ルナツー ジオン側戦術/コメントログ4 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 後、砲撃ポイントで右ルートはコンテナの凹みの上にある、デブリに載るとかすれば攻撃は受けずらいが、
  射程ぎりぎりなので注意してください。（ギガン青4確実に上れます。）
  
  
  ルナ２でタンクは、ギガンがいいのかザクキャがいいのかよくわからないのですが教えて下さい。
  味方でザクキャで180・ザクマシ・パンチ・青４いて大差で負けた。しかもリプレイでタンクが右ルートの
  地下通路で拠点付近まで移動していた事が発覚し護衛機がいてもの意味が無いと思ったのだが
  
  そうゆう場合自機や味方機はどんな立ち回りをすればいいのか解らなくなってしまうのですがどうしたらいいですか?
  自分はR-1でアンチしてました。があえなくNT-1にQD外しの餌食に･･･orz
  
  -- (現大尉) 2009-09-13 02:42:28
• ↑3
  
  格闘レンジとは言ってないんじゃないかな。
  赤振りゲルキャ、Sクラスじゃ無いのかもだけど、Aならありかなって思うな。
  
  数的不利なら格闘されることもあるだろうし。
  よく話しに上がる、前衛に負担かけて後ろでビーム垂れ流して俺TUEEE!!してるゲルキャよりも動けてるようだし。
  落ちなきゃ、囮としても機能してるわけだし？
  
  てか、そのための赤振り、タックルダメ増加。そして、チャージ＆タックルの負けなしジャンケン。
  …って言ってると思うんだけど。 -- (名無しさん) 2009-09-13 02:51:20
• ↑4
  普通に文章読んでくれ。
  誰がまともに格闘の相手すると言った？
  あくまで格機は捌く程度。本命は枚数有利で安心してるタンクをぶち抜くことなんだから。
  バックダッシュして格闘機に当てたところで近マシで蜂の巣だよ。高バラだからね。だったらタンクに当てて格にタックルしてマシでダウンするほうがいい。
  下手すりゃ切り払われるし逃げたら敵近が引き返して味方格が不利になる。
  
  それに1:1じゃなく俺が意識してるのは1:2+タンクだからさ。1:1だったら退きながら撃つ→燃やす→撃つ(Re)これで追ってくるだけの格は落ちる。
  ゲルキャの理由は放物線攻撃と貫通直線攻撃がともに一発ダウン、格闘威力、タックルﾀﾞﾒ、機動と装甲バランスが良好だと思ったから。
  
  大体タンクとの射程以外気にしてない、金閣との距離は間合いを見る。金閣は必要最低限のチャージですっ転ばすだけ。
  枚数不利でフルチャしてたら捌けないから。
  
  安全なとこから射的するだけなら砂のJSと大差ない。
  射程限界で100ﾀﾞﾒ出るのは良いがそればかりじゃな。
  そんな立ち回りするくらいならBﾐｻBRの青MAXで出るから。
  
  つーか有効だったから書いたわけ残念した戦術書く馬鹿はいないよ。
  残念認定する前にｻﾌﾞｶ使って試したら？ -- (名無しさん) 2009-09-13 03:06:42
• むか～しから
  何回かうまくいった＝有効だった
  とゆーカキコミをする人がいたから今回もそれなんじゃないか？ってみんな思ってるんだろね。
  
  ＞1:1じゃなく俺が意識してるのは1:2+タンク
  って１アンチってこと？
  -- (ドレル) 2009-09-13 09:38:38
• ↑２
  捌くのと咬まれるのが同じとは…
  ↑８は咬まれる事を前提の赤３なんでしょ。
  格闘機に咬まれる前提の射撃機なんか要らないけど。何の為のキャノンなんだか飾りか。
  当たり前の射の立ち回りが出来ないなら、射は要らない。２機を見るって、２機見れて無いから咬まれる事を分かって無い。
  当たり前の射の立ち回りを期待して、近格は動くんだけど。その時は出来たかも知れないが、いつもそんな事をしてたら、その内に味方殺しそうだな。
  迷惑この上無い。 -- (名無しさん) 2009-09-13 10:01:35
• Ａクラなんだし、別に良いんじゃない？
  それで勝ててるみたいだしね。
  というか、戦術板の主旨から外れてると思うんで、この話題はこれで終了でいいでしょ。 -- (名無しさん) 2009-09-13 10:26:55
• ↑2
  咬まれない為のタックル。タックルダウンﾀﾞﾒ、咬まれても、粘れるから赤。
  後方の敵を撃つ、遠くの敵を撃つ、広い範囲での高速カット支援、弾の良好な回転だからゲルキャ。
  
  もとより鮭が近遠を処理するまで残り２機を相手するのが目的。鮭が近を処理するまでに遠にちょっかいだすことも狙ってゲルキャなんだよ。
  アンチ２機ともに脅威になる火力と餌になるコストがあって敵の警戒も散らせるしな。
  
  射の役割ったら味方の被弾減らしに障害の駆除だろ？そこに近接で敵を捌いたらいけないなんてルールはない。
  基本守るのもいいがあんま凝り固まると味方に負担かけるぞ。
  
  
  ↑3
  
  鮭が味方にいる。
  近、タンクを鮭がやりゲルキャが金閣相手にしながらたまにタンクに撃つ程度。つまりはタンクを常に狙って拠点に集中できなくしてる。
  相手の格は発射硬直狙って突っ込んでくるからタックルしやすいのもあってタンク牽制が誘いにもなる感じ。
  ３護衛のときはキツイがなんとかなる、２護衛だったら安牌。
  
  ↑
  すまない。流石に残念扱いは勘弁だ。
  Sじゃ枚数2:4の時点で終わりが見えるからやりません。
  
  -- (名無しさん) 2009-09-13 12:12:53
• いやあなたが残念なのかどうかはわからないし証明もできないんだからどうでもいいんだけど。
  条件がぼやけててみんな困ってるんじゃないかな？
  味方はSゲル、ゲルキャの２アンチ
  相手は２護衛なのか３護衛なのか４護衛なのか
  ３護衛想定だと思ってたが
  ＞３護衛のときはキツイが
  ＞枚数2:4
  で護衛の枚数がわからなくなったよ？ -- (ドレル) 2009-09-13 13:22:29
• ルナツーの戦術の話をしましょ。
  ↑8くらい？
  現大尉さんの「砲撃ポイントで右ルートはコンテナの凹みの上にある、デブリに載るとかすれば攻撃は受けずらいが、
  射程ぎりぎりなので注意してください。」ってやつ。
  ここって赤ロックできなくない？ 今日バンナム戦引いたから試したんだけど。
  前に飛んで赤ロックして、下がって着地するとロック切れちゃう。
  
  それとも、もう1個マップ中央よりの岩なのかな？
  それだと別に守りやすくもないような。
  
  
  ルナ２でタンクは、ギガンがいいのかザクキャがいいのかよくわからないのですが教えて下さい。
  味方でザクキャで180・ザクマシ・パンチ・青４いて大差で負けた。しかもリプレイでタンクが右ルートの
  地下通路で拠点付近まで移動していた事が発覚し護衛機がいてもの意味が無いと思ったのだが
  
  そうゆう場合自機や味方機はどんな立ち回りをすればいいのか解らなくなってしまうのですがどうしたらいいですか?
  自分はR-1でアンチしてました。があえなくNT-1にQD外しの餌食に･･･orz
  
  -- (現大尉) 2009-09-13 02:42:28
  -- (名無しさん) 2009-09-13 14:28:09
• ↑
  すまん。コピって文章書いたら、下の部分消すの忘れた。
  m(_ _)m -- (名無しさん) 2009-09-13 14:29:36
• ↑ドレルさん
  
  すまない。想定するのは2、3護衛。タンクを含め2:4ようは3護衛。
  
  2ﾊﾞｰｽﾄだったから「ここまか」で2アンチしてたんだよ。確実に拠点落としてもらえるしね。
  
  俺も相方も枚数不利が得意ってのもあるが。
  
  ところでつい先ほどやったが(Sｸﾗ)アレプロには素ザク、F2のﾐｻﾎﾟがかなり効いた。護衛でデブリの上から撃っていたら面白いくらい当たるし落ちてた。 -- (名無しさん) 2009-09-13 15:55:12
• ↑3
  ザクキャorギガンだけど、
  ルナツーはジャンプで岩飛び移動が多いから、
  それを苦にしないなら、どちらでもOKかと。
  
  サクキャのほうが若干、自己防衛力が高いと思うけど、
  ここら辺は腕前（敵も含めて）次第？
  あとコンテナ集積所から砲撃して天井に当てない！！
  
  久々のルナツーでギガン、砲撃方法を忘れてて、
  天井に当てまくりで大失敗。。。 -- (名無しさん) 2009-09-13 16:35:35
• 話変えるけど３３のときは中距離で右ルートから拠点たたくとGOODだった。
  
  具体的には３３でドムＢ青５ででて、開幕ダッシュで「右ルート 拠点をたたく ここはまかせろ 囮になる」をボイチャ。あとは倉庫上を右側からゆっくり進む。
  うまくいけば最低１機は釣れる。釣れたら後退しつつ倒す。リスタで護衛に行ったら拠点を叩きにいってそのまま囮。大体この流れでＳランク８戦７勝……１敗は２機釣れて味方がサッカー….
  
  長文ｽﾏｿ ＋既出だったらごめん！ -- (名無しさん) 2009-09-13 16:49:24
• ドムＢ青５なんて持っていないし３３でってザクキャで充分じゃん(-.-)y-~ -- (名無しさん) 2009-09-13 18:41:51
• ↑
  モビ戦も考えてってことでしょ？
  ザクキャより自衛力高いのも事実だし -- (名無しさん) 2009-09-13 20:06:45
• ビックガン積めば事足ります。落すのも早いし。 -- (名無しさん) 2009-09-13 20:58:08
• 自衛力高い…か？
  たしかに格闘はザクキャより優秀だがサブは完全にザクキャの方が上と思っていたのですが…
  バズだって近距離ではよほどの初心者にしか当たらないから実質近距離で使える射撃武器は無いようなものじゃ…
  
  そしてなによりドムを選ぶ事で味方の士気が下がる場合があるのでバースト前提ですね。 -- (ドレル) 2009-09-13 21:11:23
• ＞うまくいけば最低１機は釣れる。釣れたら後退しつつ倒す
  タイマンでドムにやられるって、相手が残念すぎない？ -- (名無しさん) 2009-09-13 22:37:12
• 砂よかドムのがまだマシって感じ。 -- (名無しさん) 2009-09-13 22:53:12
• きっと凄腕の格乗りなんですよ。 -- (名無しさん) 2009-09-13 23:25:39
• ３３でザクキャで出したら拠点撃つどころじゃなかったよ
  相手フルアンチだとエサにしかならんかった -- (名無しさん) 2009-09-14 02:17:46
• 見方が残念？無理に落としにいかなくても自分家近くでウロウロでダメかしら。 -- (名無しさん) 2009-09-14 07:41:07
• 見方？味方。 -- (名無しさん) 2009-09-14 07:56:51
• すみませんがタンク援護して下さい。ただドムやサイサはいらないです。餌にしないで下さい。ここで毎回思う事…。 -- (名無しさん) 2009-10-06 20:58:31
• 野良でタンクを餌にするやつはいらんね。
  絆のゲームだよ。 -- (名無しさん) 2009-10-07 00:20:10
• ↑ところがどっこい、今はそんなもんだろ？哀しくなるくらい。 -- (名無しさん) 2009-10-07 00:40:46
• 一戦目で射狙に乗ったヤツが
  ２戦目でタンクに乗ったら遠慮無く餌にするけどｗ
  
  でも噛まれるのもタンクの仕事だと思うよ。
  噛まれたタンクのダメージ＜近格の攻撃ならね。
  
  -- (名無しさん) 2009-10-07 07:32:23
• 噛まして早めにカットなら解るがタンクが鼻血ぶーまで噛ましてとか多いよ。
  当たらないＢＲとか（レバー倒してても）泣きたくなるね。 -- (名無しさん) 2009-10-07 07:42:04
• 護衛は敵ｱﾝﾁを転倒させて時間を稼ぐだけでいい。
  無理に突撃しなくていい。
  
  ｱﾝﾁは敵護衛を瞬殺してはいけない。
  復活した敵が味方ﾀﾝｸに殺到し、余裕だったﾀﾝｸが一気にﾋﾟﾝﾁになる。 -- (名無しさん) 2009-10-07 16:31:11
• 2VS2でｼﾞﾑ改出すの流行ってんの?
  拠点落とされはしなかったが
  一戦目 焦 焦 のｼﾞｵﾝに対して 改 ｼﾞﾑｷｬ でほぼ圧勝
  二戦目 焦 鮭
  改 改
  
  懲りずに拠点狙いに来てたが…
  
  今日は2VS2が5ｸﾚほどあって必ず一回は改の拠点狙いしてたな
  
  Sｸﾗで
  
  
  
  改の拠点への与ﾀﾞﾒ増えたの?
  教えてｴﾛい人 -- (名無しさん) 2009-10-07 19:38:21
• タンク餌にして良いです。Ａクラス野良の話
  護衛がおらず、餌にもされずだと悲しくなります。
  
  連邦からすら相手にもされず拠点落とせることあるけど -- (名無しさん) 2009-10-07 21:40:53
• 信じられるかい？２護衛３アンチの状況でタンクを餌に最速で拠点を叩きに行ったドム（バズA青１）が現れたんだぜ -- (名無しさん) 2009-10-07 22:54:53
• ↑
  それって…
  
  たぶん俺もｼﾞｵﾝで街してたお(^ω^)
  
  即決ﾄﾞﾑだたお(ノ_・。) -- (名無しさん) 2009-10-07 23:38:19
• 俺ギガンｗ〔みんなのおかげだ〕
  いや　まじで　(^^;) -- (名無しさん) 2009-10-08 00:01:43
• うん
  餌にされようが勝てれば良いだろ
  餌にすらしてくれない味方だったら泣くが -- (名無しさん) 2009-10-08 00:22:32
• 自分が餌になるカルカン格も多いね。 -- (名無しさん) 2009-10-08 00:44:37
• 台風直撃で絆する人少なくてバンナムが多いかね。 -- (名無しさん) 2009-10-08 00:51:22
• 一夜去った今日は絆る人が多いかな。 -- (名無しさん) 2009-10-09 12:39:41
• ドム青４バズBでタンク無視して拠点突っ込む奴が居た
  戦術的に流行ってるの？
  そんなんでも３００P位取ってたけどさ・・・ -- (名無しさん) 2009-10-11 18:20:53
• 単機で敵を1枚以上釣りながら拠点攻撃できるとゆー意味ではまったく意味がない作戦だとは思う。
  ただし似たような事ができる連邦のジム改や地上のハイゴックに比べて近距離戦が得意でないドムなのでもちろん難易度は高いし、Bとはいえダメージ効率はタンクほどではないのであくまで奇策。
  タンクが出ていたのなら共同作業で拠点を割ることになる（比較的はやく拠点を割れる）のだから１落としするまでは絶対撃破されない事。
  拠点撃破後も敵拠点付近で1機以上を釣りまわし、拠点復旧と同時に攻撃を開始できる事（釣る際MSは撃破できなくても良い。逆に撃破してしまうと復旧まで自分が空気になる場合もある）。
  ゲージやレーダーから「拠点2落とし目は必要ないが自分が落ちると逆転される」「拠点に回復に戻る高コストとコスト交換できれば勝てる」といった戦況判断ができる事。
  を条件にドムバズB単機特攻はないことはないと思う。
  ただ誤解のないように書いておくが「難易度が高く意思疎通も難しいのでフルバースト以外では絶対推奨できない作戦」である。
  
  こんな感じですかね？
  追記、修正あったらよろしく -- (ドレル) 2009-10-11 19:04:27
• では相手側がジム頭や改で
  上と同じようなことをやってきたときの
  対策はどうする？
  
  ・放置。枚数有利をいかしてとっととタンク撃破。
  ・枚数的は問題がないため、１枚送る。
  
  
  66以上なら拠点撃破に時間かかるから前者で良いと思う。
  だが、リスタや回復組が釣られて負けたことがある。
  後者は邪魔できればよいが、相手もバカじゃないから
  サブなどでこかして2、3発うったり
  ずっと釣って終止デートもある。
  
  指摘や他に対策はありますか？ -- (名無しさん) 2009-10-11 19:31:08
• ↑
  すまん。宇宙だからジム頭はないや。 -- (名無しさん) 2009-10-11 19:31:44
• こちらが１機割く事が相手の狙いですから乗ってやる事もないのですが…
  
  難しいのはその単機特攻のMSがそこまで考えて釣りながらの拠点攻撃ができる腕の人なのか、ただの考えなしのカルカンなのかわからない事ですね。
  
  前者なら思い通りに釣られる事になるし、後者なら撃破はできてもその後数カウントは割いた１機が空気に
  
  やはり放置で枚数有利を活かし一気にゲージ差をつけるのが確実でしょうか？
  -- (渋川) 2009-10-11 22:34:22
• ↑の放置で良いと思いますが、
  
  枚数有利にもかかわらず、押し切れない場合は？
  味方が残念ということ？かな。 -- (名無しさん) 2009-10-12 12:57:26
• もうMAP変わってるがどのトリントンでも前衛単機拠点はないこともないので
  枚数有利で押し切れない場合はもう自分含めて味方が残念としか…（「味方が残念」という考え方だと成長できないと思ってるのであえて自分含めてと書きました）
  
  渋川氏の
  ＞釣りながらの拠点攻撃ができる腕の人なのか、ただの考えなしのカルカンなのかわからない
  だが、本人も結論付けられているように放置がベストと考える -- (名無しさん) 2009-10-12 14:43:38
• 板違いだけど、拠点特攻ネタ絡みで。
  
  こないだの北極基地8vs8 Aクラスで、ドム青バズB即決が2機もでた。
  自分はザクキャ青4で右テラスから拠点攻撃。
  ドム2+近1がついてきてくれて楽勝かと思ったら、
  砲撃開始してしばらくすると敵アンチにかまれまくり。
  レーダーを見たら、護衛のはずの3機がさらに奥に回っていて
  ドム2機は敵拠点裏から拠点攻撃。
  結局アンチに食われて拠点撃破できなかったけど、
  リプみたらドムが拠点にとどめ刺してた。
  ドム2機ともけっこうポイント稼いでいた。
  
  タンク1+ドム2って、新戦術？ -- (実力民間人) 2009-10-24 23:49:13
• ↑(つづき)
  
  こういう場合、タンクも気づいて一緒に拠点裏にまわれば
  いいんだよな、と思いつつ、釈然としないんだけどね。
  
  グチを<すまない><後退する> -- (実力民間人) 2009-10-24 23:55:47
• そう言う細かいのは北極の方に書けよ
  
  ここに関係しそうな内容だけ触れる
  ここでタンク1＋ドム2はない
  何故ならば、これはダブタンの派生系だから
  義眼やザクキャを使い分けるように、そこにドム2とタンク1+前1の交換があるだけ
  こう考えると、ここでダブタン戦術が有効ではない以上この機体選択はあり得ないと分かるだろう
  
  それとダブタンはタンク2機共に拠点裏には回らない
  だから一緒に拠点裏ってのは的外れな結論だな -- (名無しさん) 2009-10-25 01:43:25
• 今日ここでドム祭りになったんだが…全員で拠点攻めて戻ってきたやつら帰り打ちにしてたら勝てた、これってガチ戦法になるのでは？ -- (名無しさん) 2009-10-25 02:36:50
• それは単に相手が残念なだけでは？
  相手にタンクも居なさそうだから更に残念。
  -- (名無しさん) 2009-10-25 03:45:20
• ノーロックできるようになってから、安定して勝ちが増えてきた。
  特にルナツーは赤ロックしにくいから、戦略の幅が違う
  しかもここのコンテナ集積所左の浮遊岩に登る前のポイントは、
  山を盾にできるし、かなり使えるね！
  いまさらだけど
  
  あとは仲間との意思疎通だな -- (名無しさん) 2009-10-25 07:41:05
• ↑
  ２
  
  でも自分Ｓランクで相手タンクいたんですが… -- (名無しさん) 2009-10-25 09:47:53
• ↑4,1
  それは「逆キャンプ」という立派なガチ戦術
  Rev1からある
  
  ↑2
  NLしているのに○○な将官はラインを上げずに
  「タンク叩くぞタンク叩くぞタン・・・」を連呼してくる
  NLを知らない○○は、タンクに乗らない時でも味方の足を引っ張る
  気を付けろ -- (名無しさん) 2009-10-25 10:49:05
• 逆キャンプに必要なのは
  ×相手が残念
  ○味方が優秀
  
  ↑4みたいな駄目な味方がいると成り立たない -- (名無しさん) 2009-10-25 12:27:46
• ミノ粉限定ですが。サイサバズＢで開幕右ルートから敵拠点裏に潜んで拠点落として、連邦右ルートの基地地下を潜みつつ、敵タンクの裏から味方アンチと挟み撃ちなんて戦術はどうでしょう？やっぱり一発ネタですか。 -- (名無しさん) 2009-10-26 07:09:18
• 歩いて敵拠点に向かい歩いて敵タンク裏に回りこむって意味で良いかな？味方にタンクがいるのかいないのかでもかなり違ってくるけど…
  まず歩いて敵拠点裏に到達するまで何カウントかかるか。こちらもタンク入りなら右には敵アンチも来るから見つからずに拠点にたどりつくにはかなりの時間がかかる。
  タンクなしだったとしたら拠点撃破に5発必要（たしか）なのでその間ずっとフリーで撃てるとは限らない。タイマン勝ちして拠点攻撃を続行できるなら…（いわゆるバズB戦術）
  仮にフリーで落とし終えたとして敵タンク裏まで歩くとまた時間がかかる。敵タンクが必ずしもダブルクレーターで砲撃してるとは限らない上、とっくに拠点を撃破し、移動している確率が非常に高い。
  そしてもしまだ（セカンドなどで）敵タンクや護衛がいたとしても1発撃ったら気付かれる（場合によっては撃つ前に気付かれる）。裏に回りこんでいるということは敵との間に援護してくれる味方がいないわけだから格闘戦必至。よほど味方と連携とれないとバズのチャージなんかできない。
  あとこちらにタンクがいない事がわかって敵が引き気味に戦うであろう事も頭に入れといた方が良いかも。
  
  以上からタイマンで勝てるくらいの格闘・ジャンケン・位置取りと、味方と密に意思疎通ができる事（フルバースト？）が必須。
  歩き移動の空気時間を考えると、ブースト吹かして敵を釣りながらのバズB戦術の方が現実的かもしれない。 -- (ドレル) 2009-10-26 11:51:27
• こういう人は思いつきだけで言うから、長文書いても意味なんてない
  だから理屈ではなく一言「ダメだ」と言うだけでいいんだよ
  
  高低差のあるここだと、サイサバズBの対MS能力が活かしにくい
  そう言う意味でもまずサイサバズを選ぶことそのものが無しだと思う -- (名無しさん) 2009-10-26 17:57:35
• たしかに思いつき感はありますが
  一言「ダメだ」よりは説明して納得してもらう方が建設的ではないですか？
  一言コメは荒れる原因にもなりやすいですし。
  -- (渋川) 2009-10-26 19:43:12
• ありがとうございます。やってみて味方に迷惑かけるより良いかと思って書いてみたのですが。やはりバーストでないと難しいですね。タイマンで格闘なら自信はありますが、複数相手は厳しいので。サイサバズＢは粘着されて射てない時点で空気ですからね。タンクもいたら、枚数不利で前衛に負担かけますし。勉強になります。 -- (名無しさん) 2009-10-26 23:27:23
• どう見ても真性です
  バーストしてても破棄されるレベルの話だと気がつきましょう
  救いようがありません -- (名無しさん) 2009-10-27 01:04:17
• ↑２
  複数釣れたならむしろ味方が枚数有利になるので悪い事ではないですが…
  バズＢサイサで複数釣っても逃げ回りながら地味にバルカン当てるくらいしかできないので微妙です。
  
  タイマン格闘は自信があるとの事ですが、サイサで格闘戦をした事がありますか？全く別物ですよ。
  ロック範囲が極端に狭いので、わかっている相手ならまずロックを取らせません。
  QSもほぼできませんし。
  
  試しにトレモでサイサ格闘縛り等をやってみるとわかると思いますが、慣れないうちは別ゲーです。
  
  ↑
  そうだとしてもわざわざ書く事ではありませんね -- (渋川) 2009-10-27 11:29:47
• だからここだと高低差があってサイサはつらいって言ってんだろ！
  わかれよ！
  それでもサイサで勝てるってのは、お前が強すぎるか相手が弱すぎるだけ
  そんな極端な話を前提にされても知るかよ
  そんなに強いならここで聞かず勝手にやってろよ！
  
  と言うのがみんなの本音 -- (名無しさん) 2009-10-27 12:15:37
• 複数機釣るのは良いけど、全機体最高コストでやるのは危ない気がする。挟み撃ちが失敗すれば恐らく試合終了。 -- (名無しさん) 2009-10-27 13:30:59
• サイサ持ってるって大佐以上。
  それでこんな考えか。
  絆の低レベル化は留まることを知りませんな。 -- (名無しさん) 2009-10-27 16:53:39
• ↑３
  誰も勝てるとか書いてないし、自分と渋川氏の説明で質問主も納得して控えることにしたようにしか読めないんだが…
  なんであなたが必死に噛み付いてるんです？稚拙な質問ではあるが一応他に対応してあげてる人がいるんだから黙って見てればいいのに。
  渋川氏が「有効な戦略と勘違いして実行しちゃう人」を防止する補足もしてくれてるし。
  みんなの本音とか無責任な事言わない方が良いですよ。
  
  ↑２
  たしかに350で釣るのも怖いし、挟み撃ちが失敗しなくても負けが見えますね。
  
  ↑
  大佐までは簡単に上がれる時期もあったし、階級がアテにならないのも今更。
  将官だってリアル尉官並の人もいる。 -- (ドレル) 2009-10-27 20:50:45
• ポットの前でタンクの護衛はＲ１Ｒか改か、大学生風２人がツバ飛ばしあって口論してた。店員に店から出されて終了。 -- (名無しさん) 2009-12-04 18:07:52
• クラッカー有るからＲ１のが使いやすいけど紙装甲。 -- (名無しさん) 2009-12-05 10:25:17
• ↑2
  R-1AをR1Rと間違えるような人にそいつらをバカにする権利なんてないよ
  
  ↑
  紙装甲は一緒なんだけどなー
  と言うか、ジャンプ性能と制動性でR-1Aを取るか
  火力でザク改を取るかだけだと思う
  ただR-1Aはクラッカーでアンチもいけるから万能だね
  編成で迷ったらR-1A、火力が欲しいとはっきり分かるならザク改
  前に出る気ならF2、66以上でコストが高すぎるなら朱雀
  コストが許すなら畏怖、味方格が低コなら焦げかな
  アンチは組む格とのバランスになるから、一概にコレ！と言うのは中々出てこないねぇ -- (名無しさん) 2009-12-05 11:51:44
• 畏怖は宇宙出れないんだった
  絹布と勘違いした
  これは恥ずかしい -- (名無しさん) 2009-12-05 11:53:18
• 土曜日粉有りは低コばかりで豆鉄砲。せめて２００円払わなければ火力不足。相手はビーム兵器多しね。 -- (名無しさん) 2009-12-05 22:19:04
• 改めて気付いたけど、照明強くて目張りの不十分なお店だと画面が明るくて
  LⅡだとガードカスタムやプロガンが見づらくて見づらくて。
  戦術以前に店選びも大事。
  まあ、自分の腕が残念なのもあるけどね。 -- (名無しさん) 2009-12-06 01:31:50
• ↑4
  俺はむしろ火力が欲しいときにはR1-Aのバズを選ぶ。 -- (名無しさん) 2009-12-06 09:08:57
• んじゃリック・ドム(ﾊﾞｽﾞＡ、青４)出撃じゃん -- (名無しさん) 2009-12-06 13:17:48
• はいはい荒らそうとしない -- (名無しさん) 2009-12-06 15:53:03
• いかんせん、月２は結構難しいステージだと思っているのは俺だけ？ -- (名無しさん) 2009-12-06 18:06:42
• よく出てくる話だけど、低コは火力足りないってのは何を基準にしての火力の話なの？
  格闘の３連ダメージ？
  格闘機なら低コと高コのダメージ差は歴然だね。
  それなら分かる。
  だが主力になるマシ持ち近カテ火力ってのは、単純に３連撃の合計ダメージのことにはならないでしょ？
  相手のバランサーを判断して、いかに効率よくダメージを与えるかによって火力は変わってくる。
  単純に射撃戦をするだけなら高コの焦げなんかはそれほどのダメージを与えられるわけでもなく、格闘に頻繁にいく機体でもない。
  高コと低コの違いってのは単純に機動力。
  展開力の大きさの違いであって、ただ火力がないってだけでは語れない。
  勿論低コだけの編成で勝てるのは腕の差がなければキツイ。
  が、低コ近には低コ近の仕事があるっていう事を理解して欲しいな。
  あと、宇宙だからと言って相手のビームにやたらと当たるのは立ち回りが悪いだけ。
  宇宙も地上も基本は歩き。
  ダッシュ・ジャンプをするなら次の足場を探してから行う。
  絶対に硬直を晒しては行けない場面というものもある。
  そこを見直すにはいい機会なのでは？ -- (名無しさん) 2009-12-06 19:20:29
• 自分なりに考える低コス火力低いの解釈はまさにその低機動力（機体にもよるが）だと解釈してます。低機動力→攻めるタイミングにあと一歩届かない→攻めきれないになるのでは？特に宇宙で逃げ慣れてる人にはホント追い付けませんね。まぁ低コスの時点でガンガン攻めるべきではないのかもですが。ちなみに自分はルナツタンク護衛に低コス居ると不安 -- (名無しさん) 2009-12-06 19:34:28
• 低コス近が火力低いなんて話は頻繁には出てないと思うんだが……
  初心者が勘違いしてそう書いているだけでしょ
  
  近で火力が足りないってのは、朱雀デザクザク改緑ザク茶トロとかの3連マシ
  それと寒ザクのマシ全般
  カット能力は高いけどダウン値が高く次弾まで間隔が空くから、射撃だけではまとまったダメージを与えにくい
  近にとっての火力とは、残り少ない相手を効率よくトドメをさせるかどうかが目安の一つかな
  
  機動力は編成全体のバランスだから何とも言えない
  バランスよく高機動・低機動のミックスで護衛
  高機動・中機動のミックスでアンチが一番じゃない？ -- (名無しさん) 2009-12-06 21:07:13
• 低コス機でも、マシマシタックルとか決まると馬鹿にできないダメージを与えるしね。 -- (名無しさん) 2009-12-06 21:22:53
• しかし最近、低コスに乗る人はあまり信用ならん。平気でＦ２で３落ちをやってのける。上手い低コス使いが少ないのだろうか。自分もザク?改ばかりで、低コスを扱えるかと言われたら微妙だけど。ルナツーの戦術から離れて来てるが… -- (名無しさん) 2009-12-06 21:28:30
• 素ザク赤１で護衛するけど、マシクラで嫌がらせは中々優秀だよ。勿論０落ちは厳しいけどクラが有るのは大きいよ、タンクが落ちるまでは何とか粘れる。ただ高コスト格が来たら腰引けるけど、タンク置いて下がっても相手１枚釣れたら低コストの仕事はギリセーフ。Ｆ２よか１２０コストの素ザクのが働ける気がする。ただドン足には泣けるけど。
  低コが嫌われるのはカルカン近が多いからで丁寧にコツコツお仕事するとそうとう働ける。連邦の素ジムも優秀だけどここでは素ジムに軍配じゃない？ -- (名無しさん) 2009-12-06 22:01:44
• 朱雀マシBクラ赤1が護衛に来ているなら
  F2MMP80マシミサポ青4で合わせるのも手だね
  朱雀がマシAなら高ザクマシAクラ青4になるかな
  
  ただこうやって編成で役割をガチガチに固めると、息が合わなかった時が悲惨なんだよね
  その辺野良とバーストだと意識違うかもしれない -- (名無しさん) 2009-12-06 22:39:03
• 自分も野良で遠とったらバズリスＢが出てきたので「あー、餌にならんと」とギガン青２をＮにして裏拳持ち、と役割決めて集積所に降りたが、さっぱり援護ビームこなかったなぁ。それともサイサ側としてはもっと他にタンクに囮になって欲しい場所があったんだろうか……？
  この辺が役割を決めたのに息が合わない場合の例かも。赤２じゃなかった事といい、あまり始めから信用していなかったのもあるけど（爆）。
  -- (名無しさん) 2009-12-07 21:12:21
• 昨日ルナツー１０戦。
  味方タンクが拠点落とすのにジオンから見て右手のコンテナ集積所に降りてからの拠点攻撃では負けパターン。
  
  連邦リスタが近いので護衛も全滅のパターン多すぎ。
  
  集積所上か山頂の方が生存率高い。
  
  あと、普段タンクに乗らない方！？、拠点攻撃ポイントが分からずウロウロってパターンも・・・
  
  ルナツーはジオン不利ですかね？
  -- (少佐ときどき中佐) 2009-12-07 21:36:17
• ↑２
  アンチに行ってたのではなくて？ -- (名無しさん) 2009-12-08 01:01:15
• ↑2
  今回のルナツーが初めてかな？
  たかが10戦で負けパターンだの何だのは決めつけないほうがいいよ。
  右から落として勝ってるリプレイを一度も見たことないかな？
  
  黄色佐官がいけないのは、経験が乏しいのに「これはこうだ」と決めつけるとこ。
  たしかに砲撃ポイントを知らない味方には困るが、それはAクラなんだから仕方ない。
  かといって自分から戦術の幅を狭める思考にとらわれるのは良くない。 -- (名無しさん) 2009-12-08 02:06:34
• まあ…あれだ、朱雀とかでの低コストでキチンと仕事できない奴が高ゲルや鮭ゲル乗ったって変わらないって事。 -- (名無しさん) 2009-12-08 07:45:09
• ↑それ、名言だな。 -- (名無しさん) 2009-12-15 10:31:17
• 前回ルナツーでは護衛過多というか、アンチが足りない状況が多いと感じた。
  
  アンチが少ない枚数で延命しながらタンクに嫌がらせしてる間に味方拠点攻撃組が拠点撃破＋敵アンチも食ってくれるならもちろん良いんだが、枚数有利を活かして一気にアンチを撃破する自信がないなら素直に枚数合わせて欲しいかな。 -- (名無しさん) 2009-12-15 10:45:12
• 素ザクを制するものはジオンを制す。ってか
  スレチすまない -- (名無しさん) 2009-12-15 11:01:40
• ドムB・・・
  ガルマB・・・
  生ゲル・・・ -- (名無しさん) 2009-12-15 11:42:38
• 誰だよ、ドム赤３で出てる奴…
  勝ったからいいけど -- (名無しさん) 2009-12-15 12:21:30
• Aクラでマザクダブタンやってるのは、ホント馬鹿だな。
  揃いも揃って150だの160だの…120でないと意味無いんだよ。
  勝ちたい人は今日出ないことを勧める。まんま週末です。
  -- (名無しさん) 2009-12-15 13:08:20
• ゲルキャ祭りで圧勝した…何がいけなかったんだ… -- (名無しさん) 2009-12-15 15:15:55
• ↑ハプニング編成の報告は戦術ではないので…
  
  タンクは右ルート高台が１番護衛し易いと思います。
  スタート地点から遠いけどそれは連邦も同じ。
  タンクも姫撃ちしないで更に右の高台に移動するとかして下さい。 -- (名無しさん) 2009-12-15 17:01:53
• Aクラスマジカオス、ザクIのダブタン多過ぎﾜﾗﾀｗ
  10戦中8戦がダブタンとかねーわｗ
  ただ拠点2落としの勝率90%、敵ゲージぶっ飛び率70％だったのでもっとﾜﾗﾀｗｗ
  150+150でも奴等自衛できるからそこそこいいんだな。
  ただ負けた一戦は片方のタンクMS弾装備コスト160な上に1落とし後に拠点合体してやがった…
  88で120+120ならガチ戦術にもなるな。
  即決で遠が2人いても捨てゲーはしないようにしようぜ。 -- (名無しさん) 2009-12-15 19:25:20
• ↑追記
  ダブタンは両方のタンクが上エリア下エリアとかでVSC活用して連携するとどっちかにアンチが偏る事が多く有効だったぽい。
  負けた一戦以外VSC活発だったAクラスってのは運がよかっただけか？ -- (名無しさん) 2009-12-15 19:29:34
• 今日はサイド７で降格した元将官が多かったんじゃないですか？
  緑もやたら多かったし -- (名無しさん) 2009-12-15 21:02:10
• つーか相手もダブタン率多いから、こっちもダブタンじゃないとキツかった様な？
  
  ただサイサ出すなら早めに出して欲しい
  
  それならこっちもギガン赤設定で出たのに・・・ -- (名無しさん) 2009-12-15 21:39:49
• ↑Ａクラだけど相手はそんなにダブタン多くなかったような…
  たまたま外れただけかな？
  
  ８戦中３戦がダブタン使用、勝率100％。
  開始直後に一機が速攻コンテナ、時間差でもう一機が高台に行って拠点撃破。
  終始上エリアは気づかれなかったみたいで、集積所で乱戦してたけど拠点２落としして勝利。
  立派な戦法かな？ -- (名無しさん) 2009-12-15 22:28:00
• Ａ１野良８８ではダブタンは有効だと思いますよ。体感勝率もいいですし。
  逆にフルアンチの方がきついです。なんだかんだいって拠点落としされてしまう事が多いので。
  理由としては、Ａ１の野良では連携や戦術理解度に問題がある場合が多く、護衛やアンチが十分にされず拠点落としの回数で負けるからでしょう。
  正直、Ａ３以上はわからないので、Ａ下位限定の話で。 -- (名無しさん) 2009-12-16 15:20:32
• アンチ思考の弱い相手ならダブタンは脅威
  アンチ思考の強い相手だとダブタンは鴨
  
  タンクを目視で確認しずらいから、ダブタンだとどっちかのタンクが抜ける場合がある
  それを完全に阻止したり、すぐさま見つけて最速処理する相手だとダブタンは勝てない
  しかし将官でもアンチ意識が低い人は多い
  特に連邦はダメな人（笑）が多いからデブリ上と基地下からの体制で拠点を狙うと驚くほど早く拠点を落とせたね -- (名無しさん) 2009-12-16 18:09:35
• きのうは9試合連続開幕アンチ直行は私1人だけでした。連敗。とほほ。
  ルナツーではアンチ1人では無理。最悪でも開幕アンチ直行二枚ほしい。
  毎度思うが護衛ほんま多すぎ。毎度思うが降格いやなのわかるけどここでこそ
  アンチで腕をみがこう！！ -- (ルナツーは鬼門大佐) 2010-01-22 09:28:51
• ８８でダブタンの１枠に素ドムバズＢはいかんっすかね？ -- (名無しさん) 2010-01-22 09:49:10
• ↑
  ここならナシではないけど、
  聞かなきゃわからんくらいドム慣れしてないなら味方に迷惑かける覚悟も。
  
  ↑2
  「1枚でも護衛捌きつつタンクにちょっかい」が難しいからね。
  そういう時は素直に護衛側回って、敵の高コス取ったほうがいいかも。
  護衛過多でも守れないことあるのがAクラだし。
  
  でも点欲しさにって決めつけなくてもいいと思うよ。
  餌にしてやろうって人もいるだろうけど
  真面目に護衛したい人もいるはずだし。アンチ意識が足りないだけで（汗）。
  点取るだけならアンチで改出してればいいしね。 -- (名無しさん) 2010-01-22 09:59:24
• L2は孤立しやすいマップだから
  アンチ1になったら素直に護衛へ回った方がいいよ
  全員で敵拠点まで押し込んでしまえば結構なんとかなる
  敵タンクなんてリスタで狩ればいい -- (名無しさん) 2010-01-22 10:06:05
• ↑1殿、2殿、なるほど、たしかにそうかもしれませんね。
  護衛多数＆ぶっこみが案外有効なのかもしれませんね。
  ただ今考えているのはジオンから見て左のデブリのトップに跳んで
  登ってくるタンクのパターン多いので、空中移動中のタンクを落とす
  ゴルゴ13のような狙がいると有効ではないかと思ってますが。
  うまくいけばミサポで墜落させてますが、射程とタイミングと敵護衛のため難しい。
  空中移動中のタンクを墜落させるとダブルクレーター周辺の戦闘にもちこめて
  防衛的には多少有利になるのですが、乱戦になるとうまいタンク乗りは単機ですりぬけて
  回りこんで拠点砲撃するので、狙がいるといい気もしましたが。。。
  初めて狙か射の必要性のようなもの感じてますが、戦術的にどうでしょうか？（私は近乗り）
  -- (ルナツーは鬼門大佐) 2010-01-22 10:40:05
• 逆に空中で当てられない砂ならいらない。近に乗ってマシかタックルで撃ち落としてくれれば良いって話ですね。
  ちなみに撃ち落とした後の事やデブリに上らなかった場合の事も考えていますか？
  ノーロックしやすいマップなのでよほどのアホタンクでない限り砂の射線から隠れて砲撃すると思いますが -- (名無しさん) 2010-01-22 12:05:07