- ４４でミサリスB出すのはやめてくれ。
アンチでも護衛でも仕事が無いんだから。
-- (名無しさん) 2009-06-01 23:32:43
- ここでミサリスは、ただのポイント坊ですね -- (コテ無しでいいや) 2009-06-01 23:47:10
- 誘導弾をただ撃つしか脳が無い奴らはどうせ降格すんよ
誘導系も相手の動きを予想して動き隙を見て格闘（積極的にする意味ではなく）
と緩急をつけて尚且つ1対1の対処も出来るなら乗ってもいいかな
早々に350献上するつもりなら辞めてね。 -- (名無しさん) 2009-06-01 23:53:42
- 連邦もジオンも、元々サイサはＫＹな機体
連邦は誘導性が高いが弾速が非常い遅いためカットなどには使えず
単独ダメージにしかならないため、他人の事を考えない機体
ジオンは・・・乱戦に撃ち込んでポイントゴッソリもらうだけのチキンでしょ
サイサが入るだけでコストも跳ね上がり編成が崩れてしまい、近付かれた時の自衛力も低くコストも跳ね上がる
特にミサイサなど慣れればかわすことも難しくないためそうそうは当たらないし
Ａ３以上では使い道のない機体でしょう -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 00:26:25
- 両軍ともサイサは66以上で、アンチ組3ﾊﾞｰなら使えると思いますが。
バーストした仲間の近×2でサイサを守りつつ敵護衛にダメージを与え、サイサBでまとめて落とすような形がしっかりと出来れば心強いですよ。
まぁAクラスの話ですけどね。
Sでは使えないのかな？ -- (名無しさん) 2009-06-02 00:36:30
- サイサがBまで武装出してて、なおかつそんな理想的な動きの出来る人間は
さっさとSランクに上がると思うぞ。
正直６６でも射カテは１人が限界じゃないですか？
それ以上は前衛の負担になるし、ポイントの奪い合いにしかならないと思うから。
ジム頭１人くらいなら出されてもまだいいけど（１８０ｍｍは勘弁)、
どう考えても新品のガンダムとか、犬砂Ⅱが試作で僅差撃ちも出来ない・・・
なんて事になったら萎える。
-- (名無しさん) 2009-06-02 00:51:27
- もともと機動力はかなり高いので、立ち回り次第ではＳでも使えるけど
ＳはＡと比べて編成や各個体の役割が明確になる事が多いから
完全引き撃ちで撃ち込みタイミングも計れないサイサは役割があまりないんです
サイサで一人が600P以上取るよりも、射はG3やFAにして編成バランスを取って
各自の役割を果たす方が勝ちには繋がりますね
ちなみにここでサイサBなんて出てきたら、連邦射の餌にしかならないです -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 00:52:24
- ↑2
ジオンにサイサＢがいた場合のみ、ジム頭180mmは使えますよｗ -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 00:59:06
- ↑このマップでバズリスBが出てきたらジム頭180mmよりタンクの拠点砲の出番じゃね？ -- (名無しさん) 2009-06-02 03:11:51
- ↑
ちょい意味が違って
単純にジム頭が使えるかどうかって事です
編成にジム頭がいた時点で士気が↓な感じですが、敵にサイサＢがいたら
タイマンで任せて後は同枚数で戦えるってだけの事です
それ以外にジム頭の運用は難しいですからね -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 03:18:49
- バズを持たせるのならば、デジムと比べてもリロードが早くて体力もあり
胸部マルチ持ってドム対策も打てるジム頭を出すのも良いかと思いますし
個人的には180ｍｍもNYのドームアンチなどの距離や高低差がある場面
サイサの溜め中に青ロックで迎撃など、使い方によっては良い戦績も残せるので
嫌いじゃないんですけどね
如何せん、機動力の無さを補えるほどの火力（段数やリロードも含め）ではないので
火力を取るならFA、それ以外で射の仕事をするならG3、と行ってしまい
中途半端さが残る印象を受けます
自軍にジム頭がいて、敵にサイサＢがいた場合などは、シンチャにてサイサの相手を
お願いするなんて事はあるし、自分が使ってた時は「ここは任せろ」を使ってアンチサイサを
してました -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 04:02:04
- 66なら3アンチ2護衛が基本になると思うけど、
護衛は近近か近格、アンチは近近格or近近射が安定じゃないかな。
射の代わりに狙でもいいだろうけど、前衛の負担が増えるから出来ればバーストで乗ってもらいたいね。
野良でスナイパーやる人ならシンチャ使って味方に情報提供出来ないとポイント厨に見られるから気をつけて。 -- (名無しさん) 2009-06-02 10:10:37
- このステージは比較的視界が開けていて誘導系が強いと言われていますが、中央付近は微妙に高低差があり、これを利用して避ける人もいます
なので「何も考えずに撃っても当たる」というものではありません
１戦目にガンキャ（ミサイル）、射の２連は嫌われるからと２戦目はカテを近にしてもアクアを選んでは同じことです
４４タンク編成でマチしたので、愚痴かな？とは思いましたが、このステージでの編成の話なので書いてみました
(大尉にやられた・・・orz） -- (名無しさん) 2009-06-02 10:56:45
- http://mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240570122/76
@wikiサポート板にて一部の近距離武装の歩きでの当て方講座を入れました
もしよかったら読んで下さい -- (中将W) 2009-06-02 11:19:18
- ↑3
66で射の代わりに砂はあると思うけど、Ｎ設定以外ではよほどの腕で無い限りキツイですね
ただ、敵に狙がいた場合それがゲルなら特にですが、けん制役として射程の長い機体が必要です
44ならともかく、66以降はやはり射1枚は必要ですね
↑2
中央付近の小山？と左右の残骸は意識が必要ですし、右に至ってはタンクのNLポイントにもなります
アンチをするならば足の速い近が先行してポイントの死守は必須ですね
射線の広さや天井や障害物の無いマップ上、射ではＦＡが使えるかと思うのですが
鈍足をカバーする立ち回り（位置どり）が必要です
ガンキャの話がありましたが、ミサを考えての選択ならば装甲、機動力ともに落ちますが
位置取りができるならジム頭でも威力はあります
何かと話題の水も、射カテとして使うなら段数、リロードともに優秀です
ただ、水の場合はダウン値が低いのでより周りとの連携を考えないとならない
そういう意味では「彼」の言う上級者向けの機体というフレーズはあってますね -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 13:00:03
- ↑(コテ無しでいいや)
>水の場合はダウン値が低い
この文章の詳細をご説明下さい
>ダウン値が低いのでより周りとの連携を考えないとならない
こちらについても詳細な説明をしていただけますか -- (名無しさん) 2009-06-02 18:22:23
- ↑
言葉足らずで申し訳ない
>水の場合はダウン値が低い
近距離として戦うならＨＧを使ってＱＳするのかもしれないけど、基本は誘導系の支援機なので
射寄りの戦いになると思います。
であれば、ＦＡのベイＡＢのような威力もダウン値もなくＧのようなＢＲでもない
ガンキャならばサブでＢＲもありジム頭もバルカン持てるため自衛力で勝ってますね（ちょっとダウン値とは違いますが）
つまり、射寄りな戦いをしなければならないがその割には他の射の武器よりダウン値が低い
という事です
>ダウン値が低いのでより周りとの連携を考えないとならない
射として動く場合、ダメージソースもそうですが近や格の援護にもなりえます
ですが、1発ダウンではないため追われている近格に対して援護で撃っても
なかなかダウンが取れないために味方のカットには不向きだと思います
逆に、乱戦に対して撃ちこむと下手にダウンさせないため連撃中にも被せられますし
連撃後の硬直が大きい機体など無暗にカットしてしまうと隙が生まれます
撃つ弾数を調整し無暗にダウンさせないようにすることで、よりダメージ効率が上がります
そのため、撃つタイミングと相手を考慮しなければならないという事で上記の文を書きました -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 18:40:48
- ↑
解答ありがとう
決定的な意識の差が二つあります
まず射は援護する機体ではなくダメージソースの機体ではないでしょうか
そして援護するのは近の方
FAがミサベAを撃ったら相手の硬直にマシを当てない重ねない
BRが当たりやすいようにマルチで浮かす
聞いていると近と射の役割が逆転しているかのように見えますがどうでしょうか
それとこちらは疑問です
ダウンさせては無敵を与えるデメリットが残ります
追撃による逆転の可能性も考えればダウンさせない方が強いのではないでしょうか -- (名無しさん) 2009-06-02 18:51:34
- ↑
射の運用については、確かにダメージソースとしての使い方です
そのため火力が高いのが揃ってますね
ただ、射の武器性能補正が入り威力や誘導が弱くなったと共に、近カテのマシ系統が
使いやすくなり、より白兵戦に近い運用に変わってきてます
そのため、格近が動きやすい環境を作るという仕事もあると思います
特に射は一歩引いた所で戦うため全体が見やすいので、勢力を把握できれば
味方の存命率も上がります
また、前線で戦っている近格が射の攻撃を見越して動くとなると相当技量が必要です
そのため、現在のカテゴリースペックだと射は支援に回る方が全体のバランスに
良いのではないか、と思っています
もちろんダメージソースとしてBRやロケ、ベイなど強力なので「ここぞ」は射ですし
結果的にポイント坊になりかねないのも射だとは思うんですが・・・使い方ですね
ダウンのメリットデメリットはおっしゃる通りです
仲間の格が近に追われている時などは、ダウン値が高い武器でコカスのがいいですし
連撃中は撃たない、撃ってもダウン値の低い武器で追加ダメを取る
という風にしないとなりません
特に格でQDやキャンセルをしてバックブースト回避などをする場合など
下手にコカシてしまうとその後の隙が生まれてしまいます
追記
＞ダウンさせては無敵を与えるデメリットが残ります
ヨロケを作り反撃のチャンスを見出すのは有効ですしそれができれば文句なしですね
でも、タイマンで追い回されているような状態では敵とのスキル差がある場合が多いです
ヨロケを作っても反撃できないで終わってしまうより、コカシて体制を立て直させる方が
安全かと思いました
この辺はマチした相手次第でしょうかね -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 19:10:14
- ６６では射が１枚いたほうがいいというのが共通認識でいいのだろうか？
もちろん、ポイント厨や連撃にかぶせることしか出来ない人ではなく、
射程の長さを生かし、１歩引いた視点から戦況を把握できる人が使うなら・・・だが。
編成画面で射に合わせて１０秒待って誰も牽制しなかったら乗ってもよいのだろうか？
-- (名無しさん) 2009-06-02 19:21:14
- ↑2
返答ありがとう
随分と味方の腕前を低く見ているのかな
チ近が多い理由もよくわかりました
色々苦労しているようですね -- (名無しさん) 2009-06-02 19:24:21
- ↑
とりあえず新砂以外はコンプしているので特にポイント坊になる必要もないため
俺が射を出す時は、大概サポート中心で戦況を見てダメージ取るか支援をするか考えます
やはり勝ちたいですから、味方の格近が強ければ余計な敵が近付かないようにしますし
少々心もとなければ自分が率先してダメージを取ります
ですが、最近は降格制度が出来たせいか大尉（大佐）が多く連携が取りづらいのは事実ですね
開戦そうそうダッシュしない、66で射2枚（特にジム頭180mm即決）などが出てくると
流石に辛いです
しばらくＳに登ってないのでＳの現在と、ジオン側はわかりませんが
連邦のＡクラスはＡ３以外はかなりのカオスだったりしますよ
-- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 19:36:18
- ↑近は射の援護と言った人へ
近が硬直を作って射が撃ち抜くというのは、一つの理想ではあると思いますけど、いつも相手と向かいあってるわけではないです
敵は後ろや横からも向かってくるので、自分より後ろにいる射が自分と同じ敵を見ているかはわかりませんよね？
自分はこう思いますが、どうなんでしょう？
Ｓクラスの話だったらごめんなさい -- (A2ga) 2009-06-02 19:55:24
- 射程が短いが瞬間火力の高い格、
手数が多く射程もそこそこだが決定打に欠ける近、
回転率は悪いが射程が長く１発の火力の高い射。
機体特性を考えればどの機体が何をすればよいかわかると思うよ。
お互いが相手の欠点を補い合える組み合わせが理想的な形なのはわかるよね？ -- (名無しさん) 2009-06-02 20:21:21
- つまりみんな先輩風ふかして教えたい人達ばかりなのね
それでは他の人から「教えるから」なんて言われたら反発するか
今のSクラスはかなりマトモですよ
Sクラスで地雷してた人達はもうほとんどAクラス入りしているようですね
ここ1週間でSクラスでの編成が崩れた事なんて10クレ中1クレだけ
1週間の野良勝率7割以上で今までの悪夢が何だったのか
脱線してしまいましたがTD66編成なら陸2遠1は鉄板ですね
残る3枠は展開の方向性を決める3種をよく見ます
ミサイサB（FA)/ジムカス(水)/プロガン(ネメスト)
この3種の内どれかが入った時に戦術の方向性が決まりますね
ミサイサBなら近の低コ1中コ1
ジムカスなら近の中コ2
プロガンなら近の中高コ2
これで野良の勝率が安定しているのが嬉しい限りです -- (名無しさん) 2009-06-02 20:46:53
- ↑
最近Sは戦ってないので、聞いてなるほどですわ
確かに将官下りの大尉なんてのもざらかも知れませんね
Ａは2本戦の中佐以上でない限りは安心はできないですよ
いかにポイントで大佐まで上がった人が多いかがよくわかる昨今です
66での3枚鉄板は同意見です
出来ればミサイサは避けてほしいですが、格ならプロガンorストがいると戦いやすそうです
個人的には射はFAでベイB使ってバックアップしてもらえると、前線が戦いやすいと思いますがどうでしょう -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 20:59:11
- ＞つまりみんな先輩風ふかして教えたい人達ばかりなのね
いらない事言わない
＞ミサイサB（FA)/ジムカス(水)/プロガン(ネメスト) この3種の内どれかが入った時に戦術の方向性が決まりますね
たしかにそうですね。よければ
＞ミサイサBなら近の低コ1中コ1
ジムカスなら近の中コ2
プロガンなら近の中高コ2
の根拠も教えていただけますか？ -- (名無しさん) 2009-06-02 21:09:36
- ↑2
ミサベBは一番モチベーションが下がります
Sクラスでの運用を考えているなら本当に勘弁して下さい
半額の250円払うのでトレモ言って下さいと泣いて懇願したくなります
それ以前にSクラスだとタイマンで勝てるから支援特化なんていりませんよ
しかも殴られた時の迅速カット以外は支援なんて呼べません
↑
その編成がSクラス野良で一番勝率が安定しているから
これ以上の理由が必要でしょうか
こまけぇこたぁいいんだよ
どうせ長々と書いても誰も見ないし -- (名無しさん) 2009-06-02 21:11:47
- ↑
事TDでＡクラスの場合、FAでベイB持ちだと浮かせにもダメにも使え
リロードも比較的短いため使いやすいと感じました
但し、ベイＡに使い慣れてると誘導性で劣るため当てづらいと思うかもしれませんが・・・
あと、別にベイに頼るのではなくサブとして誘導を持つＦＡでベイを使うならＢはどうでしょう？
という事です
ここ数カ月Ｓに上がってないので現状としてＳでベイＢが使えないというのであればその通りでしょう
Ａに特化するのであれば、ダメに浮かせにと重宝してますよ
それだけ、ＳとＡの差があるということでしょうか -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 21:17:57
- 射はタンクまでいかなくともレーダーが広いから、金閣指示もやってほしいね。クロスレンジで戦いに集中する金閣に、誘われて敵陣深く追い気味だったり、敵援軍がぞろぞろ来た場合の後退戦に切り替えようって情報出すとか。
全体の流れはタンクが作ってくれるはずだけど、細かく指示出ししてくれる射がいると被害抑えやすいよ。
ポイント厨との差の一つかな～と思ってる。 -- (名無しさん) 2009-06-02 21:22:47
- ↑2
支援としてミサベBを使うにしても88限定にして欲しいですね
Sクラス66で出されたら捨てゲー確定
俺にしてもそうですが将官なら目潰しされても3連撃ドロー外しタックルまで入れれるしロックも感覚で取れるから意味ないかと
浮かし用でもDAS切り替えが結構長めなので自分で硬直撃ち抜けないのもなんだかんだで痛い
それならガンキャ爆散の支援がいい
砂漠ガンキャ爆散は横から見ていても鬼畜な性能
その分メインキャノンが見劣るからバランスは取れているのかな
それと今のSクラスとAクラスはいい意味で区分されていますよ
Aクラスの中でも大佐と大尉では実力も違いますしいい修正だったのでしょう
それでもSクラスの中にはとても公共の電波に乗せられないのもいますがね
今までに比べたら1/100ほどかな
本当に残念なダメ将官とはマチしにくくなりました -- (名無しさん) 2009-06-02 21:31:18
- ↑
確かにクラス分けは今回のＲＥＶにて相当明確になりましたね
大尉⇔少佐の行き来が多い人なども増えたようです
ガンキャはキャノン砲がだいぶ使いづらくなったので避けてる人も多いかもしれませんが
爆散は効果的ですね
逆にサブでBRとパンチを持ち出されると辛いですが
ＦＡについては了解
少し前まではＳでも、もちろんベイＢは88限定でしたが活用できました
ただしそれは、残念将官がいてくれたからかもしれませんね -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 21:46:32
- ↑５
吹いたｗｗｗ
根拠もなく鉄板とか書かれるのは一番モチベーションが下がります
Sクラスでの運用を考えているなら本当に勘弁して下さい
招待しえあげるのでSNS行って下さいと泣いて懇願したくなります -- (ルー) 2009-06-02 23:33:20
- ベイB？
残念意外に通用しない駄兵器を通用すると？
ここ数ヶ月でSの内容は変わったんだよ
残念が淘汰されてカス思考の向けない週末どもは駆逐されてる
今日もジオンの少将2名と味方3名を降格させて来た
高コ限定の大将落ちなど不要。
大将の肩書き持つならせめて中将で止まれ。
↑6
また中将W召喚するきか？
妄想と妄想を戦術板でぶつけるの止めてくれよ
ミサリスBが居たって前衛のパワー不足があったら
全部持ってかれるわwww -- (名無しさん) 2009-06-02 23:44:18
- 話を聞く限り、だいぶＡクラスとＳクラスの差が明確になってるようですね
だったら、質問も回答もクラス別に出した方がよさそうですね
現在のＡクラスでは、ＦＡならベイＡでもＢでも運用は可能だと思います
特に88ならBで乱戦に打ち込むことで複数の敵をかく乱でき、且リロードの関係で
浮かせなどにも使いやすいです
・・・というのがＡクラスでの内容でしょうかね
Sで張ってる人、ここでの立ち回りをお願いします！ -- (コテ無しでいいや) 2009-06-02 23:51:39
- ベイBは確かにAクラスなら通用しますよ。
弾速速いので、ある程度の着地予測で撃てば当たります。
が、射は基本アンチなので、FA使うならベイAでもって相手タンクを瞬殺して欲しいですね。
↑のログを読んでいると、このマップは基本的に誘導弾が有効なマップなので、射(ジム頭・デジム)が出ても良いという風潮(Aクラス限定)です。
が、皆さんいっそ「出すな」と言いませんか？
野良の連邦は編成荒れすぎです。
1機くらいなら～って気持ちで即決されると、釣られて出す人多いんですよ。
捨てゲーに走ってる人もいるんでしょうが、凄い迷惑です。
とりあえずAクラスで大尉ばかりの編成になったら要注意。
大半が大佐落ちの残念です。
編成も何もありません。 -- (名無しさん) 2009-06-03 00:18:37
- とりあえずAクラス馬鹿にしすぎだ。ポイントで上がってる奴ばかりじゃない。
尉官でも真面目に編成考えてる奴はいる。むしろ佐官にとどまってる奴の中に
射・狙に逃げる奴は大勢いるぞ。 -- (名無しさん) 2009-06-03 00:24:28
- ＞コテ無しでいいやさん
あなたはAクラスなのですよね？
そんな風にSクラスの人に媚びる必要はないでしょう。
またおかしな上から目線が出てくるだけかもしれないし（↑１、２の名無しさんがそうだと言ってるわけではありません）
＞↑２の名無しさん
即決はクラスやカテゴリ、機体関係なく許されないですよね。
誘導禁止は…それはそれで厳しい点もあると思いますが＾＾；
言いたい事はわかります。安易な選択はやめてくれって話ですよね -- (ルー) 2009-06-03 00:29:24
- ↑
3か月前まではＳ（中将⇔少将）だったんですが、大佐に落ちてからしばらく上がってません
といっても、証明しようがないのでＡクラスと見てもらった方がいいですね
で、3か月前と今でクラスの違いが前以上にあるように感じたので、素直に聞いてるだけですよ
自分より詳しい人がいれば、たとえ年下だったとしてもそれは先生です（なんて）
媚びてるわけじゃないんだけど、そう見えるなら少し言い方を変えていきますよ
↑2
Ａでも真面目に戦ってる人が大勢いるのはわかってます
ただ、残念大尉が多くその大尉を携帯サイトで確認すると、尽く左官下りだったりします
現行のシステムだと線が付くと消えづらいのでＡ２まではあまり当てになりません
ただ、中佐以降はＡ３が必須になってくるため少なくともＣを連続で取ってはいないです
そして、射や狙以外を使ってＢ以上を平均して獲得しているなら、安心できる味方だと思います
-- (コテ無しでいいや) 2009-06-03 00:45:50
- ↑4
ジム頭も使える人なら使ってくれます
が、これだけ「使えない」が普及してしまってると編成時に出されただけで
気持が下向きになってしまうのは事実でしょうね
まぁここでジム頭を選ばれたら、ミサとマルチを背負って出てきてくれる事を祈りましょう -- (コテ無しでいいや) 2009-06-03 00:50:32
- すまない、いささか口調が喧嘩腰だった。
では、質問なのですが、結局砂漠で射カテっているんでしょうか？
ドム系のすべりに対応するにしても、陸ガンマルチ然りジムBSG然りあるから
無理に必要ないのでしょうか？
-- (↑3の名無しさん) 2009-06-03 01:01:55
- 失礼、↑の名前の部分↑4だ。 -- (Aクラスのお荷物) 2009-06-03 01:07:36
- ↑5
なら今後はSの話混ぜんなよ。
現状維持で平気で大将・中将やってる人間には
FAのミサBとかミサリスBいたら前衛に低1中1とか
意味を理解する方に時間かかるよ。
もうそんなレベル通りこして忘れちまったの
砂漠でバズが当たるなら存分使えば良いさ
みていて今のAクラスは純粋な尉官が一番共感がもてるね
笑官落ち佐官・尉官や怠佐落ち尉官のゴミの事。
まぁ此処からに来てた将官カテは居なくなって中将Wが
残ったから良いレベルの議論出来てんだろ。
早々何考えてるか知らんがミサリスを原作通りのチート兵器と
勘違いするなよ？アレは夢見るために兵器だ。夢を現実にしないと
乗りこなせないのだろwww
あぁ御免ね今日見事3落ちしてくれた少笑の事だから -- (名無しさん) 2009-06-03 01:31:32
- 射ですね。では個人的見解を述べます
ＴＤはサイサ居て困る事より勝つ事の方が多い
ＦＡよりも蛇の歩きメインで戦ってくれる方が心強い
曲げ撃ちＧ３は少数アンチになった際居ると楽
以上どれも２８０～３００コストですが
ジムカスバズライフルが万能で砂追い込み、少数護衛
アンチ転進どれでも往復切符で活躍できる
ＴＤで機動力に勝る武器として高誘導が期待されるのは判るけど
よって、射枠削ってジムカス２機でも全く問題無いと思います
懸念されてる駄目サイサ引いても右被せで活かせば問題無いと思われ -- (名無しさん) 2009-06-03 01:40:33
- 連投失礼
拠点を守ると言うよりは落とされて当り前だと思って
高火力出すならスナとプロガンの２種に割り切って
モビ戦で味方被害を抑えていけば勝てると思います -- (名無しさん) 2009-06-03 01:47:55
- ↑中尉(中尉)だからプロガン出せないし、陸ガンで地道に頑張ります。
夜遅くに《ありがとう》《後退する》 -- (Aクラスのお荷物) 2009-06-03 01:54:53
- どの原作にミサイサが出たんだ？ゲームオリジナル機体のはずだが？
煽るのもいいが、誤字誤法が多く見づらい。 -- (名無しさん) 2009-06-03 06:53:53
- ミサリスは確かにここでは使える
下手したらイレグイにもなるだろう
でも、これだけ空気の読めない機体は入ってほしくない
66ならミサリスB×2、近の赤振り×4でフルアンチしてれば
まず負けないだろう
だけどそれって面白い？
-- (名無しさん) 2009-06-03 07:39:50
- ミサリス×2赤MAXでダメージ担当、犬ジム×2赤MAXで完全護衛
改×2を赤2で段幕及び迎撃か
サイサと改が仕事出来る人ならまず負けないな
つか、ちゃんとマルチロックできるサイサなら１枚でも十分だよ
ただここならダムの青でアンチしてくれた方が前衛としては嬉しいな -- (名無しさん) 2009-06-03 08:03:33
- Ａではバズは当たる事当たる事。さすがに正面から撃ちはしないが、ちょいと死角から撃つとホント良く当たる。
事務頭でも仕事になるよ？ただし２体はいらないが。
おかげでタンクと事務頭のみで中佐から少将へ戻れました。 -- (タクラマ将官) 2009-06-03 08:54:35
- その分だと砂漠終わるとすぐ元の階級に戻りそうだな。
本気でＳクラスやっていくなら高コスト前衛に乗れないと無理だと思うぞ？
Ａクラスで垂れ流しｳﾏｰするくらいなら少しでも前衛練習すればよかったのに… -- (名無しさん) 2009-06-03 11:31:02
- 高コスト前衛に乗れる
これはただの目安
鉄板の陸ガンだけマスターしててもいいし陸ガンなら即決してもいい
ただ高コスト前衛乗れるとなると味方の信頼度が全然違う
これがSクラス -- (名無しさん) 2009-06-03 12:28:43
- さすがに陸ガンだけじゃ勝てんだろ…
仮に腕前が同じ位なら高ゲル出されたら詰みなんだが。
お前本当にＳクラス？ -- (名無しさん) 2009-06-03 16:47:47
- 並の将官なら陸ガン即決されても編成バランス考えて他の機体も出すから大丈夫
陸ガンタンクだけの編成とかリアルではまずあり得ない
そういうのは脳内将官の頭の中だけにしてもらえませんか -- (名無しさん) 2009-06-03 17:46:09
- 66マッチでタンクが出るなら射は出ても1枚でいいです。
66の場合、タンク+2護衛・3アンチのパターンが多いですが、射は普通アンチに行きますよね？
そうするとアンチは前衛2+後衛1になりますが、射が2枚出たら戦線を維持出来る機体が1機になってしまいます。
相手側が2護衛だったとしても近+射はないでしょうから、枚数有利にも関わらず、押し込まれて拠点が落とされてしまいます。
逆に護衛に2枚目の射が来たとしても、近or格+射では護衛は勤まりません。
今週射カテを即決・射カテから動かさないをやってしまった人は、上記の事を踏まえて編成会議に参加して下さい。
それと滑り対策の射はいりません。
トロは陸ガンやジムカス等の中コ以上の近に乗れば問題なく対処出来ます。
格トロや射ドムなどは近カテに乗っていれば、1vs1ではまず負けないでしょうしね。 -- (名無しさん) 2009-06-03 18:12:18
- すいません。Ｓクラスでも事務頭、お仕事なりました。
本日１戦目タンク２戦目事務頭を６クレしました。味方に多大なる迷惑をかけたかもですが、
ＡＳ以外取りませんでした。たまたま？相手残念？味方の連劇潰したりはしていませんよ（笑）
まぁ砂漠終えると大尉に落ちるのだと思いますが。 -- (タクラマ将官) 2009-06-03 21:40:07
- ↑
あ～～～グレキャでの昔話をしようか
Rev2になってまだ射撃が元気な時代に
凸頭は？って話でな、未だ他の将官カテの人が
居た時代に検証してたよ
結論：使えるけど他を差し置いて出す必要ないだろ。
結局ね使えるとか使えないとかじゃなくて
ココアなら凸頭じゃなくて他だ安定してるだろうとって話
大体その報告何戦した結果？
10戦して全部そうなんだよね？
1戦位の話ならそれって話にならんよ
此処過ぎたら大尉なら将官になるなよ邪魔だよ
タクラマ将官
頭悪すぎ敵も味方もな
あぁ何だ敵もタクラマ将官か、だったら当たるよな
所詮中身はA1なんだからWWW -- (名無しさん) 2009-06-03 22:29:17
- 何で否定されるとそれに執着するんですかね？
ジム頭で仕事出来るというなら、他の機体使えばもっと良い仕事が出来るんじゃないんですか？
それと連撃を潰さないなんてのは、射カテを出すなら当たり前でしょう。
・・・見事に釣られてしまったのかな？？
-- (名無しさん) 2009-06-03 22:30:55
- 一応将官ならポイントだけで語るなよ。１２戦して何勝したのかも書こうよ。
じゃなきゃ意味ない -- (釣られた人) 2009-06-03 22:53:15
- 射狙でASは当たり前過ぎて語る価値無し。
どういう仕事をしたか、どういう風に勝利に貢献したかを問うし問われるのが将官。
ここでこの機体が使える、というのはAクラスの話。
これは機体消化もあるから仕方ない。
ASで喜ぶのもそのレベルなら当然かもしれない。
ここではこの機体が他を押しのけても出せる、というのがSクラスの話。
王道が固まっている以上、劣化は他にも迷惑＝敗因だからだ。
脳筋でもアホだが、ポイント厨でもアホだよ。 -- (少々将) 2009-06-03 23:05:46
- 射はミサイサBと比べられる
狙は職人の砂2と比べられる
それ以外で言うとジム頭で前に出て格闘戦したり下がってバズで送り狼したりで緩急付けて 前衛として 戦ったかとか
そう言う話が欲しい -- (名無しさん) 2009-06-03 23:12:10
- ↑つまり、（ジム頭に限らず）射カテに乗るならメイン射しか撃たないのはNGということですね。
昔と違って格闘もある程度こなせるから、積極的にとは言わないけどチャンスがあれば格闘も狙うべきってことですよね。
近・射については皆様から意見をいただけたのですが、ここでのタンクってどのように運用したらいいのでしょうか？
左ルートの３つ岩に突撃するタンクはいらないでしょうが、右や中央から「拠点を叩く」と言うと味方に？ってされそうで怖いのですが。
Aクラスのリアル中尉のレベルに合わせてくださると嬉しいのですが。
≪応援たのむ≫
-- (Aクラスのお荷物) 2009-06-04 00:44:36
- メイン射しか打たないのは論外だけど中身がバ格でも困る
ジム頭はマルチあるから接近戦さばきやすいだけでガンキャで殴れるのは玄人だけ
マルチでのカットなら味方の迷惑になりにくいからね
射で格闘は機体特性のほんの一例だよ
殴る射が強い訳ではない
ただ格闘戦を極めた人は何乗っても強い
中央タンクは自分をエサにする戦術
周りが中佐大佐で信用出来そうならしてもいいかな
少佐以下ばかりなら素直に左
それでダメそうなら少し下がってMS弾 -- (名無しさん) 2009-06-04 00:57:16
- タンクは中央行くと敵アンチとお見合いになるので左よりが
良いでしょう
ただMAPを見ながら護衛が左よりで敵アンチも開幕から
速攻三つ岩目指して突撃なら中央から撃つのも選択肢です
ただ相手に狙が居ると狙われやすいですし
味方護衛がアンチを引き受けてくれなかったら
カットが不十分にしかこなせない
悪く言ったら餌にしてる感じだと中央は厳しいですね。
セカンドや二回目等の時狙うとかしたらどうでしょうか？
ただ中央等からの拠点攻撃が出来ると砲撃場所の選択しを
増やせるので状況みて砲撃位置の変更も考えて動くと良いでしょう
注意：護衛にデジム・凸頭・ミサリスBが来て近が
居なかったら素直に下がりましょう。ほぼ確実に餌にされます -- (名無しさん) 2009-06-04 01:21:22
- このマップでの連邦砲撃ポイントは、開幕ではほぼ左一択だと思っています。
中央・右ルートはジオンの砲撃ポイントへ向かうルートと被りますので、最悪挟み撃ちにされてしまいます。
ジオン側もガウからの砲撃をやらない理由はないので、ほぼ左ルート一択ですからね。
それに左ルートの岩陰からは元旦でのNLが出来ますので、護衛もしやすいです（ジムキャでのNLが出来るかは分かりません；どなたか補足お願いします）。
仮にNLが出来ないとしても、ロック後に後退すれば岩陰からの砲撃は可能です。
これらの理由から、開幕左進軍で問題ないと思われます。
中央ルートは2nd以降にチャンスがあればという所でしょうか。
追加弾に関しては元旦ならMS弾でしょうかね。
元旦の拡散弾は1発ダウンですので、慣れないうちは運用が難しいかと思います。
まぁ実戦で使わなければ慣れることはないと思いますが；
上記でおかしな点があれば、どんどん指摘してください。
私自身も勉強になりますので。
-- (名無しさん) 2009-06-04 01:34:38
- ↑Ａクラスのお荷物さんへ
自分は開幕で左ルート以外は行ったことないです
始まるとすぐに拡散などの追加弾に変更
「左ルート拠点を叩く」（タンクのときは「よろしく」は言ってません）
「敵の枚数を指示」
（あまり動かない赤点があればスナイパーの可能性が高いので、「中央ルートスナイパー」と言って注意喚起してます）
砲撃地点に移動しながら、敵アンチにＮＬ
砲撃地点手前でメインに変更して、フワジャンしながら拠点攻撃
撃破したら、
「敵拠点撃破、タンク後退する、前衛援護する」と言い、追加弾で支援
↓以下理由（独善ですが）
○左ルート
敵拠点までの距離が近いし、護衛はタンクの右側（敵アンチ寄り）を進むので自分は青設定、護衛は赤設定だとしても護衛のスピードを気にせず、ブースト全開で進めるうえに、３つ岩がアンチの射線を遮ってくれたりします
○中央ルート
自分が青設定だと、護衛に前に出てもらうためにブーストを抑え気味にしたり、ほぼ護衛と敵アンチの乱戦の中を走り抜けることになると思いますが、まだ砲撃地点にたどりついてないです
○右ルート
連邦スタート地点から見ると左端にある敵拠点に対して、意表をついてジオン砲撃ポイント経由でジオンスタート地点から砲撃ということでしょうか？
全護衛を前提としても枚数有利にはなりません（格闘機のレーダーでもすぐにわかって向かってくる）ので、「ジオンは拠点攻撃してるが、連邦はまだしてない」という不利が発生します（６６や８８では１落としが基本なので、早く落としてタンクが前衛の援護を早く始める方が有利になります）
自分はこんな感じでやってますが、参考にでもなれば幸いです
変だよ～って意見があれば、よろしくお願いします -- (少佐が限界のヘタレ) 2009-06-04 02:48:33
- クラス関係なく基本は左だね
タンクの場合、なかなかダウンしないため基本は赤振りかな
ＮＬポイントから隠れて砲撃が基本だけど
ダメ受けてブレそうならロックをしてフワジャン撃ちも混ぜていく
落ちた場合は敵の腕と拠点の残りバー次第でアンチに切り替えるから決める
もしセカンドアタックするなら、出現ポイントを仲間多いエリアにしてアタック
といっても右は流石に激戦区になるから
大概は距離が短くて援護がすぐ来れる中央からシンチャわ入れてトライかな
たまに敵がいないエリアを狙って出現するセカンドタンクがいるけど
フリーエリアは味方もいないから、出たはいいが…になりかねない
まぁ状況次第で臨機応変にだけど、とにかく『索敵』『ルート情報』『応援要請』
だけは忘れてはダメ -- (名無しさん) 2009-06-04 07:58:01
- ジムキャ犬キャの場合、基本シンチャの活用は同じだけど
赤振りにすることはまずないので、足が速い味方やマシ＆高ダウン武器装備が好ましい
ここなら陸ガン、カスなんかがいてくれると心強い
ラインは左＆中央をウロチョロしながら、ダウン値が低いので赤ロックのハジキ撃ちが基本
ただ、青振りキャはグラップルが安定してると近並に動けてしまうので
モニタだけ見て敵から逃げてると味方とはぐれるなんて事もあるので
レーダー見ながら動いた方がいい
ちなみに敵スナイパー索敵だけど
1機だけ変な動きを見つけたら、例えば左ルートなら
《左ルート敵１番機》《タンク》《スナイパー》
と入れて警戒を促します
あと、遠に乗ったら階級関係なく指示出しは必須です
こまめにレーダー拡大して、場合によっては番号指定で後退指示も出した方がいい
最大のダメージソースであり、基本、護衛付きで守られながらになるので
仕事量と責任は大きいカテゴリーになりますね -- (名無しさん) 2009-06-04 08:18:18
- タンクは戦闘よりも戦術に沿っての行動が重要ですよね。
ここだけではないですが、護衛でタンク０落ちで拠点破壊してもらったり、逆転のセカンドが成功すると絆を感じます。
チ近気味に護衛してる人はぜひ赤振りで身体張ってほしい。格赤振りはマシの雨で蜂の巣になるかもしれませんが、近赤振り歩きマシならかなり耐えられます。
何より、タンクのありがとうがとても気持ちいいです。番機指定付きでありがとうをもらった時はよっしゃ！って思いますね～。 -- (名無しさん) 2009-06-04 08:45:20
- 王道の左ルートが１番いいということですね。
セッティングは
アンチの枚数＞護衛の枚数・・・赤振りで耐久重視
アンチの枚数＜護衛の枚数・・・青振りでスピード重視
にしようと思うのですがよろしいでしょうか？
NLは拠点攻略に時間が掛かるのでなるべくロック撃ちしようと思います。
追加弾は全部揃ってるのですがどれを使うか悩みます。
≪ありがとう≫≪左ルート≫≪拠点を叩く≫
-- (Aクラスのお荷物) 2009-06-04 09:19:18
- ↑↑
タンクは固いからそこまで神経質に守って貰う必要はないな。斬られないようにさえしてくれればいい。
（斬られても即カットして貰えれば効率がよい）
基本は敵アンチとタンクの間にラインを引いて近付けさせないだけでも十分護衛になる。
護衛を赤に振ると撤退が難しくなるし、護衛→アンチの切替えにも対応しづらい。
味方に盾になって貰わずともスナや射の攻撃くらいは自分で避けれないとね。 -- (元タンク乗り) 2009-06-04 09:42:37
- タクラマカンに限らず広めのマップで赤護衛が多いと自軍のMSが先落ちした場合一方的な負けになりやすいですね。
「AP上げて壁役」と考えるのはわからないでもないですが、相手にやたら硬くて遅くてコストが低い護衛がいたら普通放置しませんか？
APを高めにしたいなら旋回を考えて機動１程度で良いと考えます。特に「機動に振りすぎるとすぐ撃破されてしまうから赤振り」とする人はよく考えてみて欲しいですね。
そもそも自分は「壁役」とゆー役割自体不要だと考えていますが -- (名無しさん) 2009-06-04 10:39:58
- 階級とクラスを書かないのは自信のなさの現れ
多少物が分かってきたから今度は人に自分の考えを認めて貰い安心したい
気持ちは分かりますが見ている人の不信感を煽るだけ
提案
クラスと自分が得意な機体かよく選ぶ機体も書くのはどうか
そうすればこういった議論はもっとスムーズに進みます -- (名無しさん) 2009-06-04 11:37:46
最終更新：2010年02月26日 17:14
