて少ないからね。　まぁそんな事言ったら戦術なんて語る意味なくなっちゃうけど。 -- (名無しさん) 2010-01-06 21:39:12
• その頭の中の計算もF2+アレックス460で焦げ＋ケンプに勝つって言うんだから笑えるわ
  現実的には鮭＋ザク改や赤蟹＋焦げの480に勝つので精一杯
  片方がAPか機動力のどちらかが欠けている中コストだからこそF2で対抗なんであって、両方高コストに勝つって考えは44でF2出せるっていうのと一緒
  下らない、実に下らない
  頭の中で計算するにしてももう少しマシな話にして欲しいよな -- (名無しさん) 2010-01-06 21:51:25
• バズ強いとかwポイント坊の台詞くさいな。 -- (名無しさん) 2010-01-06 21:58:21
• ↑沢山
  とりあえずおまいら落ち着け、ただの罵り合いは非生産的にも程があるだろ。戦術関係ないし。
  
  とりあえず近距離バズがありえないってのは……否定はできんが肯定もできんぞ。
  確かに射バズと比べて射程短いし威力低いし、ダウン値高めだし前衛としては動きづらいしで扱いづらいし編成に多くは入れたくないが。
  てか待て、アレと組むF2がバズ持ちってそれアレを餌に横から撃ってる図しか想像できんぞ。
  マシ持って片方の足を止めてやる方が数段望ましいと思うし、格闘機との連携語るなら燃えクラの話くらいしようや。
  
  あと↑2が言ってることはまぁ正しいな、ぶっちゃけF2＋アレで焦げ＋ケンプに勝つのは（腕が同格なら）厳しいわ。
  俺は高コの相手ができる低コってのは、自衛力が高い機体（つまりは時間稼ぎするってこと）だと思うが、F2だとクラがあるとはいえマシの性能的にちと無理があると思う。
  そういう意味では犬ジムの方が可能性はあるかな……そんでも無理があるが。 -- (名無しさん) 2010-01-06 22:32:12
• ↑の言ってる事正しいわ。でも犬ジムよりアクアハープーンがいい気がする。どっちにしても低コで高コやるのは無理だが。 -- (名無しさん) 2010-01-06 22:46:14
• もっとここの低脳に合わせた話してあげようよ
  小難しい技術がいる戦術話や機体選びなんて理解出来ないよ
  もっと優しく、分かりやすく、単純な内容を選んであげないとただ噛み付いてくるだけだよ
  お猿さんを相手にしていると思って接してあげてね
  
  F2は運用のイメージが味方と噛み合うならいいよ
  どの機体でも言えるけどね
  独りよがりなのはダメ
  
  ↑
  低コで高コやるのは無理・・・？
  結構数がいるのに一括りにして低コで無理って感覚が分からない……
  そんなのただの思考停止した…
  お猿さんどころかただのタヌキの置物？
  信楽焼きか？信楽焼きなのか！？
  PODの中に信楽焼きのタヌキの置物が潜んでいたのか！？ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:03:47
• ↑
  低コで高コやるのがムリって感覚わからないに同意。
  ４４じゃつらいけど
  ６６以上なら終始タイマンなんてありえないし
  コストで勝ち負けが決まるゲームなのに
  低コなしとか意味ワカラナイ
  
  同コストで勝てない相手に対して
  １落ちしてもコスト勝ちするとか
  低コの使うのはそういう発想だと思うんだけど
  
  腕が悪いとか言い出すと
  上に行くほど相手が強くなるわけで
  最強のタイマン力持った唯一の存在にならないと意味ないことになるよ？ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:15:57
• ↑１落ちしたらコスト負けじゃん。
  しかもリスタしている間の味方は不利になる。
  味方まで落ちたらさらにコスト負けじゃん？
  あとからリベンジュしてもダメージ受けてまた落ちたらどうすんの？ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:19:22
• いやいや
  低コ乗る人には三種類いるんだよ
  
  まずは何も考えないタヌキの置物
  これは論外、中身も空っぽ
  
  次に頑張って考えたお猿さん
  下手っぴなりにコストを抑えて、それで負け分を減らそうと言う消極的考え
  でもこれは結構大事で、こっちで有る程度フォロー出来る分だけまだマシ
  ↑2はこのタイプだと見た
  
  最後はきちんと考えていて腕も伴っている人類
  ある種の突飛な使い方も可能なほど操作技術が成熟している人
  高コストから低コストまで、そして格近遠をきちんと最低限乗れる優良プレイヤー
  欲を言うなら、全員がこのレベルであって欲しいと思うね -- (名無しさん) 2010-01-06 23:28:38
• ↑
  きちんと考えていて腕も伴っている人類同士が戦ったら
  どうなるのでしょう？
  
  鉄板と言われる戦術同士で戦えば結局わずかな腕格差で勝敗が決まり
  不利側は奇襲戦術でなんとか勝つ感じ？？
  
  なんか戦術論が馬鹿みたいに思えてきたんだけど -- (名無しさん) 2010-01-06 23:43:54
• ↑
  それこそ戦術論の出番だろう
  一体何を言っているんだ・・・
  
  それと連邦とジオンには、実は全く同じ機体が同コストにいない
  わざと違うように、絶対に同じコストに似た性能を持たせない
  
  F2だって連邦側はサブがクラッカー、メインにはバズがある
  かたやジオン側はサブがハングレ、ミサポにバズもある
  ブルパとほぼ同性能のMMP80マシもある
  機動性能も連邦のF2とジオンのF2は違う
  
  だから思考停止したタヌキの置物じゃダメだって言ってるんだよ
  ちょっとでも頭使っていかなきゃ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:49:17
• ↑5,6
  俺は↑8だが、単純に同じ腕の人間が乗った焦げｖｓF2で考えてみてくれ。
  この場合、タイマンで勝つのは（機体性能の差的な意味で）厳しいって言ってるだけ。
  ただ勝てなくても「時間を稼ぐ」なら低コでもできる。
  とりあえずその場の枚数同じなら、結局は擬似タイマンにならざるを得ないんだから、先のアレF2ｖｓ焦げケンプで勝つのは厳しいねって話。
  そんならせめて、もっと時間稼げる機体で組もうよってこと。
  別に俺は低コはいけないとは思ってないし、護衛で赤設定の犬ジムとか使う。
  言い方は悪いが、拠点攻略用の鉄砲玉兼壁役だわな。
  要は使い方と使う場所、あとは個人の腕次第。
  
  ↑3
  俺なんかは考えてるつもりだけど、高コに乗るとついつい「落ちられない」って考えが先行して及び腰になって空気化する（特に格闘機）。
  まぁ要は自分の腕に自信が無い下手っぴな「頑張って考えたお猿さん」がいいとこなんだよなぁ。
  だから大佐・少将ループなんかしてるんだろうけど。
  
  ↑2
  事実、シミュレートすればその通りなんだよなこれが。
  それをひっくり返したければそれこそボイチャ連絡を密にするなり、細かいミスをなくしていくなりするしかない。
  
  ↑1
  言ってることは正しいけど、挑発するような物言いは荒れるからやめとこうや。
  タヌキの置物とか言われれば誰だって怒る。 -- (名無しさん) 2010-01-07 00:04:40
• 大佐少将をループしているような残念な人がこの板を監視しています
  この板のレベルがそんなもんなんだから、あんまり難しい話しても分からないよ
  逆ギレされて終わり
  はい終了、乙乙
  -- (名無しさん) 2010-01-07 00:13:32
• ↑
  いつからここはSクラス専用板になったとですか……まぁ終了した方がいいのには同意。
  「後退する！」 -- (名無しさん) 2010-01-07 00:20:23
• 中２病　乙 -- (名無しさん) 2010-01-07 00:23:26
• F2なんかで盛り上がってる場合じゃないよ。
  
  最近陸ガン・ジム駒ですら乗りこなせない輩が多すぎ
  この2機体を死ぬほど乗ろう！
  近がまともじゃなきゃどのMAPでも勝てないんだから。 -- (名無しさん) 2010-01-07 01:05:04
• 確かに。適当に話題作ったＦ２トークいらね。しかも罵倒しかないし。気を付けるべきは高コいないのに低コ出すな！くらい。即決は死。 -- (名無しさん) 2010-01-07 01:12:09
• タヌキの置物とかいってんの誰だよ、そんなにデカイ金玉好きなのか？
  
  
  あと低コ乗る奴の種類、前にあげられたのに加えポイント坊がいるとおも。 -- (名無しさん) 2010-01-07 01:21:06
• 低コを出す場合、俺はザクマシＡクラＢを使いたい時かな。全野良で無理やりマンセル組む時に燃えクラ、枚数不利なところの弾幕にマシＡを使う。まぁ単純に貴重な上投げクラが欲しい時もあるけど。
  1戦目に、こいつのフォローすれば戦果跳ね上がると思った時や自分を囮にすればこいつがプロアレで瞬殺してくれると踏んだ時は低コにして2戦目スタート時に番機指定援護する援護頼むでマンセル無双。
  低コはタイマンやると性能負けすること多いから支援するされる空気を作ったほうがいいよ。
  強い味方がいないなら出さない方がいい。自分が中高コストで火力要員になるべし。陸ガンマルチはやはり鉄板だ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 08:58:45
• 頭を使え頭を!!
  たとえ[ジム]だって高コの鮭は倒せるぞ?
  下がりながらBSG撃ちまくっていれば勝手に死ぬじゃん??
  向こうはロックできないし
  近寄られたらバルカンQSしてまた下がる -- (名無しさん) 2010-01-07 09:34:09
• ↑　お前一度Bクラスに落ちてろ
  
  鮭が事務に噛みつくと思うか？そもそも近づいてこないし事務程度の機動じゃあっさり捕まる可能性だってある
  Sクラスなら近づけないと分かればすぐに別の標的に移るからな
  
  あとBSG垂れ流しで倒せるのはBクラスだけだからww -- (名無しさん) 2010-01-07 10:08:32
• F2やジム出すときの天敵になるのがザク。
  こちらアレF2でマンセルしても相手が鮭ザクでうまく連携してくると必ずコスト負け。
  だからそういうときは、F2がタイマンで鮭倒してアレがタイマンでザクたおせばいい。
  そうすれば「アレ？いつの間にか勝ってるわｷｬﾊｰ!ｳﾌﾌｯ」になる。これがチーム戦 -- (名無しさん) 2010-01-07 10:29:03
• もういい加減リアルダム出すのやめようね。即決とか編成無視とか。一人ポイント稼いで最後はお疲れ連打とかさ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 11:22:27
• この荒れっぷりが連邦伝統だな。カスしかいないからしょーがないがな。 -- (名無しさん) 2010-01-07 11:31:36
• 此処で質問するべきでは無いが、質問？てとこが見当たらないからスマナイm(_ _)m
  俺はリアガン、リアゲルはもちろん持ってるんだけど、リアガンって正式配備されたん？
  Wikiのリアガンの所に7000Pってあるんだけど………………
  本当に板違いでスマナイんだけど、優しい誰か教えてください！ -- (名無しさん) 2010-01-07 13:11:12
• ↑されてないんじゃないの?
  特別支給らしいから -- (名無しさん) 2010-01-07 13:24:49
• ジオンが４護衛で左ルートから攻めて来た時とか崩壊するんだけど、
  開幕２アンチはデフォなの？みーんな、タンク護衛に行って、
  拠点を落とせたらイイんだけど、そうじゃないのが多すぎる。
  
  もっとアンチに枚数ふりませんか？ -- (スデスラクスエ) 2010-01-07 13:54:14
• ゴメンナサイ、左ルート３護衛１タンクでした。 -- (スデスラクスエ) 2010-01-07 14:01:58
• ↑自分がタンクの時はあまり護衛を当てにしない方がいいよ。
  とりあえず中央にダッシュしていってレーダーを見ながら右か、左の砲撃ポイントに向かう。
  敵がいなければそのまま高台から砲撃する。 -- (名無しさん) 2010-01-07 14:17:28