- リバースじゃなくてノーマル側のジオンサイドで散々言われている事ですが、
ジオン側の遠は中央コンテナ倉庫内部まで入らないと拠点は撃てないので、
前衛は焦らずコンテナドック内で待ち構える事が重要。その方が攻めやすく守りやすい。
開幕ダッシュで宇宙飛び出す新兵が多い事多い事。
「戻れ」連呼も印象悪いし、どうしたもんだろう… -- (名無しさん) 2009-12-27 10:16:42
- スナ2で拠点は現実的だろうか？ -- (名無しさん) 2009-12-27 10:57:58
- ↑
スナ2で拠点はあくまで「浪漫」と割り切るべき。
旧スナの射程が短かった頃ならいざ知らず、今なら余裕で届く距離。
相手に旧スナが居たら詰み。
さらにジオンサイドに分かってる奴が居て、窓から登ってきたら詰み。
かと言って広場出て拠点撃つにも遮蔽物がなくて攻撃され放題で詰み。
左ルートのタンクが拠点を撃ちやすかったりする事を考えると、
それを無視してわざわざ砂2を選択する理由がない。 -- (名無しさん) 2009-12-27 12:17:19
- リバースのタンクはジムキャか元旦どちらが固いんだろか？左側から進行ではNLで元旦か？2nd中央ごり押し出来るし。ジムキャ青4ハングレで最速で走るがよいか？ -- (名無しさん) 2010-02-10 14:48:33
- 正解は無い問題かと
ジムキャと元旦はどっちが得意か？って事でも意見割れる。
またNLポイントも友軍の護衛がダメだと的になるだけ
NLは仲間を信じる割り切りも必要。
ジムキャで動き回りながら確実に当てるのも正解で
元旦でどっしり構えてNLするもよし
逆の元旦でNL技術を極めるのもありかも
NLに有利は元旦＞ジムキャね -- (名無しさん) 2010-02-10 15:07:28
- 6勝2敗（圧勝1）と、やはりこのマップは基地側が有利みたいですね。
狙スナIIのホワイトベースからの援護射撃は強力でした。
遠はジムキャをよく搭乗されてました。
野良だと、自衛できるほうが良いのかもしれませんね。
逃げやすくもあるし。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-10 22:39:41
- ↑
昼頃に同名のPNの人をリプで見かけたけど、その人かな？
だったら相手が捨てゲーしてただけだから、参考にはならないと思うよ。
-- (名無しさん) 2010-02-10 23:03:04
- 2回戦の時ですよね。
ジオンの2機ほど捨てゲーしてましたね。
その6vs6の次に4vs4で対戦して、どちらも6vs6のときのメンバー2人+バンナム2機で1勝1敗でした。
このときは捨てゲーさんもきっちり戦っていました。
全8戦しての感想ですので、圧勝はおまけみたいなものです。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-11 01:26:04
- ここの遠はジムキャよりタンクのがいい
タンクだと左ルートNLを警戒してアンチが下りてくるし、枚数同じで隙があったら上って抜けて拠点叩く事も可能
味方がしっかり仕事してたらNLで打ち続けるのが一番だけどね
拠点を叩く選択肢の少ないジムキャは敵に上占領されて相手のアンチを楽させるだけじゃないかな
-- (名無しさん) 2010-02-11 02:36:59
- このステージでの砂は戦況によって戦果が左右されることが多いと思います。
敵が右ルート進行や上部からとなると即前衛が枚数不利に陥ります…中央ルートも砂がいることがわかればそれなりに相手もルート変えてきますし。
中央ルートの進行阻止が目的ならコストも変わらないし射程も長いカスのジムライのほうが戦況への対応もできて良いように思えますね。
左ルートはアレ＋駒orカス＋遠で拠点狙い、中央ルートはカスとBSG近が牽制、残りは格か近で枚数合わせ。こんな編成がうまくいった気がします。
また奇策の部類ですが、窓から飛び降りて中央ルートを抜ける遠もいました。この場合は中央ルートが押し上げなければならないのでやはり狙は援護しずらい状況ではないのでしょうか？？
狙はバースト推奨かシンチャで戦況指示をすべて行える自信があればいいのかもしれませんね…8vs8でもリバースでは？です。 -- (名無しさん) 2010-02-11 02:45:00
- 昨日狙出してもそこまで捨てゲー起きなかったけどなぁ…
2戦連続スナ投入は別として1戦目に相手の意表をつく意味でスナIIだすのは十分ありだと思ったが。
ジオンはほぼ100％最初は中央から拠点叩いてくるから、中央のアンチだったら正直スナIIが鉄壁だと思う。
第一落ちしたあと右ルートや左ルートから回り込もうと頭が働くタンクも最近じゃ少なくなったし回りこまれても左ルートならある程度拠点スナでも対応ができる。
今じゃSクラスもAクラスみたいになってきたから（Aクラスの腕が上がったのか、Sクラスのクオリティーが下がったのか）天将を引いちまったとき意外はSクラでも拠点スナでアンチは安泰すると思う。
まあ牽制が入った時や捨てゲーになりそうな時は当然諦めるべきだが。
-- (名無し少笑) 2010-02-11 11:45:30
- ですね、↑の状況での狙スナIIでした。（ジオン側は中央からのみの砲撃でした。）
2戦目も狙の不動だったので、牽制して引いてもらいましたが。
いくら1戦目が好成績でも、連続の射・遠（自薦がない場合は別として）・狙は士気が下がるだけですから。
あと完璧に味方が役割を果たした場合、ガンタンクでもジムキャでも変わらないのでは？と、思いますが やはり拠点撃破にかかる時間差がタンク有利なのでしょうか？ -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-11 13:14:37
- ＡＱリバースでのスナ2アンチはありだと思いますが、バーストしていないならやめるべきでしょうね。
理由は一つ。心情的な問題。新旧問わず、スナが活躍するためには、敵を足止めする近格の前線が必ず必要。言いかえると、近格の戦場形成があってこそ活きる機体。そのため、近格乗りからすれば、「俺達が前線枚数不利の中、必死に支えている後ろからぬくぬくポイント稼ぎやがって」と感じる人もいるはずです。
バースト仲間であれば、腕前もわかっているので問題ありませんが、どこの馬の骨ともわからない人に戦術の肝を握られるのは戦術が有効とわかっていても嫌なもの。
有効な戦術だからスナを出すでは、心情にしこりが残ります。これでは勝ちにはつながりませんよ。
スナ2アンチは、有効であっても野良で出すべきではないと自分は思います。 -- (ライト) 2010-02-11 13:23:36
- タンクかジムキャかどちらが優秀かではありません。
どういう戦い方をするか、が問題なのです。
タンクは拠点弾一発の威力は大きいですが、砲撃ポイントへたどり着くのは遅い。回避行動を取りながら砲撃することはできなくても、装甲値は高い。
ジムキャ、量キャは拠点弾一発の威力は低くとも、砲撃ポイントへたどり着くのは早い。また、回避行動を取りながら、砲撃ポイントを転々としながら砲撃出来るものの、装甲値が低い。
タンクで拠点攻撃するならば、砲撃地点での乱戦や局地戦が想定され、ジムキャ、量キャなら戦場全体を使った機動戦闘になるということです。
従って、護衛も選択された拠点攻撃機に併せて、タンク護衛なら、装甲値高めの機体を選択し、ジムキャ量キャなら足回りが良い機体を選択することがよいということになります。
繰り返します、タンクがよいかキャノンがよいかではありません。全てはどう拠点を攻略するか、どう戦うかが問題なのですよ。 -- (ライト) 2010-02-11 13:37:21
- ↑2
確かにバーストしたほうがストレス無く狙は出せますね。
ただ野良であればスナは乗るべきではないというのは、それは状況によって柔軟に考えるべき問題では？
そりゃバーストで乗ったほうが味方には親切ですが、地域や設置店の状況によってバーストしにくい人もいるわけですし…。
そこはカテゴリー勝利傾向グラフや味方の反応を見て、許容できるようであれば狙に乗せてあげる、乗せてもらったほうは前衛に感謝し勝利に貢献できるよう努力する…。
それこそが本当の「絆」ってやつなのではないでしょうか？
ただ中には狙が出るだけで士気が下がる人もいるわけですから、そういう人は遠慮せず狙を牽制して自分の意思を表示し、そのときは諦めてもらおうとするのが、誠意を示す事になるんじゃないですかね。
捨てゲーが一番良くないと思います。
「アイツがやってるから、俺だって何してもいいじゃねえか」という考えはあまりにも幼いですね。
-- (名無し少笑) 2010-02-11 14:40:43
- 相手側ならともかくこちら側は砂はここではいないほうがいいと思います。
砂で中央牽制して相手の進軍を鈍らせるより、通路に引き込んで近格で叩くほうが
効率がよいと思います。 -- (名無しさん) 2010-02-11 18:53:42
- 戦況或は戦術によって狙が有効であることは認めますが、私は野良の狙と絆を感じることはたぶんないですね。
どこの誰ともわからない人を盾にしてまで勝つ事にそれほど価値があるとは思えませんし、どこの誰ともわからない人がスナに乗ったがために自分が壁になるのもごめんですね。
仮に負けたとしても、ともにラインを維持し、タンク護衛や拠点防衛に協力してくれた味方になら絆を感じます。
まぁ、どんなところに「絆」を感じるかは、人それぞれですが、少なくとも自分は野良でのスナは否定します。 -- (ライト) 2010-02-11 20:00:25
- ↑
壁になるのがゴメン？なんですかそれ。楽しむための絆ならば結構ですが味方との連繋を求めるなら考え直したほうが良いです。
タンクに打たせるため壁になりませんか？
格闘に噛ませるため壁になりませんか？
味方を下げるため壁になりませんか？
同格なら無傷で済むはずがないのです。ローリスクハイリターンの精神が大事なのです。
砂に使われている意識では前衛はいっても中の下。
砂は使わなければ、敵に一度噛まれれば相手を確実に瀕死又は撃破にいたらしめることが出来るのですよ？護衛ならばタンクへの射線を遮るだけになるのですよ？
頭の良い敵なら格闘を躊躇しますからね。
-- (名無しさん) 2010-02-11 20:39:20
- ↑
言いたいことがよくわからない・・・・
ライト氏はで壁になりたくないとは言ってますがそれは砂の壁って意味じゃないんでしょうか？
砂に自信がおありなのは大変結構ですが、世の中砂否定派が大半を占めている事をわきまえて出してくださいね
というか、個人的にはわきまえてても出しほしくないです
-- (カス怠佐) 2010-02-11 20:53:39
- ↑2名無しさん
なにやら私に反論しているようですが、意味不明ですよ。文章をもう一度きちんと推敲してくださいね。
私が嫌だと言ったのは、どこの誰ともわからんようなヤツが乗っているスナを活かすために壁になるのは嫌だと言っただけですよ。拠点防衛のための壁（防衛ライン）、タンクを守るための壁になら喜んでなります。
それからスナがいることによるプレッシャーですが、私はスナがいる程度ではプレッシャーなど感じませんね。射線切っちゃえば以上終了ですから。
スナが使える！プレッシャーを与えられると感じているなら、一度白地図を見て、スナの立ち位置とそこから狙える範囲を検証することをオススメします。
このステージＡＱリバースでスナを活かすことがどれほど難しいか理解できますよｗ
まぁ、Ａ1が乗ったタンクならスナの射線がとおる所で砲撃するんでしょうが、少し頭を使う人が乗ったら通用しないでしょうね。
射線を切って砲撃出来るところなど山ほどありますから。 -- (ライト) 2010-02-11 21:50:13
- 中央アンチってジムカス青3or4なら最速で
敵の砲撃ポイント制圧できると思うんだけど
なんかリスクあるの？
今日、自分以外のジムカス乗った味方が何故かそっちへ向かってくれなくてもにょった
-- (名無しさん) 2010-02-11 22:52:41
- ↑
他のジムカスは護衛に行ったと捕えておｋ？
装備によっては護衛でもいんじゃない？
中央アンチに2機も3機もジムカスは要らないし
というかジムカスばかりは要らない -- (名無しさん) 2010-02-11 22:59:39
- ↑2
とりあえず具体的な編成教えてください -- (カス怠佐) 2010-02-11 23:00:38
- 日本語が変だったようですまん
状況説明込みなので以下長文
-----------------------------------------------
1回だけの話じゃないので
だいたいアレカスコマ×2犬ジムタンクくらいの
まぁSクラの平凡な編成
敵も普通の格1～2近2～3タンクで壊れ編成ではない
装備はジムライハングレ青3or4
周りの味方の武装も鉄板と思ってＯＫ
序盤の枚数もほぼ理想(?)で
中央アンチにカスコマ×2、左ルート護衛にアレ犬ジム
か
中央アンチにカスコマ、左ルート護衛にアレ犬ジムコマ
タンクからの報告＋レーダー見る限り枚数は合ってるっていう状況
この状況でジムカス乗ってるのが敵砲撃ポイントより後ろで
うろうろしながらジムライ撃ってる。
ちゃんと当ててるからＮＧって言いたいんじゃなくて
もう少し前で具体的には中央構内の障害物よりも戦線を外にしたい。
ジムライフルの射程だけを考えれば
全然問題じゃないんだけど、障害物の前で戦い続けても
いいんじゃないかなーって思うんだがどうだろう？
コスト考えれば被ダメが増えるだけだから良くないのか？
カスはあれだけの高機動＋長射程だから
味方の近と同じ位置で戦い続けてこそだと思うんだが
特にABQの構内みたいな平坦な場所なら尚更
一応連邦ジオン共に青グラなんだが
前々からどうもABQのジムカスアンチの使い方が疑問だったんで
質問してみた。
-- (名無しさん) 2010-02-11 23:23:09
- 中央アンチがあなた含めジムカス×2コマ×2の場合とあなた含めジムカス×2コマ×1の場合で若干変わってくると思うけど
2機ともライフル装備ならちゃんと当てて敵を押し下げコマにラインを作ってもらう形でいいのでは？
敵がムリに上がるようならグレ転がすか護衛食って枚数有利にしてタンク食って味方護衛に合流かな
味方ジムカスが引き撃ちでも少しずつライン上げれば自ずと前に出るかと
あるいは｢○番機ラインを上げる援護頼む｣とか？
駄文すまない
-- (名無しさん) 2010-02-11 23:37:55
- ↑2
個人的には味方がいる以上同列で戦うものだと思いますが・・・
駒が拠点砲撃ポイントでアンチしててその一歩後ろにジムカスがいるんですよね？
駒が拠点砲撃ポイントの一歩前にいてカスが拠点砲撃ポイントでうろうろしてたのならわかりますが
まぁ、あくまでAランクの無知な怠佐の感想です
-- (カス怠佐) 2010-02-11 23:43:59
- やっぱ同ラインで戦ってほしいよねぇ・・・
ということで被ダメ以外にリスクがあるのかな？
っていう質問に続くわけなんだけど
どうだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 00:04:43
- ↑
実際その状況にならないとわからないけどそのもう1機のジムカスがなにを目的としてたかも考えるべきでは？
ただ被弾を恐れていたのかちゃんと目的を持って動いていたのかわからないし
極力被弾を避けるのもラインを張る時間を延ばす為と捕えれば否定で終わりではないし -- (名無しさん) 2010-02-12 00:17:16
- ジムライフルでカットメインとすれば
それが的確であれば問題ないか
騒がせてスマンかった
-- (名無しさん) 2010-02-12 00:44:43
- ↑
枚数と展開次第では、敵を引き込みつつ、左ルートの護衛が側道から切り返して挟撃、というのもある。最初の枚数配分が合っていたとしても、アレが護衛側でアンチを瞬殺できればありうる展開。なので、「中央アンチがカスコマ」の場合はカスの行動も分からなくもない。
それと、ジムライはカット役であっても、発射硬直が極小なので「前に出て敵を一枚引き受けつつカット役」ができる。「同じ位置で戦え」は別に乱暴な意見じゃない。そのカス、サブに何積んでたの？ -- (名無しさん) 2010-02-12 01:15:24
- 狙の必要性の有無は、主観的な問題に触発しますからね。
絶対に不必要とは言えない（なぜならこちらの手札1つを完全に失くしてしまえば、敵にとってその手札によって想定されうる対応そのものを皆無にしてしまうから）ですが、必ずしも常に必要とは思いません。
牽制されたら控える、1戦目に快勝したら2戦目ぐらいは大目に見るなど、お互い譲歩するのがいいかと。
間違っても、使える人が狙に乗るのと、使えない人が狙に乗るではまったく違ってくるので、後者の方は狙厳禁！でお願いします。
「中央構内の障害物よりも戦線を外にしたい」とゆーのは、敵中央砲撃ポイントよりも1つ前に防衛ラインを張りたいと捉えても問題なしでしょうか？
自分もジムカスで中央アンチに向かった際、最速で中央に行くと基地への入口（宇宙空間との境目？）に敵護衛より先に到着でき、中央コンテナで1次防衛が可能でした。
このとき、コンテナ前の低い崖に沿ってライン形成ができたのかな。
自軍アンチの枚数不利で、徐々にラインを下げざるを得なかったですが、敵タンクが砲撃を始めるまでかなりの時間が稼げました。
そして、敵拠点撃破より前に援護にきてくれた味方護衛機と中央で敵タンク＆護衛機を挟み撃ちで殲滅し、その後の展開も有利で快勝できました。
地理的条件なども含め、敵砲撃ポイントよりも前に防衛ラインを形成するのは自分も賛成です。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-12 01:22:49
- このステージで砂は仕事が少ない。砂の射線を塞ぐ障害物と前衛の射線を塞ぐ障害物が共通してるから誘導も出来ない。ならガンキャかF2で壁越し兵器入れるべき
左で被せなら詰み。
籠るとしても武装が籠りに向いてないから突破されやすい。ジオンのゲルＪみたいな点射が出来ないしね。
このステージで言えることをまとめるとゲルみたいに上手くいかないということ、逆もまた然り。 -- (名無しさん) 2010-02-12 08:38:21
- Sの話。元旦が左ルートを選択した場合。普通はNLをするべきだと思うのだが、昨日の66では、岡の上で近が頑張ってんのに無理に上がってくる方が多かった。丘で近が頑張ってくれているときはNL、お立ち台周りが乱戦になったら丘に抜ける。当たり前のことで戦術以前の問題だが、あまりに多かったので挙げてみました。【すまない、後退する】
-- (名無しさん) 2010-02-12 10:13:38
- 中央の敵ゲルキャがウザイんですけど。
適確にカット＆ダメージソース役をこなしてくる
「上手い」ゲルキャを黙らせるのにいい方法はないでしょうか。
ゲルキャを牽制するのに、中央でカスが位置を上げにいって、
結果、カスの被弾が増えたり、格闘を躊躇して前線力が下がる
……という悪循環を何度か経験したんですが。
敵の前衛が薄いぶん、敵タンクへの嫌がらせはできるので、
拠点撃破はこっちの方が早いんだけど、なかなか2落しが届かない
66以上だと、それを決定的な優位に持ち込めない。 -- (一応Ｓクラス) 2010-02-12 19:09:17
- ↑にもありますが、連続で遠を選ばれた中将さんはガンタク青2。
1戦目はガンタンクが決定したあとに別の人がボールを選んだダブル遠の作戦が失敗で負けたと思いましたが。
2戦目をリプレイを見て愕然…
左ルート4vs3で一切NLなしに丘の上から砲撃、2nd/3rdは右ルートから単機で進行。
終わってみれば、被撃墜3拠点撃破０。
戦術板に有効なタンクの選択・運用法が書いてあるのに…
wikiを見たことない人なら致し方ありませんが。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-12 19:35:57
- このマップでのフルアンチは戦術的にダメですか？
あまりにもタンク被撃墜3拠点撃破０が痛くて…（ダブル遠ならさらに）
敵タンクがいた場合、十中八九は中央からくるので、下手なタンクで拠点狙ってポイント献上するよりは勝率上がるように思えてなりません。
敵タンクがいない場合は純粋にモビルスーツ戦なので、まだ楽しめるかと。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-12 23:31:51
- フルアンチ戦術の安定度は抜群。磐石の体制。
ただ、フルアンチ編成だと向こうさんは無理に攻めてくる必要がなくなる。
そうなると、せっかくの守りやすい地形が無駄になる。
なので、編成段階では遠を外さないほうがよさそう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 23:41:23
- フルアンチというのは実は難しい戦術。敵タンクがうまければ中央宇宙で乱戦になってる所に拡散で一方的に削られて引いた所で拠点を撃たれる。引かないで押し切れれば勝ち、引いたら負け。 -- (名無しさん) 2010-02-12 23:44:16
- フルアンチありですよ。
88なら44、66なら33にチーム分けし、左ルートは敵がレーダーで見たらタンクがいるように見せかけましょう。中央ルートのチームは普段通りのアンチ。
敵がタンク編成で釣り込めたなら勝てるはずですよ。 -- (ライト) 2010-02-13 00:03:32
- 上のほうのゲルキャ対策について。
どこかでリスク覚悟で低コが突貫し、それをフォローする形でジムカスが狙うのがセオリーかな。
でも、質問者も言っているように、ジムライの射程内まで距離を詰めることで
ジムカスが他敵機からのプレッシャーを受けるという意味で、リスクは高い。
とはいえ、放置しておいてもジリ貧だから、やっぱりギャンブルに出るしかないだろうね。
蛇のキャノンＣとかなら飛んでるところを打ち落とすこともできるけど、
そもそも蛇なんか入れたら編成が崩れる。
サイサはタンクで対処できるけど、ゲルキャは……。 -- (名無しさん) 2010-02-13 00:18:44
- バズリスBが居るわけでもないのに連邦でフルアンチする必要ないと思うが？
ここは正規ルートジオン有利の攻めてよし、守ってよしのマップ。
バズリスが居ないから守ってよしとまでは言わないが、攻めてよしのマップであることに変わりない。
普通にタンク出して各機が仕事出切れば勝てるマップだ。 -- (名無しさん) 2010-02-13 00:28:41
- 鉄板-
高格、低格、タンク、カス駒3、低コ
こうなる。 -- (名無しさん) 2010-02-13 00:46:40
- 「普通にタンク出して各機が仕事出切れば…」
できてないから、フルアンチはと提案しているんですよ。
1枚数振りでアンチに成功して1stを阻止したら、自軍の拠点撃破が失敗してもそれほど差はないと思います。（枚数有利でもタンクが落とされることはあるでしょうしも）
しかし、その後の行動が決まって「右ルート」「拠点を叩く」「援護頼む」。
その時点でも、1stタンクの護衛機は左ルートで戦っているんですよ？
アンチで撃墜した敵リスタが増え、不利な状況でなお。
それをほったらかしにして、「援護頼む」だけ打って、単独右から拠点狙いに行き、敵1機に襲われあっさり二度目の撃沈…このパターン多すぎ！
そこでほぼゲージ負け確定だから、敵タンクは攻め込まずに中央に拡散。
それでもポイントを覆すために仕方なく全機で攻め込み…そのあとの想像は容易いでしょう。
↑にも鉄板なんて書いている人がいますが、それってあなたの頭の中で描いた理想とされる（しかも当人が認める）編成＆戦術とそれを実行する（当人が常識と認識している知識と技術を身につけた）パイロットで獲得する勝利なんですよね。
現実的にありえませんよ？
自分に都合の良いシュミレーションでは誰でも常に勝利なんですから、その逆に、不利と思える状況での情報提供をしてもらわないと。
他人より知識と技量がある（と自認だけかもしれませんが）将官さんなら特にです。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-13 01:20:18
- あと、これはwiki見ている人だと確信してますが、1回戦目でいきなり「○番機」「前衛」と番号指定で命令する将官さんがいます。
が、そんなのわざわざしてもらわなくても真っ先に中央アンチに向かってるでのご心配なく。（タンク護衛が不利ならそちらに回りますが）
G3で1度だけ出撃したときも、先陣切って前衛ラインで戦ってたでしょ。（1度回復に戻りましたが、結果は連邦勝利です）
決まって、2回戦目は何も言われませんが。
それよりも、被撃墜を嫌がり回復に戻る将官さんの多いこと。（Sクラスが嫌な理由の1つです）
それが勝機を逃す結果になるのに、降格が怖いのでしょうかね。
良ければジムの座をお譲りますよ？
ジムなら被撃墜4撃墜0でも、300前後なら降格しないみたいですし。（昇格同様 甘すぎ。降格できん…）
-- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-13 01:46:55
- >「普通にタンク出して各機が仕事出切れば…」
>できてないから、フルアンチはと提案しているんですよ。
フルアンチ戦術はタンク入り戦術よりも難しい（特に野良）って分かって言ってるのか？
それともタンク入りだと仕事の出来ない味方が、タンクなしだと急に仕事出来るようになるのか？
或いは相手側も仕事の出来ない相手で、仕事出来ない同士の僅差の1戦後って事か？
-- (名無しさん) 2010-02-13 03:04:43
- >フルアンチ戦術はタンク入り戦術よりも難しい（特に野良）って分かって言ってるのか？
たしかに。 タンク無しフルアンチはだった場合はもう悲惨。
シェリル・ノーム少将さんは自分でタンクは乗らないの？
タンク有りのフルアンチとタンク無しのフルアンチじゃだいぶ違うと思うよ。
-- (名無しさん) 2010-02-13 04:57:38
- シェリル少将さんのタンクの立ち回りが不味いから
フルアンってのはちょっといき過ぎじゃない？
フルアン編成のタンク有無っていう話の前に
護衛しきれない護衛も2stで落としきれないタンクも問題でしょ。
どこのMAPだって一緒だと思うけど。 -- (名無しさん) 2010-02-13 05:33:57
- シェリル氏の1番気になるのはシンチャをうるさがってる点。
わかりきった事でも連絡、意思表示しあったり指示出しをする事はとても大切な事です。Ａでもわかってる人は多い基本中の基本なんですがね。
むしろ「シンチャしなくてもわかってるだろう」と自分で判断し、実際わかってなかった場合は悲惨な事になりますし、ほとんどシンチャがないゲームと終始シンチャが飛び交うゲームのどちらが勝率高いかは将官なら体験でわかっていると思うのですが…
Ｓが嫌だとか降格できないとかおっしゃってますが、クラスをどうこう言う前にシンチャの重要性を知りましょう。わかりきったシンチャをうっとおしがってるうちはＳとかＡとか関係なく「勝ちより自分の満足優先のプレー」と言わざるをえません。
あと例えの話なんでしょうけど4落ちでも降格しないとか戦術板に書かないで下さい。 -- (ブラッグス) 2010-02-13 08:37:50
- 確かにシンチャがまったく出ない試合は滅茶苦茶不安になる
うるさいくらいじゃないと、安心出来ないんだよな -- (名無しさん) 2010-02-13 09:36:01
- ↑6
ジム4堕ちってそれはそれで迷惑ですけど・・・・
コスト240の機体の2落ちと等しいじゃん
さらにリスタによる枚数不利＋低コスト故の戦場までに復帰する時間の長さ
てか、基本ジムの席なんて一席しかないわけで・・・・
そのジムの席をシェリル氏が譲るって言うことはジムに乗ってる訳ですよね？
前線に留まる重要性は重々承知してますがジムとカスだとコスト的にカスが落とされてはジムの2落ち以上に辛いですからね
そこは「戦場の空気を読んで留まるか後退するか考えろ」くらいに留めたほうがよくないですか？
それともジム赤4ですか？
駄文すまない -- (カス怠佐) 2010-02-13 10:16:15
- 確かにタンクからシンチャの指示が出ないと物凄く不安。索敵して敵の報告してくれないと枚数合わせが怪しくなるし。
話は少し遡るが、このステージで連邦がフルアンチ戦術を行うのはリスクが高いと思う。
あくまで主観だがジオンが拠点攻略を選択しない事が多く感じる。
ア・バオア・クー(通常)でジオン側フルアンチ戦術の有効を体感してかリバースステージになってからタンク抜きのジオン編成が散見された。
確かにこのステージ連邦のフルアンチは有効だが、それはあくまで敵にタンクが居ればの話。
ジオンもフルアンチだった場合、中央でMS戦になり、ゲルキャやサイサの制圧力が効いてジリ貧になる。
特にコンテナを楯にしたゲルキャは近格の正面からの突破は難しくBR持ち射では対抗が難しい。
これに対してはガンキャのキャノン攻撃、WB上から砂2による狙撃で対応できる事が実証済み。
キャノンや砂2が居ない場合は近格でラインを押し上げてコンテナ付近まで敵を侵攻させない事だが、岩場に出てしまうと射線が通りやすくゲルキャ、サイサの制圧力が（ｒｙ
以上が所見です。長い割りには後半gdgdでした【すまない】。
-- (名無しさん) 2010-02-13 10:20:32
- 個人的にはうまい人のガンキャB爆散ですかね？（スプミサは勘弁）
というか、ここでフルアンチって博打じゃないでしょうか？
ジオンにはサイサがいるから鬼でしたが…
野良の場合フルアンチの連携が上手くいくか微妙ですし… -- (カス怠佐) 2010-02-13 10:38:32
- ↑同意
ア・バオア・クー(通常)でジオンのフルアンチはサイサが勢いを削ぐ役割だったが、連邦にはそこまでの火力と射程、複数の機体を巻き込む兵装を持っている機体が無いですから。
ヘビは射程が足らず、砂2では照射時間を長く維持しなければ威力が出ず、ＢＲは複数を相手取る制圧力も無いと、勢いを削ぐ事ができないとラインを押し上げられて今度は逆にゲルキャやサイサに追い込まれる恐れがありますよね。
博打と言わざるを得ないでしょう。
自分は8vs8ならダブタンと中低コス護衛による拠点2落しが比較的安定すると思うんだが。
2機で左侵攻が無難ですかね？
1機を砂2装甲2で観覧席から拠点攻撃も考えたんだが、護衛をつけるとタンクが手薄になるし、ハングレで自衛っていうのも限界があるし、何よりタンク2機の方が拠点攻撃が手早く済むと考えてしまう。 -- (名無しさん) 2010-02-13 11:20:30
- ↑
フルアンチが博打な理由補完サンクス
逆にマカクがいない以上観覧席新砂は有りかと思うかもしれませんが個人的には新砂込みダブタンは無いですね
護衛をつけるなんてもってのほかだとおもいます…
新砂込まないダブタンですが左ルート2機とは具体的にどういう感じでしょうか？ -- (カス怠佐) 2010-02-13 11:37:43
- ダブタンする必要がないと思うよ。それならアンチ増やして敵の拠点攻撃を防いでくれた方がタンクとしてはうれしい。ダブタンでも2落とし確実ではないしね。 -- (名無しさん) 2010-02-13 12:39:47
- ↑↑
自分の時は護衛部隊とタンク1機が左側ドックから侵攻しドック内コンテナ上からNL、近格がスロープを確保次第ロックして拠点砲撃とオーソドックスな戦法を、もう1機のジムキャは観覧席に敵が来ていなかったので、そこからフワジャンで山越えして拠点攻撃組に合流してました。
別行動したジムキャの人は左側ドックの戦線が押し上げられ無かった場合を考えて、観覧席から中央岩場に下りての拠点攻撃、敵リスタ組を左ドックに向かわせない様に右へ誘引する事を考えていた様ですが、護衛部隊が敵アンチを押し込んだので山越え合流を行ったそうです。
右側や中央のからの拠点攻撃はバーストして意思統一しないと難しそうです。
拠点攻撃に新砂を混ぜる場合については（当然8vs8
左ドックでタンク1機NLで護衛部隊が敵アンチを誘引させる事が出来れば、閲覧席で新砂がフリーで拠点攻撃する事もできますが、タンクNL＆新砂フリーだと拠点2落としが時間ギリギリ、タンクのNLがアンチに阻止されると1落しが限界、ジオンが閲覧席制圧済みだと新砂は拠点攻撃に参加できない（したくても迂回に時間がかかる）など難点が多いです。
個人的にはダブタンの方が安定すると思います。 -- (名無しさん) 2010-02-13 12:53:58
- ↑
＞個人的にはダブタンの方が安定すると思います。
新砂混じりに比べれば、でした。言葉足らず【すまない】
↑↑
＞ダブタンする必要がないと思うよ。それならアンチ増やして敵の拠点攻撃を防いでくれた方がタンクとしてはうれしい。ダブタンでも2落とし確実ではないしね。
ごもっともです。自分の8vs8場合は接戦が多くゲージを飛ばすか飛ばされるかの試合が多かったのでダブタンを過大評価してたかもしれません。
【すまない】そして貴重な意見【ありがとう】 -- (名無しさん) 2010-02-13 13:00:31
- さて、ダブタン試して来たわけだが…
野良だと意思疎通的に無理じゃね？
という結論に…
てか、人がタンク出したのに最後に近から遠にしてダブタンするの辞めてほしい
あと、新砂出てたから＜スナイパー＞＜拠点防衛＞＜中央ルート＞＜制圧＞＜よろしく＞打ったら中央は確かに割と制圧出来るけど左右が脆い(汗)
出来ないスナイパーだったのかもしれないけど
左右に対応出来ないなら出さないでほしい(汗) -- (カス怠佐) 2010-02-13 15:09:22
- いや、左右に対応するのは簡単だけど、一応
<スナイパー(〇番機)>
<〇ルート>
<タンク>
<撃破>
<よろしく>
打っておけ。
敵が中央来れないってのは、RCで左塞がれると同じくらい痛い。 -- (名無しさん) 2010-02-13 16:23:44
- ↑
そーなん？
8回中3回新砂引いて2回左からことごとくやられた
自分基本タンクなんだけど粉あると＜全機＞＜索敵報告求む＞打ちます
それで、誰かがタンク発見したらその方向に砂は対応するものじゃないかなと・・・（汗）
ひょっとして俺の開幕ボイチャがまずかった？
それで、中央に固執したパターン？ -- (カス怠佐) 2010-02-13 16:44:06
- 左って被せだろ??
前衛に
タンク
撃破
よろしく -- (名無しさん) 2010-02-13 18:05:32
- ↑
いや、少なくとも一回は被せじゃない左
まず、前提としてこっちは野良相手4バー×2
まず、左コンテナに量キャ（俺・B徹甲パンチ）・駒・BD2×2敵アンチはギャン・シャアザク・F2
中央アンチに素ダムバズ・F2・駒で敵中央に（多分）絹布・焦げ・ザク改・あと一機
で、自拠点に新砂
そんで、敵タンクは管制室ザクキャ単機進行
左はまず護衛vsアンチになって俺は抜け出し拠点撃破に成功するも護衛は全員喰われ俺もシャアザク釣って落ちる
その間に中央は焦げと何かを残して絹布・改と護衛を喰ったアンチのF2とギャンが管制室からステルスしてたザクキャと合流
その間中央は新砂含め4vs2
で、リスタ護衛と拠点から徹甲垂れ流しの俺VS相手4機＋タンクみたいな？
-- (カス怠佐) 2010-02-13 18:40:47
- ↑
新米砂乗りは自分の位置から狙える機体しか撃たないから
開幕に<スナイパー><敵タンク><よろしく>
タンクのリスタに<スナイパー><○ルート><敵タンク><よろしく>
と砂に敵タンク重視で狙う事を促してみるしかない。
あとダブタンは双方のタンク位置が確認出来ないと辛いからバーストするか、全体マップ表示が有効に使える日を推奨。
タンク2機とも同じ場所に行くより、どちらかが<○ルート><回り込む><囮になる>などで意思疎通を図れれば戦術の幅が広がる。
・・・邪道かもしれないがミノ粉の場合なら、タンク①+護衛部隊が敵アンチの目を引き付けてる間にタンク②が別ルートから拠点裏に潜入、潜伏して撃つステルス戦術も有効。
このステージは凹凸で視界が分断されてるから、右MS庫や観覧席から迂回すると敵アンチの視覚に入らない。ただ敵護衛部隊の侵攻が停滞してるとお見合いする可能性が高くなるので要警戒。当然2戦は警戒される。 -- (名無しさん) 2010-02-13 19:15:15
- ブラッグスさんのおっしゃる通り、野良である以上、VSCの重要性は認識しています。
基本、タンク（いれば狙）の要請にはなるべく従うようにしています。
全体の流れをよく見れる機体ですからね。
ただ、「援護頼む」打って援護間に合わずに特攻し撃墜され、リスタしたら「前衛」「ありがとう」。
こんなタンクなら無理せずフルアンチでもよかったのでは？とゆー意見です。
1戦目でだいたい自軍・敵軍とのミリタリーバランスはわかるはずですから。
毎回アンチとか言ってないので、誇大解釈はしないでくださいね。
4落ちってとこに引っ掛かっている人がいますが…
これもVSCに関わってますが、被撃墜を嫌がり戦線から無言で離脱する方が多すぎなんですよ。
カス怠佐さんのゆわれる通り、ジムとジムカスではコストが違います。（だから性能も段違いなんですけど、わざわざ指摘してもらうことでも）
もしジムカスが瀕死になれば優先的に後退してもらって構いませんが…
なんでまっ先にジムカスが下がるんだ？
高コストで優秀な機体だから狙われやすいのは当たり前で、ゆえに自分の力量を踏まえて搭乗してもらわないと…
で、ジムカスがいても不利な戦況は、いなくなれば当然さらに不利に。
自分は低コストだから、仲間の生存とその部隊の目的（アンチならタンクの撃墜）を優先するので、技量が下手な自分では撃墜覚悟でしなくてはならない。
ただし、4落ちは1度あった例えで、これも毎回とゆーわけではありませんよ。（基本、あとのほうで機体を選ぶので、別にジム以外にも乗りますよ）
でもジムカスの2落ちなどはけっこー普通に見ますが、それはカス怠佐んの中では毎回されても許せることなんですね。
それに宇宙ステージで、ジム赤4に乗ってられるんですか？
自分なら壁にもならないので、カス怠佐さんを尊敬します。 -- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-13 21:06:22
- ↑
別にカス2落ち許せるなんて書いて無いだろ・・・・・
というか、どこ読んだらそうなるんだよ？
むしろ許せないけど、びりびりしてても戦場に留まる必要がある場合もあるしそうじゃない時もある
しかし、シェリル氏は「後退だけはするな」みたいな書き方に見えたから俺は「戦場の空気を読んで留まる時は留まり後退するときは後退しろ」という意味です
だから、「戦場の空気を読んで留まるときは留まり後退するときはする」でいいんじゃないんですか？っていってるだけでしょ？
あと、赤4はあの人の話題が出てたから掛けてみただけだよ・・・
同じジムだし
赤4については気に障ったならすまない
スルーでしたね すまない -- (カス怠佐) 2010-02-13 21:39:34
- シェリル・ノーム少将
カス怠佐
まぁ落ち着いて、あとＭＡＰ戦術コメントなので感情的な批判・煽りは自重すべきかと、文面の体裁が整っていれば良いと言うものでもないでしょう？
シェリル氏の文面を読んでると、高コストの後退は「不利な状況をさらに不利にする愚行」と断定していると解釈されかねません。
「状況によって判断する」と言うカス怠佐氏の言う事にも一理あるかと思います。
高コストであろうと低コストであろうと、コストを失うか？拠点に帰り回復して時間を失うか？この選択は状況によっては勝敗の決定にもなりえます。
シェリル氏の「極力不利にならないように技量に合わせた機体、立ち回りを意識すべき」は正論ですが、前線の枚数不利を作る要因として「後退」まで批判してしまうのは危ういと考えます。 -- (名無しさん) 2010-02-13 23:06:18
- 少し熱くなりすぎてしまったみたいです
＜すまない＞＜後退する＞ -- (カス怠佐) 2010-02-13 23:15:21
- あ、新参者なのでわからなくてすみません。
以前に話題になるような方がいたんですね。
「高コストであろうと低コストであろうと、コストを失うか？」
確かにそのジレンマには自分も悩むところです。
中央アンチが多いので、瀕死状態で枚数不利にならないよう残ったときに、拡散やバスーカでポイント献上してしまったことがあります。
こちらも誤解させてしまう文章だったらしく申し訳ないです。
被撃墜を怖れる人ばかりだと決め付け気味で…
ニュアンスとしてはせめて「後退する」と伝えてくれれば、気づけば自分だけ孤立にならずに済む…かもと思ったのです。（自分の腕前が足りてればですが…）
最後に断わっておきますが、自分の主張が必ず「正しい」とは思っていません。
「そこはおかしい」とお気づきの点があれば訂正をお願いします。
自分は3年も絆から離れてた、ver.1の売れ残りみたいな存在なので、情報が古すぎなんですよね。
トピに関係のない長文、誠に失礼しました。
カス怠佐さんも、気分を害されたならすみませんです。
-- (シェリル・ノーム少将) 2010-02-13 23:56:16
最終更新：2010年04月26日 17:47
