タクラマカン ジオン側戦術/コメントログ12 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 余程の達人級じゃないとここで格ｲﾗﾈ
  格トロ、ギャン、シャゲルが噛めずに悪戦苦闘しているのはAクラスではよく見る光景。
  先に上げた3機種はコストも高く落ちると負担が大きいので砂漠では必須ではないかな。 -- (名無しさん) 2009-06-06 14:58:04
• 編成崩す人がおおすぎる。遠と狙がでてるのにさらに中とかいれて前線押し込まれて完敗…。みんな勝ちたくないのか？ -- (Aクラスの悩み) 2009-06-06 18:39:55
• ガチで勝ちたけりゃSクラス来い
  REV1と違い今はフラグ無しでなれるしな
  Aクラスは戦略もクソも無いライトプレイヤー向けの機体消化の場だからな -- (名無しさん) 2009-06-06 18:51:18
• ↑
  それはA2以下だけだと思う。 -- (名無しさん) 2009-06-06 20:19:04
• たしかにA3は違うね。
  
  が、砂漠の88ならA3でも崩れる時は余裕で崩れる。
  Aクラ88の編成で文句言うこと自体がもうナンセンスだよな。
  バンナムもその辺の空気読んで週末に66を1日増やすみたいだし。 -- (名無しさん) 2009-06-06 21:01:51
• ↑砂漠でバズーカー垂れ流しのＡ３が多いから今は同じ。
  今日もデザクばかりの大佐をホームで見た。編制気にせずバズ垂れ流し。
  リプ見てみたが話しにならないね。こんなクソ佐官が多いね。
  あっ、彼今日から少将に昇格みたいね。
  -- (名無しさん) 2009-06-06 21:05:10
• ここでは茶トロが良いのは自分でも判るんですが、バズーカ使いますか？
  自分でも比べたけど微妙だったな。一機くらいバーズカがいてもいいかと思って他の人がマシンガンの時につかうのですが、人が使ってるのあんまり見ない。
  -- (名無しさん) 2009-06-06 21:13:11
• 近バズｲﾗﾈ
  
  かと言って射バズも複数はｲﾗﾈ
  
  歩きに当たらないからと言って誘導兵器に頼るのは腕が無い証拠。
  
  階級低い内はそれでも通用するから勘違いしてる奴多そうだな… -- (名無しさん) 2009-06-06 23:24:52
• バズは間合い詰められると辛いですよ。 茶トロでバズ撃つなら小ジャンプ等で硬直を減らす事が第一です。足が止まらずに撃てるマシがいいですね。誘導ならＦ２のバズ持ちでいけばプレッシャーを与えやすいと思います。８８野良で射、遠、狙と近５だとしたら遠に近３が護衛に行き、残り射、狙、近２がアンチに回ると先ず編制の段階で自分は考えます。 味方にトロバズ持ちいたらアンチにしても近マシ１だと敵護衛に食われかねません。護衛にしても近２の負担が増える率が高くなります。 更に編制の段階で近枠に格が混ざるとラインが上がりにくく 格も噛みつけない悪循環になりかねません。タンクがストンパー系だった時にはタンクの人が悲惨な事になりかねません。まだバランスよくライン上げるとしたら近マシ６と遠追加弾有、格と射と狙枠は１ぐらいだろうか？ -- (カルカン) 2009-06-07 02:46:11
• トロに誘導求めるならシュツルムで充分かと。
  陸ガンくらいならフワジャンにも結構当たりますよ。 -- (名無しさん) 2009-06-07 06:55:30
• 88でストンパーはあんまり見ないけどね(笑)
  どちらかと言えば追加弾装備が多いと思うけど…
  
  編成は近(マシ)が6機もしくはマシ5機バズ1機、射か狙が1機、遠が1機が無難だと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-07 07:22:10
• 66で相手が狙1、遠1、残り近格の編成を何回かみた。
  
  こちらが勝てたパターン。
  タンクが早急に狙に牽制、近格が押し込む。
  相手の狙を空気にする。
  拠点も楽々撃破。
  
  負けたパターン。
  相手の狙放置、前衛タンクともに被害拡大。
  拠点撃破できず。
  相手の狙はシューティングゲーム状態。
  
  
  タンクは開始時に全体マップを開いて
  狙がいるか確認しましょう。
  拠点弾でも十分なので牽制しよう。
  前衛はチキンにならず枚数有利を利用して
  がんがんラインをあげましょう(ｶﾙｶﾝにならないように注意)。
  
  -- (名無し君) 2009-08-21 18:30:06
• 昨日88ミノ粉3バーで
  マカク青2、ミサA、ミサイル弾で出てみたのだが…
  ギガン支持者が多い中皆さんの意見はどうだろう？
  立ち回り的には
  0落ち基本でアンチきつそうなら時間いっぱい使って拠点一割
  射、スナ牽制でギガンではできない仕事も出来ると思うのですが…
  
  残念少佐の意見です。
  
  将官のみなさんの意見を聞いてみたくて書き込んでみました。 -- (リリウム) 2009-08-24 08:50:16
• ８８なら拠点１落としできて、自機０〜１落なら大丈夫かもしれないが、それならギガンとどっこいどっこい。
  折角ミサ積んでるなら開始は砲撃ルートに進み枚数を見極め早めに拠点割り支援するか、ラインがやや上がり出した時に狙い始めるのもいいかと。
  拠点０〜１落とし、自機２〜３落ち辺りは避けたい所。
  追加弾での支援のタイミングは自分の判断でいくしかない。 ミサは赤ロックで性能を発揮できる装備だから慣れた相手だと当たりにくい難点もある。
  ギガンなどの場合は主に拡散を用いる人がいますが、ＮＬが非常に美味しいし、相手にはアラームが鳴らないので当たりやすいです。
  ギガンＮＬ弾き撃ちの目安としてレーダー内円と外円の真ん中に敵がいると弾き撃ちで当たります。 拡散ＮＬの参考にどうぞ。 -- (名無しさん) 2009-08-24 12:31:25
• なるほど…
  日記になってしまいますが
  自分がマカク出した時は、開幕左ルート最速移動
  
  フワジャンで赤ロック取ってから丘手前を左に流れながら拠点砲撃
  
  拠点撃破後護衛組とマップ中央でモビ戦…
  
  お座りスナを拠点弾で牽制しつつミサ弾を２列目以降にばらまく
  こんな感じだったのですが
  あえてアラート長時間を鳴らすことの出来るミサ弾。
  ギガンには無い長所だと思うのですが…
  
  正直ギガンは乗り飽きましたW -- (リリウム) 2009-08-24 17:47:54
• 頼む！野良でダブタンは止めてくれ！両方守ることなんて俺にはできない！できないんだァァァ！ -- (名無しさん) 2009-08-24 18:21:38
• どんな敵味方とマチるかわかんないのにマカクは出せないよ。
  ましてやダブタンなんて自殺行為です。
  一機の遠も護衛できないこともあるのに -- (名無しさん) 2009-08-24 19:50:23
• 未だに猛威を振るうミサイサＢを牽制出来るほどの誘導性がミサマカに帰って来たなら、砂漠８８の選択肢としてはありだとは思うけど…。正直、私は下降修正食らって以来乗ってないのでわからないです…。
  ただ、アラートを鳴らして動きを制限出来るのがミサマカの長所なら、
  拡散タンクには、拠点に辿り着いて安心している敵機にノーアラートでトドメをさせる（ことがある）っていう長所がある。
  敵に狙われやすいタンクのコストが６０も高い、拠点砲撃中はミサイルを積んでる意味が消失、っていう短所だってあるしね。
  私はむしろマカクが出た時はフルアンチ気味に仕掛けて敵のタンクと護衛を退けてからライン上げか、拠点の体力と戦力ゲージ次第ではそのままフルアンチ続行が多かったよ。
  バーストで活きる機体なのかもね、マカクは。 -- (名無しさん) 2009-08-24 21:21:25
• >ダブタン
  釣りもしない、相手を混乱させもしない、歩調を合わせて一気に拠点を落とさない、ではダブタンの意味はない。
  ダブタンは２台のタンクの判断力と息を合わせることが非常に重要。
  ましてや回り込むルートがいくらでもあるTDでは尚更味方負担が大きい。
  どちらも守りきれずグダグダ。落とし数で勝ててもMS戦が大負け、という結末が待つ。
  後から弾を垂れ流すだけのタンクはダブの片方でも不要です。ありがとうございました。
  
  でも連邦板だとスナの代わりでスナよりイイラシイヨｗ -- (名無しさん) 2009-08-24 21:29:52
• Aの話で…
  タンクの後に砂出すなっ！素ドムも要らない。今更ながら砂の即決するな。
  大尉辺りが一番質が悪い。砂出タンクでモビ弾当ててくれ。
  -- (名無しさん) 2009-08-25 21:05:32
• ↑砂即決は論外。気持ちは分かる。
  どんな時も基本即決はダメ。支給を出すならトレモへ。
  でさ、
  ここは中央ルートからザク改青4で先行するってのはどうかな？スタート地点から進むと左ルートよりになって、敵アンチに横から攻撃できるってのがいいかなと思うんだけど。
  普通に護衛かアンチの方がいい？ -- (中佐(ザク改青4マシBダブハン)) 2009-08-26 12:16:50
• ザク改、トロ、高ゲルなら１機直進して行くのはあり。
  基本護衛のつもりで護衛過多になりそうならアンチに。 -- (名無しさん) 2009-08-26 17:42:55
• NL込みで考えたらマカクは拠点落としも早いから好きだけどなぁ。
  問題はAクラスではまともな編成には滅多にならないことだ（連邦も含めて）。 -- (名無しさん) 2009-08-26 17:53:05
• ↑威力が無くなったけどミサイルはAクラだと当て放題で楽しいよね♪
  ただAクラだと護衛が０とか来ても素ドムとかで拠点叩けなくて終わる事もあるよね。
  そう考えると１６０円のギガン出してしまうのよねぇ。
  タンク出してるのにスナとかバズが２体とかここは編成酷過ぎるね。
  -- (名無しさん) 2009-08-26 21:52:37
• ここでドムタンクはどうですか？ -- (名無しさん) 2009-09-24 07:10:24
• 射程や拠点弾以外の武装の性質を理解し、何回かトレモで練習してから。
  単機釣りも視野に入れ、タイマンになったらﾐｻﾎﾟで転ばせながら拠点砲撃。２機釣れたら拠点は撃たなくて良いから味方３機が残りの敵２機を取ってくれるまでは粘る事ができる。
  という条件付きで４４ならアリだと思います。
  ただしドムキャが出ただけでやる気をなくす人もいるのでバースト推奨です。というより基本釣りタンになるのでどちらにしてもバースト推奨ですね。 -- (渋川) 2009-09-24 11:37:59
• 野良でやるなら開幕「左ルート」「ここはまかせろ」「拠点防衛」「よろしく」は必須だな。
  そして絶対に「応援たのむ」は打たない。
  
  しかしながら･･･やはりバースト推奨？ -- (ドレル) 2009-09-24 18:46:11
• ドムでもドムキャでも、１落ち以内で拠点２落としてくれるならいいけどね。ついでにＭＳを２機ほど取ってくれたら、誰も文句は無いはず。 -- (名無しさん) 2009-09-24 22:13:17
• 44で二号機で二落ちすないで。 -- (名無しさん) 2009-09-26 12:36:48
• ４４じゃなくてもダメ -- (名無しさん) 2009-09-26 18:35:30
• 44で出した馬鹿誰だし -- (名無しさん) 2009-09-26 18:40:53
• ４４なら他３機を右アンチにやり
  タイマンしながら敵拠点に向かい
  両方撃破
  
  そのまま居座ってもう１、２機＆復活拠点取って欲しいね。
  
  そこまでやれるなら１落ちくらいは許容範囲？ -- (名無しさん) 2009-09-26 21:41:35
• ↑４４ドムキャで出てスコア８００～１０００点くらいとって１落ちってことだぞ。
  それで「許容範囲」か？　凄腕の職人レベルじゃねーか。 -- (名無しさん) 2009-09-27 00:12:45
• そのハードルクリア出来るならなおさら他の機体に乗ってほしいわw -- (名無しさん) 2009-09-27 00:39:24
• 二号機ってサイサの事では？
  -- (名無しさん) 2009-09-27 04:45:39
• 勢力戦はﾐﾉ粉砂嵐？
  ﾄﾞﾑﾀﾝが雨後のタケノコが砂漠に…
  勝てるなら当然有りだがはたして -- (名無しさん) 2009-12-16 23:38:46
• ﾄﾞﾑﾀﾝ評判悪いけど１ﾄﾞﾑ想定だからでは？
  半端やめて３ﾄﾞﾑor４ﾄﾞﾑで拠点３落としは不可能？ -- (名無しさん) 2009-12-17 00:14:53
• ↑
  戦略としては面白いんだけど昔連邦で出た時に同じような感じで3ドムタンクが拠点まで来ていたけど拠点落とし終わった後ドム全滅していた。コスト考えたらどうだろう？その間に連邦は枚数有利でタンクが拠点落としていたし。 -- (名無しさん) 2009-12-17 00:34:13
• 今の仕様でドムタンしたいなら素ドムでなくドムキャだろ。
  ドムキャは拠点ダメ下がってないし、何よりサブが優秀。
  1機なら釣りながら普通に拠点落とせる。
  ただしスタンショット徹底されると詰むが。
  
  あとどうしてもドムタンしたい人はやめろと言ってもやるんだろうからこれだけは言わせてくれ。
  ドムに限らずだが射カテでの拠点攻撃は基本的に「単機で自衛しながら」やるものだからね。
  単機でアンチを釣りながら拠点も落とすから意味がある。
  そうでなければ射程が短く時間もかかる上にコストも高めな射より素直にタンク出せって話になる。
  ドムタンされた味方も腐らずにドム（拠点射）以外の全員は全力で敵タンクを阻止。ドム（拠点射）が釣れてるなら枚数有利なはずなんだし。
  絶対護衛にはいかないこと -- (名無しさん) 2009-12-17 01:38:57
• ドムタン連発。貴様ら馬鹿か？粉有りも砂荒もセオリー無視は負けフラグ。
  タンクの後にドム２とか正気か？サイサ即決する少将いるからギガン真っ赤で出て、左ルートタンク囮になる○番機よろしく打っても無視で右に出て２落ちとかも有った。
  ねぇ、Ｓクラスに上がったら勝ち意識してよ、少将様達。３０回勝ちたいから。 -- (名無しさん) 2009-12-17 18:47:45
• ↑
  ３０回勝つ前に２２０Ｐ貯まるけどなｗ
  正直今の少将はＳ３以外なにするかわからんから怖い。ここは射が多めでも大丈夫とか思っているのか射ばっかりだ -- (名無しさん) 2009-12-17 20:57:16
• Aでも射が多いです。
  左官でも尉官でも最低２機は出ますね。
  でも、連邦はもっと残念で遠１＋格１＋残り射とかガンダム祭とかｗ
  おかげで、使いもしないゲルJがコンプ出来そうな勢い -- (名無しさん) 2009-12-17 23:43:32
• 頼むから、マゼラ連続即決止めて‥
  A砲MS弾でコスト160‥ギガンでいいじゃん。
  しかも、赤2って何？意味がよくわかんないし。
  さらに”こちらタンク様子をみる”って、
  バーストの護衛引き連れて、左ルート突っ走ってどこ行くの？
  
  すまない、愚痴だった。 -- (名無しさん) 2009-12-18 00:07:42
• 射出すのはいいが弾当ててくれ。０落ち二桁ってなにしたらそうなるんだよ…。今日出撃してわかった。ここも射は必要ない。撃った弾が丸見えだから普通に避けられてる。障害物が少ないとはいえカットを中心に硬直取り、これが出来なきゃ迷惑だよ…Ｓクラではね。 -- (名無しさん) 2009-12-18 01:51:38
• たいがい上手いミサイサにやられて、昨日ジオン未勝利・・・。
  -- (小田) 2009-12-18 08:30:10
• さてスナイパー祭りが公式化した訳ですが。
  やはりジャンプスナイプが基本ですよね？ -- (名無しさん) 2009-12-29 09:05:59
• ↑　ミノ粉がくせもの。
  ジャンプスナイプしたら、着地地点に十字砲火どころか、凄いことになりそうです。
  でも基本は歩き＋ジャンプスナイプ＋着地ずらし（or隠し）。
  砂２を前衛として使ったり、タンクとして使うのも面白そうだけど、サブカの階級落とし以外に、このイベントの意義が分かりません。ｗ
  マップ選択が砂ＮＹ、射撃地上だったら良かったかも。 -- (名無しさん) 2009-12-29 12:28:22
• ↑暇を持て余した将官の遊び
  
  取りあえずＪＳ・着地ずらしは必須。
  歩きや落下中に当てられれば勝てそう。 -- (名無しさん) 2009-12-29 17:18:32
• 砂限定は確実にジオンゲー
  Jの対拠点能力は砂2とはダンチだからなぁ…
  スコープ覗か無くても楽に拠点落とせるってのはかなり大きいわ -- (名無しさん) 2009-12-29 21:52:08
• ↑
  Ｊ来るって判ってるのに対策しないと言うことは無い、っていうか対策されてる。
  リプレイ見る限り、Ｊは２落ちが基本みたいだった。
  全部がそうじゃないのかもしれないが。 -- (名無しさん) 2010-01-04 12:33:07
• 砂嵐は目が悪くなったみたいで大変目が疲れるよ。２０代で老眼気分だ。
  今日ドム軍団とたくさんマチしたけどそれなりに働いていたのは残念Ａクラスだから？ -- (名無しさん) 2010-01-09 21:13:05
• ドム軍団は残念野良Ａクラスでは強いよ。
  今日も俺ら２バー（少佐・中尉）＋野良３（少佐・大尉・中佐）で相手大佐ｓ。
  もちろん１戦目ぼろ負けだったんだけど、２戦目野良２人がドム入れやがったので、残り全員やけくそでドム入れた。
  で、開幕左ルート全員で特攻。結果は拠点２落としの僅差勝ち。
  野良Ａはコンビネーションや戦術もあったもんじゃないが、ドム軍団ならそこらへん不要だからな。
  寄せ集めの野良Ａで１戦目戦力差に絶望したら２戦目に試す価値はあると思うよ。 -- (名無しさん) 2010-01-09 23:52:48
• 連邦軍に奇策（？）の格祭りされた。
  アンチ２機が空ぶってもどってくる間に左ルートの護衛とタンクが阿鼻叫喚の嵐に…
  愚痴だ。すまない -- (名無しさん) 2010-01-10 00:44:39
• それで -- (名無しさん) 2010-01-10 01:16:36
• ↑2の祭りじゃないですが、
  ちょくちょく見られましたね。
  
  こちらは開幕で左ルートがタンク+護衛2機
  右ルートにアンチ2機で進行するのですが、
  連邦側はタンクありで（中央より？）
  左ルートで全機進軍、枚数格差でタンク組を
  押さえ込み、先に拠点撃破…。
  
  アンチ組も左&中央ルートを気に掛けてください…。
  -- (名無しさん) 2010-01-10 09:34:32
• 連邦はスナ祭りらしい。馬鹿だなｗ
  勝負にならないからバズ祭りでもするか？俺も馬鹿だなｗ -- (名無しさん) 2010-01-10 17:42:58
• ↑５を書いた者だが、後から気になったので補足。
  ＜ドム軍団の戦略＞
  全員ドム。バズはＢが基本だが、Ａがいても問題ない。Ｂが少ないと、拠点攻撃力に劣るので不可。
  開幕全員で左ルートをつきすすみ、敵アンチを数の差で叩いて拠点に向かう。＜全機＞＜左ルート＞＜敵拠点＞＜集合！＞
  拠点を叩きながら逆キャンプして、ばらばらにやってくる敵を数の差で各個撃破する。
  こっちのドムが少なくなったら撤退して再集合。始まりに戻る。
  つまり、あくまで「戦術が成り立たない状況で個人の技量差を局地的な数の差で覆して勝つための奇策」であることに注意。戦術が成り立つなら、そっちの方がいいに決まっている。
  
  ・まずそもそも意思疎通が不十分な状態でドム祭りにする必要がある。
  →ドム率の高いＡかつ砂漠なのでメンバーのノリと残念さ次第では十分に起こりえる。
  ・ドム軍団はあくまで奇襲であり、敵が冷静に息を合わせて突っ込んでタイマン×５になると厳しい。
  →相手も野良Ａであれば、そんなコンビネーションを発揮することはまずない。相手がフルバーだったらしない方がいい。また、この類の奇策は気づかれないことが大事なので、砂嵐（夜）かつミノありの必要性が高い。
  
  結論
  今回のような砂嵐＋ミノの野良Ａという限定条件であれば、ドム祭りはましな選択肢かもしれない。 -- (名無しさん) 2010-01-10 18:31:20
• ↑５５でダブタンと同じくらいの奇策。 -- (名無しさん) 2010-01-10 20:35:22
• 迫撃トリプルドム!!! -- (名無しさん) 2010-01-10 21:15:03
• オルテガ、マッシュ！奴にジェットストリームアタックをしかける!!
  絆では実用性はないな… -- (名無しさん) 2010-01-10 22:10:10
• ドム出す奴に実用性求めちゃダメだし、そもそもドムに実用性ないし。ドム祭…位なら付き合うけどね…つかたまには祭やりたい。Ｓだとあんま無いからね…Ａだと即決がいたりして。 -- (名無しさん) 2010-01-10 22:48:35
• ドム即決いますよ。
  連邦がサイサリス祭りしてきたりＡはやりたい放題です。 -- (名無しさん) 2010-01-10 23:08:48
• ↑２
  わかるわかるｗ
  最近祭に会わなくなった気がする
  Ｓクラはとくに
  
  野良で祭すると異常な絆で結ばれて、テンションと勢いで勝てたりするなしｗ
  
  俺だけか？ -- (名無しさん) 2010-01-10 23:45:53
• 
  祭　り
  
  を免罪符に身勝手な機体選択をする輩が増えたから
  
  それとただの編成崩れを
  
  祭　り
  
  だと呼称するバカも増えたから -- (名無しさん) 2010-01-10 23:53:53
• 祭りやるならバーストでやってほしい
  野良ならせめて初戦勝ってからにしてほしい
  ↑２
  確かに異常にテンション上がるなぜだろう… -- (名無しさん) 2010-01-11 00:00:59
• 納得がいくテーマの祭りはテンションが上がる
  「同じ趣味の人間が集まったか！」という感じ
  
  気にくわないテーマの祭りは許せない
  「ｋｓｇ！お前の趣味を押し付けんじゃねえ！」という感じ
  これは祭り嫌いも同じ感想を言うな
  
  人間なんてこんなもん
  てめーの趣味を押し付けるなら、マッチした全員の金を支払ってやれよ
  それなら誰も文句言わないと思うぜｗ -- (名無しさん) 2010-01-11 00:26:06
• ところでそれタクラマカンの戦術？
  
  -- (名無しさん) 2010-01-11 00:49:08
• ↑　砂漠を免罪符にドム祭りなんて、迷惑だから。
  それを言いたかったんでしょ。 -- (名無しさん) 2010-01-11 01:08:40
• ↑1、2
  まぁ他所でドム祭りになるよか数倍マシだけどな。
  迷惑なのに変わりは無いが。
  
  ところで、ただのドム祭りじゃなくてドム「系」祭りだとどうだろう？
  例えば66なら格トロ1、トロ3、ドムB1、ドムキャ1みたいな。
  見てくれは面白いし、祭りの割にはそこそこ実用性もあるんじゃね？と今思いついて考えたんだが。
  ……ああ、タンク戦術の方が強いしガチなのはわかってるからそこんとこよろしく。あくまで「祭りの割には」ってことで。 -- (名無しさん) 2010-01-11 04:59:14
• てか原作より弱いぞ、ドム。 -- (名無しさん) 2010-01-11 08:29:02
• ↑2
  連邦もバカじゃないからホバーは当然警戒している
  しかもザク改がいるからホバー対策無しはまともな人間相手ならあり得ない
  それでいてホバーは突進力がないから対応もしやすいと来たら誰得って感じだよな
  つーかソレを祭りとは呼びたくないほどに稚拙だわ
  
  どうせやるならドムバズB×6だな
  左と右で3機ずつ展開のジェットストリーム×2
  それならまだ良い勝負になるだろうし、乗ってもいいと思う -- (名無しさん) 2010-01-11 11:28:51
• ↑
  それなら右ルート全機で敵タンク撃破したほうがいい気もする。 -- (名無しさん) 2010-01-11 11:54:48
• ↑
  それだと全機ドムの利点を全く使っていないんだが・・・
  そんな他の機体の方が上手く立ち回れる戦い方を選んで　”ドム”　祭りだと言えるのか？
  機体を出すだけが祭りじゃないだろ？
  戦い方も祭りの一部だぞ -- (名無しさん) 2010-01-11 12:11:12
• そう言う奴らは決まって免罪符を使うから分からないんだよ。
  だってそもそも戦術が分からないから祭りだと言って誤魔化すんだから。 -- (名無しさん) 2010-01-11 12:15:12
• ↑２
  祭りは捨てゲーだと思ってました。
  祭りなら祭りなりの戦術があるのですか…知りませんでした。
  〈すまない後退する〉 -- (名無しさん) 2010-01-11 14:07:52
• こういう祭り＝捨てゲーだと思っているバカがいるのもウゼェ
  祭りには祭りの楽しみ方ってモンがあるんだよ
  そう言うのを周りと合わせず唯我独尊してたらそりゃ普通の戦術で戦っても一緒だわな -- (名無しさん) 2010-01-11 14:28:49
• まあ祭はAクラスでお願いするとして・・・
  
  アッガイﾀﾝの群れを最近見ないの俺だけ？ -- (名無しさん) 2010-01-11 14:35:12
• 祭りは捨てゲーでしょ？
  なにいってんだか
  無意味に照明弾上げたり勝つ気ないでしょ？
  全機ドムで勝ちにいくのは作戦であって祭りじゃない。
  そんなことも理解できんのか -- (名無しさん) 2010-01-11 15:53:23
• ↑
  最近の祭は照明弾上げないこともあるぞ
  昔の風習にとらわれて祭を端っから否定しないでくれないか？
  祭と捨てゲーは別物だ -- (名無しさん) 2010-01-11 16:34:15
• その照明弾を上げないとか、そう言う最近の悪習がイヤなんだよな
  良くなる方向で改変されるならともかく改悪じゃ懐古もしたくなるわ
  昔はそれこそSNSやら掲示板で予告をしてしっかりとゲーム外で意思疎通を行う
  それから祭りをしたもんだ
  今は行き当たりばったりでするからイヤ -- (名無しさん) 2010-01-11 16:44:34
• ↑
  ずっと以前から行き当たりばったりで祭りになると思いますよ
  
  祭り＝捨てゲーじゃないでしょ
  祭りなりに勝とうとしようよ
  １戦目余裕だったりして、つまらないから祭りするんじゃないの？？
  -- (名無しさん) 2010-01-11 17:07:09
• 以前から行き当たりばったりっていうが、以前っていつまで遡るよ？
  俺が知る限りRev1までは様々な場所で祭りの宣伝があったぞ
  それを新参共が突発でやろうとして、結果的に祭り嫌悪が増えただけ
  
  それと祭りなりに勝とう、ってのは違うな
  お寒い戦いをしたら相手にも失礼だからだな
  別に祭りで勝ちたいとは思わない
  祭りなら敵味方そしてリプレイを見る全国の人々を笑わせるのが一番の勝ちだ
  自分だけが笑っているなんて、そんなの祭りじゃねーよ
  それなら無双でもしてろっての・・・ -- (名無しさん) 2010-01-11 18:07:04
• 以前＝Rev1
  祭りでも勝とうとするのが、相手へのせめてもの礼儀だと思うけど
  
  お笑い理論の人とは話平行線なので
  後退する -- (名無しさん) 2010-01-11 18:18:51
• まぁ、祭はフルバーでやってもらうとして…
  
  ここでまともな戦術トークってあまり見ないが(↑みたいに)…戦術に移ろうか？ -- (名無しさん) 2010-01-11 18:23:55
• だったらこう言い直してやるよ
  
  
  祭りなら敵味方そしてリプレイを見る全国の人々が楽しめるのが一番の勝ちだ
  自分だけが楽しんでいるだなんて、そんなの祭りじゃねーよ
  それなら無双でもしてろっての・・・
  
  それと勝つのが一番楽しい祭りなら勝つ為に努力するだろ・・・
  全旧ザクで勝ちに行く、とかな
  しかしそう言ったテーマのある祭りは事前に連絡がないと無理だな
  適当にやって、とりあえず勝つってのがうぜえよ -- (名無しさん) 2010-01-11 18:26:29
• 最近ガウ残骸からNLするタンクが減ったね
  連邦のアンチが厚い時でも平気で前に出るタンクが増えて困る -- (名無しさん) 2010-01-11 18:34:05
• NLするタンクが減ったのではなくNL出来ないタンクが増えた。 -- (名無しさん) 2010-01-11 18:37:25
• たしかに祭りはフルバーでお願いしたいね
  でも実際、野良でもあるし。祭りに巻き込まれちゃった人は
  それでも勝とうと頑張るもんだとおもうけど
  
  
  ところで基本の確認だけど
  55で護衛２アンチ２に分かれた後
  枚数があってなくても、「応援たのむ」はなしだよね？
  なんかこないだ、何度も「応援たのむ」に遭遇して
  不利側に一緒だったからひたすら「ここはまかせろ」
  打つはめになったんだけど
  
  それとも、ここだと移動時間空気でも
  枚数合わせたほうがよい理由があるのかな？？
  -- (名無しさん) 2010-01-11 18:42:36
• ↑まず初めのうちに枚数不利に気付かないお仲間が残念な気がする。つか、タンク索敵しないのかよ… -- (名無しさん) 2010-01-11 18:47:24
• ↑
  ミノ粉ありだから索敵しなかったのでは？
  もしくは索敵したがわからなかった
  最近索敵報告すらしようとしないタンクがいるのでしょうがない
  尉官以下には広域ＭＡＰの出し方がわかってない人もいるのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-01-11 19:01:35
• 索敵は前衛がするもんだろ・・・
  タンクは枚数報告
  ただの言い間違いなのを祈るぜ -- (名無しさん) 2010-01-11 19:10:21
• とりあえず、分かってない仲間のために
  特にミノ粉では
  【全機】【策敵報告もとむ】を打つことにしてる -- (名無しさん) 2010-01-11 19:13:45
• リアル少佐以下には索敵報告は荷が重いぞ
  
  だからサブカで出てリアル少佐以下が多そうな時は
  【敵タンク】【撃破】【行くぞ】
  それと状況に応じて続いて
  【無理するな】ｏｒ【援護頼む】
  にしてる
  【無理するな】は突出しがちな人に立ち位置注意を促し
  【援護頼む】は引き気味の人に命中率重視を促す
  こんな感じ -- (名無しさん) 2010-01-11 19:33:03
• ↑
  そもそもシンチャを聞いてないことがあるんだが
  
  ○○頼む、○○発見などに了解とは言うが行動には移さず目の前の敵でいっぱいいっぱい
  
  そんなんがざらだ
  -- (名無しさん) 2010-01-11 20:30:13
• ↑
  それでも開幕は割とみんな見たり聞いたりしていると思う
  開幕に言うか言わないかで結構違ってくるから、一度やってみ
  
  それと目の前に同格以上の敵がいたら誰でも余裕なくなるっての
  そんなの将官でも変わらんわい
  無茶振りすな -- (名無しさん) 2010-01-11 20:57:14
• ↑
  確かに同格以上ではキツい時もあるな…すまない
  
  シンチャの８割り以上が自分という状況が多々あって正直なにしてんの？と
  
  バースト仲間すら聞いてないことがたまにあるから嫌になる
  
  愚痴ってすまない
  -- (名無しさん) 2010-01-11 23:19:12
• 同格以上で余裕がなくなるのはわかる。
  でもそんなときちょっとしたシンチャで
  冷静になれることもある。
  
  
  ・シンチャが全く聞けない。
  ・シンチャを聞けるけど返事はできない。
  この違いがけっこう大きいんだよねー -- (名無しさん) 2010-01-12 00:59:16
• あれ？砂漠と関係ないね -- (名無しさん) 2010-01-27 22:53:23
• どこでも、基本は大事だと言うことだよね -- (sage) 2010-01-30 22:38:10
• さすがここでトロは使いやすいですね。護衛で弾幕張るのにまぁ素敵♪滑るので被弾しにくいしシュルツも便利。腕が悪いからかポイントは稼げてませんけどねw -- (名無しさん) 2010-01-31 06:13:57
• 色んな戦術板で前から気になっていたけど、ポイント=仕事じゃないからね -- (名無しさん) 2010-01-31 08:02:04
• チキンじゃいかんけどね。 -- (名無しさん) 2010-01-31 08:11:08
• トロは横グラし過ぎてるとスナのかっこうの的になることを忘れずに。
  あと安易に格闘を仕掛けるな。 -- (名無しさん) 2010-01-31 09:44:36
• レーダー見て孤立しなければ確かに出来る子だね。 -- (名無しさん) 2010-01-31 21:00:49
• 1戦目勝った後、2戦目はドム祭り。
  みんなバズＡだったけど５機集まるとそれなりに威力あり。
  相手のシム頭に一回拠点落とされたけど、ポイントで
  勝てておもしろかった。 -- (名無しさん) 2010-01-31 21:34:39
• ↑日記イラネ
  どうせAクラスだろ？ -- (名無しさん) 2010-01-31 21:36:54
• なんか週末だとめちゃな編成多いな。以前から言われているけど、実際遭遇すると笑えるｗ
  ジム頭祭りとかｗギガン祭りとかｗｗ
  
  ホント思ったのは、近距離でいいや、と。ドムトロ結構。デザクの方がちと難しい。体力がない分。
  Aマシでばら撒いてそこそこ成績とれるし。ボーナスステージやね、ある意味。
  射狙で外すより充実感が得られますねえ。新兵は飽きても近に乗るべきだわ。
  歩いてマシから逃げる、という基本を知ったのもここだし。
  
  
  とかいってスナに乗っておいしかったといふのは黙ってお(ry -- (名無しさん) 2010-01-31 23:51:55
• ここではﾀﾝｸは装甲設定かと思ってたけど青6義眼がいてビビりました。ﾌﾜｼﾞｬﾝ無茶苦茶上手かった。
  真似してみます。 -- (名無しさん) 2010-02-01 07:50:09
• ４４のタンクは２足歩行だろ普通。 -- (名無しさん) 2010-02-01 20:03:05
• 護衛では寒ザクミサポ護衛が無双だったんですが、
  発射遅延や装弾数のせいで、多数相手になると捌き切れない感が。
  ８８とかでは皆さんどう立ち回ったのでしょうか。 -- (しょうしょう) 2010-02-02 00:55:03
• ならザク改芋でいいんでないの？ -- (名無しさん) 2010-02-02 08:23:51
• 88は近は朱雀、F2、ﾃﾞｻﾞｸの低ｺが良いよね -- (名無しさん) 2010-02-26 16:06:55
• 2機もいらん -- (名無しさん) 2010-02-26 20:49:37
• 要るさ -- (名無しさん) 2010-02-27 00:17:38
• ↑
  理由は？
  とりあえず８８なら、タンク、高コス格、焦げ、近×２、低コス近、ゲルキャ、あと一枠空く訳だが…
  ゲルキャ要らないとか言われそうだが開けたステージで、硬直晒したら大ダメージというプレッシャーがでかい
  ８８なら尚更、硬直晒した奴に撃ち込んで行く、味方の邪魔はしないように
  -- (名無しさん) 2010-02-27 00:55:56
• スナ抑えるのはいいけど、相手が新砂だからってまっすぐ追っかけちゃあダメだよね。
  スナⅡでやってるとき思ったけど、まっすぐ追っかけてくる敵は格好の的だぜ・・・?
  反撃が芋だけと思い込んでる方が多すぎかと・・・
  近距離でもLBRはしっかりダメージ取れるんだぞ・・・?
  -- (ジオンもやるよ！) 2010-02-28 11:23:46
• ↑2
  みんなが大好きなダブタンに決まっているじゃないか。 -- (名無しさん) 2010-02-28 12:48:12
• ｹﾝﾌﾟ､高ｹﾞﾙ､ｻﾞｸ改､ﾄﾛ､ｻﾞｸ､ｹﾞﾙｷｬ､ﾀﾝｸ､自由枠
  こんなもん？
  自由枠にタンクや格が入ると低機動近距離は減らしたい。 -- (名無しさん) 2010-02-28 16:41:59
• ↑5
  低コが複数いるというひとは理由を示してもらいたいものです -- (名無しさん) 2010-02-28 16:44:32
• 低コ2機でも別にいいと思うよ。
  歩きに当たる武装あればここなら大差ないから。 -- (名無しさん) 2010-02-28 23:52:46
• 低コス近の歩き取れる武装って１発ダウンかズゴのミサじゃん
  
  ８８で低コス近の役割ってＡＰ削りとかよりカットと低コスを活かした高コス逃がしだと思ってるんだけど違うんかな？ -- (名無しさん) 2010-02-28 23:59:24
• スナ抑えの特攻係に低コが有効
  撃破できなくてもしゃがませないようにするだけでも確実に味方の損害は減らせるし、
  スナに救援がくれば前線が枚数有利になりｳﾏｰ -- (名無しさん) 2010-03-01 02:08:02
• 低コの足で障害物の無い砂漠で釣れるの？
  スナにカルカンで死亡なんてよく有る話。 -- (名無しさん) 2010-03-01 03:08:49
• そもそも砂の為に一枚割くのもどうかと…
  
  高機動機でも追うのが大変なのに低コスではムリ
  どちらにしろ移動に掛かった時間分空気になってるだけ
  
  それこそ８８でタブタンやるくらないならタンクが砂見ればいい話し -- (名無しさん) 2010-03-01 03:53:35
• 88なら2機いてもいいが、2機とも同じ方向に来るのだけは勘弁。護衛とアンチに別れろ。
  低コより格2機がいらん。 -- (名無しさん) 2010-03-01 11:38:40
• >>高機動機でも追うのが大変なのに
  
  ブースト管理や着地ずらしも出来ないのか？
  低コストの装甲振りでもなければ余裕で追いつくだろ
  その対戦したスナはどんなチートを使ってたんだｗ -- (名無しさん) 2010-03-01 11:46:07
• 確かに低ｺの突撃があると戦局有利になり易いってのはあるよね
  88なら2機いても良いんじゃない？ -- (名無しさん) 2010-03-01 14:04:08
• ↑2スナ2青の機動性はチート。
  追いつけるって、そのスナ、ブースト管理も出来ない前提か？
  射程外からザクでガンダムを追うようなもの。 -- (名無しさん) 2010-03-01 15:32:11
• ↑３
  砂が単独で延々逃げ回るわけないから
  
  お前が追い付いた砂は残念すぎるだろｗ -- (名無しさん) 2010-03-01 16:39:47
• >>ブースト管理や着地ずらしも出来ないのか？
  
  お前、スナ使ったこと無いだろwww
  それに、機動設定でなくとも軽くあしらえるんだぜ?
  着地ずらし？芋の偏差でつぶせるからな。
  実際、スナイパーⅡからしたら200ｍくらいの反撃もできるんだぜ？
  -- (名無しさん) 2010-03-01 16:45:30
• 原作の設定ではスナ2はジム系の中で最も能力が高い。チートでもなんでもない。スナが引き撃ちするようなもの -- (名無しさん) 2010-03-01 16:47:00
• ↑2
  低コいなしてる時点で仕事できなくなってるから
  別にいいんじゃね？
  
  君のコメントは見方次第ではザクで追っかけても
  良いという取り方も出来る気がするけど。
  
  低コ2機入った位で荒れ狂う将官なんて見たくも無い。 -- (名無しさん) 2010-03-01 18:57:44
• これAクラスの話じゃなかったのか？
  Aクラスのスナに追いつけるとかそういう低レベルな話だと思っていたんだけどな～
  ザクで1落ちしてスナ抑えても、7vs7のゲージ-120のハンデ戦になっているだけ。
  Sで低コ2機だと文句言う人もいるだろうけど仕事するならいいよ。 -- (名無しさん) 2010-03-01 19:10:58
• Aなら追いつけるどころか落とせるだろ。
  Aクラに腕の良い砂なんてほぼいないよ
  追っかける＝落ちるって事でも無いしね。
  
  というか戦術論っていうのは基本Sクラスでするものじゃない？
  Aクラはそれを見て勉強すればいいんだから。 -- (名無しさん) 2010-03-01 19:24:24
• ↑
  砂見つけて追っかけて、取り付く前に削られて他の敵に瞬殺されるなんてこともある
  
  あとＡクラス見下してるみたいだけどＡにも上手い人は腐るほど居るよ
  Ａが戦術を語っていけないなんてあり得ない -- (名無しさん) 2010-03-01 19:42:17
• A/Bクラのみ有効な戦術って共通板で意味があるのかな？
  Aクラが語るなとは思はないが全クラス共通の論議をすべきだと思う。
  そういう意味でSクラス視点で戦術論を交わすのが建設的だよ。
  
  そもそも発端の低コ2機だって
  どのクラスだって8VS8なら致命的じゃないじゃないか。 -- (名無しさん) 2010-03-01 20:44:03
• ↑
  戦術を考える頭はあっても、一定以上の腕が無くてAクラに居る人も結構居ると思うんだが……
  クロスレンジの駆け引きが苦手だったり、反射神経が鈍かったりさ。
  
  低コ2機に関しては8VS8なら1機でも2機でも役割果たせてれば問題は無いと思う。
  つかホントに人によっては高コ乗ると地雷化するくせに中～低コでは役に立ってるとかいうのもいるし…… -- (名無しさん) 2010-03-01 20:56:40
• ↑
  あるあるｗ
  「要は得意機体が低コなんです」っていうのが
  2名いたっていうだけの話。
  
  「サブが優秀だから砂漠なら十分にやりあえます」なら
  全く問題は無いと思うね。 -- (名無しさん) 2010-03-01 21:36:07
• とはいえ対戦人数少ない時は最低でも改に乗ってもらわな困る
  
  理由は書かなくてもわかるだろうしそろそろＴＤと関係なくなって来たぞｗ -- (名無しさん) 2010-03-02 04:26:28