ジャブロー地上 ジオン側戦術/コメントログ12 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 最近ジオンＡｸﾗ弱い…
  タンクは青に振ってさっさと砲撃地点に到達して下さい。(ｷﾞｶﾞﾝ青2MS弾推奨)
  護衛は、バタバタやられすぎです。生き残ってタンクを必死で守りましょう(ザク改赤1グレorデザク赤1推奨)
  基本砲撃地点へ敵アンチを近づけなくするため、無理に斬りにいったりする必要はありません。
  射撃をメインにクラやﾊﾝｸﾞﾚで転かしてれば良いです。深追いはここの場合必要ありません。
  敵のリスタ地点が近いのでMS取るのは拠点割ってからで。 -- (ひさびさ) 2009-05-15 11:44:00
• ＞タンクは青に振ってさっさと砲撃地点に到達して下さい
  ＞生き残ってタンクを必死で守りましょう
  つ【精神論】
  
  ＞クラやﾊﾝｸﾞﾚで転かしてれば良いです
  つ【無敵時間】
  
  ＞敵のリスタ地点が近いのでMS取るのは拠点割ってから
  それはアンチ側の話 -- (名無しさん) 2009-05-15 12:09:28
• ギガン青２は別に良いけど、サブは拡散弾の方が良くない？
  マシ持ちの赤は何か意味有ります？　良く分かりません。 -- (名無しさん) 2009-05-15 12:27:43
• 最速行動は重要だが、それだけで勝てる試合ばかりのわけない。
  AクラスJGなら最初から押し込めないことなんてしょっちゅうだろう。
  そこでタンクが冷静に指示出し＆支援しないでどうする。
  130カウントだけで勝負決めようと思ってないか？ -- (名無しさん) 2009-05-15 13:28:02
• 将官(大将含む)落ち大尉が溢れてる時代だから、佐官支給の
  高コス機体乗る大尉がいたら、ほんとに枚数過多ぐらいに
  動いた方がいい。
  特に水場が広いからズゴＥも出やすいが、大尉まで落ちてる
  腕前しかない人だと覚えておかないと、かなりの確率で負ける。
  あと砂が出やすい場所だからこそ、自分が切られてる時に
  切られてる側へレバー倒す等砂が当てやすいようにすると、
  少しだけ幸せになれるかもしれない。
  で、確認なんだけど、コレ↑ってブーストも踏んでないとダメ
  でしたけ？ -- (名無しさん) 2009-05-15 17:19:59
• 上の方に6：6ダブタンの話があるが、今日サブカ大尉A2野良での出撃時に一度だけギガン×2編成になった
  結論から言うと、前衛の負担がかなりキツイのでお勧めできない
  拠点二落としして勝ったは勝ったんだが、かなり僅差で最後まで気の抜けない状態だった
  VCあれば何とかなるのかもしれないけど、それでも前衛を一枚減らしてまでタンクを出す必要は無いかもしれない
  
  とりあえず、最後の「六番機、ありがとう」「三番機、ありがとう」は絆を感じずにはいられなかった -- (名無しさん) 2009-05-15 19:17:48
• ↑６
  ここでの護衛は硬さより速さだろ
  66なら尚更
  低コスはまだしもザク改は青に振って
  素早く砲撃ポイントに向かって欲しい -- (名無しさん) 2009-05-15 20:00:47
• ↑２
  タンク＋砂の編制でうんこ砂をよく引くが、駄目なうんこ砂ならMS弾をばしばし当てるマカクのがまだよくない？
  勿論前衛が大変なので、あくまでもううんこ砂の代わりで。 -- (名無しさん) 2009-05-15 21:13:25
• ↑うんこって…。
  どちらも臭くて要らない。 -- (TOTO) 2009-05-15 22:14:55
• ８８ミノ粉ならダブタン行けるか？ってか８８ミノ粉Aならカオスで戦術も糞もないよな。 -- (名無しさん) 2009-05-15 22:18:18
• ↑２　　しっかり流せ。 -- (名無しさん) 2009-05-15 22:35:09
• ↑７
  斬られてるときは相手の方にレバーを倒してるだけで、その場から動かなくなります。
  ブーストはいりませんよ。
  -- (名無しさん) 2009-05-15 23:26:44
• ↑８〜１１
  私も正直、護衛は青が良いと思います。ファーストアタックで１００％拠点を叩けるというのは、このステージでは難しいと思いますので、護衛は守る時は守る、退くときは退くという思い切りの良さと足捌きが重要になると思います。赤にすると、思い切りの良さは青よりも何とかなりますけど、足捌きが厳しくなりますし、仮にファーストアタックで拠点破壊しても、退けなくなる可能性がありますので。落ち捨て手段もありますが、ザク改のコストは２００なので、ギガンより高い事から、あまり推奨出来ません。Ｆ２なら、コスト同じですけど敵アンチ（特にミサイサ、プロガン）に対してかなり苦戦を強いられると思います。
  
  
  でも確かに、最近はポイント取りたくて射カテ機体に乗って無茶する方や、引き撃ち（しかも近格が斬ってる時に）だけする方が多くなった傾向があるので、勝率が今一つ奮わない方もいるかも知れませんね。 -- (Ａクラス中の下の実力者) 2009-05-16 21:58:37
• 上の方でタンクで砂の仕事出来るからｲﾗﾈとか見かけたんだけど、冗談だよね？
  新砂機動の削りはタンクじゃ出来ないと思うんだけど。
  ・・・当てるの上手い人しか意味ないけどね。 -- (名無しさん) 2009-05-16 22:46:40
• ↑
  敵に旧砂でもいてみろよ -- (名無しさん) 2009-05-17 00:12:47
• 自軍タンクが右ルートに行き、新砂がアンチに回る分には問題ないんじゃないか？
  基本は左高台かダブデの上から攻撃だし
  そこを撃てるところに来る砂は前衛が狙いに行くだろう
  開幕川へ行って敵タンクを半分以上削ってくれるような新砂はありがたいよ
  ただホントタンクいるのに狙と射合わせて2枚以上は88の時だけでいいと思う
  
  後なんか最近連邦サイサやFA見ないな
  垂れ流されるだけでも回避強要されるミサイル無いのは非常に快適だ -- (名無しさん) 2009-05-17 07:30:42
• 的と盾wの多い今日は出てくるんじゃないかな。特にサイサは。 -- (名無しさん) 2009-05-17 09:34:27
• そんな日はマカクミサイルの出番です -- (タンク好き) 2009-05-17 10:23:48
• 射２狙３…遠出てるのに…。尉官以上なのに。
  日曜の昼間はもうやらん。夜もう一回行ってきます。
  いいマチ引きますように。 -- (名無しさん) 2009-05-17 16:17:20
• お気の毒です。日曜の昼間はたしかにそんな感じ。 -- (名無しさん) 2009-05-17 16:44:42
• 射や狙を入れるのは８８編成に限ると思います。昔大将Ａ（当時中将Ａ）さんが仰っていましたが、４４や６６編成で元々人数が少ない上に射や狙を出して余計前衛少なくしてどうするんだって言ってましたよね。前衛少ない＝ラインが上がらない、タンクが拠点破壊ポイント辿り付けないって感じで悪循環になります。自分的にも８８なら射狙合わせて２枚以内、６６なら１枚、４４ならいらないって感じですね。勿論タンク編成前提の話ですよ。 -- (妲己) 2009-05-18 01:50:57
• Aカテなんてバカみたいに固定多いじゃんよ
  今日ホームの佐官が永遠旧スナだけだしてた。
  
  10戦中7負けだが自分はポイント取れてるから友軍の愚痴ばっかりだ。
  そもそも既に狙だ出てたり牽制されても変えないからな -- (名無しさん) 2009-05-18 02:21:28
• ↑8
  そういう意味ではなく、敵単体を1回の攻撃で満タンに近い敵を瀕死まで追い込むことがタンクには可能なのかってこと。
  機体選択時に相手の編成を見れるわけじゃないんだし、そこで新砂ｲﾗﾈって思考の人が牽制ってのはおかしいと思う（1戦目に地雷、空気とかなら別だけど）
  旧砂居ても立ち回り次第じゃ怖くないし。 -- (名無しさん) 2009-05-19 07:53:07
• ↑それだけ職人仕事出来るなら何を選んでもOKだよね。砂、新砂でも。
  でもほとんどのカス砂は空気が多いね。イラネの人もカスが多いからそれを対象にしてるだけでは？
  職人が乗れれば凄い戦力だけどカスがいると辛いんだよね。はじめから上手い人はいないけど、ある程度迷惑の無い立ち回りは得てから選んで欲しいな。 -- (名無しさん) 2009-05-19 08:31:42
• 昨日?からジャブロー地上ですが、今回は皆イベントかな?ズゴE青４は活躍出来るかな?? -- (名無しさん) 2009-08-17 23:55:59
• ｽﾞｺﾞE…瞬発力はアリだけどねぇ
  ここＪＧでしかﾄﾞﾑ(青3〜)が使えないのが今の絆 -- (名無しさん) 2009-08-20 18:02:52
• 昔の見るかげも無いな。 -- (名無しさん) 2009-08-20 18:52:22
• まぁ連邦の本拠地に攻め込むステージですから、無謀な特攻では勝てない
  各カテゴリーがそれぞれの役目を果たそうとすることが大事(狙もね)
  当然ながらタンクと拠点を守って戦うのが基本になるから、それを忘れず部隊行動をとること！ -- (名無しさん) 2009-08-20 19:59:08
• ↑×2
  ドムか…確かに此処では活躍しやすいよな…。
  話が変わるがドム(バズB・青5)は使えるとは思うんだが…
  まぁリロードの都合から空気になりやすいが、
  尉官の事を悪く言う訳では無いんですが、
  尉官がドム即決→垂れ流し→結果空気、
  のせいで印象悪いんですか?
  話によるとVer.1の頃より弱体化したらしいですが、
  そのせいでしょうか?
  確かに
  ゲルキャと比べると、
  
  ・手数が少ない
  ・自衛能力低め
  ・ゲルキャ以上に距離調整が必要(バズの特性上)
  ・使えるステージが限られる
  
  と、欠点が多いですが
  
  ・誘導性のある物以外の射撃の回避が容易(ホバー)。
  ・バズ持ちがいる事による多少の威圧が出来る(前衛が前にいる時限定)。
  ・バズの特性上ピリッて退がる相手と相性が良い。
  ・耐久力高め。
  
  と、それなりに長所はあります。
  …まぁゲルキャが出るまでの繋ぎ程度にしかならないかと思いますが、
  一考の余地はあるかと。
  
  
  腕は…余り上手くないとは思いますが…、
  [格×近○射○遠△狙×]なのは佐官としてはどうよ、
  と思いながらザク改青3、マシAでアンチしてたら
  機体が揃わない内に佐官になった者の意見です。
  現在修行中デス(佐官の皮被りながら)。
  長文すみません。
  -- (自己不信な佐官) 2009-08-20 20:20:26
• すみません↑×3です。 -- (自己不信な佐官) 2009-08-20 20:21:14
• ドム使うなら『トロ』にしなさい。
  んで、『ラケバズ』
  あまり使う人いないから見ないだろ？使ってみ。『連射』笑えるから。 -- (某小将) 2009-08-20 21:11:55
• ↑ありがとうございます。
  連射性能凄いですねｗドムトロ。(サラっと行って試してみましたｗ)
  射程が短いので少しキツイですが確かにドムより当てるの楽ですね。
  ドム→高威力、高誘導、リロ長め、連射性能低め、
  トロ→低威力、低誘導、リロ短め、連射性能高め、
  て感じですね。
  ザク改に次いで使おうかと思います。
  
  射撃型は、やはりゲルキャが出るまで自重した方がいいのでしょうか?
  近格しか出てない時とかはよく射を選ぶんですが(タンクは拡散弾すら出てないので)
  よく「やったな」ブーイングが来ますが間違ってるんでしょうか？
  ドムだからなのかな…。(射、ドム以外新品同然何ですが…)
  ア、射を選ぶときは流石に場所は見てます(TTの時は×とか)
  
  ドムトロを練習し始めますが…、
  ドムへの偏見ひどすぎません?
  ドムの性質上護衛に向かないのでアンチ側に行ったり、
  ピリッて逃げる敵をちゃんと仕留めたり、
  射遠狙がいたら重点的に狙ったり(近格は前衛と相対しているので)、
  バズリロ中に前衛への格、サブでの援護、
  落ちない様努力しても
  勝敗にかかわらず「了解」のシンチャテロを食らうことがあります。
  やはり、迷惑何でしょうか…。
  -- (自己不信な佐官) 2009-08-20 23:15:33
• 佐官ならなおさらドムはやめましょう。
  タンクは乗らないと武装揃わないので、近格しか出てない時はタンクにどんどん乗って下さい。
  タンクに乗ればどんな護衛がうれしいか、どんなアンチがいやらしいか、良く分かるはずです。 -- (名無しさん) 2009-08-20 23:23:34
• ↑×２
  現状大佐の射使いですが
  佐官で射を使うならば、
  ゲル＋ＢＲかゲルキャでなければ
  射を譲ったときにがっかりします。
  
  ドムに限らず射でバズーカ使用は特性上
  よほどのマスター以外は正直・・・・・・
  
  射バズーカ機体で出来る仕事は
  ゲル＋ＢＲ，ゲルキャでも十分出来ると思いますが
  反対に射バズーカ機体では厳しい仕事があるので
  勝敗にかかわらず回りからすると
  「苦労させられた」感が強くなるためだと思います。 -- (名無し) 2009-08-20 23:33:59
• そうですか…。
  いっそドムマスターに!　　　　　　　　　　…冗談デス。
  
  なんとなく自分はお荷物(難易度高め的な)機体ばかり
  愛着を持ってる気が………いや、事実か(連邦だとFAとか)。
  
  確かにドムに乗っていてキツイ、と思うとこはありました。
  肝心な時にカットできなかったり、
  ジムカスに追い回された揚句、撃墜されたり、等々…。
  
  ドムを使うと大抵5～600は取れていたので
  少し調子に乗っていた様です。
  20～30回位乗って、
  バズの撃つタイミングがある程度解って嬉しかったので
  浮かれてました。
  
  ゲル＋ＢＲもドムトロと一緒に練習します(ゲルキャ欲しい(涙))。
  タンクも、連邦の頃に出来たトラウマ(誰も助けてくれない、いた筈の護衛が全員消えたり等々10回位連続で続いたので…うぅっ(泣))
  を克服して、
  タンクとしての仕事を果たせる様、努力します。
  
  色々なアドバイスありがとうございます。
  
  あ、でもたまにはドムも…(オイ)。
  
  追記：いつかまた
  今回の様にその日にやってるステージの戦術板のとこに
  質問するかもしれません。
  その時は「～な佐(尉)官R」でいきますので、
  どうか今後ともご教授お願い致します。
  -- (心から感謝な佐官R) 2009-08-21 01:19:48
• BRは撃つタイミングが解り易いのですが(硬直撃ち抜き)、
  バズはどうなんでしょう?
  適正距離だと硬直前後に撃っても、
  よけられることもシバシバ。
  やはり(Ver.2の2～4の間の)元旦のMS弾みたいに、
  相手がブースト吹かし始める→止まるの過程の中間辺りを
  予測して撃つべきでしょうか?(まだ未実験)
  
  -- (さっそく かつ ちょっと質問な佐官R) 2009-08-21 01:35:06
• 射の事を熱く語るのは構わないが、左官なら前衛の枚数が減る事も頭に入れてくれ
  自分が求めてるのとみんなが求めてる物が違ったりするからね
  なのでタンクに乗る事を一度オススメします -- (名無しさん) 2009-08-21 01:41:49
• ↑タンクは無理だろう。
  
  ↑２バズーカは出も遅いし弾速も遅い。ＢＲとは違い、相手は発射を確認してからでも避けれる。こちらを見てないか、意識が向いてない相手くらいしか当たってはくれません。それに軸が合ってないとただの垂れ流し。
  ただバズーカやＢＲを当てるだけなら、ここよりＪＵの方が向いてる。しかし、相手に距離を詰められる恐れと、十分な距離を取れないから向いてないとされている。バズーカは相手が縦横無尽に動ける場所や障害物の多い所では、当たらないものですからね。 -- (名無しさん) 2009-08-21 07:09:22
• すみません。
  少し熱く語りすぎてしまったようですね。
  
  前衛の枚数が減る事によるリスクが伴うので
  結構キツイですね。
  射は立ち位置(責任重大的な)がかなり難しいtypeですね…。
  
  
  なんでだろう…
  愛着持つ機体のほとんどが
  難易度高すぎるものばかりなんだろ…。
  FAとか蛇ガンとかドムとか
  ガンキャ(それはチート機体)、ジム改(いい加減ジムライ出せ)、
  ザク改(唯一まとも)、
  
  
  …………扱うのが難しいからこそ
  気に入っているのかもしれませんね…。
  
  
  まずはさっさと機体集めないといけませんね。
  ザク改、デザク、素ザク、ドムしか
  (まともに使える物的に)手札が無いので
  自分に合う機体、早く増やさないと…。
  お勧め機体とかありますか?
  
  返信ありがとうございます。 -- (返信感謝 かつ 手札が少ない事に焦りがちな佐官R) 2009-08-21 08:48:21
• ↑オススメはF2。青設定に振ってマシンガンと色んなサブを駆使！
  頑張ってください。
  たま〜の2戦目にﾄﾞﾑも使ってみては(^o^)？ -- (名無しさん) 2009-08-21 12:35:27
• F2は80マシンガンの支給迄が辛かった。
  78マシンガンA、Bは弾が遅い(ToT)
  -- (名無しさん) 2009-08-21 13:04:50
• タンクをオススメした理由は前衛の大切さを感じる為。
  ラインを上げてくれる味方がいたら拠点砲撃も楽になるから、そういう事も学んだらいいと思って進めた訳です(射だけだと分からないと思ったので)
  それと射を否定してる訳ではないからね
  射に乗っても、立ち回りや役割さえ分かってたら乗るのはいいと思うよ
  編成で護衛なら近とか射でアンチ行こうかなとか、そういう事を考えて乗れたらいいと伝えたかったのです
  トレモもあるし色々試して頑張ってね〜 -- (↑でタンクオススメした人) 2009-08-21 14:45:55
• F2はサブをどれだけ使いこなせるかが鍵じゃない？
  80があればそれでいいけど、78しかない時はサブで相手を追い詰めて格闘にいったり、格闘振らせておいてマシマシタックルとかね。
  まぁJGは高低差のあるマップだから、クラッカーがあると大分楽。
  F2は最後までクラッカーを持たない機体なので、普通にザク2も選択肢に入れると良いかも。
  引き撃ちだけではあまり活躍出来ないだろうけど、低コの強みで前に出て戦えば前衛の立ち回りも分かってくるだろうし。 -- (名無しさん) 2009-08-21 19:27:36
• F2ですか…。
  まだ新品なんですが何とかしマス。
  ハングレは改の方で慣れていますので
  78に慣れたら実践投入します。
  
  素ザク…使っていたころが懐かしい(と言っても3か月前)
  今度護衛する時に使ってみます。
  
  前衛の大切さ→少しだけ解るような気がしてきました。
  ジオンの方はタンクが投入不可(↑より…)だったので、
  連邦で乗ってきました(元旦、ジムキャのみ)。
  
  44での戦闘となり
  2戦目(勢力戦)でタンク(元旦「赤6、拡散弾」)に乗って見た時の経緯、
  ・開幕時、敵の配置を考え、中央ルートからの
  拠点砲撃を伝える→陸ガン、犬ジムによる中央確保に成功(敵ザク改、F2)
  ・拠点撃破が確定したので自分を囮に護衛には後退する様指示
  →護衛は後退、自分は敵拠点近くにて3枚(2枚ほどピリッてた)釣って爆散。
  ・時間があったので、
  再度左ルート拠点砲撃する事を伝える
  →前衛3枚(＋ジムカス(開幕時アンチ成功))のライン上げが
  上手く、楽に拠点落として勝利。
  
  となりました。
  結論…・前衛のライン上げによるタンクの負担軽減
  ・タンクの指示にちゃんと従う。
  と、こんな感じになりました。
  前衛に必要なモノが何なのか少しはっきりした気がします。
  あと、タンクは指示を逐一出さないと
  拠点落としても護衛と共に全滅→コスト差変わらず、
  という事が↑以降多かったです。
  以後ジオンでタンクの練習します。
  
  「たま〜の2戦目にﾄﾞﾑも使ってみては(^o^)？」
  いいですね。たまに、…ええ、たまには(落ち着け)。
  
  アドバイスありがとうございます。
  「～な」に繋げるのが苦しくなったので、「～佐官R」で行きます…。 -- (熱く語っていた割には射より近に乗る回数の方が多い佐官R) 2009-08-22 00:02:33
• 「いいですね。たまに、…ええ、たまには(落ち着け)。」
  読み返してみて誤解されそうなので。
  「たまにじゃなく、頻繁に乗りたぁぁい！」
  的な事が言いたかったんです。(バラシテどうする)
  
  それはさておいて、
  ドムトロ、素ゲル、F2、素ザク、
  と(やりたい)課題がやまずみなのですが、
  
  最近、「焦げを使い続けると立ち回りが良くなる」
  というのを聞いたんでが何でですか?
  高コストだからなのでしょうか…。 -- (ある理由で高コストに乗るのを恐れている佐官R) 2009-08-22 00:24:54
• 高コストに乗るメリットはいくつかあります。
  まず落ちない立ちまわりが身に付くこと。
  低コでは３落ちしても２落としでＡとかありそうですが、高コではそうはいきません。
  次に敵の高コスト機体と張り合えること。
  簡単に言っちゃうと、腕が同じなら機体性能の差が勝敗を決定づけます。
  
  このマップで、佐官なら近距離は高ゲとザク改だけでもいいかと。
  素ザクは高ゲにきちんと乗れるようになった後に、乗ってみればいいかとおもいます。 -- (名無しさん) 2009-08-22 01:36:45
• なるほど。
  高コストと張り合える様になるのはいいですね…。
  
  「落ちない立ちまわりが身に付くこと」
  素ザクからザク改に乗り換えた時に身を以って
  理解せざるを得なかったからな～…、
  200×3落ちとか…(よく佐官になれたナ)。
  今では0～2落ち位にはできるようになりましたけど、
  高コストに乗ると更に意識が強まるという事ですね!!
  焦げを手に入れたらがんばってみます…けど、
  ガルマが、ガルマが私の邪魔をするぅぅぅ！
  (支給順的に)(でもやはり落ち着け)
  
  返信ありがとうございます。
  
  追伸：高コストに乗るのを躊躇っている理由は
  ・連邦(一筋)の頃、高コスト機体を扱いきれなかった事。
  ・揚句の果てにはPGで－落ち(＝拠点)(当時の上限が大佐の頃)…
  「アァ、自分にはまだ早すぎたんだな…。」と心底思いました。
  …けど思い直せば元々ジオンに来たのは
  ・もう一度０からやり直して、佐官まで行き、
  迷惑駄目佐官と呼ばれないように、努力する。
  というのを目標にしていたので、
  そろそろ高コストに手を伸ばす頃かもしれません。　　
  
  改めて…
  色々未熟な所が多々ありますが、
  佐官として、恥じない戦いをする様努力します。
  迷惑を掛けるとは思いますが今後ともよろしくお願いします。
  
  
  
  ア、でもやっぱドムに乗りｔ(課題終わらせてからにしろ…) -- (大暴露してみた佐官R) 2009-08-22 09:54:15
• ↑楽しいのは解りますが、日記報告は控えて下させ。 -- (名無しさん) 2009-08-22 11:10:27
• 訂正　下さいませ。 -- (名無しさん) 2009-08-22 11:11:49
• ＜了解＞…＜すまない＞ -- (気をつ付けます　佐官R) 2009-08-22 11:50:17
• 浅瀬をドムでうろついてりゃジャングルにいる連邦近格が勝手に照準に入って来るからバズ打ち込みまくれる
  でもこれは味方近格を犠牲にしてポイントあげる姑息な戦いかた
  射の仕事と言えばそうだけど -- (名無しさん) 2009-08-27 22:15:23
• 砂漠終わったからもうドム出さないでね。
  ギガンの後に砂も出さないでね。
  大佐野良の独り言…。
  -- (名無しさん) 2009-08-27 22:19:22
• ここだとやたら成績が悪い。
  水中の動き難さといったらもう・・・ -- (ＪＧ初陣者) 2009-08-27 23:26:56
• そこでﾊｲｺﾞｯｸ(青設定)ですよ
  
  もしくは寒ｻﾞｸ(◎ﾏｼ×ﾊﾞｽﾞ) -- (名無しさん) 2009-08-28 10:41:14
• ここで他マップより成績が悪くなる、空気になりやすくなる人は、
  大抵は前線と自分の位置関係を把握するのが遅れてる。
  地形と経路を覚えるしかないんだけど、
  水泳部のいるジオンでも、はじめは水中を使わないくらいの気持ちで移動したほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2009-08-28 17:04:33
• なるほど、ありがとう。
  慣れるまで低コスで出てみよう。 -- (ＪＧ初陣者) 2009-08-28 20:35:10
• ↑1
  気持ちアンチに行くほうが目的明確だしだいたい敵が来る箇所も決まっているから慣れるまではアンチ組がいいかもしれませんよ。対岸からのスナ攻撃と水中から格闘ロックで飛んで来る格闘には注意してね(^-^)b -- (名無しさん) 2009-08-28 21:34:18
• 何故スドムが護衛に来るの？
  出来れば出さないで。最悪出したならアンチに向かってよ。
  敵アンチ３で、こちらギガンと近でスドムなら結果は見えています。
  -- (名無しさん) 2009-08-29 07:56:05
• ドムが出る度【やったな】って叩くけれど結構活躍するドムは多い -- (名無しさん) 2009-08-29 18:36:43
• そのドムの前で涙にくれる前衛やタンクがいるんだよ… -- (名無しさん) 2009-08-29 18:52:17
• ↑2
  佐官になってまでドム乗って、前衛とタンク餌に400点くらい取ってる人かな？
  ちなみに違うとか言っても、そうとしか受け取ってもらえないのがドムの現状だからね。 -- (名無しさん) 2009-08-29 19:30:55
• ドム。ジャングルでバズなら、結構あたる。
  餌にするのが必ずしも悪いとは思わないけど。
  でも、やはりあのリロードの長さでは味方に負担をかけてしまいますね。
  
  ま、ここは地形的にジャンプせざるを得ないので着地硬直を狙いやすいから、ビーム兵器が安定だと思うけど。 -- (名無しさん) 2009-08-29 20:51:26
• ↑　Ａクラスになったらマシンガン持ちの近距離に乗りましょう。
  ドムやビーム兵器が安定というのは相手を釘付けにしてくれる味方が必要になります。
  まずは、自分でその役を買って出て下さい。　 -- (名無しさん) 2009-08-29 21:10:31
• いや、必ずしも近に乗れなんて言わないよ。
  編成考えて射乗ってくれって言った方がいいかと -- (名無しさん) 2009-08-29 22:01:57
• バズ垂れ流しでも当たるからとドム乗る方へ。
  タンク近格が仕事してるから当たるのですよ。ドム祭りや狙射のみでの編成で出て下さい。相手がクソじゃなければ虐殺されます。
  だから腕が有ると思っても出さないで。出た時点で捨てゲーだと編成捨てる方が大勢いますし。
  -- (名無しさん) 2009-08-29 22:15:23
• 射の仕事は後ろからの援護なのでは…。
  ドムは基本アンチ、護衛するとドム＝撃てないタンクと同じ。
  こいつの役割は、
  ・ピリってる敵護衛を仕留めてコスト回収(これが出来なきゃドムに乗る意味がない)。
  だと思う。
  まぁ、射でできる事を
  わざわざ扱いが(別ベクトル的に)難しいドムで
  やる必要はないかな(…)。
  
  
  
  でも、あくまで例として、
  ・ドム(ある程度使い方が掴めてきてる)
  ・ゲルググ(新品)
  だったら、どっちが使われた方が良いかな(周りからしたら)?
  あくまで、例えです。
  -- (最後のはふとした疑問…佐官R) 2009-08-29 23:56:28
• 弾速を活かして一列後ろから硬直を打ち抜くのはビーム持ちの射。
  対してバズ持ちはその誘導を活かして側面（死角）からプレッシャーをかけるもの。
  同じカテでも違うと思うよ。
  逆に言えばバズは弾速の遅さ故に、（その気はなくても時間差で）味方の連撃カットはしてしまうくせに、味方への被連撃はカットしてくれない（出来ない）。
  それがバズ。だから恨まれる。
  出来るドムは出来るんだけどね。
  青５バズＡで側面を取りながら敵の射や引き撃ち近を狙って掻き乱し、リスタを釣ったら機動力で素直に引き、また側面へ。そんなドムに当たった事あるから、私はそこまでドムを嫌ってない。
  ただ、それを踏まえた上でも、↑ならドムとゲルならゲルを推す。
  これはＢＲは硬直取りが出来ていれば働けることと、サブの自衛力から。
  バズなら近で、って言う人もいるけど、出来る人の射のバズは本当に独特のもの。近とすら違うと思うよ。
  ただまあ、そんな出来るおドム様には滅多に会わないんだよなぁ……。 -- (名無しさん) 2009-08-30 10:13:34
• 悪いこと言わないから青設定のマシンガンで戦場を駆け抜けてみてよ
  レーダーは見てね
  サブ武装もどんどん使ってればすぐにタイミング掴めるし
  連携取ってQSで敵MS落とした時にわかってもらえるはずさ
  まずはタンク護衛してみようか！ -- (名無しさん) 2009-08-30 11:52:51
• おっと、そこまで熱心に言われちゃ俺も断れねえな。
  どれ、マシ青4で護衛か…。 -- (ゲルＧ) 2009-08-30 12:00:52
• 西軍連邦でイベントに出るつもりが間違えてジャブローに出た
  ドムよりアンチのドムキャ（上級者）が激しくウザかった -- (名無しさん) 2009-08-30 15:42:42
• ↑4
  そっか、側面か…。
  本気で味方の後ろにいる(様に専念してた)だけだったしなぁ(駄目だコイツ)。
  ドムに限らず、
  機動性ある射だったらできそうだな。
  少々リスクはあるが、
  今度やってみよう。 -- (ドムで出るとジムカス、ＰＧをよく釣ってしまう気がする…佐官R) 2009-08-30 20:50:05
• 追記：近のバズと射のバズは扱い方が別。
  近ので撃つより射の方が狙いやすい気がする。
  
  そして、
  1番聞きたかった事。
  ドムのバズA、B、
  使うとしたらどちらが良いか、
  また、Bの時のコツを教えてください。 -- (爆風範囲の関係でＢを選んでる佐官R) 2009-08-30 21:00:17
• これ戦術か？ -- (名無しさん) 2009-08-30 21:16:00
• いえ、ドム祭りです。 -- (名無しさん) 2009-08-30 22:24:56
• ドムのるんなら、トレーニングモードでＡ弾１０回、Ｂ弾１０回試して、最強に対しても勝てるようになってから、８人対戦で使って下さい。
  Ｂクラスならまわりの編成見て譲り合いで乗って下さい。 -- (名無しさん) 2009-08-30 22:46:17
• ドム涙目
  -- (名無しさん) 2009-12-21 07:29:40
• 本日、8vs8 粉100 ですが通常と違う戦術ってありますか？
  
  -- (勝ちたいジオン兵) 2009-12-21 08:44:10
• 拠点の援護に回ってください -- (名無しさん) 2009-12-21 11:49:28
• 敵タンク 索敵報告求む 撃破！ よろしく -- (名無しさん) 2009-12-21 12:36:34
• あぁバズバズ団が我が物顔で落ちていく。ついでにサイサも即落ち…。ジークジオン(T_T) -- (名無しさん) 2009-12-21 15:34:15
• ↑４
  シンチャを密に
  全機が索敵報告する
  
  -- (名無しさん) 2009-12-21 15:38:10
• ↑５
  ゲラザクで影武者してみては如何ですか。
  ヒートホーク抜いてたらマゼラザクと見分けがつかない
  ので、意外に釣れるかも？？
  -- (名無しさん) 2009-12-21 16:38:48
• ザク砂も抜刀してたら見分けつかないよね。
  編成を考えてやるならこういうことも有りだと思う。 -- (名無しさん) 2009-12-21 16:54:33
• ↑普通に戦術欄に書いてあるんだけどね。
  
  今日のミノ粉１００・・・正直もうイラネ。広すぎて敵が見つからない。敵にも見つからないｗ拠点撃たれてるから弾の飛んでくる方向確認したら拠点裏にジム頭がいた。。。
  バンナムになったら消化にもならない。何を意図してミノ１００の設定にしたんだろうか？ -- (名無しさん) 2009-12-21 18:52:36
• バンナムなら残念だが
  ８８ミノ粉１００
  普通に楽しかったよ
  いつもより、シンチャが活発に飛んでた
  
  原作を意識してるから、本拠地だし
  ミノ１００何だと思う -- (名無しさん) 2009-12-21 20:15:31
• ままならないのが戦場なのだよ！若きパイロットよ
  
  ﾐﾉ粉では高ｺｽﾄ機はよほど用心していないと厳しいな
  
  やはりﾏｼ･ｸﾗ･ﾐｻﾎﾟが… -- (名無しさん) 2009-12-21 22:39:30
• まあ、原作でも敵味方入り乱れての乱戦でしたし、それをゲーム上で
  演出するならミノ粉100では？
  
  レーダーに映らなくても、弾道や銃撃音から敵の方角を推測し、
  かつ、このＭＡＰでのセオリーからその後の動きを予測するとか、
  シンチャでリアルタイム情報交換するとか。
  ミノ粉ならではの戦い方も楽しめた方がお得ですよ。 -- (大尉固定) 2009-12-22 01:30:26
• ビームライフルの撃ちまくりは、ここならＯＫ。当たらなくてもプレッシャーをかけれるし、敵がかわした後の硬直でこちらがかくとうをしかける -- (エース大佐) 2009-12-22 19:02:30
• ↑
  BRかわすのに硬直晒すような残念相手なら、格闘機だけで十分対処出来る。
  無駄に２機で囲むのは止めてくれ。 -- (名無しさん) 2009-12-22 19:05:48
• 単機で囲まれては話にならない。楽な相手でも連携しておとすのが大事。残念なパイロットほど味方がいるものだ -- (エース大佐) 2009-12-22 19:16:08
• お勧めの連携は赤ザクと陸ゲル。お互いの短所を打ち消せる -- (エース大佐) 2009-12-22 19:19:46
• 水陸両用機は、癖があって乗りにくい。どうしてもというのなら、ズゴック -- (エース大佐) 2009-12-22 19:25:34
• 枚数不利の味方が居るって事に気が付こう。
  そもそも格と射のマンセルってアンチだよね？
  連携とるのは結構だが、格は敵タンクへ。
  他の機体が敵護衛へってのが基本。
  射でなく近で敵護衛を引き付けておいてくれればそれで良いんだよ。
  それとも最初から遊撃前提の話なの？
  狭いマップだし、それも有りっちゃ有りだけどさ・・・。 -- (名無しさん) 2009-12-22 19:47:47
• いやいや
  アンチと敵護衛で同数だったらまず敵護衛をさばこうな
  確かに格ならタンク、他は近がさばけってのも理想ではある
  が、相手が常に格下って訳じゃないんだから無理を言っちゃいかん
  
  同数なら敵タンクはいつでも取れる程度に削っておいて、敵護衛はなぶり殺しにする
  これがJG等のデスルーラアンチが使えるマップでの主な戦い方 -- (名無しさん) 2009-12-22 21:31:03
• 通常敵側のタンク+護衛と味方アンチの数って同数だろ。
  そりゃ相手が護衛過多でくれば別だが、その場合は早めに敵護衛を落としては駄目な展開だから。
  理由は書かなくても分かるな？
  広いマップ故にタンクは落とされてから砲撃地点までそれなりに時間がかかる。
  敵タンクは速めに落とす。
  で、敵護衛の排除に格も加わってモビもとる。
  そしてゲージ有利を作りながら2nd以降に備えるのが理想だよ。 -- (名無しさん) 2009-12-22 21:55:14
• ↑
  >通常敵側のタンク+護衛と味方アンチの数って同数だろ
  古い理論だなぁ・・・
  今時そんな考えで動いているヤツなんて少数だぞ・・・
  時代遅れも甚だしい -- (名無しさん) 2009-12-22 22:17:53
• そうか？
  44以外だとSでもAでも普通にあるが・・・。
  まぁ古い人間であることは否定できん。
  だがそれで今でも勝ってるし、通じてると思う。
  
  で、今のスタンダードな戦い方ってどんなんなの？？
  味方アンチ枚数＝敵護衛枚数
  で、味方アンチは格+射(BR)、敵護衛の編成は近×2～なのか？
  味方の戦い方は射のBRで硬直作って、格で噛み付くって感じでいいの？
  あまり勝てるイメージが湧かないんだが・・・。
  詳しく頼む。 -- (名無しさん) 2009-12-22 22:46:22
• ↑訂正
  味方アンチは格+射(BR)+近(?)～ -- (名無しさん) 2009-12-22 22:47:23
• と言うか、まずお前さんはJUと勘違いしてるんじゃない？
  2009-12-22 19:47:47で「狭いマップ」って言ってるし
  人数も味方アンチ2vs敵護衛2でまんま55想定じゃないかねえ
  本当にこの前のミノ100%88の条件で語っちゃっていいの？ -- (名無しさん) 2009-12-22 23:14:01
• ああ、狭いマップ云々は勘違いしてた。
  その後は気が付いてるが、別にアンチの基本について話してるんだから問題ないだろ。
  と言うか、BR垂れ流しOKってのはミノ100の88戦術限定って事なのか？？
  なら別に反論はしない。
  好きに書いてくれ。 -- (名無しさん) 2009-12-22 23:45:02
• いつからBR垂れ流しOKになったかは知らんが、完全な誤解だろ・・・
  誰もンなコト言ってないし、と言うか俺を (エース大佐) と勘違いしてるんじゃないか？
  勘違いが多いヤツだなぁ・・・
  
  BR垂れ流しなんてどこでもNG
  ただし意図があって使う分には外れても構わない
  焦ってクラコ投げられるよりは数段マシ
  マシだが、命中率が50%切るようなら戦術以前にチョットマテ、だな
  
  俺の中ではミノは関係ないけど射を出すならJGであろうとも66以上だけだな
  近で正面アンチ、格or射が横から回ってのイメージ
  横が射なら外すな！と思うが、正面アンチでの射BRなら1発2発外しても注意をそらしてくれた方がいい
  これでアンチと敵護衛が同数でも、一瞬でもゲルBRに目が向けば格が噛みやすい
  格は噛めれば2回で相手を殺せるから、カットをさせないように丁寧に硬直を打ち抜けばいい
  横が射なら飛んだり跳ねたりは必要無いから、タンクを1発2発撃って脅して敵護衛の注意を向ける
  向けれたら格が噛みやすく、以下同文で終わり
  
  アンチを＋１しての戦い方もあるが、常にそうなる訳じゃない
  つーか、そこで必要なのは格にタンクを噛ませるコトだけだろ
  アンチと敵護衛が同数の時にどうするかって問題の方が、よほど勝敗の要員として大きいと思うんだがなぁ -- (名無しさん) 2009-12-23 00:05:44
• ↑
  俺は最初からエース大佐にレス付けてるんだが・・・。
  途中から絡んできたのは君の方だぞ？
  それで勘違いとか言われても困るわ。
  
  とりあえずBR垂れ流し不可って分かってるなら問題ないわ。
  アンチ枚数勝ちが常ではない事も理解してる。
  特に野良で出る機会が多いんでね。
  戦術意識がバラバラで自身の考える枚数と合わないって事も多々ある。
  そういう場合は素直にタンク側に期待して、ダウン兵器で嫌がらせ+自身の延命してるよ。
  何も問題ないだろ？
  まぁ相手が味方格でなく自分に2機来れば多少の無茶はするけどね。
  
  格射マンセルの弱いところは逆に硬直を取られ易い事。
  それを考えれば、ジオンはブースト強制のサブを持つマシ持ち近が多いんだし、マシ近の方が格とマンセル組み易いと俺は考えてる。
  特に枚数負けしてる場合や、同数の場合ね。
  射で出た場合に、タイマンで実力同等なら近＞射が成り立つしね。
  というか、アンチと敵護衛同数の場合、BR持ちのが積むと思うぞ？
  乗り手がマイスターの場合は除くがね。 -- (名無しさん) 2009-12-23 01:14:46