タクラマカン ジオン側戦術/コメントログ11 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• ＡｸﾗｽTD88でダブタン。
  普段タンク出さない人が乗ってみるのはアリだとは思います。
  但し、カルカンでも良いので拠点砲撃に向かってみて下さい。
  そして落ちたらもう一機のタンクの位置を確認し、場合によってはｼﾝﾁｬ打ってｾｶﾝﾄﾞを頼んで前線支援に向かったり自らｾｶﾝﾄﾞに向かう等して勝つ事を念頭に置いて立ち回って下さい。
  あと、タンクについては教えやすいので他のプレイヤーに聞いてみるのも良いでしょう。
  ここきっかけでタンクデビューしましょう！ -- (名無しさん) 2009-03-14 20:11:22
• ダブタン戦術が出ているので、ついでに。
  先程だが、二戦目で連邦がダブタンだった。
  一戦目でゲージゼロにして勝ったから、
  ヤケになったんだろう。
  
  
  連邦のダブタンは量タンとガンタン。
  両機とも最初は右ルートから砲撃。
  こちらのアンチの数が少なかったからか、一方のタンクが噛み付かれてる間に
  もう一方が砲撃したりでかなり粘られた。
  二機とも落としはしたが、リスタで拠点割られた。
  
  リスタ時も確か二機とも右ルートからの砲撃だったと思うが、
  一機が右でもう一機が中央とかだったら、負けてたかもしれない。
  もしくは一機が拠点破壊で、もう一機がその支援とか。
  一機は拡散弾積んでたから、二機とも拠点破壊に向う必要はなかったと思う。
  
  ま、何かの参考になれば幸い。
  
  因みに、自分がダブタンやるならミサイルマカクで拠点キーパーする。 -- (名無しさん) 2009-03-14 21:52:22
• ↑
  開幕，左ルートに突撃していくギガンの支援をしてやってください。中央あたりから。
  護衛が敵アンチと顔合わせた！くらいのときにミサイルが一個飛んできてくれるとありがたいんですよ～
  あ，１～２発撃ったら右行ってくださって結構です
  
  -- (名無しさん) 2009-03-14 22:17:31
• まあダブタンやるなら
  バーストが無難だと思うが。
  4バー以上で上手く連携すれば二落とし狙える。 -- (名無しさん) 2009-03-14 22:32:20
• いろいろな意見がありますが、自分はダブタンやるなら左ルートで固まって拠点を狙ったた方が護衛も楽だと思います。
  それから他の人も書いていますが、バーストで何回かやってみて。
  野良だとダブタンは意志疎通が難しいかも。 -- (名無しさん) 2009-03-14 22:56:48
• ↑3
  アドバイス＜＜ありがとう！＞＞
  勿論、戦況次第では拠点キーパー以外もやろうとは思っていたけど、
  具体的な支援方法とかあんま思いつかなかったから、助かる。
  
  
  ↑2
  同意。
  特に砂漠だと、射や狙で出たがる人が多いからね。
  GCのとき野良でダブタンやったことあるけど、近の数が足りなくてMS戦で負けたよ。
  
  
  ↑
  確かに固まって拠点攻撃されてるの見たときは、一瞬何事かと思ったけどね。
  拠点の耐久力がガリガリ削れていくし、
  一機に噛み付く間にもう一機がフリーになってたりでアンチ側としては面倒ではある。 -- (名無しさん) 2009-03-14 23:10:11
• ダブタンはこのステージありですし、マカクミサやギガン拡散で援護するのもわかります。ただ一つ、拠点を叩くのか援護するのか、援護するならどっちのルートを援護するのかを指示してください。一番視野が広くてボイチャする余裕が多いタンクはいろいろ指示していいと思いますよ。
  あとダブタンをする場合前衛の負担が増える事をお忘れなく。 -- (名無しさん) 2009-03-15 01:05:59
• ダブタンの後にに砂赤２とドム、ドム出すなよ。頼むから。前衛薄い薄い(T-T) -- (携帯より愛を込めて) 2009-03-15 09:40:35
• ↑２
  なんで前衛の負担が増えるんだ。全機護衛でいいんじゃね。
  野良でも砂漠のダブタンでアンチに行く奴の気が知れん。シンチャ上手く使えないなら止めておいた方がいいのかも。
  拠点早く落してミサイルでも拡散でも垂れ流していれば、普通に勝てるでしょう。
  タンクに引き撃ち将官が乗れば、ダブタンでも拠点２落しが必要が無いくらいゲージ差付く可能性も有る。 -- (名無しさん) 2009-03-15 11:24:30
• ズゴック青４強いッスよ
  ジオンの１６０の近の中で，奇跡的なくらいに体力がたけーんですよ。動き速いのに（コレがでかい）。
  広いからミサＡが大活躍ですし，護衛に１機いれてみては！？ -- (名無しさん) 2009-03-15 11:51:31
• ズゴ入れるならハイゴ入れるよ。 -- (名無しさん) 2009-03-15 13:07:51
• ↑2
  Aクラスだとマカク持ってない奴も多いだろうし二落とし前提の方が
  いいかな？
  そういう意味でもダブタンの時はフル護衛推奨か？
  その前にAクラスでそこまで意志疎通させるのは難しいか…
  -- (名無しさん) 2009-03-15 16:11:35
• ↑アンカミス↑3です -- (名無しさん) 2009-03-15 16:13:04
• ゲルキャでアンチしてたら、ミサイサに執拗に狙われ、回避が精一杯で仕事をさせてもらえませんでした。他の前衛アンチが頑張って勝利しましたが、ミサイサを1機を引きつけたと考えるべきか、それともこちらもミサイサを落とすつもりでいけば良かったのか思案しています。どう思いますか？ -- (残念大佐) 2009-03-15 16:40:28
• ↑
  今日自分も同じ事が起きましたがミサイサを相手にしては厳しいと思い
  相手が当てたらこっちも当てるつもり撃墜される前に拠点に戻るので限
  界でした。自分はこうしました。 -- (大佐クロ) 2009-03-15 22:11:55
• 失礼ですが、ＨＰが限界の時に拠点に戻ろうとしているときに、敵にしつこく追いかけられたら、みなさんわどうしますか -- (軍曹) 2009-03-15 22:23:05
• 状況にもよりますが、あなたがリアル軍曹の場合。低コスト機ならなるべく横歩きやダウンを奪うなどして粘って欲しいですね。落とされてもいいですから。高コスト機なら頑張って落ちないようにして欲しいです。相手の技量と自分の技量にもよりますが、自分はどちらにしろ落ちないように頑張ります。Ｓクラス成り立てですが。 -- (名無しさん) 2009-03-15 22:40:25
• あわててブースト切らさないように
  とりあえず味方のいる方に逃げる。
  ダウンさせる装備がなかったらあきらめるか
  近くの落ちそうな奴に攻撃して暴れてみる
  ↑の人の言うことも含めて立ち回ろう！
  ジーク・ジオン！！
  
  
  -- (名無しさん) 2009-03-15 23:39:42
• 本当の意味で立ち回りが学べるステージだと思う。奥が深いけど、ココで前線はっていけたら他行ってもなかなか活躍出来るはず！
  まぁ、ミサイサはウザいけど… -- (名無しさん) 2009-03-16 00:58:54
• 月曜からの友軍へタンクから一言。後ろで援護しないで前出てくれよ。前で噛まれてたらカット出来るからさ。 -- (大佐改) 2009-05-30 18:45:15
• どうせドムドム団と砂とか、誘導持ち祭りの編制多いんでしょ。 -- (名無しさん) 2009-05-30 22:01:57
• 来週から砂漠になるので上げておきますね。
  
  ここでの４ｖｓ４で編成考案について私見になりますが
  
  茶トロ　１機、ザク改　１機、ザクＦ２　１機、ザクキャ（ギガン）１機
  
  というのはいかがでしょうか？
  
  高ゲルより茶トロを選んだのは、
  その滑り、マシＡの弾道性能良し、コストパフォーマンス良し
  ４ｖｓ４、６ｖｓ６限定で機体性能をフルに発揮できると
  選択した理由ですね。
  
  もちろん絶対お勧めというわけではありませんが、Ｓクラスで
  やってみてはいかがなものかと申し上げます。
  
  よろしくお願いします。
  -- (サイレント大将) 2009-05-31 20:27:58
• 何故F2がいて焦げがいないのか理由が分かりかねます
  
  各機体の役割を明示した上で、この編成を薦める理由も書いてほしいです -- (名無しさん) 2009-05-31 22:27:29
• 言葉足らずで申し訳ありません。
  
  この編成の目的はコスト勝ちを狙う為、Ｆ２はタンクの護衛用、ザク改は護衛＆アンチで特にＦ２はコストが１６０とタンクと同コストであることで敵アンチの攻撃によってタンク共々倒れても、セカンドアタックでの拠点狙いを視野に必ず噛みつくアンチにＦ２で対応できれば、茶トロとザク改は敵護衛とタンクの撃破に失敗しても持久戦に持ち込み易く２拠点落としのチャンスができると思い、このようにしました。
  
  高コスト機には真似できないということも踏まえて砂漠ではいかに早く拠点を落とすかに懸かっているので持久戦に持ち込むと、こちらに分があるので拠点落としにしても拠点防衛にしても連携をきちんと取れれば有利になりやすいですね。
  
  ただ多人数戦になると厳しいと思われるので４ｖｓ４限定で申し上げます。
  
  現状では厳しいかもしれませんが…。 -- (サイレント大将) 2009-05-31 23:21:45
• 戦術でなくて
  【すまない】
  
  ここ読んでたらメインカードをジオンにしたくなってきました。 -- (新米大尉改め｢ジオンで少尉｣) 2009-05-31 23:33:07
• 実際野良で遊んでいると、ジオンのほうが連携取れていることが多いですね、最近。
  なんでなんでしょ？
  -- (へたれさん) 2009-05-31 23:55:17
• 近トロのシュツルムも他と同じく強化されてます？
  昔は砂漠の王者だったんですが最近はコゲ一択だったんで
  検証がてら復活させてみようかな -- (名無しさん) 2009-06-01 00:04:12
• そこで格トロですよ。
  
  自分は格機のブーストリミッターが、どうも思うように動けなくて苦手なので。
  格トロの存在は大変ありがたいです。
  ３連ＱＤバズでいいダメージも出せますしね。 -- (へたれさん) 2009-06-01 00:35:49
• あれ？日曜日は無し？粉も無し？目視が良だから反対に１００粉とかしてみては？
  -- (名無しさん) 2009-06-01 00:38:12
• ↑４ジオン兵は志を高く持ち義によって起っているからだ
  ジークジオン!! -- (名無しさん) 2009-06-01 00:58:52
• ４４なら高ゲル２、ゲルＳ、ギガンかザクキャ辺りでいいんじゃないですか？ 高ゲルマシＡクラ、 ゲルＳ機動よりか装甲３、タンク系は好みで。
  アンチには高ゲル１ で -- (カルカン) 2009-06-01 01:34:08
• ＴＤは以前に比べて乱戦になりにくくなっていると思います。従って、立ち回りや撤退のタイミングを学ぶにはちょうどいい戦場になっています。「後ろに眼を持つ」感覚を身につけるようになれば、他の戦場で必ず役に立つはずです。全般的に、ジオン機は連邦機より耐弾性に劣る分、被弾しない動きが重要になりますから、上達を目指す初心者の方にはジオンメインを是非お薦めします。連邦の戦術スレは今、荒れ放題で殺伐としています。見るのもツライ状態に…。それに比べてジオンのスレは見やすくて参考になりますよ。
  -- (REV1.ﾍﾞﾃﾗﾝ将官) 2009-06-01 02:57:28
• 焦げや鮭みたいな硬直の小さいMSじゃないと砂漠はきついよ
  F2やデザクなんかを44で選ばれるとタンクは浮かばれないね -- (名無しさん) 2009-06-01 12:22:17
• ↑名無し様
  となると、まだ焦げや鮭を出ない、出せない
  新米少尉の私（近、格を選ぶことの方が多いです）
  何に乗って、設定はどうすればいいのでしょう？
  お手数ですがご教示下さい。
  タンク修行も一つの手でしょうか？ -- (新米少尉) 2009-06-01 12:37:53
• コメントありがとうございます。
  
  高ゲルが一枚いないと厳しい状況ですか…。
  私もその高ゲルのことも考え編成を再考します。
  
  新米少尉殿へ
  
  初めまして。
  
  鮭や高ゲルを出せない階級ならば、私の考案した編成でザク改、Ｆ２、茶トロは階級からして手に入っていると思われます。
  デザクもありですが、Ｆ２の方がバランスがいいのでＦ２を選択します。
  しかしこの３機の中でも使い方や設定が違うので護衛担当、アンチ担当に振り分けるといいですね。
  Ｆ２は護衛向きで装甲１または機動２で
  
  ザク改は護衛＆アンチ向きなので機動２〜４寄りに
  
  茶トロはアンチ向きなので機動４がいいのですがまだ手に入ってない方は機動２からでも十分に戦えると思います。
  
  タンクもあるのですが、ここでは電撃戦が重要になるのでギガンなら装甲２〜機動６の内機動寄りが望ましいですね。
  
  以上で失礼します。 -- (サイレント大将) 2009-06-01 13:14:36
• ＞少尉
  鮭・焦げ持って無いor乗れないなら中コストでいいんじゃ？基本は代わらないし。
  お勧めとしては護衛ならザク改、アンチなら茶トロあたりで。
  一人一人のタイマン性能が勝敗に繋がる44で低コストや装甲設定を入れられると辛い。
  デザクやF2で陸ガンやジムカスを抑えきれるのなら構わないけどさ。
  護衛が死ぬとタンクも死ぬんだから、安易に護衛＝低コストと考えない方がいい。 -- (名無しさん) 2009-06-01 14:02:35
• ↑２サイレント大将様
  ↑１名無し様
  ありがとうございました。
  ザク改か茶トロで出てみます。 -- (新米少尉) 2009-06-01 14:51:48
• サイレント大将さん、勉強になります！
  
  φ(．．)
  
  これからザク改に乗って来ます！
  
  もちろん誰もタンク出さなければギガン青２あたりで☆
  
  リプレー画面見ていてジオンの方が勝率高いのは、この板を拝見して納得してしまいます☆
  
  新米少尉さん、お互いにがんばりましょうね♪
  
  ぺこり☆ -- (ジオンでは少尉) 2009-06-01 18:08:50
• ＞サイレント氏
  昨日質問した者です
  
  今のSクラス、基本は2アンチ1護衛（と、個人的には思っています）です
  そこでF2がアンチに回ってくると思われるプロガン、ジムカスorその他の中コを拠点を撃つ間護衛し切れるとは到底思えません
  せいぜい「近距離とのタイマンに持ち込まれ、その間にプロガンがタンクを美味しく頂く」という展開が関の山ではないでしょうか
  
  仮にタンクが2セット撃って落ちたとします
  するとタンクはセカンドに行く必要があり、アンチ側はラインが上がっているため開幕とは比較にならないほど素早くプレッシャーをかけることが出来ます
  
  また、F2が落ちていない場合、アンチがタンクに噛み付く寸前に落とされると、タンクは拠点を撃つ前に詰みます
  
  この時点で160×3＝480で拠点とほぼ同等の損失を生み出しています
  また、拠点を落としてもタンクは確実に撃破できるので160×4＝640＞500とコスト負けしています
  
  すると勝つためには拠点かアンチにかなり頑張ってもらわなければならず、更なる消耗を強いられてじり貧に陥る可能性が高くなるのではないでしょうか？
  
  低コスト編成は事故の危険性が少ない代わりにこういったリスクが出て来るので自分としては賛成しかねます -- (名無しさん) 2009-06-01 23:22:05
• ＞大将
  Sクラス44でよく見るプロ、カス、陸ガン、遠の鉄板編成に低コスト編成で挑むのは分が悪い気がしますよ -- (名無しさん) 2009-06-01 23:45:43
• タンク護衛でザク改乗って参りました。
  
  連邦アンチはミサイサ１機のみでしたので、必然的にタイマン状態に…。
  
  ミサイサとタイマンになったのは初めてでしたので高誘導に驚きでした…。
  
  着地硬直を取る基本がまだヌルイので、さらに意識しなくては…。 -- (ジオンでは少尉改め｢実力軍曹｣) 2009-06-02 00:18:13
• ザク改のマシは弾が速く集弾率がいいから硬直取りやすいはずなんだけどな…
  
  敵の歩き避けに苦戦しているなら、置きグレやシュツルムで動かしてマシとか工夫すればいいかも。 -- (名無しさん) 2009-06-02 00:37:02
• 名無しさん、ご返答ありがとうございます！
  
  何せミサリスに近づくまでにコロコロ転がされまして、MGだけで瀕死状態には出来ましたが歩き避けに苦労してしまい、先に落とされてしまいました(汗)
  
  Ｓクラスを維持されてる方尊敬です。
  
  一度はＳクラスで戦ってみたいですWWW
  
  -- (実力軍曹) 2009-06-02 00:48:47
• ここで６ＶＳ６の時、近格を選ぶのは避けたほうがいいのでしょうか。 -- (軍曹なりたて) 2009-06-02 04:19:31
• むしろ積極的に選んでくれ。砂・射即決なんてされたらお兄さん泣いちゃうぞ。 -- (名無しさん) 2009-06-02 04:28:45
• ご返答ありがとうございます！
  
  また質問で申し訳ないのですが、ドムトロはＯＫなのでしょうか。
  
  仲間内では、あまり使わないほうがいいと言われていたので・・・。
  -- (軍曹なりたて) 2009-06-02 04:56:48
• 大丈夫だとは思うけど、基本の人型MSを練習いた方がいいと思う -- (名無しさん) 2009-06-02 06:06:06
• ＞軍曹なりたて
  近はいいけど格はやめておいたほうがいい。
  相手が同じくらいの階級ばかりでも、なかなか近づけない。
  もし尉官や佐官がいたら何もできずに終わってしまうかもしれない。
  基本的に砂漠では上手い人でないと格闘乗れないと思うくらいでいい。
  
  ドムトロがどっちかわからないが茶色いほうならどんどん乗って大丈夫。
  黒いやつでも足が止まらないぶん、他の格闘機よりはマシだけど
  スピードは遅いのでやっぱりお勧めしにくい。 -- (名無しさん) 2009-06-02 06:31:23
• ●ケースバイケースでしょうけれども、味方護衛のおかげでタンクで拠点叩け体力が３分の２残っていたら、その後どうされてますか？
  
  ●それとタンクのおすすめサブをお聞かせ下さい。
  
  ぺこり -- (実力軍曹) 2009-06-02 08:04:20
• ＞軍曹なりたてさん
  ↑の方の仰る通り、砂漠では安易に射や狙に乗らず、近で戦うと実力は飛躍的に伸びますよ。私も軍曹の時は、このステージで素ザクと白タンに乗ってよく出撃しました。さらに↑の方が仰っていますが、ミサイサがいたら、ミサイルの避け方の練習にもなりますし。（私の時は水ジムでしたけど）
  
  
  ポイントを稼げる機体（射・狙カテ）より、「実力を付けたい！！」近カテを選んで頂けると、上官の方も必ず援護や連携（餌にする連携でなく、十字放火や敵のロックを集める立ち回り）に回ってくれる筈ですから。
  
  
  タンクのサブは、サブ射でなく、追加弾の事ですよね？何に乗るかで変わりますが、拡散弾か燃え弾を推奨します。各々の詳しい使い方は、ＭＳ解説ページで確認して欲しいと思います。 -- (Ａクラス中の下の実力者) 2009-06-02 08:36:41
• せめて質問する前に自分で考えて、「自分はこう考えてこうしたのですがどうでしょう？」みたいに意見を求めてみては？
  まあ本当は意見を求める場でもないんですが -- (名無しさん) 2009-06-02 09:52:00
• とりあえず焼夷弾はやめとけ。使い易さは、拡散弾（とどめ用）≧対MS弾・ミサイル弾（削り用）＞焼夷弾（支援用）だと思う。
  REV1では愛用していたが、今の仕様はコスト増やしてまで積む程のものじゃないよ。
  
  前衛の練習するならまず歩き回避を心掛けて迂闊にブーストやジャンプを使わないこと。
  前も書いたけどサブで動かしてから硬直を狙えば命中率は格段に上がるよ。 -- (名無しさん) 2009-06-02 10:00:02
• 昨日4：4Ａで苦手だったグフカスロッドＢの練習をしていて、
  かなり護衛として有効だったのですが、Ｓの猛者の方々から
  するとこの機体選択・立ち位置はアリなのでしょうか？
  Ｓで流行りの１護衛ではなく2護衛の片方として出て、２アンチの
  ジムカスとの横歩き合戦・プロガンとの一騎打ちではほぼ両落とし
  こちら落ち無しで拠点落とし成功してます。
  アンチに回った場合は、ロッドＢで護衛転ばしてタンクにガトシー
  垂れ流しとかの方がイイかもよかったらお願いします。 -- (名無しさん) 2009-06-02 11:35:19
• 拡散弾は当てやすいけど使いやすいですかね？
  特に遮蔽物の少ないTDではMS弾の方が…
  拡散弾はノーロックで遮蔽物越に当てたり最長射程で敵タンク集団に当て進攻を遅らせたりといった運用が基本では？
  ダメージは小さめなのに味方前衛の邪魔にもなりやすい。Rev1時代に比べダウン値などが改善されたとはいっても、私は垂れ流しでそれなりに当てられてしまう拡散よりMS弾で基本を学ぶ方をオススメしたいですが… -- (渋川) 2009-06-02 12:10:37
• ↑
  私も拡散弾よりＭＳ弾で遠距離からの着地予想などを学んでいただきたいと思います。遠距離の場合、垂れ流しているだけでは命中率が上がりません。また、全体ＭＡＰを参照しフリーな機体はどれか？または射撃機体を牽制するといった仕事を学んでいただきたいです。
  拡散弾は乱戦時に命中しやすいですが、多くのタンクは一発ダウンさせてしまいますので逆に前衛をピンチにさせる可能性もあります。まだ軍曹さんということですから、基本のＭＳ弾を積んでみてはどうでしょうか？ -- (現大佐) 2009-06-02 12:27:25
• 渋川氏、現大佐氏に同意です
  
  TDこそMS弾が当て易く、また、基本を学ぶにはもってこいだと思います。
  機体はギガン、タンクよりもザクキャがお勧めです。
  
  6vs6以上になれば砂が出てくる可能性が高いので、MS弾がより有効と思いますし。
  -- (名無しさん) 2009-06-02 12:35:00
• 散弾が真価を発揮するのは敵が固まっている時と、ビリって下がる敵を狙う時。
  敵タンクを狙うならたしかにＭＳ弾の方が効率がいい。
  
  ＭＳ弾は硬直を取る技術が必要で、散弾はレーダーと射角で当てるノーロック技術が必要。
  それぞれ役割が違うから目的に合わせて選択して欲しい。
  個人的にはＭＳ弾は以前のような火力は無くなったから別に一択でなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2009-06-02 12:43:14
• 一つ質問だが何故ザクキャがお勧めなのかの理由を知りたい。
  同じコスト160ならばより拠点攻撃力の高く武装の使い勝手の良いギガンがあるのでは？ -- (名無しさん) 2009-06-02 12:49:10
• 相手に砂がいたら拠点弾という選択肢も忘れないでほしい。 ＭＳ弾を練習するならマカク、白タン。
  拡散ならザクキャ、ギガン辺りでいいと思う。ザクキャとギガンは角度違うから気をつけて。 -- (カルカン) 2009-06-02 14:34:17
• ↑カルカン氏
  補足ですが、ザクキャの初期射角はかなり低いので長短所ともにあるのが注意すべき所です。
  
  ↑×２
  おそらく対拠点能力（一発の威力）はギガン＞ザクキャ＝白タンですが、自衛力はザクキャが上という事を鑑みて推奨したのではないでしょうか。ザクキャのＭＳ弾は３連発なので硬直を予測しないと当てるのは難しいかもしれませんね（主観的です） -- (現大佐) 2009-06-02 17:12:04
• MS弾の練習に良いって意味だと思うけど。
  Aクラス66以上の砂漠で自衛力と言われても…。
  砲撃カットされる機会が断然多いんだから、あるなら素直にギガン出したほうがいい。
  効率の良い拠点落としや指示出しを含めての練習でしょう。 -- (名無しさん) 2009-06-02 17:27:33
• ここでどうしてもザクキャや白タン出すんなら、
  ミノ粉時くらいだろうね。
  開幕ジャンプで敵の編成をある程度見れる以上、
  赤いギガンは目立つから、ザク系に似ている上にカラーリングがステージに溶け込み易いザクキャで出るのも
  一つの手段。
  白タンも、マカクやギガンに比べたら、背景に溶け込み易い。
  まぁ、今回はミノ粉ないけど。 -- (名無しさん) 2009-06-02 17:59:40
• ご返答いただいた方々ありがとうございます！
  
  覚えることがたくさんですね！
  
  機体も追加弾も皆さんの多くの成功や失敗の蓄積と重く受け止め、勝利の為にいろいろ試してみます！
  
  着地硬直の練習にもなりそうですので、しばらくＭＳ弾を搭載してみます！
  
  ギガンが出た以降、白タンク、ザクキャにはほとんど乗ってません。
  視認性の高さは全く考えてませんでした。
  
  V6が早く欲しいところです。
  
  -- (実力軍曹) 2009-06-02 18:24:15
• ↑×6
  お勧め理由はMS弾が3連なので、まずは1発でも当てられるとこから始めるならお勧めかなぁと。
  現大佐氏と同様に3発当てるのは難しいと思いますし。
  徐々にタイミングを掴むにはいいと思うんですがね。
  あと、ジャンプが軽いのでロックし易いですし。 -- (ももも) 2009-06-02 18:56:29
• ・対拠点能力
  ギガン＞ザクキャ
  
  ・MS弾
  ギガン…高誘導で１発づつ発射なので硬直がとりやすい
  ザクキャ…全弾発射で弾数管理しにくく低誘導
  ・拡散弾
  ギガン…低ダメだが１発よろけ
  ザクキャ…低ダメの上に１発ダウン
  ・その他の追加弾
  ネタ装備？ｲﾗﾈ
  
  ・サブ射
  120mmとザクマシは互角。
  クラッカーは護身用としては優秀。
  ビッグガンはミノ粉拠点裏密着砲撃の時にでも。
  一見するとザクキャが僅かに有利に見えるが、誰かが言ったように砂漠66以上では自衛するのは至難の技。
  現実的にあまり差は無い。
  
  ・機体性能
  正直、五十歩百歩。
  機動全振りならギガンの方が速い。
  装甲に振る位なら最初からタンク使え。
  
  
  
  以上の理由により俺はザクキャよりもギガンをお勧めします。 -- (名無しさん) 2009-06-02 19:52:39
• 味方に負担かけるからザクキャはやめといたほうがいいです
  
  ここは隠れられる場所が少ない分、足回りより支援能力を優先するべきです -- (名無しさん) 2009-06-02 21:48:29
• 名無し様へ
  
  遅くなりました。コメントありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
  
  確かに後々のことを考えれば低コスト編成でも負けることがありそうなパターンに陥りやすそうですね。
  私も後々のことを考慮に入れずに迂闊な編成を提案してしまったことをお詫び申し上げます。
  
  実際に４ｖｓ４へ出撃しましたが、茶トロ2機、ザク改1機、ギガン1機の中コスト編成がほぼ安定しているように思えました。
  ３回も野良で出撃し、この編成に遭遇して連邦の鉄板編成に僅差で勝ちましたが、中コストにしても高コストにしてもリスクが高そうだと改めて実感しました。
  
  ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
  -- (サイレント大将) 2009-06-02 22:56:19
• 主観的現大佐さん補足ありがとう。
  ザクキャとギガンで ザクキャは角度が低いので拡散ノーロックでは内円点一個外に着弾。
  ギガンは内円点一個内側にだいたい着弾します。
  拡散ノーロックが苦手な人は参考にしてください。
  ギガンで練習した方が味方の負担は減らせるでしょう。
  最大飛距離４５度のノーロックを練習すると拠点ノーロック撃ち（拠点弾でね）もできるように
  なるでしょう。
  -- (カルカン) 2009-06-02 23:17:06
• 名無しさん、タンクの機体別解説ありがとうございます！
  
  思わず本当にメモっちゃいました！(汗)
  
  ギガンの拡散か機体問わずＭＳ弾でがんばってみます！
  
  -- (実力(は)軍曹) 2009-06-03 02:12:27
• 別にWikiに書いてある事だから偉そうに講釈垂れるほどでも無いな
  
  ↑も有り難がる前に機体別の項目を読め
  
  人に聞くばかりでは上達しないからな -- (名無しさん) 2009-06-03 17:26:06
• 名無しさん、ご意見ありがとうございます。
  
  携帯のメモ機能で暇さえあれば各機体、部装の性能をチェックしてますW
  
  一覧表を
  名無しさん
  に書いてもらったので助かりました(汗)
  
  -- (実力は軍曹) 2009-06-03 18:30:14
• ↑謙虚ね★ -- (そんなに下に出なくても) 2009-06-03 21:28:06
• ↑
  だからジオンは強いのだよ -- (いろんな意味で) 2009-06-03 21:38:19
• ↑連邦板は必ず荒れて、戦場も荒れて救い無いしな。 -- (名無しさん) 2009-06-03 21:46:09
• あれは中笑のアンチが不必要に煽ったからでしょ
  まったりとすりゃいいのに… -- (名無しさん) 2009-06-03 21:52:06
• 火のないところに煙は立たない
  あとは・・・わかるな？ -- (名無しさん) 2009-06-03 22:00:48
• 自分勝手な意見ですが、普段はギガン機動ふり拡散で出てますが砂漠に限りマカク赤ふりミサイルで出てます。理由は障害物無く砲撃ポイントまでが近い。機動力はいらない。護衛が落とされた場合自衛が難しいので落とされる前に一発でも多く拠点を撃ちたい。ミサイルの理由。Ａクラスならミサイル避け出来ない残念さんが必ずいるので狙って撃つ。残念さんをより早く多く落とせば勝利に貢献出来る。対戦でモビ弾の練習されたらたまらない。練習ならトレモで。自分が使いやすい、勝ちに貢献出来る選択がいいと思うのだが。荒れたらすみません。 -- (名無しさん) 2009-06-03 22:02:58
• ミサイルねぇ〜（苦 -- (名無しさん) 2009-06-03 22:16:18
• ↑２
  いやちょっと待て
  あなたの「残念さんにしか通用しないミサイル」の方が
  MS弾の練習よりダメな気がするんだが・・・
  練習っても硬直取り甘くても当たるし、常にプレッシャーかけられる。
  てゆーかAクラスなら垂れ流しでも当たる。
  ミサはたしかによけ方知ってる人以外にはほぼ確実に当たるが
  リロード長くてコスト＋２０
  落ちる前提のあなたはコストUP武装は絶対持っちゃダメだろ。
  
  ちなみに今はそれほど砲撃ポイントまで近くないよ -- (釣りだったらすみません) 2009-06-03 22:25:35
• Aクラスの自己陶酔話ですね
  
  だから何？ -- (名無しさん) 2009-06-03 22:31:49
• ジオンの『マカクミサイル当たるよ』
  
  って発言が
  
  連邦の『砂漠ならジム頭つおいよ』ってのに見える
  
  結局誘導頼りの考えなしに見えるんだよね
  違うならMS弾積んで当てていけな。
  
  そもそもミサの下方修正は此処でのマカクミサによる
  虐殺行為に起因してんじゃないか？って邪推してしまうよ -- (名無しさん) 2009-06-03 22:38:25
• 自分勝手な言い分ですが、ここではこれじゃなきゃダメみたいな型にはまった考えではなく、自分の実績と経験からの意見であって。実際勝率もポイントも良いし、自己陶酔してるわけでもなく。自分は１落ち以内で拠点落として支援にまわるようにしてる。鮭やゲルキャで2落ちしてる奴らよりましでは？これ以上荒れるようなら撤退する。すまない。 -- (名無しさん) 2009-06-03 22:54:40
• 自分の実績と経験から、マカク赤ふりミサは正直信用出来ないよ。
  あとトレモで遠ＭＳ弾の練習になるのかな？ -- (名無しＡ) 2009-06-03 23:31:40
• ↑２
  まあそうすねずに聞いて下さい。
  
  まずは「コスト上がるミサを積むなら１落ち前提の赤振りを考え直す」から始めてはいかがでしょう？
  
  ついでに
  ＞鮭やゲルキャで2落ちしてる奴らよりましでは？
  たしかにましですが、悪い例を出してきてもどうにもならないので^_^; -- (渋川) 2009-06-03 23:37:32
• 俺もマカクミサは感心しないなぁ・・・
  硬直狙うわけにはいかないから、垂れ流し必定だし、
  発射から着弾まで時間がかかるのでその間空気。
  それならＭＳ弾で威力も仕事も十分だと思う。
  拡散ならギガン一択だし。 -- (名無しさん) 2009-06-03 23:42:18
• まぁ多数意見として、ミサイルじゃなくMS弾の方が良いと言われているのだから、一般的な意見としてはMS弾>ミサイルなんじゃないですかね。
  編成時にシンチャなど無いのですから、一般的な機体・セッティングで行くのが無難ではないでしょうか？
  ミサイルは店内バーストしている時などに使うと良いですよ。
  それ以外ではMS弾使えるよう、練習して下さい。
  あと～よりはマシという考え方には賛同致しかねます。 -- (名無しさん) 2009-06-03 23:43:00
• ↑５
  落ちるの前提で突貫するのならなるべく安くすること。
  
  囮になろうとする素ザクが
  「残念君には当たるから」って
  ミサポ（コスト＋２０）積んで出たらどう思います？
  
  まぁ囮とタンクを同列にするのもアレですが、
  「落ち前提」という点では同じですのでご一考下さい。 -- (名無しさん) 2009-06-03 23:48:09
• 落ち前提、前提じゃなくてもギガン+拡散でいいと思います。 機動低下ナシでコスト安いし、拠点攻撃力は他界し。
  追加でＭＳ弾のコツは基本は軸合わせで（前後誘導がいいため）敵空中回避中に最高点に到達して落下始めたくらいで撃つといいです。放物線に対して放物線で被せるイメージです。マカクよりコスト安いから編制も組みやすいのもいいですね。 -- (カルカン) 2009-06-04 02:06:18
• ミサ無し赤MAX寄りで固くするのは砂漠ならアリだと思うけど、
  今はマカクを倉庫行きにして使用率をひたすら下げ、
  上方修正を待つのがいいんじゃないかなw -- (名無しさん) 2009-06-04 07:51:09
• マカクはギガンよりもMS弾＆パンチの威力と装甲値が高いのが売りだが、コスト差に見合うかどうかって事でしょ。
  ただでさえコスト高い方を選択していながらコスト増加装備で落ちる事を前提に戦略を立てるのはあまり感心しない。
  上達したいなら周りの意見にも耳を傾ける謙虚な姿勢が必要だと思うよ。 -- (その為の戦略板でしょ) 2009-06-04 09:57:32
• たしかに人の意見を聞くのは大切かと思います。自分もそこまで頑なに主張してるわけではないので。今までこの板にはお世話になって上達してきましたし。ベストで選べばギガンでしょう。しかし倉庫に入りぱなしのマカクを使えるステージなので、今日はモビ弾で出てジオンの勝利に貢献したいと思います。ジークジオン！ -- (名無しさん) 2009-06-04 11:13:57
• 追加弾の話が出ているので砂漠に限らず焼夷弾を運用する場合、皆様はどの機体で出撃しますか？私は白タン焼夷弾をもっぱら用います。理由は連射間隔が短い・コスト＋１０だからです。
  焼夷弾はネタだろ、と思われるかもしれませんが８８で上手く運用出来たら前衛の負担を軽減できるのでは？と考えてます。拡散・ＭＳ弾のほうが有効でしょうけど。 -- (名無しさん) 2009-06-04 12:23:46
• REV1の白ﾀﾝ燃え弾なら使い道もあったけど、今の性能だと他の弾を外すのに見合う武装とは思えないな。
  発射間隔が延びたのが一番のネック。
  現状だとギガン一択でいいのでは。 -- (名無しさん) 2009-06-04 13:14:39
• 白タン、ギガンとの燃弾ではコスト１０だけギガンが高いが、拠点攻撃力の差でやっぱりギガンだと思います。 -- (カルカン) 2009-06-04 14:28:03
• ↑＆↑×２
  ご意見有り難うございます。現行ギガンが最も良さそうですね。case by caseで選択していきたいと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-04 17:09:32
• 高ゲルで陸ガンと砂漠で対峙すると、いつもマルチでブーストを強要され、マシを食らってしまいます。そして前線が下がってしまうという悪循環です。陸ガン相手に、ラインを上げられる最も有効な攻め方はどんな方法がありますか？陸ガンが同じ実力と仮定して教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。 -- (残念少佐) 2009-06-04 20:02:15
• マルチって斜め後ろに歩きで避けれませんでしたっけ？ -- (名無しさん) 2009-06-04 20:47:46
• 避けられるはずです。
  もし反射的にブーストを使ってしまった場合は着地をずらしたりタックルダウンで無敵を作ったりでしょうか？
  タックルでマシを回避できる場合もありますし。
  砂漠のように着地を隠せる障害物が少ないステージでは特に着地をずらすパターンをいくつか知っておく事が重要ですね。
  もちろんそれは障害物が豊富なステージでも使えますし。 -- (渋川) 2009-06-04 20:56:31
• クラッカー使えカス
  
  むやみにブースト使うなカス -- (名無しさん) 2009-06-04 23:08:26
• 「前衛ならクラッカーは当たりに行け」
  ・・・っと連邦の某カスが言っていましたよｗ -- (名無しさん) 2009-06-05 04:30:04
• 戦術でなくてすいません！
  
  渋川さん
  
  着地をずらすというのはタックルだと思いますが、その他にもあるんですか！
  
  目が点です。
  
  -- (実力は軍曹) 2009-06-05 07:59:31
• ↑
  ブーストをのこして置いて着地直前にダッシュする等もありますよ。あと相手がBRなら着地斬り払いも有効かと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-05 08:27:11
• ↑2
  BRに限らず格闘で射撃を無効化できるんだZE☆
  BZも単発の射撃だから格闘空振りは有効だZE☆
  ドムでバズーカ撃ったら神奈子に鉄拳されたんだZE☆ -- (霧雨さん家の魔理沙ちゃん) 2009-06-05 08:45:43
• 砂漠はドムとか水泳部とか
  乗りなれない機体に乗る人が多いから連邦有利な気がする -- (名無しさん) 2009-06-05 09:05:58
• 特にハイゴックが多いです。６６で２機はちょっと・・・ -- (カルカン) 2009-06-05 09:21:01
• 確かにAクラスだとそれはあるかもしれないですね -- (名無しさん) 2009-06-05 09:21:48
• 先に書いてくれた方がいますが
  他にグラップルも着地ずらしの一つですよ。グラップルを相手が読んでいるようなら通常ダッシュにしたり、ブーストを多めに残しておいてダッシュ終了時の小ジャンプをブーストジャンプにする方法もあるにはありますね。
  
  いずれも万能ではないし、硬直自体は大きくなるものが多いので臨機応変に使い分けられれば… -- (渋川) 2009-06-05 11:07:27
• 名無しさん
  霧雨さん家の魔理沙さん
  渋川さん
  
  情報ありがとうございます！
  
  今日も新たな収穫です！
  
  -- (実力は軍曹) 2009-06-05 13:08:08
• いろいろと参考になりました。ありがとうございました。 -- (残念少佐) 2009-06-05 13:36:22
• ↑2
  どういたしまして、対した事言ってませんが参考になって良かったです。
  
  まぁ、あまりお堅い事を言うのは好きでは有りませんが、なるべく質問だけというのは避けた方が良いかと思います。自分の考え等も書くことで少しでも戦術板っぽくなりますし
  -- (名無し→ガルド少将) 2009-06-05 19:21:26
• >>砂漠はドムとか水泳部とか
  乗りなれない機体に乗る人が多いから連邦有利な気がする
  
  連邦視点でドムトロと戦ってみた感想だZE☆
  BSGとかマルチみたいに誘導かかる武器持ちじゃないとドム系相手にするのはつらい
  とりあえずブースト使ったら負け、硬直を撃ち抜かれる・・・でドムトロとダンスしてた俺がいるZE☆
  結論：慣れない人からすると、やはり砂漠のドムはウザい -- (霧雨さん家の魔理沙ちゃん) 2009-06-05 23:45:52
• ＞トロ
  Ａクラスなら高確率で安定機体。
  ただ、青４でも旋回がイマイチなんで間合いの管理は重要。
  シュツルムが刺さる距離を維持出来ると強い。
  対多数を捌きたいなら小回りが効いてグレネード持ちのザク改（青３以上）で。
  機動力のハンデを補える腕があるなら、F2やデザクもコスト以上の活躍が見込めるかも。 -- (名無しさん) 2009-06-06 12:57:08
• Sクラスだとトロはあまり見かけないですね。ザク改の方が多い印象を受けます。私は格かタンクなのでそれ以上は言えませんがね。それからマカク乗るならMS弾装備を薦めます。弾き撃ちなら意外と当たるものです。 -- (妲己) 2009-06-06 14:03:40
• ↑
  トロより格の方が見かけないんですが、このステージで格は辛くないですか？ -- (名無しさん) 2009-06-06 14:23:45