- ↑
間違えた（汗
＞赤1枚は ↑2 の使用方も有るんですね。
本当は、
＞赤1枚は ↑4 のような使用方も有るんですね。
でした。すいません。 -- (黒薔薇軍曹) 2009-09-16 19:15:15
- 自分はそう思います。例え赤振りでも素ジムの耐久性ではあまり向かないと思います。BSG青振りなら優秀なアンチ能力があると思います。但し、耐久性が相応に低下するので孤立しないように気を付けて立ち回る必要がありますね。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-16 19:21:21
- ↑
やっぱりそうすよね。立ち回りが厳しくなるのは重々承知っす。
でも素ジムって二等兵の時くらいしか使わなかったからなー。
まぁ立ち回りの基本は決まってるから心配は無いかな？
まぁ使って無理っぽかったら、青振り陸ガンマルチでも乗るかな。
青振り陸ガンマルチは、アンチと護衛だったらどっちがいいすかね？
やっぱり護衛の方が向いてるのかな・・・？ -- (黒薔薇軍曹) 2009-09-16 20:16:40
- 素ジムだってポテンシャルは高いので、基礎を抑えて戦えば大丈夫でしょう。陸ガンは優秀な性能バランスなのでどの戦術でも動けると思います。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-16 21:12:27
- 軍勢力戦で敵の使いそうな前衛機体を勝手に予想しました。
・格闘機
ザクⅠ グフ ザクⅡＳ ドムトロ
・近距離機
ザクⅡ ザクⅡ（ＦⅡ） ザク改 グフカス
・射撃機
ドム ゲルググ（Ｇ）
こんなところでしょうか？特に今回一個しかないゲルググ系機体のゲルググＧが出る可能性が高いです。あくまでも予想なのではずれたらすみません。
-- (風来人) 2009-09-16 23:37:45
- 風来人氏
まとめありがとうございます。ゲルGが選ばれる理由に「ジオン唯一のBR機」と言うのもあると思います。とはいえ、敵は実弾系が中心ですので、多少の被弾すら恐れていてはラインは全く上がりませんね。近間合いでも瞬間的に高ダメージを食らうことが少なくなると予想されるので、臆せず前へ出ましょう。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-16 23:50:35
- 偏差の無いＢＲなんて恐くないでしょう？ -- (名無しさん) 2009-09-17 00:17:10
- 名無し氏
このゲームは必ず硬直がありますよね。上手い方ならば軽減する術や隠す術がありますが、新兵の方はまだ慣れていない面もあると思います。彼らがダメコンに関して熟達すれば、それは即ち無用なゲージロスが防がれ、結果勝利が見えてきます。マッチングしたリアル下士官の方が腕の問題で落ちてしまうと、現状の将校の方の腕を当てにしなければ勝ちは見えません。勝利に貪欲な兵を育てるためにも、NYは基本的な地形が凝縮されているので都合が良いと思います。地形的戦術に繋げるのは、兵の基本的な「戦技」あってのものです。どうか、若い技術の持ち主たちを切り捨てるような戦術を作らないためにも、全ての状況に対応出来るように、ご協力をお願い致します。毎度長文申し訳ありません。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-17 07:49:36
- ↑3
＞多少の被弾すら恐れていてはラインは全く上がりませんね。
低コにしてみれば、その少しのダメージが致命傷になる時もあるよな。
まずマシは歩いても避けられる訳であって無駄な被弾は極力下げた方が良い。と思う。 -- (黒薔薇軍曹) 2009-09-17 18:36:29
- ラインを上げるのは無駄ではないよ
被弾を怖れてラインを上げられず、横歩きのお見合いでマシ撃つことしか出来ないような無駄存在になることこそ怖れるべき
このゲームは自分の安全だけ確保しようとする輩は味方の足を引っ張ってるだけだよ -- (名無しさん) 2009-09-17 20:43:06
- 上の方に概ね賛成です。味方低コに脅威となる、とは逆を言えば敵低コにとっても脅威、ということですよ。平行線のゲームではただの小競り合いです。連邦はマシに加えて、特定の機体には高火力のビーム兵器があります。格でもジオンとは違い、BRを持つLAなどもいて、火力の面ではむしろ連邦に分があります。必要なのは前に出て戦う意識、そして耐久性の低い低コだからこその密な連携です。野良しかいなくても、VSCを用いれば連携を取ることは出来ます。新兵の方々にはまだ難しいかもしれません、ですがこの機に学べる「前進意識」と「連携意識」は必ずや後に役に立つと断言します。まずは味方から離れず、前線を構築するラインを味方と足並みを揃えて維持してみましょう。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-17 21:16:28
- ラインを無理してまで上げるな。という意味では無く、出来るだけ被弾を減らしてラインを上げた方がいい。という意味だったんだ。言い方悪くてスマソ（汗
↑
確かに敵にとったらBRは脅威的存在だよな。LAのBRは確かに火力大だな。
前線押し上げたらタンクも楽に拠点割れるしな。腕によるが。 -- (黒薔薇軍曹) 2009-09-18 18:18:42
- LABRもそうだけど、ネメスピアB、ジムコマBG、ジム頭180mmと
連邦は200にコストアップ要員が揃ってるんだよね
これを生かせるか仇となるか・・・ -- (名無しさん) 2009-09-18 23:35:48
- 200を超えるコストアップは相応の訓練を積まないと使えないのでは？格はあまり乗りませんが、ネメストTBSBや妖精Bは機体特性を生かすためにありだとしても、駒のBGはコスト上げてまで持つ必要あるでしょうか？自分は駒ではブルパA一択ですね。何故なら、ブルパはしっかり1セット当てれば高バラに対してもよろけが取れるのに対し、BGは単発よろけですがよろけ継続時間が短く、素早い機体には割り込み迎撃されることを自身で検証済みだからです。ジム頭180mmは知り合いに恐ろしいﾏｲｽﾀｰがいるので否定はしませんが、その人はrev.1ロケテからの最古参でずっとジム頭180mmだったそうなので、慣れていない素人の方にはおすすめ出来ませんww
上の風来人氏に追加して、ジオン格にゾゴと寒ザクもいると思うのですが如何でしょう？
黒薔薇軍曹氏
貴方の言うとおり、ダメージコントロールも学ぶべき重要な点ですね。歩くだけでは後手に回るので、建物を上手く盾にし、広場では歩きを交えて被弾を抑えましょう。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-19 00:40:31
- ↑いや、寒ザクは近ですよ。それにここだと自慢のFCSの短さがあまり意味ない気がするし。コストアップする装備が使い手を選ぶって事は激しく同意。
ゴッグが出てくる可能性は無いだろうか？あれもコスト200+40で破格の威力が出る。NYだからクレーターの辺りが主戦場になった時にいると恐いな。ズゴックEもC砲積むと高火力、高機動になるから出てくるかも？
まあビビリな大尉の戯言なんで的外れな事言ってたら流して下さい。 -- (名無しさん) 2009-09-19 18:26:07
- ゴッグは160＋40では？
寒ザクはダウン値が高い武装の分今回のような限定戦の場合ダメ効率が悪いのであまり出して来ないのでは？ -- (名無しさん) 2009-09-19 19:34:17
- 寒ザクの前に近と入れ損ねてました、すみません。今回は低バラが多いので、確かに寒ザクは出にくいですね。補足感謝です。ズゴEの高機動、火力はやはり厄介だと思います。ゴッグと並んで、タンクの護衛として凶悪な機体となる気がします。格のアウトレンジからタンクを撃つと言う意味で、やはりBRが有用だと思うのですがどうでしょう？BGやBSG、その他マシなどでQSを狙うより、瞬間攻撃力の高いBRは適任だと思うのですが。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-19 21:25:07
- ↑
話を進めるにしても前提が足りなさすぎる。
BR持ちを出すって、他の編成は？
BRは射なのか、それとも近なのか？
互いに2護衛3アンチなのか、それとも3護衛2アンチなのか？
今のところ相手タンクの護衛に格がきて、アンチにBR持ちを出すってだけなんだが・・・。
そもそも66でタンク護衛に格ってそんなに来ないと思うんだけど？
まぁ(R)でなく通常ステージならひな壇で撃ってくる可能性が高いから、格護衛ってのもあるかもしれないけどね。
それにしてもクラ持ち以外の格でひな壇護衛は現実的ではないと思う。
で、互いに2護衛3アンチなら味方のアンチは1格2近で良いと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-09-19 21:53:30
- 偏差無しなので当てれないＢＲが出てくる気がしません？
ってか互いに2護衛3アンチなら味方のアンチは1格2近で鉄板。これ以外ないよ。 -- (名無しさん) 2009-09-19 21:56:06
- 確かにBRを持ち出すのにはあまりに早計でした。アンチは基本的に自軍枚数不利が普通だと思っているので3護衛2アンチですね。基本的にBRは射でなく、近に持たせる奇癖があるのでまるで参考になりませんがw
NYで近BR(私は犬ジム)を運用するときは、開幕で雛壇に登ってタンクをBRで突き落とし、ドームの外側へ誘導しながら叩きます。また、装弾数、リロードの関係からよほど隙のある敵や、同一方向へ歩きっぱなしの敵へのNL偏差にしか使わないようにしてますかね。基本はバルを使ってよろけさせ、味方が噛みやすくするのに徹してます。単騎アンチでは射撃硬直が致命的なので、BSGを使ってます。数を捌くのにもバルは勝手が良いので、好んでバルを使ってます。……と、アンチの流れと武器の使い方を書きましたが、アンチをする上で注意すべきことを教えて頂けませんか？クラスはA2です。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-19 22:50:28
- >アンチは基本的に自軍枚数不利が普通だと思っているので3護衛2アンチですね。
>単騎アンチでは射撃硬直が致命的なので、BSGを使ってます。
矛盾してない？
単機アンチだろうが、2機アンチだろうが枚数不利ならBRは使わないって事になるんじゃないの？
それなら最初からBSGやマシの選択になるし、3アンチならやはり格1近2でしょ。
それに護衛過多になってるなら拠点は割れるはずなんだし、相手がNL撃ちしてるなら割るまで多少時間が掛かるはずだから、MS戦で相手に集中して良いと思うよ。
無理にBR装備で護衛1+タンクの相手をする必要はない。 -- (名無しさん) 2009-09-20 09:09:18
- ↑６
訂正どうも。確かにゴッグはトータルで200だった。
↑５
苦労してBR一発当てるよりマシばら蒔いて削る方が相手にプレッシャー与えられるし、被ダメも少ないから良いんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-09-20 10:21:04
- マシはバラけすぎるのと、距離によるダウン値変動が大きくどのタイミングから敵機がよろけるか、がトリガー数で計れないので使ってません。単騎アンチの場合はBRの射撃硬直が大きいので、一機を相手にしている時にもう一機に狙われるのを避ける、という意味合いでBSGにしています。自軍が複数いる状態で枚数不利だと、自分的にはBRを使っても良い状況ということになります。但し、戦闘が始まってからでないと枚数はわからないので、BRを選択したら「〜ルート応援頼む」と行っておきます。あとはJOINT数を見ながら狙う機体を決めたり、味方のカテゴリー(味方が格ならタンクを狙うより、タンクを噛みやすいように護衛を叩く、近ならJOINTと距離次第)によって撃つタイミングを計ってます。犬ジムBRは赤ロックしてしまうと偏差撃ちが出来ないのでロックしないで偏差撃ちをする(=NL偏差撃ち)という意味で書きました。タンクのNL拠点撃ちと混同したようなので、補足します。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-20 11:05:09
- ↑1
よろけ値やダウン値が計りにくいというならBSGで良いと思う。
実際に使ってる状況もあるみたいだしね。
で、BSG使うなら素ジムで良いと思う。
アンチ機体でわざわざ中バラ+コストアップ武装を選択する必要はないかと。 -- (名無しさん) 2009-09-20 17:57:26
- どうしてもBR使いたいなら陸ガンで良いんじゃないか？
言っちゃ悪いが、犬ジムBRはコスト・あのダメージで1発ダウン・リロード、どれを取っても使う意味が無いと思う -- (名無しさん) 2009-09-20 21:53:12
- どうしてもBRが使いたい、という訳ではないんです。使いたいのはWD機であり、選択出来る武装でどんな運用が出来るのかを把握したかったのです。皆さんの見解は、犬ジムでBRはあまり考えにくい、ということですね。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-20 22:01:36
- そういうのは機体板でやりなよ。 -- (名無しさん) 2009-09-20 23:14:25
- ↑1はい。ご指摘の通りですね。まぁ、有用だったならば戦術に絡めやすいのでこちらで問わせて頂きました。スレ汚し申し訳ありません。
8つ程上で自分が、タンクを「ドームの外側へ誘導しながら叩きます」と、書いているのですが、ビル側で叩くとどんなメリットがあるのでしょう？
ドームの外側は、敵タンクの拠点攻略を遅らせられる事が可能な事、一本道なので少ない機数で挟撃を仕掛けやすい事が長所。短所はタンクを叩く為にビル側に背を向けなければならないこと、ドームを回り込むことになるので誘導後の接敵が遅れること、中央からの援護が届かないこと等でしょうか。ドームの裏はNL拠点撃ちの範囲でしたっけ？(汗)
ビル側は中央ルートよりなのでスイッチしやすいのがすぐ思い付いたことですが……貧しい思考力で申し訳ないですが、教えて頂けませんか？ -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-22 01:19:59
- そもそも「タンクをドームの外側へ誘導」って具体的に何するの？ -- (名無しさん) 2009-09-22 21:34:44
- ビル側へ強行してこなければですが、進路を塞ぐことや弾幕を作ることでしょうか。自分はWD機を使っていますが、犬ジムのBRや犬砂のマシはある程度のノックバック効果と無視出来ないダメージがあるので、大抵ビル側への進路を塞ぐように立ち回れば自然とドームの裏へ回ってくれます。強行してくるタンクは砲撃地点に着く頃にはだいぶ耐久値が削られていて、主観ですが1stは割と凌ぎやすい感がありました。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-22 22:53:20
- ビル側への進路を塞ぐってどうやって？
連邦がビル手前に到達する頃にはジオンはビル上に展開終わってるよ
リバースステージやってれば分かるだろうけど
犬ジムのBRはいい加減諦めろ
弾幕張るどころか護衛に食われるだけ
犬ジムの良さはBR以外なのに、BRに固執するのはWD好きでも何でもないただの痛い奴だ -- (名無しさん) 2009-09-23 00:25:19
- まぁ貫通もないしね。
コスト上げてまで使う必要ないかな。
今度の勢力戦は、犬ジなら100マシ。
BSG使うなら素ジムで良いんじゃないかと。
近でBR使うなら貫通のある陸ガン。
でも硬直大きいから万人には薦めないよ。
折角足の止まらない誘導兵器のマルチあるんだし、マシと組み合わせて1対多数で捌いて欲しいね。 -- (名無しさん) 2009-09-23 01:03:23
- ジオン小将連邦大佐だか、別に犬ジムＢＲでも構わんよ。強いじゃん。味方の動きに併せてしっかり敵食い止めるならさ。『この敵は俺が仕留める！』って人がビームで持って行かれたりしたから味方に居ると厭なんだろ。でなきゃ連邦高コスト格闘なんて全部そうだろ。
ジオンに無い利点を活かす戦術を考えられるといいんじゃね？
よく後半の一人アンチでタンクにビーム護衛にバル格闘入れて捌いてたよ。
-- (名無しさん) 2009-09-23 02:10:13
- ↑あっ、大佐は通過点ね。 -- (名無しさん) 2009-09-23 02:12:21
- 連投すまん。Ａクラスは練習なんでジムしか使わないが、火力がもう少し！って事が多いから、本気ジムユーザーには有りでないの？破格だよ？200でビームは。 -- (名無しさん) 2009-09-23 02:20:04
- ↑1
火力が～ってあるけど、実際のとこダメージいくつなの？？
wikiだと最低ダメが30と書いてあるけど、最高ダメ書いてないんだよね。
そのダメージ次第では一考の余地はあるかもしれないけど、陸ガンBRのダメは55～80って書いてあるから、犬ジはそんなに高くないのかな？
とにかくBSG×2+赤タックルよりダメージ効率良いなら、ダメージソースとしては有りだと思う。
でもそうでないなら、今度の勢力戦では高コになってしまうし、無理に使わなくてもいいかと思う。
あと格BRとは近BRでは役割が違うってのも憶えておいて欲しいかな。
格が出ない編成なら別だけどね。 -- (名無しさん) 2009-09-23 07:58:43
- 今回縛り有りでも２００円犬ジムＢＲ微妙でない？貫通ないし威力もねぇ。中コで陸ガン２００円＋４０円でＢＲのがまだマシでない？貫通有るしマルチで煽って着地取ればＡクラスなら当たるんでないかい？
やはり微妙かぁ…。
-- (名無しさん) 2009-09-23 08:18:34
- アンチ中心に動くなら赤より青ではありませんか？素の犬ジムの機動性はよくも悪くも160コスト帯なので、BSG×2赤タックルの効率だけを考えるなら他の機体でもよろしいかと。↑6でBSG用いるなら素ジムとも言われてますし……。
自分が着目したのは「160+40にしては」火力と汎用性が高いこと。確かに陸ガンBRは犬ジムBRに比較して性能が良いです(本wiki参照)。ですが実際に乗ってどちらが扱い易いか試された方はいますか？犬ジムBRの連射速度は切り払いに対応出来る程度、硬直も陸ガンBRより小さいんです。高価なBR引っ提げているので、硬直が大きいのは致命的だと思います。
決して、犬ジムならBRみたいな奨め方はしません。ですが今回のような制限の中でなら、この火力はなくはないと思います。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-23 08:59:31
- 犬ジムBRの利点で、これは最高に良いなと思ったのは、ﾌﾜｼﾞｬﾝで高所に昇ってきた所に撃って突き落とせるところかなー。なのでアンチに使うなら一考の価値有りだとは思う。（雛壇やドーム上で、Rなら逆に護衛）
でもカットしづらいのは致命的ではある。なので、高所に昇るのが序盤に集中するNYだと後半がキツイ。ブースト強制兵器が無いから歩き回られるとホント空気。一長一短ではあるから全く使えないわけではないから、試してみるのも面白いと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-09-23 11:08:53
- 連邦ってビーム兵器大好きですね。
適当に歩いてミサポ垂れ流せば勝てそうだな。
ぜひＢＧでもＢＲでも出してください
（ジオン兵） -- (名無しさん) 2009-09-23 11:16:17
- ↑3
コテなくて分からなかっただろうけど、↑5と↑9は同一人物の私です。
だから↑5で書いてないけど、BSG赤タックルは素ジムでって意味ね。
で、それを踏まえて以下。
↑3で貴方も言っているけど、犬ジである必要は無い。
素ジムなら赤1でもブースト回復の早さと硬直の短さからアンチでも機能する。
そして瞬間的に90程度のダメを叩きだせる。
火力は素ジムも犬ジも同程度じゃない？
汎用性なら素ジムの方が上だし、コストは素ジムのが80安い。
ラインも上げ易いから、格が出てるならタンクに嚙みに行かせ易い。
この辺が素ジムを薦めてる理由なんだけど、犬ジBRを薦める理由って何？
ノックバックと射程くらいしかないと思うんだけど。
何度か書いたけど、格無し編成なら有りかもしれないよ？
でも基本に忠実な編成なら要らないでしょって話。
↑2
私も案の一つとして考えるのは面白いと思う。
しかしその場合は全体の編成から考え直さないと駄目じゃないかな？
ただ1機犬ジBRはどうか？って書かれてもね。 -- (名無しさん) 2009-09-23 11:20:14
- カット……し辛かったかなぁ……？
自分は普段は射に乗っているのですが(犬砂が好きで)、コスト200以下になるとBR持つ射がいなくなるので(ガンキャはメインの勝手が違い過ぎる)、近BRを試してみたんですが。その上で陸ガンか犬ジムかだと犬ジムになった、というだけでして。編成上、犬ジムBRは射としてカウントしてますが、元が近機体なのでバルだけでも近の仕事は出来た感じがしましたよ。故に、犬ジムBRはコストやカテゴリーの枠を越えた使いようがある機体に感じたので聞いてみたのですが……。
但し、前に述べた通り単騎運用はいまいちです。素ジムなら単騎での運用も可能なので、汎用性は犬ジムの負けですね……。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-23 12:03:17
- >カット……し辛かったかなぁ……？
皆がカットし辛いって言ってるのは貫通属性が無いからだよ。
特にこのマップは66以上ではひな壇NLが多い。
ビル上の狭い場所では貫通があった方がカットし易いでしょ？
通常のNYは格が出ていれば射って出なくても問題ないマップじゃないかな。
無理やり出す必要は無いと思う。
出すなら全体編成も考えて、そこまで書いて欲しいかな。
ただ「2アンチで2護衛相手にタンクをビルから落としてドーム側へ」ってだけだと実現性に欠ける気がする。
あとはリバースなら有効かなって思う面はいくつかある。
クレーター付近でのアンチなら、護衛を見ながら奥のタンクを狙うとかね。
まぁ硬直の関係でタイミングは難しいだろうけど。
ふろーずん-WDスキーさんは犬系が好きで、実戦で使えるレベルまで腕を磨いたようだけど、バランサーとか考えてる？
近にしろ遠にしろ、犬より素の方が被ダメ少なくて済む場合が多いよ。
コストも安いしね。
近距離でマシが使いたいとか、ハングレも使って拠点を早く落としたいとか、中バラのが良いとかって状況じゃないなら、素ジムの方が有利な場合は多いよ。
あまり犬に拘りすぎない方が良いかも。
拘りを書きたいなら機体板へ行くのが良いかと。 -- (名無しさん) 2009-09-23 13:08:52
- 犬ジムBRの利点…を書いた者ですが、ただ硬直狙って撃つ、って程度の運用しか考えてないなら乗るべきじゃないですね。射のポジションだと言うくらいなら大人しくガンキャ乗るべきですね。SML以外使ってもそっちのが活躍できると思う。
それくらい活用は難しいので、トリントン辺りで練習してからのほうが良いかと思います。（トリントンでもフルボッコでコスト献上になるから推奨しないけど） -- (名無しさん) 2009-09-23 13:53:33
- 私はアンチは今回LABR持ちが多く使われると予想します
そうなると犬ジムBRは編成に入れにくいかなと
ジオン低コスト組ってブースト強要させやすいサブを大抵保有してるので素ジム、犬ジムはタイマン時に苦労しそうですね。まぁ上手い人は関係ないか -- (名無しさん) 2009-09-23 17:05:42
- 陸ガンBRでええやん。 -- (名無しさん) 2009-09-23 19:39:04
- 白ジムの頭部バルカン忘れてるし…
なんで連邦やってて頭バル使えないんだ。 -- (名無しさん) 2009-09-23 20:23:38
- いやいや、犬ジムでなくともバルカン使うのは当然ですから……。議論するまでもありませんて……。
スレでご意見下さった皆様のいう通り、「犬ジムBRはイレギュラーだ」という結論に自分の中で完結しました。ご指南、ご指摘ありがとうございました。BSG引っ提げて明日からの軍勢力戦頑張ります。皆様マッチングしましたらよろしくお願いします。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-23 20:42:29
- 私ジムキャで１戦目、明らかに腕の差（戦術理解力も）が有り２戦目のＲ。
通常有利なひな壇からドームや、そのままドーム界隈ウロウロで拠点攻撃に向かうのですが護衛が瞬殺されかねないので、または護衛が来ない事も有るので右被せに行こうか悩みます。
昨日は１度も試せませんでした。セカンドは右から出たりしますがファーストでは怖くて。左でも嬲り殺しにされましたが右では４人まとめてジェノサイドな感じが怖くて。
右から抜け出してってのは格差が有る場合どうなんでしょう。
大尉～中佐ループ中です。 -- (名無しさん) 2009-09-25 07:57:54
- コスト意識して機体見てなかったけど、平均するとジオンが安めの模様。つまり同じ撃墜数だとコスト負けするってことだね。
200が通常時の高コスト機体なんだって思わないと1落ちすら命取りだよね。格レンジの攻防が超重要。
高機動機体が選べないから、基本青4の機動全開設定か、護衛は青2でもいいかな？くらいでセッティングしよう。
ジムカスみたいに格レンジからの急速離脱や枚数不足を調整する機体がいないから、ボイチャフル活用、いつもより早めの撤退が勝利の鍵だね。
せっかくの連邦リード、広げてやろうじゃないか！ -- (名無しさん) 2009-09-25 09:13:33
- ↑
昨日の時点で2500ポイント差ですな。今日はどうなんだろう？
200コストと160コスト帯だとこっちは一落ちでも不利になるな。↑2の言う通り、ゲージリードしたら早めに戻って有利な状態に持っていかないと勝利はキツイかな？
格カテも一撃離脱（3連QDとか、2連QD、1発QD）が重要かな？外しはタイマン時使用で。 -- (黒薔薇曹長) 2009-09-25 18:22:29
- 昨日今日44で最もよく見る勝利時の編成は
・200格（LABRも）x1
・200近x2 or 犬ジム＋陸ガン
・各種キャノン
で2護衛2アンチ→枚数調整 でした。
これ以外の編成や、編成が崩れても勝った時はありましたが、重要なのは
・落ちない（被弾・被撃破を無しor最小限）
・落とさせない（アンチ、敵タンク撃破）
・ボイスチャット（敵タンクの位置を報告）
で、これらがしっかりしている時は勝てました。
66でもこれらが重要だと思います。（特にアンチとボイスチャット）
-- (Aクラ30勝8敗) 2009-09-25 20:14:51
- ↑
犬凸はコスト160じゃないか？あ・・・BR持ちか。
確かにタンクの策敵報告が無いとアンチにしろ護衛にしろ困るよな。
66だと編成は、格2近3遠1か、格1近4遠1かな。射カテは無いな。
凸頭とかガンキャとか出されても困るしな。
66でも護衛は陸ガンが主要かな？犬凸とか駒もありそう。
アンチは・・・。これも陸ガンとか妖精とかかな？
遠カテはタンクかな？雛段NL有るし・・・。
他になんかあったら教えて下さい。 -- (黒薔薇曹長) 2009-09-25 22:15:30
- ６６で無理やりに射を入れるなら凸頭のロケランマルチ装備かデジムのバズ装備あたりかな？青必須。
遊撃手としてアンチや護衛への合流に向かうジオンを足止めして欲しいね。
-- (射スキー) 2009-09-25 22:35:09
- ↑２
たしかに妖精はビルが多く奇襲をしかけられるので通常ステではアンチで大活躍できると思います。ただ護衛は開けた地形なのでおすすめは出来ません。組ませるなら複数の敵に対応できるマシンガンを装備した機体でしょうか。 -- (風来人) 2009-09-25 23:23:21
- 今日は知り合いに付いて見てきました。彼のマッチング編成はやや崩れ気味でした……。一戦目タンクだったのですが、ジムキャを決めたあとに水ジムが一機……。44タンクありなのに、と思いつつ自機は拠点を叩きに、水ジムは単騎アンチへ。開幕で早々に水ジムが単騎アンチに動いたので、枚数報告のあとに「拠点防衛劣勢だぞもどれよろしく」と打ちましたが、護衛の駒と陸ガンは動かず。結果、拠点は落としましたが敗北、件の水ジムは1落とし2落ちDでした。
ここで、友人も疑問を感じていたようなので質問しますが、44タンクありで水ジムのような「射に近い近」は戦術的にありなのでしょうか？特にNYはビルが多く、射線が取りにくいと思うのですが……。自分はあまり水ジムには乗っていないので解りかねますが、利点や生かせるポイントがあれば指摘願います。またはマンセルを組んだときにどう立ち回れば良いか等の他、単純に有り無しでも良いですので。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-26 00:41:56
- 先ほど（↑4くらい）の者です。
犬ジムはマシンガンが多く、スプレーガンは少数派、BRは皆無でした。
あと確かに青設定の人が多かったですね。私は常に機動MAXなので意識していませんでした -- (Aクラ30勝8敗) 2009-09-26 00:49:01
- ↑2
個人的には４４で水ジムはなしだと思いますよ。
上手い人(または格差マッチ)がやれば
弾幕も張れなくもないでしょうが、
押し込まれやすく、前線を維持するには他の近カテ
には及ばないと思います。
ジオンで言うズゴック・ハイゴックの様な位置づけ
だと思っています。
これらは支援機と思っています。
-- (名無しさん) 2009-09-26 00:51:50
- ↑6
アンチにしろ護衛にしろ、タンクの索敵報告を聞いてからで間に合うのか？
アンチに回るか護衛で行くかは、編成の時に大抵決まるものじゃ無いのか。
Ａクラスの６６で射が出て困る訳も、ついでに聞かせてもらいたい。
野良なら、そいつの腕も分からないだろうし、考え方や立ち回りやら把握してから書いてるのか？
どこかの掲示板の丸写しなら要らない。
十年ロムってろ。
↑3
日記は要らない。
水ジムでポイントを楽に取る方法は、垂れ流しだけ。マシ持ちより撃ちながら前には出ない。
他の機体とはマンセルは組み難い。どうしても組むというなら、後ろからの支援、相棒を基本的に敵との間に挟んで、嫌がらせ程度の攻撃してればいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2009-09-26 01:01:08
- ↑
頼むから喧嘩吹っ掛けるのは止めてくれ
ここは基本初～中級者の話題でもってるんだから -- (名無しさん) 2009-09-26 01:07:36
- ↑その中級者や初級者が機体特性や立ち回りも分からずに、特定の機体を否定する風潮に飽き飽きして来てるからゆるされよ。
その機体に合った場所で武装特性に合った立ち回りをやれば、格闘機や近距離機体も凌ぐ働きが出来るんだけどね。
それを分かってもらうには乗って確めないと。 -- (名無しさん) 2009-09-26 01:40:35
- ↑
↑２の言うことは勿論分かっているさ。
ただ板は以前色々あってとても過敏なんだ
それも分かってくないだろうか。 -- (名無しさん) 2009-09-26 01:55:41
- ↑5の名無しさんも仰る通り、自分も水ジムは支援機だと思っています。ですので自分がプレイするときに水ジムが出ていて、かつアンチに行くようなら、自分が前に立って支援射撃を受けやすい位置にいるのですが……後ろの方が良いですかね？そもそもNYアンチで垂れ流す水ジムに支援射撃を求めるのは危険でしょうか……？
個人的には、それでも一応前の方にラインを築けるのでそれも良いかと思うのですが、指摘お願います。 -- (ふろーずん-WDスキー) 2009-09-26 07:25:42
- ↑5
策敵報告聞いてから分けるんじゃなくて、枚数調整の事を言いました。
どこかの掲示板の丸写しなどしていないさ。
射カテの件は、この障害物の多い中、斜線が通りにくいのに射カテを選ぶのはどうかと思っただけです。確かに‘無い’と決めつけるのは即断しすぎました。上手い方はあの障害物の多い中でも射カテで良い働きは出来ますよね。すいませんでした。 -- (黒薔薇曹長) 2009-09-26 08:12:54
- ＞中級者や初級者が機体特性や立ち回りも分からずに、特定の機体を否定する風潮に飽き飽きして～
についてだけど
４４でアクアｲﾗﾈ射ｲﾗﾈ狙ｲﾗﾈ
言うのはむしろある程度の経験者じゃないの？
中級者や初級者が知らずに選ぶと負けが見えるからちょっと強めに否定しとこうって意図では？
まあ意図は本人にしかわからない事だけど。
とりあえず俺も「４４でアクアｲﾗﾈ射ｲﾗﾈ狙ｲﾗﾈ」って思ってるし、少なく見てもRev１からやってるような経験者の８割はそう思ってるだろう。
９割って言っても言いすぎじゃないと思う -- (名無しさん) 2009-09-26 10:14:16
- 狙は自分も要らないと思ってるほうですが、
射狙が入ったらそれなりの「戦略」で「勝つ」のが本当は良いと思います。
タンク編成戦略より、わかりずらく、連携とれないから
いるいらないの話になると思います。
実際、狙って今のRevだとポイント獲得も低いのでは？
射にしろ近にしろ格闘もできないとポイント低めだし、
狙の場合、チャージ中に格闘ってわけにはいかないし、
狩りとれなかったのを狩れればいいけど、
それは、タンクの拡散で十分でしょう。
狙入りバーストで活躍している動画でも見たいものです。 -- (名無しさん) 2009-09-26 11:33:14
- ＞射狙が入ったらそれなりの「戦略」で「勝つ」のが本当は良いと思います。
その通りだと思います。「入ってしまったら」その編成でできる最良の動きで勝ちにいくべきですね。
だから入ってしまった場合の動きも考えておいた方が良いと思います。
例えば通常NYなのに拠点お座りしかできないような空気気味のスナだったらなるべくその射程範囲を戦場にしてやる、垂れ流しアクアだったら…番機指定で【ラインをあげる】【よろしく】で前に出して強引にタンクを狙わせる＆餌にする、とかですかね？
地雷野郎に合わせて動くとか非合理的だろ！
って意見もあるでしょうが空気スナ入りの３vs４で戦うよりはスナに合わせてやってなんとか戦力にしてあげる方が勝率は高い…
かもしれません
前置きが長くなりましたが、以上は４４でアクア射狙が「出てしまった」場合の考え方の一例です。
上で何人かの方が言っているのは「４４でアクア射狙否定」するのは「出させないため」の予防策なんじゃないかなと。
回りくどい上にわかりづらくなってしまい申し訳ないです。 -- (ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ) 2009-09-26 13:05:54
- 皆が言うように基本的に44でアクア射狙はいらない。出すならアクアなら囮として青5で左水辺先行して潜水艦周辺で敵2機釣ってくれるなら、射ならダムＧ3青ＭＡＸで敵釣り続けて０落ちで勝利、狙も青2で敵釣り続けて０落ちできる腕なら認めるが。味方の後ろから垂れ流しなら釣ってもらえるようみんなで敵誘導しましょう。「応援頼む」されたなら花火で釣ってると解釈して「よろしく」て返事して。 -- (名無しさん) 2009-09-26 15:05:20
- NY YNでのG3は青MAXより青2かな〜個人的に
たしかに釣り回すには青3の方が良いかもだけど釣れなかった場合は普通のアンチの動きするわけだしジャンプ性能の方が欲しい。
まあ４４ではG3もいらないが今は「出てしまったら」って仮定の話題で良いんだよね？
ここは他に比べれば歩き続けにくいし今回のイベントではｹﾞﾙｸﾞｸﾞ系もいないから偏差BRにしてコスト上げなくて良いかも。もちろん落ちない前提だが事故はあるかもしれないし。 -- (名無しさん) 2009-09-26 16:53:04
- アクア青5の話書いた名無しだが、「200↓勢力戦には射は機動力のある機体がないからいらない」と書くの忘れてた。かなりの釣りになってしまいすまない。 -- (名無しさん) 2009-09-26 20:24:22
- ちょっと話それますが
ｱｸｱに限らず
タンク以外はよほどの理由がない限り青振りが基本ですよね。
タックル威力も理由の一つにはなるけど、１発ダウンとかダウン値が低い武装を持って赤振りとかだと意図が見えない…
-- (名無しさん) 2009-09-26 22:22:15
- 拠点無し、ジオンの復活地点を把握しとくのと、
いつも以上にレーダー見とかないとダメだわ。 -- (邪ビット) 2009-10-10 14:04:40
- この前連繋中に2回もBR被せてきたアホがいた -- (名無しさん) 2010-01-09 10:03:53
- ↑
わざとです。
低コ近距離機が斬っているとき2連撃後にBR当てるのは常套手段。
高コや格闘機が斬っているときに被せるのは、撃てば撃破できるが撃たないと撃破できない場合のみ。 -- (名無しさん) 2010-01-13 20:40:19
最終更新：2010年03月22日 16:51
