- 拠点おとしね、左ルート行くまでに時間かかりませんか？中央で被せルートしたほうが良くないですか？ -- (まるい大佐) 2009-03-26 12:40:30
- 最近は高ザク／ザク改あたりでテラスルートを通るのがお気に入り
相手が気をとられて、戦力分散してくれることも多いですし
テラスを飛び降りれば、中央側ドック側どちらにも迅速にフォローにいけますし -- (名無しさん) 2009-03-26 13:39:55
- ザクタン結構使えると思うのは俺だけでしょうか？
追加弾優秀ですし
ギガンより時間かかりますけど拠点弾撃った後の硬直がかなり短くて思ったより使いやすいですよ -- (名無しさん) 2009-03-26 13:48:04
- NLなら、意外に早く撃ち始めることができますよ。さすがに中央ルート赤2砂よりは遅いですが。
左ルートからタンクが行くなら、中央ルートはアンチ。アンチなら外まで出張る必要なんか無い。
とにかく突出してくれるなと。広い場所にわざわざ行って、BRにむざむざ撃ち抜かれてくれるなと。
経験的には、連邦タンクが中央ルートから来ることは少ないですね。
左ルート(格納庫右壁の通路orテラス)からザンジバル格納庫のキャットウォークへ向かってくる。
なんにしても左ルートのアンチ警戒は必要で、中央ルートを突出してからでは左ルートへの転進は遠すぎる。
いったんは左ルートの格納庫を主戦場と想定して動いておけば、そこから中央へ戻るにしても遠くはない。
アンチは縦穴から上って、上を警戒したほうがいいでしょうね。レーダーで中央に侵攻されそうなら戻る。
何事もないなら、テラスから飛び降りて後背を突いても良いし、格納庫の護衛と合流しても良いし。 -- (名無しさん) 2009-03-26 14:54:58
- ↑2の名無しさん
ザクタンですと？ザクキャではなくてですか？
このマップってザクタンとV6は使えないはずでは・・・？ -- (名無しその他) 2009-03-26 15:28:38
- ↑2さんに同じく左ルート推進派ですｗ
中央ルート基地外はミサリス・ミサベイ・新砂と危険がいっぱいです -- (名無しさん) 2009-03-26 16:02:38
- >ゲルＪの赤2使えなくなりましたね、ザクタンク並みに要らない子。
これに対する反語じゃないかな？ -- (名無しさん) 2009-03-26 17:32:11
- ももも氏
ありがとうございます、今後のＡＢＣの戦術の参考になりました。 -- (サイサスキー大佐) 2009-03-26 18:20:57
- 本日、奇策同士のぶつかり合い発生。
ジオン、左タンク単機拠点攻撃に見せかけた囮1機残りは中央突破、連邦タンクと護衛2でのアンチに見せかけた被せ進行。
自分は囮でしたが、3機のアンチ釣ればいいかと思っていたところに、まさかのタンク発見。
結果的にはこちらが敵タンクを2落としさせて拠点守りきり勝利しましたが、自分がダッシュで左ルートいってんのに、みんなで中央突破になぜ？、連邦のタンクにも左ルート被せにきてなぜ？という一戦でした。 -- (名無しさん) 2009-03-26 23:09:34
- タンクだして，開幕最速行動の基本ができてる仲間たちを見るとひとまず安心するもんですが
このマップで開幕中央にダッシュしていき，敵が散開しやすい基地出口周辺で戦うのはノーグッド。射や狙の独壇場になってしまう。
あせらなくても，そこらへんでは敵タンクの拠点弾はザンジバルにカスりもしません。
顔だけ見せて引き撃ちし，建物内部で戦ってください。お願い。
ＢＢＢと近2機でもいれば大体なんとかなる…はず
護衛は開幕ダッシュよろ。開幕左ルート全護衛状態になり
「左多すぎるな…じゃあオレ右いこーっと。」という感じになっても，このマップの中央アンチは間に合います
既出ですが，やはり出窓に遊撃係が1機いくのはガチだと思います。
右と左，どちらの横腹も突けるのでナイス。 -- (名無しさん) 2009-03-27 12:47:53
- ↑
左ルートにタンク・2護衛
出窓に遊撃1
中央に2アンチ
がいいかも。タンクは敵の枚数報告よろしく。
ＮＬも覚えてくれ。安全度が違う。
護衛はすぐ天辺まで登った方がいい。
1Ｆをチンタラあるいてると，頭上を抑えられて拠点が撃てなくなる。
-- (名無しさん) 2009-03-27 13:01:10
- 奇策かどうかは分からないけど、先日やったときツレ：ゲルJ、自分F2で開幕早々「左ルート囮になる」って打って、ツレ出窓から拠点撃ってたけど、思ったより釣れたな・・・。
自分のところに3、4機群がってきてたこ殴りにしようとしてるんだけど、それなりにダメージ与えたところで自拠点の方に逃げ出した後も着いてきて、その間に拠点落とせてたし・・・。
まあ、自分それも含めて2落ちはしてたけど、F2、2落ちに対して拠点1落とし分は大きいし、他の味方も意図を分かってくれてたんで、ゲージ無くなって勝利できたしなぁ～。
点数よりも勝利に貢献できたって思えるって良いですよね？ -- (名無しさん) 2009-03-27 15:28:20
- 残念Ａクラス的な発言で申し訳ないですが
ゲルJで出窓から拠点1落としした後、どうしてます？
66だと現実問題、2落とし狙っても
相手からの妨害が一回もなくお座りでもギリギリ。
そう考えると2落としは現実的ではないとして、1落とし後
どこで戦います？（中佐） -- (名無しさん) 2009-03-27 18:00:58
- スナ乗りはレーダーを見て臨機応変に判断が基本だと思います。
なので戦う場所を固定するべきではないのでは？
攻撃だけではなく全体レーダーを見て
枚数が足りない所を指示したり、青点滅している敵機の
止めを刺したり、BSGBを持っていたら擬似近として動いたり
結構仕事ありますよ。
あと2落しを狙っていると見せかけて釣るのもありだと思います。
-- (名無しさん) 2009-03-27 18:50:09
- いや、もう既に2落としは現実的ではないから、アンチに集中でいいよ、ダブタンなら別ね。 -- (ある大佐) 2009-03-27 20:08:04
- ゲルJ赤2戦術はABC開始当初と違って
連邦も対応出来てきているし、ゲルJの拠点攻撃力低下
の現在、戦術として価値が低下しているので
今後は使う人減るかと思うけど、
AクラスでゲルJ乗っている人、出窓から外近づきすぎ！
下から普通にビームライフルくらっているリプ結構見ます。
もっと下がって通路と出窓の境目くらいからNLでも艦首部分は当たるから！
-- (名無しさん) 2009-03-27 23:13:51
- ↑
横槍すまないがABQじゃね？
一瞬わからなかったモンで
すまない… -- (名無しさん) 2009-03-28 02:20:04
- ｼﾞｵﾝのタンクはゲルJが打つあの窓から拠点砲撃できる
-- (名無しさん) 2009-03-28 11:18:16
- 残念Ａクラス的な発想で申し訳ないのですが。
ＡＢＱ88ミノ粉50の時、ダブタン戦術はアリでしょうかね？
左ルートにタンク・護衛3、中央アンチ3、右ルートタンク単独で、敵が左および中央ルートに殺到している間に
右ルートタンクがＭＳ格納庫を通って敵拠点艦首側へ出て砲撃。
敵リスタ組に発見されるのが難点ですが、おそらく拠点1落としはこれで可能かと。
どうでしょうか？Ａクラス基準でこの作戦の成功する可能性を教えて下さい。
よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2009-03-28 17:39:08
- ダブタンありだと思います、ミノ粉まぎれて両遠右ルートの上下なんて、おもしろそうです。道が細いので枚数の差が少なくても押せますし、相手タンクを探すより、こちらがガシガシ拠点打って、主導権ほしいです。 -- (まるい大佐) 2009-03-28 21:02:50
- ↑4
そうABCはABQの間違いです。
すまない。
（うーんなんで間違えたんだろう？）
↑2
ダブタンもありだと思いますが
今日マチした感じではタンクとゲルJが良い感じでした。
ゲルJの方が先に撃ち始められるしアンチを分散できて
勝率8割でした。
負けた2割は残念ゲルJが2落ち3落ちした場合でした。 -- (名無しさん) 2009-03-28 22:35:06
- 中央ルートの，出口にある建物の陰からサラミスの右の方にＮＬ砲撃ができます。
拠点を示す▽のマークより少しだけ右を向き，45度砲撃してみてください。
ちゃんとガトー大尉が「命中！」と言ってくれますよ
↑4
出窓からタンクで拠点砲撃できるとは知らなかった。
高低差がありすぎて，着弾前に弾が消滅してしまいそうだと思っていましたが…
今度，試してみます -- (名無しさん) 2009-03-30 10:38:00
- ↑前に試したときは45度だと天井に当たったが、変わったのかな？
出窓は奥から撃てないと、射や狙にやられるだけの気がする。 -- (名無しさん) 2009-03-30 21:17:43
- ↑ 出窓ではなくて、中央ルート出きって、中央ドックから出たところのこと。
公式マップだと薄い緑から濃い緑に変わったところのサラミス寄りの建物。 -- (名無しさん) 2009-03-30 21:46:34
- ＭＳ戦仕様のゲルＪで中央アンチも悪くないのでは。 -- (名無しさん) 2009-04-01 15:37:13
- 射程伸びるからアリだな -- (名無しさん) 2009-04-21 07:56:49
- 今度の金曜日からＡＢＱやるひとに伝えます
ドック出口周辺の広場では戦うのはやめた方がいい！基地内でどうぞ！
マップみればわかるけど，あそこはもう連邦寄りの戦場なので。
敵タンクの拠点弾はまちがってもこちらの拠点には届かない。基地内までこなければね。
つまり敵の砲撃地点では無いところを戦場にするのは効率が悪い。
しかも敵は拠点が近いのですぐに帰って回復でき，散開もしやすいために射・狙・ジムライなどの独壇場になってしまう。
中央いくと決めたなら顔だけ見せて後は基地内まで引き撃ちするのが安全。
な～んか，開幕中央ルートをダッシュしていってそのまま広場にでていってＭＳ戦に負け越し，ゲージ負けする事が多い
開幕ダッシュのクセがついてるのは良いことですが，このステージの中央ルートは別ですよ
ここはしっかり戦えばジオンが有利なんです。ご記憶下さい -- (タンク好き) 2009-05-05 22:51:49
- ↑
アンチは敵タンクを拠点に寄せないために前に出るのでは？
内部入口付近で戦ってねって事かな？
広場出るなら時間稼ぎ生存優先で
内部なら敵機(タンク)撃破優先してねってトコでしょうか -- (名無しさん) 2009-05-08 03:40:21
- そうそう！わかりにくくてゴメン -- (タンク好き) 2009-05-08 09:34:46
- ここはジオンほんと有利だね。連邦ビビって中に入らないし、タンクもあちらはムズいらしく何時もよりさらに出さないだろしね。 -- (名無しさん) 2009-05-08 09:49:35
- ↑4
タンクがドック出口ルートを選んだ場合（さすがに少ないかな？）はしょうがないが、基地内のが安全には同意。ミサリスBなどの驚異も減る気がします。。。が、砂2がいたら基地内も危険といえば危険。ケースバイケースで。
ザク改青4のホバーはこのマップで生かせそうですかね？うかつに飛んでしまうと着地狙われるマップですので。
Sクラスではザク改は嫌われてるようですがｗ -- (名無しさん) 2009-05-08 10:33:28
- なんたってジオンの要塞だからね
連邦はタンク出にくいがスナイパーが出て来やすいと思うんだ（ほかのとこより）
そうなったらやはり中央はやりにくいかな？ -- (名無しさん) 2009-05-08 10:34:46
- ↑2
携帯から失礼します
ザク改が嫌われてるのは連邦側からってことですかね〜？
戦略に関係なくてすいませんm(_ _)m -- (とある少将) 2009-05-08 14:09:40
- ゲルJ赤2で窓から拠点落とそうとしたが砂の射程伸びたがら拠点上から焼かれるようになったな
遠が無難です -- (名無しさん) 2009-05-08 15:46:58
- スナ単機での拠点攻撃が難しくなりましたしね。
このマップだとそう小まめにポイント変えて撃てませんし -- (渋川) 2009-05-08 20:03:13
- ザク改マシBは陸ガンブルパに匹敵しますからねー。 -- (名無しさん) 2009-05-09 18:15:04
- 子ザクはできる子だけどこのステージに合ってない。
ゆえに自分はザク改を使うっていう漏れの頭は正常?
3連サクは使うけどね。 -- (名無しさん) 2009-05-09 19:15:36
- どうせ連邦はタンク出さないから66なら、左タンク護衛2で中央BR1とマシ2でお茶濁していたらヨシじゃないの？
Aクラなら8割くらい勝てるんじゃない？
左から連邦事務キャ来てもこちらのタンクに被せになるし、さすがに見方残念でないと中央は簡単に割られないでしょ？
リバース出ないから暫く安心ステージだね。 -- (名無しさん) 2009-06-30 19:24:57
- 左からギガンで拠点って感じでいつも野良タンクの俺はプレーしてたけど、
今回からはオッゴで出るつもり。ジャンプ鬼だし自衛もそれなりにこなすし。
ここはジオンステージだから頑張って勝率あげなきゃ。 -- (名無しさん) 2009-07-02 20:08:36
- わかってて書いてるだろうけど念のため
オッゴは近距離だよ～
ギガンとか自衛とか勝率とかタンクの話題っぽかったから一応言ってみた -- (名無しさん) 2009-07-02 22:05:39
- 青葉区のﾀﾝｸﾉｰﾛｯｸ動画消えてますね。 -- (名無しさん) 2009-07-03 17:56:54
- コンテナ上、前、連邦拠点寄りドッグ窓、中央ルート出口、右ルート出口。
バンナム戦かトレモでＮＬ試してみると良いよ。 -- (名無しさん) 2009-07-03 18:01:32
- あれ程開幕ダッシュするなと言っているのに・・なぜ要塞内で戦わないの？
連邦はタンクは出さないが小窓対策だけは万全 -- (名無しさん) 2009-07-03 20:30:32
- ＞開幕ダッシュの件
サイサに関しては入口近くまでダッシュしてノーロックバズＢ（置きバズと言うのでしょうか？）で大きなアドバンテージを取れるので開幕ダッシュもアリだと考えていますが…
それとやはり目視で敵タンクやスナの有無、位置を確認するため1機はダッシュで出たい所です。
もちろんその開幕の仕事のあと下がって基地内で戦うのは有効だと思います。 -- (渋川) 2009-07-03 21:08:50
- サイサＢは基本は中央で開幕ダッシュもいいが新砂を警戒のため開幕すぐ左の入り口前でチャージしたら砂中央より右寄りにこないと射線がとれない。
近が中央ドッグ入り口の真ん中辺りにおびよせて置き撃ち。
砂がいたらレーダー見ながら中央ドッグの左右に隠れて置き撃ち。
敵タンクいないなら ザンジバル前のコンテナに前衛を置いてクラッカー牽制で後ろからＢバズで勝てる。
最初に中央に誘いこむのには左ルートに タンク護衛過多に見せるとより効果がある。
-- (名無しさん) 2009-07-04 02:22:53
- 連邦で書かれている通り、前半闇雲に飛び出してゲージ差を作られると後半はタンク入り敵アンチ編成に拠点攻撃をするはめになる。
もはや地形有利でも内容は要塞入口を境目としたタンク入りアンチ編成合戦。こちらにもサイサがいて引き込み戦イーブンか。
前半舐めて拠点落とせなかった場合は、編成にもよるが後半苦しい展開になる。気を付けなければならないのは前半は『先墜ち』と後半の『誘い込み』。こちらも拠点落し必須編成か切り替えアンチ編成か、自分がモビ選択する場合の考慮に。 -- (名無しさん) 2009-07-04 19:10:06
- 先墜ちしないように孤立はしない事。
すぐ合流できるように総合的な機動も必須。
近の高ザク扱うならマシ系スキルの向上、クラッカーが3を有効に扱うのも大事。
格はタイマンは控え、カットに専念すれば生存率はあがる。
撤退ボイチャなどでピリッた味方の援護も重要。
1カウントでも早い方がいい。
撃破されるとしてもフワジャンの滞空時間と無敵時間をフルに使う。
最後まで油断をしない事が大事。
-- (名無しさん) 2009-07-04 19:23:46
- 明日は8vs8のミノコ50ですね。
連邦側はおそらくルナツーの時にたまに使っていた
ダブタンをうまく使ってきそうですね。
ここでは
タンクやキャノンで通常通りの中央拠点攻撃ルート
（もしくは中央広場からMS弾でアンチMS攻撃）
ボールによる迂回拠点攻撃ルート
（中央小窓進行やジオンから見て右ルート基地内進行）
の2種類を組み合わせてジオンの拠点を攻略してくるかもしれません。
なのでアンチの人は
敵タンクの索敵報告と敵タンクの周りにいる護衛の枚数を確認して
明らかに枚数が少なかったらボールの迂回進行を考えたほうが良いかもしれません。
ミノコなのでこちらのタンクも迂回ルートを使って単独拠点進行するかもしれませんが
通常通りタンク1枚左ルート拠点進行、護衛3枚、アンチ4枚での
戦術の参考にして頂ければと思います。
アンチはわざわざ敵の戦いやすい中央広場までラインを上げなくても良いので
スタート時にアンチが4枚（理想は格、近、近、近or射or狙）なら
1枚（近）は小窓付近の警戒
1枚（格）はジオン側から見て右基地内の警戒
2枚（近、近or射or狙）は中央基地内での無理をしない迎撃
をすることである程度のアンチの仕事（拠点を落とさせない）は出来ると思います。
敵が中央広場まで進行してきたときに警戒役が迂回進行は無さそうと判断したら
すぐに中央基地内の2枚と合流（もしくは挟み撃ち）すればうまく連携も取れると思います。
ミノコですとアンチの仕事は通常よりも難しいと思いますので
早めの状況判断と味方との連携がより重要なのでみんなでがんばりましょう。
そのためにはタンクの護衛に付いている3枚（理想は格、近、近）も
敵のアンチが何枚なのかを確認して
ボイチャで教えて上げるのも敵タンクの索敵に協力出来ると思います。
ミノコなので分かりづらいですが
スタート時にタンクは拠点進行ルートを連絡した後に
大マップを開いてレーダーで映る範囲の索敵報告も重要だと思います。
（狙がいれば狙も大マップを開いて索敵報告に協力をお願いしたいです）
このマップに限らずですが
ファーストの護衛とアンチが成功してMSの撃墜された数も少なければ
ほぼ勝利出来ると思いますのでうまく味方と連携を取って
みんなの力でファーストを成功させていきましょう。
ア・バオア・クーでの
8vs8ミノコ50で左右に4:4で分かれる場合の戦術として
書かせて頂きました。
皆様の戦術の参考にして頂ければと思います。 -- (大将の卵) 2009-07-05 02:44:34
- ボールって単機で叩くから強いんだろ -- (名無しさん) 2009-07-05 03:49:17
- 以前のア・バオア・クーミノ粉有りで、連邦はバースト組みジオンは全員野良の時、
一戦目、3バーの三機が右ルート侵攻に拠点割られて負け。
二戦目、一応、自分ともう一機で右ルート迂回したら案の定右ルートから三機来てたことがある。
二戦目は護衛もタンクも早めに落としてこちらは拠点割りに成功して勝ったんだが、
相手にバースト組みを引いたり、一戦目迂回ルートで回られた時は
特に警戒していたほうがいいかもしれない。
もし迂回ルートからの侵攻が無くても、そのまま相手の横っ面を叩けるのは有利だと思うので、
一機くらいは右ルートに回したほうがいいと思う。
合流するまで枚数不利にはなってしまうのは仕方ない。 -- (名無しさん) 2009-07-05 09:53:01
- ↑
自分的見解ですが、野良S・Aクラスともに右ルートの連邦タンクの単独侵入が結構見られます。右ルート偵察に高機動機体（ザク改・R1・ゴゲ）もいいですが、単独侵入だと連邦の戦力配分が中央左と左ルートになる傾向が多いので中央右ルートに高機動機体突貫もいいかもしれません。あくまで野良と個人的見解ですが・・・。 -- (普通の中将) 2009-07-05 12:23:17
- 流れに関係なくて申し訳ありません。
ここでバズリスＢが出たら、中央通路に敵タンクと護衛を引っ張ってのアンチが基本ですよね？
左でタンク護衛に行った方がいたんですが。
左なら左で、何処か有効な射撃ポイントがあるんですか？？
次から左に行く方が居ても戸惑わなくてすむと思いますので、あるなら教えてください。 -- (名無しさん) 2009-07-05 13:02:24
- サイサバズＢで左ルートなら一番近く開幕左に進み二回に上がりにバルコニーがあり、右と正面があり、正面に進み右を向いたらコンテナエリアが見えます。
そこなら比較的に射線がとれますが、初弾は慎重に。
あまりオススメはしまんが。 -- (名無しさん) 2009-07-05 13:32:45
- 左ルートでＮＬ砲撃中に、バズリスＢが後ろからアンチを撃っていました。敵アンチは構内に飛び込んでこずに、ジャンプショット（？）を繰り返す。未熟なタンクの僕には、ジムライ等で削られまくり。他の護衛していただいた方々もやり辛そうな感じがしました。（リザルトではバズリスＢは中々の得点でした。）
ジャンプしながらのＮＬ砲撃で頑張りましたが、結局拠点はファーストでは落とせませんでした。野良では意思疎通が難しく、左バズリスＢの戦術が確立されていない現在は、この戦術は厳しいように思います。
やはりバズリスＢは中央ルートで良いのではないでしょうか？左ルートは赤ゲルやマシ持ちなんかで押し込んでいただけると非常に助かります。
未熟なタンクが偉そうなこと言ってすみませんm( )m
-- (三等兵) 2009-07-05 13:33:45
- 左にタンクが進んでるならサイサは中央で釣るべきなんじゃ？
相手が釣られず左に集中しているようなら中央から拠点を撃つもよし。
長い拠点だしノーロックならそれほど近づかなくても撃てるしそんなトコまでサイサが出てきてればさすがに釣れる。
来ないようならフリーで拠点ウマー
来たらタイマン勝って拠点ウマー
タイマン勝てなさそう、もしくは2機以上釣れたら拠点裏とかまで釣り回して味方のゲージ勝ち、拠点撃破を待つ。
右の方に釣っても良いが自分も空気になりやすいから・・・ -- (名無しさん) 2009-07-05 13:50:29
- バーストなら66と過程してサイサバズB×2、近3、遠という編成もおもしろい。 中央から左ルートに 入るとこにサイサ、左ルートの上もしくは下の門にもう1で下の方なら中央サイサで援護もしやすい。 後は、タンクのルートに合わせて近が対処、サイサの射幅、射程に計算にいれるとおもしろい -- (名無しさん) 2009-07-05 16:52:56
- ↑他の近の負担が凄いのではないだろうか？ -- (名無しさん) 2009-07-05 17:47:00
- 牽制能力があれば近一枚差ならなんとかなる。カルカンさえしなければ大丈夫。 先手必勝で削れたら後は防衛ライン敷きながら後退。
チームワークが大切。 -- (名無しさん) 2009-07-05 18:35:29
- ↑でサイサについて質問した者です。
やはり左よりは中央の方が一般的なようですね。
ですが左でも撃てる場所があるようなので、今後サイサが出たからといって中央だと思い込まないよう気をつけたいと思います。
サイサ×2は流石に少し難しそうですが、バーストの機会があれば一度はやってみたいと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-07-05 23:29:09
- バーストといってもフルバースト推奨ですね。
フルじゃないとサイサ2（射撃2）の段階で味方が萎える恐れが…（汗）
そーゆーつもりじゃなくても味方タンクや近を餌にポイントを稼ぐ形になってしまいますし。
バズBサイサは2落ちとかしない限りポイントは取れてしまいますからね… -- (名無しさん) 2009-07-06 00:02:33
- ↑そこは大丈夫です。
流石にフル以外でやれる自信も勇気もないですので； -- (名無しさん) 2009-07-06 00:09:16
- サイサ左は確かに奇策だと思うけど、それで護衛がやりにくそうだったってのはどういうこと？
ただ単に護衛の力不足だと思うのだけれど
普通にライン上げていけばいいじゃん
むしろドックの中で戦われた方が拠点を1stで落とすのは難しくないか? -- (名無しさん) 2009-07-06 12:44:19
- 状況をみてタンクはコンテナNL、スロープからなど。 護衛はプロガンとライトを早めに消さないとジリ貧。
先に高攻撃のMSを落とし、枚数有利で早めに処理が鍵。
-- (名無しさん) 2009-07-06 16:40:42
- バズリスが左に来るってことは、事実上護衛の枚数が減るってことにはなりませんか？アンチと護衛との枚数割合が合わなくなるような気がします。
『護衛の力不足』は枚数が合えばこそ言えるのではないでしょうか？それよりまず考えなくてはならないのは、バズリスが護衛として機能するのか否かだと思います。
野良タンクの私には、左バズリスは厳しいと思いました。
下手くそが生意気言って申し訳ありませんでした。 -- (三等兵) 2009-07-06 17:41:05
- 確かに三等兵さんのおっしゃる通り護衛の枚数が減ってしまうので
護衛の負担がとても大きいと思います。
バスリス護衛の役割を書くとしましたら
味方タンクに群がっている敵アンチを
後ろの安全地帯から一気に蒸発させることくらいでしょうか。
まず味方タンクだけに群がるような敵アンチはあまりいないですし
リロード時間やチャージ時間を考えて
敵が群がっているタイミングで攻撃するのも難しいと思います。
とても実力のあるサイサ乗りの方で
サブと格闘を組み合わせて味方護衛といっしょに
タンクの前でラインを張れる方がいるかもしれませんが
それだとせっかくのバズリスの射撃が使えないので厳しいと思います。
サイサが左護衛の役割としたらこれくらいしか思いつきませんでした。
他に左護衛の役割でうまいことが出来る方もいるかもしれませんが
私の中ではサイサの左護衛はないですね。
サイサは動く拠点ですのでそれを踏まえての
立ち回りとしてはアンチとして中央基地内での
敵タンクと敵護衛の迎撃が良いと思います。
なるべく被弾を避けるようにして
もし被弾してしまったら早めの回復をして
必ず撃墜されないように立ち回ってほしいです。
ただ、サイサ1人では限界もありますので
味方のアンチとうまく連携を取れるようにしたいですね。
味方が格闘されていたら貫通を利用してバズでカットしたり
味方のマシンガンなどで敵タンクを障害物から動かして
サイサの射撃の射線が敵タンクに通るようにしてあげることで
敵タンクを早めに撃破することも出来ると思います。
サイサは後ろから攻撃出来てポイント厨だし
前衛の負担が増えるから
乗るなとか自分で自衛しろと言われる方もいると思います。
確かにサイサであろうと他の射であろうと自衛をすることは
とても大事なことですが自衛している間は
アンチとして本来の仕事（拠点を落とされない）をすることが
困難なので味方と連携を取って助けてもらったり助けてあげたりすることが
勝利するために重要なことだと思います。
長文になって申し訳ございませんが
ジオンとして全員が自分の役割を把握して全員で勝利出来ると嬉しいです。 -- (大将の卵) 2009-07-06 18:28:15
- 〉三等兵様
護衛ではなくアンチの枚数が減るのではないですか？
そんな些細なツッコミより、ここで野良だけの編成でバスミサＢでタンク護衛する方がいらっしゃるんですね。上で「護衛の近がやりにくそうでした」と言われてましたが、やりにくくはないと思います。ただ、護衛の近格の士気は下がると思います。なぜなら、その行為は全ステージ共通の射カテによる味方タンク釣り作戦ですから。
もちろん、相手がフルアンチ編成や被せルートだとかなり早い段階でわかってるなら良いとは思いますけど………。
どちらにしろ、味方の近（護衛機体）の数が揃っているにも関わらず、射カテ機体が護衛に向かって一直線だった場合は、少なくとも私は少し萎えます。
バズミサＢを左ルートに配置するのは、是非ともフルバースト時のみにしてもらいたいです。 -- (Ａクラス中の下の実力者) 2009-07-06 18:44:39
- ゲルキャ、サイサなどMS乗る人も乗らない人も何番機か覚えてた方がいいです。 特にサイサの何番機援護するを聞き逃さないように。
援護するは主にフルチャージ済みか、伝わる頃にチャージが終わるという自分が使うサインです。 狙乗りも細かくどこに援護するで撃つと教えた方が被せは減るかと。
中央ルートはギリギリ数歩だけ出てアンチならそう問題ではない。
サイサがいたら絶好の置き撃ちポイントでもあります。
サイサが削り近、格で消すが理想です。
APピリッは前衛に任せサイサカットで元気なのを削る。
サイサ乗るにも特にドッグ上側から侵入には気をつけるといいです。
二戦連続は警戒されるから作戦変更か基本的な編成で。
悪魔でサイサは奥の手でのつもりで。 -- (名無しさん) 2009-07-06 21:06:42
- 昨夜出撃時にSクラスでも左バズリス戦術に遭遇しました。
アンチ2バー、護衛4バーでした。連邦側アンチ3枚、護衛2枚。
確かに、左バズリスの意図をアンチが理解し、アンチ部隊は中央連邦の砲撃を極力遅らせ、護衛部隊は数的有利＋バズリスの火力で敵アンチ部隊ごと拠点を狩ってしまう。
強力な戦術の一つであり、勝利の為の有効な奇策ではあると感じました。但し、この戦術はいつも以上にアンチ部隊と護衛部隊との意思疎通が大切ですね《中央ルート無理するな》や《拠点瀕死だ》等のシンチャをフル活用して
（まあシンチャは基本なのでしょうが）。でも、左バズリスは奇策ですよね・・・
いつもダラダラと長文で申し訳ありません。
-- (三等兵) 2009-07-07 09:16:18
- 昨日の午前、左でのバズリス護衛を見ました（自分は連邦でスパイ活動中）
アンチ側が前へ出れず、相手の護衛がぐんぐんラインを上げ、それと同時にバズリスもドックの外に出て撃ってくるのでボロカスにされました
2戦目も同じ戦法で来ましたが、1発ジムライを当ててよろけさせたら、その後はチャージさせることなく封殺できました
やはり、よろけさせるまでに1発貰うか貰わないかが勝負なようです -- (名無しさん) 2009-07-07 10:09:45
- もし私のコメントを見て頂いてサイサに乗ったものの
うまく立ち回ることが出来ずに味方に迷惑をかけてしまったのでしたら
申し訳ございません。
もしもサイサを出すなら（サイサがいるなら）という条件での
立ち回りを書いたのですがサイサは出したほうが良いということでは無かったです。
サイサを出したほうが良いと受け取ってしまった方や
その方がサイサを出したことに対して迷惑を被った方には
申し訳ございません。
最近の連邦は中央で拠点を叩きにいけば中央基地内での
乱戦になってサイサに焼かれることを警戒して
連邦から見て右側被せルートや
ファーストは中央広場で元旦がMS弾でジオンアンチを削って
拠点に戻っていったところで中央拠点撃破が良くあります。
なのでもし射を出す場合は上記のことも踏まえて
ゲルキャが良いと思われます。
（私もサイサは奥の手もしくは立ち回りを極めている方が乗ったほうが良いと思います。）
サイサのバズBに比べたら火力は劣りますが
サイサに次いで火力は高いほうだと思いますし
チャージ中でも移動することが出来ます。
ただ、射のカテゴリーというのは
高威力の射撃を持っていますが
射撃後の硬直が大きかったり
射撃を連射することが出来ませんので
前線でラインを上げて弾幕を張るという仕事は向いていないと思います。
立ち回り的には状況にもよりますが前線より少し引いた場所から
射程の長さを生かして前衛に気を取られている敵に対して
着地硬直を狙って大ダメージを与えるのが基本的だと思います。
その立ち回りをするとあまり経験の薄い方は
前衛の格闘をカットしてしまったり
前衛が格闘されているのをカット出来なかったり
うまく硬直を狙っても味方とロックが被って
味方がクイックストライク出来たのに敵をダウンさせてしまって
うまく連携が取れなかったりで前衛の負担になったりします。
そういうことは対人戦で経験を積んでいかないと身に付かないことですが
射のカテゴリーに乗るからには消化目的ではなく上記のことを意識して
うまく味方と連携を取るように考えながら立ち回ってほしいです。
（消化ならトレモのほうが効率良く消化できますよ。）
その結果として連携を取れなかったり高ポイントを取れなかったりしても
考えながら行動していたことは自分の経験に大きくプラスされると思います。
射のカテゴリーは編成上1枚以内で十分ですのであまり経験を積む機会が少ないですが
もし射を出す方がいなくて射が必要だと判断した場合は乗ってみるのも良いと思います。
射は前衛がうまければ活きるカテゴリーなので射に乗ってポイントが高くても
2戦目は自分は近か遠に乗って射に乗りたい人に譲って頂くと他の人の経験にもなると思います。
あ、ちなみに射の立ち回り練習をするときはAクラスでお願いしたいです。
Aクラスで練習されても迷惑だと思いますが
対人戦での経験を積む段階ではAクラスのほうが良いと思いますし
Sクラスではある程度まで経験を積んでガチで勝ちたいと思ってる方が多いので
そこで練習をして連携に失敗して負けてしまったらとても怒られてしまいます。
偉そうなことを書いてしまいましたが
私もまだまだ戦術や立ち回りについて勉強中なので
皆様といっしょに考えてより良い戦術や立ち回りを研究出来たら良いなと思います。 -- (大将の卵) 2009-07-07 10:44:51
- 中央ルート、アンチ部隊に射カテ1枚は有だと思うんです。
バズリスだと、敵タンク部隊が構内に侵入し辛いですし、ゲルキャだと万が一引かれてしまった時の追撃もしやすいですしね。
活かせることが出来れば、非常に心強いカテゴリーですね。
当然、不動の『射』や連『射』は駄目ですが。
射は経験やセンスが必要なので、下士官の方々は誘導兵器に頼ってしまいがちですが、基本の硬直取りを忘れない為にも、『時々』射に乗ることは大事だと思います。
SだろうとAだろうと、勝利にこだわりましょう！ -- (三等兵) 2009-07-07 11:21:06
- 連投すいません。
↑の射はビーム系等のことを指して書き込みました。
蛇足ですみません。 -- (三等兵) 2009-07-07 11:23:03
- ＞大将の卵氏、三等兵氏
君らが初心者として謙虚な姿勢や向上心があることはよくわかってあえて厳しい事を言わせてもらいます。
2，3ヶ月くらいROMってみたら良いんじゃないか？
ここは基礎確認の場じゃないし、馴れ合いの場でもない。
君らのカキコミの内容が間違いであるというわけじゃないんだが、どちらかと言うとSNSやブログで書いた方が良い内容。
SNSとかなら親切な上級者が丁寧に指導してくれるかもしれんし。
掲示板の方ではSNSに招待してもらえるスレもあるみたいだから見てみたら？ -- (名無しさん) 2009-07-07 14:25:25
- 》名無しさん氏
仰る通りかもしれません。暫くの間、ＲＯＭってみます。勉強して、またこの場に顔を出せるようにレベルアップしたいと思います。その時はまた、アドバイスいただけるようお願いいたします。 -- (三等兵) 2009-07-07 15:01:39
- もちろん強制はしないけど（僕にそんな権利あるわけないし）、前向きに受け止めてもらえたみたいでよかった。＾－＾
ROMってるだけでも身になる事多いと思うんで。
僕もほとんどROMってるんだけど、気になったから誰かに叩かれる前に指摘してみた。
余計なお世話すまない -- (名無しさん) 2009-07-07 15:42:29
- 名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
ご意見を頂けてとても参考になります。
去年の末あたりから連邦やジオンの戦術版の拝見はしていたのですが
ケンカをしていたり質問に対する文句やイヤミで終わっているのを良く見かけたので
なんとかもっと戦術や戦場毎の機体の立ち回りなどを話し合えないだろうかと思って
コメントさせて頂いておりました。
なるべく戦術についてや立ち回りについてコメントを書いたつもりですが
余計な文章や基礎確認まで書いてしまって申し訳ございません。
慣れ合っているつもりはありませんでしたが公共の場ですので
あまり命令口調や友達口調はしないように心がけたのですが
慣れ合っているように受け取ってしまいましたら申し訳ございません。
連邦でもジオンでもいろいろ叩かれている方を見ましたので
私がコメントをするとどういう叩かれ方をするのかなという気持ちもありました。
せっかくwikiとして公共の場にコメントをする場が設けられているのですから
皆様が戦術について話し合えるような環境にしたいのですが
何か良い方法はありませんでしょうか。
やはりこういう場所ではROMすることがベストでしょうか。
とりあえずROMしたほうが良いとご指摘を頂きましたので
ROMしようと思います。
ありがとうございました。 -- (大将の卵) 2009-07-07 18:00:42
- 両名ともポイントを押さえて短めの文章に
していただければ良いかと。 -- (名無しさん) 2009-07-07 19:53:50
- 議論なら他の掲示板、SNSの方が良いですよ。
wiki戦術に載せたい内容を「～を試したら～だった。戦術に載せたいがどうだろう？」という書き方ならありと思います。
あと、「無駄」に長いのは勘弁。 -- (名無しさん) 2009-07-07 21:42:56
- 中央ルートは敵を呼び込んで！（カルカンしない）
左ルートで拠点撃破。（護衛、タンクより先に行ってね。）
勿論タンクは45打ち必須。 -- (名無しさん) 2009-09-07 13:24:28
- 奇襲っぽい戦術をひとつ。
中央ルートでも，ドック出口の建物陰からサラミス？の右端にＮＬ砲撃できます
開幕ダッシュから撃ち始めるまでの時間は最短のポイントです
一応，正面～右前方からの敵の射戦は通らない。段差もあるし，実質射線が通るのは左ワキのみ。
護衛ＭＳとしては左側からタンクへ射撃してくる敵ＭＳをドック出口付近辺りから牽制するだけで良い。広場にでちゃったら危険だし。 -- (名無しさん) 2009-09-07 17:51:34
- うん、戦術の砲撃項目から飛べるまとめページに技術的な条件等も含めて出てたりする。
あとマゼランね。 -- (名無しさん) 2009-09-07 18:13:13
- 拠点攻撃(護衛)以外は基地内で障害物を利用しながら戦うことを心掛けましょう
もちろん地表に出ないと駄目な展開もあるでしょう(他のメンバー全員が地表で戦闘中とかね)がジオン有利なマップだということを忘れてわざわざ狩られるのは良くないです -- (名無しさん) 2009-09-08 14:59:41
- ア・バオア・クーはやっぱりジオン有利ですね!!
拠点落として、ゲージ勝ちなら下がればＯＫ。
下がれば狩り放題になりますからね
でも、フルアンチされると負けがち。ノラＡクラでうまく仲間と意思疎通できるシンチャはないものかな？
タンク左ルート進行時
【中央ルート】【前衛】【発見】【無理するな】【もどれ】とか？
でも連邦左タンク被せてくることもありますしね。
-- (名無しさん) 2009-09-08 16:21:24
- ↑【前衛】【無理するな】【拠点防衛】【劣勢だぞ】【よろしく】なら？
ここもやっぱり近格が前線維持しないとね
ただマップチェックを怠ると全方位から蜂の巣にされてしまうので気をつけて -- (名無しさん) 2009-09-08 17:04:35
- ↑2
そこはやっぱり
＜○番機＞66なら6、88なら8
＜前衛＞＜無理するな＞＜もどれ＞
で良いのでは。
ここやGC,JGは
「いかに先に落ちずに自拠点付近を戦場にできるか」
が鍵だと思います。序盤は突っ込み過ぎず
基地内で戦うが吉。かと言ってフルアンチ編成じゃ
勝てないのも事実。ギガンが必須。
-- (名無しさん) 2009-09-08 17:06:33
- 出窓の新砂はもう古いの？
最近見ないね。 -- (名無しさん) 2009-09-08 21:58:32
- 新スナの拠点セッティングが下方修正されたのはご存知？ -- (名無しさん) 2009-09-08 22:19:56
- ↑2
66だとノーミスで撃てないと2落とし不可能なまでに
対拠点能力が降下。明らかに遠より時間がかかるように下降修正。
しかも旧スナ上方修正で位置取りちゃんとしないと
拠点合体スナに焼かれる羽目になる。
そして敵一機か二機来るだけで仕事ができなくなり、
対MS性能はお察し。
どうあがいても出すメリットがなくなりましたorz -- (名無しさん) 2009-09-08 23:06:10
最終更新：2010年07月27日 17:43
