キャリフォルニア・ベース ジオン側戦術/コメントログ - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• テスト -- (名無しさん) 2011-08-02 11:46:42
• ↑
  グッジョブ
  右桟橋からの砲撃は立ち回り辛いな。
  援護もし辛そう。
  中央寄りの建物裏や間がいいかも。
  あと、援護してくれるのはうれしいけど、タンクより前に出て
  前線張ってね。
  それが援護するってことだよ。 -- (名無しさん) 2011-08-02 12:12:25
• 昼休みに戦術概要まとめようと思って書いたが
  機体の立ち回りでタイムアップ(´；ω；｀)後は任せた。
  特にタンク周り、Aクラはザメル持ってない子のほうが多いんで。 -- (名無しさん) 2011-08-02 15:14:28
• ザメル持ってないならタンク乗らなくていい。迷惑。
  マスドラ登りながら砲撃、拠点陥落後はてっぺんからミサイル垂れ流し。
  敵拠点が回復したら、マスドラてっぺんから２拠点。
  これで勝てなきゃ前衛はカード折ってﾀﾋねる。 -- (名無しさん) 2011-08-02 17:26:06
• ↑Sならそれでいいが、
  Aでザメル持ってない人間だけでマチしたらフルアンチしろって？
  wikiを参考にするのは基本的にAクラスだよ。
  極論並べるだけならSNSで吠えてなさい。 -- (名無しさん) 2011-08-02 18:21:49
• ↑2
  それってようは姫タンしてもらうってこと？
  護衛はあの複雑で広くMAPを横断するマスドライバー
  のアスレチックを上ってくる敵の格闘機をザメ公のためにセッセホイホイと叩き落さなきゃいけないのか。
  
  マスドラの頂上というのは悪くない陣取り方だけど登りながら1st落とせるかということについては疑問。
  ザメ公鈍いしムダに滑るから登りながら撃ってる時に気を許して滑りすぎて地上まで落ちたりしたら洒落にならん。
  
  登りながら撃ちながら逃げながらというのであればマザクの方が適役かと。 -- (名無しさん) 2011-08-02 18:22:40
• ジオンスタート地点正面あたりのマスドラの柱には正方形？の鉄板がくっついてる
  そこからはその鉄板で前方をガードしながらかなり甘い判定でNLが可能。ほとんど射角を変えなくても当たる
  マスドラ使ったNLは判定甘いトコ多いみたいだからザメルに拘る必要はないんじゃないか？
  ザメルには出来なくて他の遠には出来るコトは多々あるわけで -- (名無しさん) 2011-08-02 18:46:37
• ジオン側は遮蔽物が多く射撃が通りにくい。
  潰し合いとなると中央に開けたポイントのある連邦のが有利かな -- (名無しさん) 2011-08-02 19:02:00
• ↑2ザメル以外だったら、少なくとも1stはそこが固いよね。
  その砲撃地点の動画（8:13辺り）http://www.nicovideo.jp/watch/sm15181085
  前衛は登ってくる奴を叩き落としさえしてくれれば、いいしね -- (名無しさん) 2011-08-02 19:04:04
• ↑その動画のNL地点の柱の左側の柱にもいくつか同じように鉄板が付いててどこも同じようにNLできるよ
  味方格が活きて敵射が苦戦するいいNLポイント。連邦はダウン奪うのにも苦労する
  -- (名無しさん) 2011-08-02 19:22:21
• HLVの上って楽しいねぇ。
  
  一緒に飛んでいくと別世界がみえるｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-08-02 20:32:28
• ここってミサイサのキモさがわかるマップじゃね。 -- (名無しさん) 2011-08-02 21:24:45
• アンチミサイサは怖くないけど護衛ミサイサは脅威になりそう -- (名無しさん) 2011-08-02 22:49:56
• ザメル派多いけど
  足が遅いから通常のタンクでも良くね？ -- (名無しさん) 2011-08-03 12:34:06
• 私はギガンでやってます。機動よりのセッティングにしておけばマスドラも登りやすく、万一決死のダイブを敢行してもコストが安いので。
  それと、言うほど桟橋付近は守りづらくない印象ですよ。 -- (名無しさん) 2011-08-03 12:47:55
• たかが３日で定番戦術ができるわけもなく
  この段階で決定事項のように語るヤシは絆の奥深さを知らない新兵だよ
  放置推奨 -- (名無しさん) 2011-08-03 12:51:07
• 左ルート森林地帯は接地してしまうと下草？のようなものに視界をふさがれて前方が見えなくなります。ギガンでの確認です。あまり利用する機会はないかもしれませんがご参考までに。 -- (名無しさん) 2011-08-03 13:19:03
• SとAを10クレずつくらいここでやったけど、ザメル以外にすると護衛の編成もある程度射撃寄りにするか、格がいる場合右ルートだとビル郡付近で戦わないといけないから1stが失敗しそうになったことが何度か。
  ザメルでマスドラ鉄骨部の3F部分？の正面に鉄板置いてのロック撃ちが1stと2nd共に安定してた気がする。
  正面と左は完全に敵からの射線が防げるから後ろに格が居てもらえば噛みつかれても簡単にカットができるし、むしろわざと噛み付かせて取ってくれれば相手は外に引いていくことが多いからタンクとしてはやり易かった。
  ザメル以外の場合は桟橋付近で打ち始めたらそのまま前抜けしつつ2ndに備えて左前抜けが、敵のリスタからも遠く敵を1枚長時間空気に出来て悪くはない感じでした。
  それと意外と敵拠点の裏が広くて、ザメル以外の機体なら後ろのラインぎりぎりを横移動しつつ砲撃することが出来るので66以下でザメル以外乗るなら前抜け安定かなと感じましたね。 -- (名無しさん) 2011-08-03 14:15:03
• 自分はAクラですが、最近の前衛高コス編成から考えてあえて
  ギガンに乗ってみました。
  
  砲撃場所は↑と同じ鉄板シールドがある場所からノーロックで（１st）
  打ちつつ、前方が開けたらダイブしてロック打ちへ。
  
  ブリーフィング時に「中央ルート・上エリア・拠点を叩く」と
  入れた後、ギガンを選択していたのですが、これで上の砲撃ポイントを
  理解してくれるかどうかで開幕の戦況は結構変わりました。
  -- (名無しさん) 2011-08-04 02:20:44
• Aクラ4vs4ですが、マザクBマシホークでビル街から砲撃開始、左奥へ抜けて、拠点撃破後は護衛と合流orつり落ちで2ndという流れが比較的安定していました。護衛は近＋格です。
  
  -- (名無しさん) 2011-08-04 12:45:07
• キャリフォルニア・ベース　ジオン軍　拠点砲撃／ノーロック／拠点スナイプ検証動画を作成しました。
  
  http://www.youtube.com/watch?v=6fXGBlW26ko
  
  ザメルA砲、B砲、その他タンクの赤ロック範囲／ノーロック位置の調査、およびゲルググJ装甲２による拠点スナイプ位置の検証結果を収録してあります。
  これから出撃される方の参考までにどうぞ＾＾ -- (名古屋将官) 2011-08-06 06:26:03
• ↑検証お疲れ様です　参考にさせて頂きます　有難う御座います -- (名無しさん) 2011-08-06 07:09:06
• ところで昔あったザウスみたいじゃね(￣▽￣) -- (いきもん) 2011-08-06 18:23:57
• ジオンの前衛力のなさに失望しています
  さらに頭が悪いし
  しょうみCBではザメル一択しか考えられない
  -- (りく) 2011-08-07 23:00:29
• ↑　あなたの高いレベルに皆ついていけてないだけですから、無理にジオンでやらなくてもいいのでは？
  ザメルでも2落ちすることのあるマップですから、自分はギガンも乗りますよ。
  Sクラスでも連邦大将4バー対ジオン大佐全野良ってマッチも珍しくないから、前衛力がないとか、頭が悪いとかのレベルで無いとは思いますけど。
  -- (名無しさん) 2011-08-07 23:17:54
• ↑２「前衛力がない～」のくだりをもっと詳しく書いてほしいです。
  むしろジオン前衛にとってどんな点が不利に働くかがわかれば戦術として参考になるかと思います。 -- (名無しさん) 2011-08-07 23:30:09
• マスドライバー上部から撃たれるノーロック拠点弾はほぼ直角に落ちてくるためほとんど視認できずキーパーするのが非常に難しいです。
  キーパーする際は拠点後部で待機しつつ落ちてくる拠点弾に前ダッシュで合わせるほうがタイミングをつかみやすいです。
  それでも通常のマップよりキーパーしづらいのでＭＳ弾とかでタンクをこかすほうが時間稼ぎになるイメージです。 -- (名無しさん) 2011-08-07 23:42:41
• ↑
  ん、３回ぐらい読み直したぞ。
  キーパーの仕方を言いたいんだな。
  わかった。 -- (名無しさん) 2011-08-07 23:55:30
• ↑読みづらくてすいません＾＾；日本語不自由なのでｗ -- (名無しさん) 2011-08-08 00:02:51
• 香港もrev3導入されたのか？ -- (名無しさん) 2011-08-08 12:53:16
• ↑６
  タンク乗って護衛もろとも瞬殺されたんだろうな。
  しかも5クレ連続で。
  ま、そういう時もありんす。
  どうせ格差なんだから、２戦目はフルアンチにした方がいいよ。 -- (名無しさん) 2011-08-08 18:26:18
• タンク乗ってて明らかに護衛不足(枚数＆実力)を感じたら
  早々に後退して拡散撃ちまくり。
  結構勝率よい。
  拠点を叩く言われるけどそんなことしたら
  即コスト献上だ。
  援護する力が無いんだから。
  (大佐戦) -- (名無しさん) 2011-08-14 01:31:20
• キャリフォルニアですと近距離の前衛はザクタイプのほうがやはりよいのでしょうか？ -- (軍曹なりたて) 2011-08-14 18:17:36
• ↑2
  アンチタンクを否定はしないが、単純に「拡散撃ちまくり」とか書くのは止めような。
  垂れ流しは迷惑。
  そういった意図で書いてないにしても、そう読み取れてしまうし、誰かに実践されたら勝てないのは分かるだろ？
  ってか、本当に勝てるのか？
  敵にタンクが居る状況で、前衛力不足の味方に拡散支援しても･･･。
  よっぽど拡散のタイミングが良いか、僅差で前衛力負けてる味方マチでミリった敵の止め刺すくらいじゃないか？
  拡散で敵前衛削って、徐々にライン上げして拠点落とすところまで込みの話なら別だが。
  
  ↑1
  完全にスレチ。
  ここのリンクにある質問スレへ行こうか。
  戦術板は質問板じゃないよ。 -- (名無しさん) 2011-08-14 18:31:33
• 拠点攻撃を行うために タンク×２編成でやってみました
  前衛の枚数が減ってしまいましたが確実に拠点攻撃ができました
  ちなみにタンクはザクキャノン青４ ビッグガン パンチ を右ルート、 ギガン赤２ を 左ルート です（ザメルを誰も配備していなかったのでザクキャノンとギガンです） バースト出撃だったので 通常戦だと難しいかもしれませんがわりと拠点攻撃がよくできる編成でした
  残りの４機体は格×１近×２射×１が割合的によかったです -- (無茶苦茶戦略１) 2011-08-14 22:49:13
• ↑　バーストなら試してもいいですね。 -- (名無しさん) 2011-08-15 06:00:58
• ↑本当にそう思うの？ -- (名無しさん) 2011-08-15 07:58:51
• ↑２
  もし試すのなら左ルートのタンクのパイロットはタックルのうまい人がいいですよ
  あくまでも左ルートは陽動隊という動きなので...実践上、右ルートとのバトルポイント差はたしか２倍くらい違いました
  -- (無茶苦茶戦略１) 2011-08-15 08:26:24
• ↑2
  フルバーストだったら誰にも迷惑かからんから好きにしてって意味だろう。 -- (名無しさん) 2011-08-15 08:39:42
• NL？マスドラ上部鉄板ならザメルA砲でロック取れるじゃないか。
  連邦がサイサA出してくるのが当たり前の今マスドラより前に先行して即死する前衛なんて要らない。
  マスドラ内でアンチが上っていかないように牽制していればザメルはノーダメで拠点を割れる
  ザメルの右側と後ろ固めてれば１stは誰も落ちずに拠点落とせるぜ -- (SLv３大将) 2011-08-15 12:35:34
• ↑全員ザメルを持ってなかったらしいよ
  
  ↑6
  拠点破壊するだけじゃ勝てない
  前衛が減った分をどう補っていくのかね？
  66の話のようだが前衛負けは確実だから敵は2落としするだろうし3落とし前提なんだよな？
  そのへんの話がないんじゃ日記と言われかねない内容だぞ -- (名無しさん) 2011-08-15 17:52:32
• ゲルググ
  ビームライフルＡ
  と赤１というのが左ルートではやすかったです
  赤１なのでマスドラの骨を盾に近づいてくる近、格はタックルで十分に対応できましたし ビームライフルＡは常時リロードがたなので無駄撃ちしない限りは相手に隙をみせないのでよかったです -- (タイミング的にすいません) 2011-08-15 18:41:37
• ザメルは連邦側の対策が整ってきたから、微妙な気がしてきた。
  拠点2落とししなければ勝てないが、拠点1落とし後にザメルがほぼ確実に落ちる。そして、落ちた後の拠点砲撃までの復帰が遅い。
  
  ザメルがロックして撃てる場所は他のタンクでノーロックできるし、どうせ落ちるんだから、普通のタンクでいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2011-08-15 23:59:42
• 追記。
  ザメル戦術の長所はタンクが死なずに拠点2落とししやすいことなので、それが滅多にできないなら出すだけ無駄なんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-08-16 00:04:03
• 他のタンクでやって、もしもザメルだったら勝てたかもって展開はあるよ。
  対策たてられてもザメルは強いし、でも一本調子だと対策もされやすいから、ギガンとか他のタンクの選択肢も持っていた方がいいとは思う。 -- (名無しさん) 2011-08-16 00:11:46
• 連邦から見てもザメルの拠点能力は嫌だけどね。
  あれに対抗できるの量産ガンキャの鉄鋼入りじゃないと同じ速度で落とせないし。
  もりもり拠点が減ってくのは砲撃してても嫌なものがある。
  それに拠点合体された時、事務キャだったら絶望を感じるしなぁ。
  ↑の人が言ってるようにマップや状況によってタンクを変えるって感じの方が良い気がする。
  それぞれ強み弱みはあるんだし。 -- (名無しさん) 2011-08-16 08:06:17
• ↑４＆他多数
  拠点1落とし後にザメルがほぼ確実に落ちる
  ザメルがロックして撃てる場所は他のタンクでノーロックできるし、どうせ落ちるんだから
  
  前衛が無理してマスドラから前に行かなければ鉄板撃ちのザメルが落ちる心配はほぼないと思うが・・・
  
  どこのマップでもそうだがタンクが拠点落としたとしてもその後に前衛＋タンクが落ちたんじゃぁ意味がないんだよ
  サイサに修正入らない限りこのマップはマスドラより前でタンクが拠点叩くのは難しい
  
  落ちる前提でいる時点で勝つ気があるのかって感じだね・・・
  いかに枚数落ちないように戦えるかが戦術を練る基本です -- (SLv３大将) 2011-08-16 12:25:16
• ↑の言うとおり落ちないので戦えるようにするのが重要ですね
  ザメルが無い場合って書いてる人は他の人がタンクを選ばなければいいけど先に他の機体出すのは待ったほうがいいかな＾＾
  私はA・S共にザメルAで鉄板部分でロックして打ってますが相手よりも確実に早く落とせることと、安全に拠点を叩けること、そして他の方が護衛しやすいことからもここではザメルを推奨しますね。
  あと鉄板で他の機体でNLだと連邦の機体がノックバック多いのもあるので下に落とされやすいですしザメルでロックして左前にレバー入れてロックうちのほうがあそこで打つなら確実です
  
  皆さんがザメルを推奨するのはそういった点にあるんだと思いますよ
  NLで当てられない人にNLしろとか私は言えませんしタンクも護衛も戦いやすいという意味での書き込みなのでしょう -- (SLv２中将だった人) 2011-08-16 12:43:41
• ↑3でザメル肯定してて言うのもあれだけど、サイサなんかよりも大問題な連邦の白い奴がいるからこういう話題になったんじゃないか？
  格に噛んでもらってさっさと退場して貰うのがいいのはわかるが、落としても相手はあまり痛くないし切り離すにしてもこっちが割に合わない。
  そう考えると前抜け出来るギガンの方が良い気がしてきた。
  釣って1落ちでセカンド開始と。
  砲台が無いここでミリ放置されたら終わるか… -- (名無しさん) 2011-08-16 17:15:40
• ザメルとその他のタンクでメリット、デメリットがあるということなので、
  ザメルとそれ以外の戦術の二本だてで良いんではないでしょうか？
  ザメルの長射程には高コストと言うデメリットがあるわけですし、
  その他のタンクには追加弾や低コストと言うメリットがあるわけなので。 -- (名無しさん) 2011-08-16 22:45:59
• ドムタンとかやめてよね。280￥を危険にさらしながら、タンクより効率悪いんだから、味方としては堪ったもんじゃない。 -- (名無しさん) 2011-08-17 08:48:51
• まだ↑３みたいなのが居るんだな
  サイサＡは１２０mぐらいからロック射ちであたるし当たればよろけるからもう一発もらう
  それだけでも１４０ぐらいダメあるし接近戦もバルカンＱＳできるんだぞ
  犬ジムならマス中で鉄骨使って叩けば余裕で護衛できるだろ -- (メラッと) 2011-08-17 11:39:13
• まぁまぁ　きっとサイサに撃たれてる事も気づいてないんですよｗ -- (名無しさん) 2011-08-17 11:50:51
• ならば、この出撃率の差は？できない奴ばかりなの？ -- (名無しさん) 2011-08-17 12:12:52
• ミサイサに120ｍまで近寄られる時点で護衛が終わってるだろ。
  どれだけ枚数不利想定してるんだよ。
  それにミサイサは格闘しかける機体じゃないってわかってるのか？
  ミサイサにタンクがQSされるって味方が残念かタンクが単独で仕掛けてるとしか思えないんだが。 -- (名無しさん) 2011-08-17 15:34:07
• ↑前衛が前に出て無駄落ちすることを言ってるんだから
  １２０まで近寄られるんじゃなくて前衛が叩きにいってミサAで即効落ちるってことだろ
  実際サイサの足の速さ＋バルカンでの自衛＋ミサAでの中距離に突っ込むあふぉが多すぎる
  そして枚数不利なんてどこにも書いてない
  
  ちゃんと前者のスレ呼んで書き込みなさいよ
  あくまでも勝つ為の戦術を書く場所であって否定だけなら書くべきじゃない
  
  上の人たちはザメル推奨と書いているだけでザメルに乗れとは書いてないし
  こうすれば前衛が落ちにくいと書いているんですよ
  国語の勉強からやり直してきたほうがいいんジャマイカ -- (名無しさん) 2011-08-18 08:27:23
• しかしあの鉄板ぶっ壊されたら丸出しだよな。
  あんまりやられないけど。 -- (名無しさん) 2011-08-18 09:46:58
• 基本的にうちの店舗の場合ここではフルバースト以外はザメル一択ですね
  
  ザメルでの拠点砲撃＆護衛ポイント
  
  ・マスドライバー内部鉄板（左）でのＡ砲ロック射ちＢ砲ノーロック射ち
  ・マスドライバー内部鉄板（右）でのＡ砲Ｂ砲ノーロック射ち
  タンク右前方、後ろを護衛
  
  ・マスドライバー最上部でのＡ砲ロック射ちＢ砲ノーロック射ち
  全方位を護衛
  
  ・ＭＡＰ右側桟橋角＆右側に隠れながらのＡ砲ロック射ちＢ砲ノーロック射ち
  桟橋角はタンク左、左後ろ
  桟橋右はタンク左側以外を護衛
  
  ・ＭＡＰ右側ビル群に隠れながらのＡ砲ロック射ちＢ砲ノーロック射ち
  全方位を護衛
  
  ・ＭＡＰ左側岩（？）に隠れながらのＡ砲ロック射ちＢ砲ノーロック射ち
  タンク前方以外護衛
  
  一番砲撃しやすいのと護衛しやすいのはやっぱり一番上ですかね
  ミサイサだけでなくガンキャスプなんかも前方からは当たらないので上に登っていく機体にだけ咬んでればいいですし
  
  鉄板行く場合は「上エリア」「上エリア」「拠点を叩く」と言ってあげましょう
  護衛する人はマップの上エリアではなくマスドライバーだと理解してくれるでしょう
  
  戦術を書く場所なので否定するのではなく、私はこうしてますってのを書くべきですね
  あと無記名での否定文は同一人物か解らないのでやめましょうね -- (ザメル警備隊隊員) 2011-08-18 12:38:16
• ↑
  コテ変えるだけで他人の振りできるから便利ダナー
  
  
  ザメルが強いのは間違いない、ここを含めて有効なマップなら七、八割はザメルでいいのは事実。
  でもそれだけで勝てるゲームじゃないだろ
  即決で出す奴は姫タン強要してる自覚あるのか？ -- (名無しさん) 2011-08-19 12:51:20
• ↑　おいおい。即決＝姫タンと決めつけちゃいけねえずら。
  
  まぁザメル出しても味方が判ってなかったり、２拠点いかずに後半挽回できなかったり、負ける要素も少なくないけれど、そうやって頭から決めつけてしまうと出来る相談も出来なくなって来ちゃうじゃん。 -- (名無しさん) 2011-08-19 16:33:20
• 実際的な話、「バーストしている」または「護衛がザメル戦術を理解している」場合はザメルのアドバンテージを生かせるのは間違いないですね。
  では野良の場合は？というと1戦目からザメル即決は危険な香りがするのは否めないかと。
  以上の理由から野良メインの私は1戦目ザメル即決はなるべく避けてます。
  自タンク放置や前衛蒸発が発生したときのリカバリーはザメルじゃないほうがしやすいので・・・ -- (名無しさん) 2011-08-19 20:35:47
• 即決でもタンクが出るだけいいと思うけどね
  私は自分以外がタンク出してくれたらむしろ姫するつもりで護衛に行くけど
  普段タンク出さない人間が仕方なく出すような状態よりは全然良いでしょ
  
  ↑３ザメルが強いのは間違いない、ここを含めて有効なマップなら七、八割はザメルでいいのは事実。
  
  この人は何を言っているんだろう？他のマップでザメル出したらミサイサ３発ｘ２くらってザメルは落ちるってｗ
  ここはミサイサが叩けないように出来る場所でザメルがロック取れる方みんなザメルって言ってるんですよ
  
  他の人の書き込みもちゃんと読んでくださいよ
  
  ↑１
  
  まぁ野良の場合は私も中途するのは事実ですね
  私はMS選択時新茶で「上エリア」「上エリア」「拠点を叩く」と言ってみて前衛が理解してそうならザメル
  微妙な反応だったら義眼にして「中央ルート」「右ルート」「様子を見る」
  マスドライバーからサイサがいなければ右、居れば鉄板ノーロックにしています -- (ザメル警備隊隊員) 2011-08-20 08:56:53
• 補足
  
  サイサ居たら「前衛」「もどれ」を打ってます -- (ザメル警備隊隊員) 2011-08-20 08:58:50
• 義眼は水泳部護衛にして海から打てば良い -- (名無しさん) 2011-11-13 09:30:26
• ここ最近ドムタンして空気になる輩が増えてる気がする…
  少佐でもやってるヤツいたし
  ドムタンするやつコストや効率考えろ -- (名無しさん) 2011-11-14 21:18:44
• ↑あ。あとドムタンしようとしても拠点撃てる距離まで行かずに後ろで垂れ流しに近いことするヤツもいるね
  垂れ流し最低 -- (名無しさん) 2011-11-14 21:28:56
• 66ならザメル、格×2で中央ルートで拠点を叩く、
  格近射で左アンチ…で安定かな？ -- (名無しさん) 2011-12-07 09:14:46
• ドムタンそのものが悪いわけではない。
  正攻法ではないが戦術の１つ。
  ただ、ちゃんと練習、研究してから出ような。
  それと、ドムタン戦術では残りはフルアンチ。
  護衛偽装とかも必要ないから。 -- (名無しさん) 2011-12-08 11:00:48
• ドムタン戦術では残りフルアンチ。
  これが大事だからね。
  単機で落とすのが仕事だから難しい。
  だから、練習と研究が必要なんだよ。 -- (名無しさん) 2011-12-08 12:18:05
• ザクキャは鉄板からＮＬしても、拠点弾が途中で消えるので注意。
  ジムキャは鉄板からＮＬでちゃんとザンジバル撃てるんだぜ……
  
  ここのタンクだけど、右は拠点のロックに苦労するしＮＬに向いた地形もないし、中央ザメル|ギガンでいい。 -- (名無しさん) 2012-01-07 18:55:21
• ちゃんと当たる所から撃てばザクキャNLでも当たる
  弾の消失時間はジムキャも同じだから、義眼やザメル感覚でやったらそりゃ消える
  ていうかノーロックするのになんでザクキャで出した上に把握してなかったんだ -- (名無しさん) 2012-01-08 03:49:05
• マッチング待ちで確認したから実戦では出してないよー
  演習時間はあちこちNLポイント探して遊んでる。CA基地はあんまりいい場所無いね。
  ザメル前提でデザインしてあるんだろうけど、選択肢の幅が狭いのはいただけない。
  
  右はダメ。海深すぎ物なさ過ぎ、手前のビル多すぎ高すぎ。
  FCSを塞いでくれる障害物が海中にない。奥行けばあるけど手前でなきゃNLの意味がない。
  ロック取るにはフワジャンが必要で、最初の砲撃は遅れるは貴重な無敵時間が再ロックだけに消費されるはで不利。
  上に行くとザクキャじゃ届かず、タンクでも鉄板が壊れたらFCS遮蔽物がなくなるからNLどころじゃない。
  なぜに鉄板を破壊可能にデザインしたのか。
  自分なりの結論としては、中央を侵攻でマスドラ抜けたとこの斜面と岩に隠れてロック砲撃。
  結局これが一番砲撃開始が速い。フルアンチと誤解して引いてくれれば…という淡い期待もある。
  マスドラの中からNLは届きはするけど、FCS遮蔽物がないのでアテにしない。
  やっぱりギガン。ザメルはコストにふさわしくなくなった。
  
  ジムキャが中るのはビッグトレーとザンジバルの大きさの差なのか -- (名無しさん) 2012-01-08 11:08:30
• 今回フルアーマーBが実装されて鱒から砲撃出来る特権がジオンだけじゃなくなったからジオンアンチはジャンプ性能
  が高いモビにせざるをえなくなった、例をあげるなら二ムバスではなくシャゲ。ガンガン行くならシャザクが物をいうし何より護衛に
  パジムが来るからフワジャン刺せるドムバズCも活きてきた
  ただ一番怖いのはガンキャスプミサの高所打ちおろし
  
  
  -- (アンチ連邦) 2012-03-30 21:15:13
• やっぱりレーダーの連邦の機影見づらい。
  注意しても見落とす。 -- (名無しさん) 2012-06-10 23:18:44
• ドムキャノンなどの、キャノン系武装の場合、マス・ドライバーを避けて戦った方が良い。敵拠点を叩く場合、左ルート上エリアが良いだろう。
  下エリア中央ルート右ルートは、バズーカ系でも行ける。敵スナイパーがいると避けづらくなる、小さめの建物ばかりなので、隠れていても上から撃たれてしまう。 -- (サークス大尉) 2012-07-08 12:30:59
• 大尉、そもそも機体選択が間違っている。
  -- (名無しさん) 2012-07-08 13:37:10
• 大尉、無理するな -- (名無しさん) 2012-07-08 15:06:28
• 大尉orz -- (名無しさん) 2012-07-08 22:53:54
• 大尉殿、愛されてますなｗさぁ明日は４４だ。 -- (名無しさん) 2012-08-27 01:53:08
• このMAPはBGMが好き -- (名無しさん) 2012-08-27 03:42:42
• 大尉、諦めないで〜。 -- (名無しさん) 2012-09-28 23:10:15
• 大尉、僕は砲撃地点は右の水際がいいと思います。
  護衛は水泳部で。
  ジオンはやはり性能がとんがった部分をうまく使うべき。
  でも敵スナイパーがいると隠れていても上から撃たれてしまいますよね・・・ -- (名無しさん) 2012-10-02 08:37:10
• 大尉、敵スナイパーは足の速い護衛や低コストの護衛が
  相手すると良いのではと愚考する次第です。
  ドムキャはフルアンチ時の奇策として右ルートで釣り用かな。 -- (名無しさん) 2012-10-02 18:47:16
• 水泳部ならハイゴのカノン砲ハンミサ装備が使い易かった。
  拠点ミリ残りでタンク落ちた時とかトドメを刺して生還出来るし。
  -- (名無しさん) 2012-10-02 18:54:41
• 大尉、自分はズゴックBメガAミサ派です。
  どちらも１発よろけで、弾切れほとんどしないのが良い。
  マスドラ砲撃も有効じゃなくなった昨今なら
  初心に帰って低コス護衛が良いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-10-02 20:25:46
• 自分も大尉に今日なりました。ここはフルアンチがあまり使えなかったです。ます・ドライバーの上に乗られて上がろうとすると、格闘が邪魔して全く歯が立たなかった…逆もしかり…かな？ -- (名無しさん) 2012-10-03 00:19:30
• ヒルドルブのB砲は鉄板裏からNLで当てられる事を確認、かなりシビアで現実的ではないが一応報告。
  
  鉄板から半歩下がり敵拠点マークよりほんの僅かに左を狙う、角度は46〜48度でヒット確認。(45度でも多分ヒット？要検証)
  
  左右どちらの鉄板でも同じ方法でヒットする。 -- (名無しさん) 2012-11-14 19:43:25
• 66でタンク護衛に誰もこない
  その上アンチ過多なのに安々と拠点割られる
  自分は6番機に入った試験大佐だったからタンク出したけど
  今のSクラって自分のポイント欲しいだけの連中ばかりなの？
  終わってリザ見たらアンチ行ったくせに3落ちCとか2桁Dとか
  ポイントも取れてない将官様ばっかりだったんだけど
  -- (名無しさん) 2012-11-15 17:38:49
• ザメル持ってない場合は、どのタンクでどのルートが良いですか？ -- (名無しさん) 2012-11-15 18:41:33
• NL出来るなら中央の鉄板の所から義眼で攻撃出来るからその場合は中央でもいいと思う
  NL出来ない或いは自信がないなら素直に右ルートがいいと思う
  その際はちゃんと何処から砲撃するかカーソル動かして周りに意思を伝えないと味方も困る -- (名無しさん) 2012-11-15 19:11:52
• ありがとうございます（＾-＾） -- (名無しさん) 2012-11-16 06:39:23
• 今のやわらか拠点だと中央とかノーロックとかするより、
  １６０円で右の海中から撃った方がいいと思う。
  護衛がよほどひどくないかぎり１ｓｔ落とせるし、
  そのあとは１度落ちて状況から右か左か判断して２拠点確実に取った方が良い。
  護衛はズゴックとか低中コで十分なんで、MSのコスト差で勝てる。
  中央とかマスドラの上だと、２格とかに合成されて失敗する事故が起こる。 -- (名無しさん) 2012-12-10 13:26:13
• 格闘なら、ずごで平らげれるんじゃね？ -- (名無しさん) 2012-12-18 23:38:49
• ↑その通り。
  タンクが桟橋のあたりウロウロしてくれれば拠点もアンチも両方いただける。
  ビル群に入っちゃうとカットできなくて格に溶かされることが多い。 -- (名無しさん) 2012-12-19 08:50:03
• ↑3
  別に否定したいわけじゃないんだけど、あくまで手段の一つだと思う。
  結局それが浸透して右一択になっていけば、近射のアンチが来るようになるわけだし、中央で撃つって選択も頭に入れておきたい。
  鮭の強化やギャンの強化もあったわけだし、あえて中央で撃って格に狩ってもらったり、タンクで釣ってアンチを有利にするってのも全然有りだよ。
  まぁ野良だと分かり易い右ルートのが良いって面あるけどね。 -- (名無しさん) 2012-12-19 23:41:22
• 近射が来た方が思うつぼだけどな。
  こっちが桟橋から撃ってれば向こうも体さらさないといけないんで
  ズゴから見たらいいエサ。
  アンチに何が来ても対応できるのが右ルートの利点だと思う。
  かたや、中央で格闘護衛の利点は拠点確定後に切り離してパワーアンチできること。
  野良なら役割分担しやすい右ルートの方が安定だと思う。
  低コ護衛でコストリードとれるし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 09:10:03
• いやいや、腕前同等でズゴはライン維持出来ないぞ。
  マンセル仲間次第ではあるけど、適性距離考えたらライン上げや維持に向かない機体。
  ズゴ自身の武装セッティングと相手の近格をキッチリと定義しないと妄想レベルを出ない話で終わるよ。 -- (名無しさん) 2012-12-20 23:13:20
• ↑スマン、近射な。 -- (名無しさん) 2012-12-20 23:14:01
• ズゴは武装毎の得意距離がハッキリし過ぎてて、ライン維持もライン上げも出来ない機体だよ。
  アンチ行った方がよっぽどマシ。どうしても護衛で乗りたいならメガA持ってか無いと話にならないよ
  てかザクシリーズ乗った方が良いよね。 -- (名無しさん) 2012-12-21 10:32:45
• 今の仕様だと、姫タンでタンク生かすよりタンクが多少えさになって
  前衛を生かす方が得策だと思うんだけど。
  格闘が来た場合はズゴのメガBミサAで確実にカット入れていけば拠点は割れるし、
  射狙が来たらズゴでもライン上げられると思うよ。
  近でもライン維持くらいはできるし。
  モビ戦で勝つのは腕次第になっちゃうから、拠点を確実に割るというのが戦術でしょ。 -- (名無しさん) 2012-12-21 14:23:17
• だから右で撃つのも選択の一つって話でしょ。
  そこまでズゴ押しになるのもどうかと思うけど。
  というか、ズゴでライン形成・維持できるとは思ってないんだよね？
  いくら拠点脆くなってても、カットだけしてれば拠点とれるわけじゃないよ？
  １ドロー・２ドローで〆る格はいくらでもいるしね。
  特にサブでカットなんて遅すぎだし。 -- (名無しさん) 2012-12-21 22:32:33
• ながながと書いてもしょうがないから、簡単に書くわ
  
  ズゴが得意なのは妨害であってライン形成ではない
  だから、護衛近としての性能はない（他より劣る）
  
  戦術を考える前に、性能を考えようよ。 -- (名無しさん) 2012-12-22 06:16:48
• いつからここは脳筋タワー２になったんだ？
  両軍高コスタンクで中央乱戦って…
  基本Aくらだが、召還Sでも同じ流れ。
  ひたすら中央で殴り合いばかりなんだが、これって現状の絆における定番なの？ -- (名無しさん) 2013-01-31 23:33:37
• 現行バージョンのジオンは乱戦上等だろ。
  それに付き合う連邦はイミフだが。
  -- (名無しさん) 2013-02-01 00:18:02
• Aクラですが、今日プレイしてきたところ、護衛過多なりがちな感じがするんですが、元からでしたっけ(ｰ ｰ;)
  
  アンチ格一体だけで守りきるの厳し過ぎます…。 -- (名無しさん) 2013-06-03 16:37:52
• ↑
  さすがに5対5以上の話だよな？
  その上で仲間がそうしてるなら、拠点は捨てて全護衛のモビ戦で頑張るしか？
  
  -- (名無しさん) 2013-06-03 20:45:45
• ↑2
  
  いや、今日なんで4vs4です(ｰ ｰ;)
  ブリーフィングやシンチャでは2アンチなのに、こちらに見向きもせずスルー。。
  
  単にバカなだけですかね(ｰ ｰ;) -- (名無しさん) 2013-06-03 20:55:42
• ↑
  このＭＡＰに限らず4ｖｓ4は拠点500しかないから枚数不利なら拠点は捨てていい
  それよりも枚数不利で死なない事だけを考えろ
  枚数不利になったのであっさり死にましたは4vs4じゃ許されないからな
  ぶっちゃけ両軍の枚数不利アンチがどれだけ粘れるかの勝負だから。
  拠点を守ると考えてる時点でそれは6vs6の戦い方が抜けてないぞ -- (名無しさん) 2013-06-04 06:11:12
• ザメルB砲ノーロックマスドライバーのジオン側に出ている鉄板中央最上部(三段ぐらいのところ)からノーロック確認ここなら敵スナからは当たらない、方法はシンボルチャット枠下段の上ぐらい▼まであがると当たらない結構シビア。全機中央ルート、新スナがいてもok?どうですか？ -- (ジオン少佐) 2013-07-05 11:58:12
• 前の88の話だが
  遠カテ選んでおきながら
  残り数秒でカテゴリ変えるのは
  頼むから勘弁してもらいたい
  
  射撃が俺一人だったから
  ドムキャに拠点弾のせるしか
  なくなるじゃないか
  
  左からフルアンチに見せかけての
  前抜けで拠点は落としたが
  2落としは無理だ -- (後方支援な人) 2013-08-21 21:26:51
• ↑
  だったら拠点は叩かなければ良い。
  拠点を落とす事だけが戦術ではないと思う。
  
  しかしながら、残り数秒でカテを変えて隊を乱す様な奴は恐らく、リアルでは小心者で仲間外れにされてるくせに、ネットでだけは強気な可哀想な奴なんだよ
  周りの状況を把握しないで自分勝手な行動をするんだから、よっぽど友達がいないんだろうww
  
  そんなバカはほっておくのが一番だよww
  一々反応してたらこっちがガキみたいじゃんww
  故に何も言わずに勝利して魅せるのが本当の大人。
  
  そういう空気読めない残念な人間には「奇策を練ったオレ強い」とか言わせておけばいいのさ。
  まともな人間は皆、空気読めないカスなんか相手にしていないのだから。 -- (名無しさん) 2013-08-21 21:54:22
• 師匠が言っていましたが、ザメルを持っていなかったら、海中から、拠点を落とした方がいいと、教わりましたが、もし、先輩方が、ザメルを持っていなかったら、どう拠点を落としますか？また、護衛は、何がおすすめでしょうか？ -- (名無しさん) 2014-08-22 18:19:35
• 質問した人です。この質問は、キャリフォルニアベースに関しての質問ですが、タブーでしょうか？ -- (名無しさん) 2014-08-23 21:52:40
• 2つの質問をしてから、3日が経ちました。でも、なかなか答えてくださった方がいないので、答えられる先輩方、よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2014-08-26 18:37:46
• 大した先輩でもないのですが、何かの足しになればと思い書き込みします。
  海中ならギガンかマカクをお勧めします。特にマカク赤振りは橋桁辺りを弾除けに使いながら、格闘でタンクを止めに来た敵機体を味方に取って貰うイメージ。拠点撃ち終わるか確定の段階で右奥まで釣って再出撃→拠点防衛か再攻撃かはその時の状況次第で。
  マザクかザクキャの場合橋桁で動きを止めると足が勿体無いんで、乱戦の隙を見て海中右奥か拠点走り込みで割って釣りに移行できると低コストタンクの味が出るかと。
  最序盤の注意点は正面浜辺からスナ(影スナ含む)の照射と左ビル群からの格闘機によるふわジャン噛み付きです。これは味方機にも注意を促し、カットや牽制のフォローも意識しておくと良いと思います。
  護衛機は滑るドム系／水陸両用ＭＳだとアドバンテージが取りやすいです。
  まあざっとしたお話ですが、何かの足しになれば幸いです。 -- (名無しさん) 2014-08-28 01:56:15
• ↑2
  ここはMAP戦術コメント欄です。質問掲示板ではないので質問するのは本WIKIのルール違反です。
  ページ上部にも赤色文字で注意喚起していますが質問は2chやしたらば等の質問スレを使ってください。
  
  ↑1
  質問に回答するとルール違反を助長します。
  間違いを指摘するのでなければスルーが推奨です。 -- (名無しさん) 2014-08-28 02:55:56