管理問題議論掲示板/コメントログ6 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• MSのデータに合わせてとりあえず陸ジムの武装表を変えてみました。
  やってから言うのもアレですが、汎用性と横幅に拘りすぎて正直見づらいかも…
  悪いようなら戻してください。 -- (名無しさん) 2007-03-01 07:45:25
• ええとですね。
  …まずいと思いますよ。 -- (エーコン) 2007-03-01 21:32:37
• ジオン軍で俺の名前は、シャア、マッチングしたらよろしくぅ -- (シャア) 2007-03-02 15:18:59
• 陸ジムのページ見たけどコンセプトはわかるけど見づらい
  つーかここって練習ページないの？いきなり本ページ変えちまうのはどうよ。 -- (見づらいな) 2007-03-02 17:59:59
• ところでなんでゲルググとアクアジムの項目が追加されてるの？
  いつ実装されるかわからん項目入れる必要ないと思うんだけど。
  -- (名無しさん) 2007-03-02 18:21:33
• 陸ジムの表作った奴。さっさと元に戻すべし。相談もせず勝手に変えるんじゃねーよ。
  -- (名無しさん) 2007-03-02 18:23:08
• 陸ジムの表は、あの情報量にしては見やすいと思います。
  練習ページはありませんが、削除待ちのページが残っているのでそちらを使うといいですよ。
  あれがいつまでも残ってるってことは、管理人さんやっぱり見てませんね。
  
  まずいというのは、細かいデータはどこから出たのか、です。
  公式に情報提供があったのなら問題ないんですが、そんなことないでしょうし。 -- (エーコン) 2007-03-02 19:21:40
• 「書いた人が自分で調べた」
  それでいいじゃないか -- (名無しさん) 2007-03-02 19:41:21
• eb!のVマニュアルからだろ。 -- (名無しさん) 2007-03-02 19:58:16
• それはそれで、全部Vマニュアルからもってくるのもまずい気もするけど。著作権とかいいのかな？ -- (名無しさん) 2007-03-02 20:22:39
• 駄目に決まってる。 -- (名無しさん) 2007-03-02 20:28:48
• ゲルググとアクアは実装予定の発表あったしいいんじゃない？
  今回のうｐでとで追加された期待も割と早めにページだけあった気もするし -- (実装予定だし) 2007-03-03 00:27:38
• 自分で調べたデータはwikiに反映して良いんですよ。
  Vマニュアルのデータだって検証プレーで推定値を出したものなんだよ？
  同じように検証プレーすれば限りなく近似値が出るのは当然でしょう。
  そもそもゲームから抜き出したデータに著作権が設定し得るものではない。
  「プレーによって導き出されるデータ」について、バンナムがeb!に独占する権利を与えたか？そんな文言があの本の中にあったか？
  「なんだかよく分からんが著作権がヤバそう」という幼稚なイメージで、物事を断定的に論じて混乱させるのはやめなさい。
  知ったかでもいいから著作権のことを論じたければ、図書館行ってジュリストでも読んでから来なさい。 -- (名無しさん) 2007-03-03 02:29:18
• >>実装予定だし
  ゲルググとアクアは今後実装しますよってだけでいつ実装されるかわからんでしょ。
  ちなみにグフカスとEz8は実装日時が確実になってからページができたよ。
  
  -- (名無しさん) 2007-03-03 07:37:55
• おっしゃる通り。実装日未定の段階でページを作る意味が分からん。 -- (名無しさん) 2007-03-03 08:17:09
• 盗人猛々しい -- (名無しさん) 2007-03-03 08:35:17
• 今まで地道にデータ集めてWiki作ってた人達の努力が、
  阿呆の暴挙で全部台無しだな。 -- (名無しさん) 2007-03-03 08:40:31
• ＞2007-03-03 02:29:18の名無しさん
  おっしゃる通りですね。
  ＞同じように検証プレーすれば限りなく～
  実によく問題を指摘している。
  
  ＞アクアジムとゲルググ
  機体名が違ったら嫌ですね。Ez8では無駄なページが2つできた。 -- (エーコン) 2007-03-03 11:20:46
• 編集するときは·→・、Ⅰ→I、Ⅱ→IIのように携帯でも見れる編集を心がけてほしい。
  いちいちPCSV起動するのめんどいし、編集しなおすのもめんどくさい。
  
  -- (名無しさん) 2007-03-03 11:56:22
• そりゃ「Vマニュアルより転載」とか載ってたらアレだろうがな。
  まずいだろとか思うんなら、ここで法の番人みたいな顔する前に、著作権者に通報なりなんなりするがいい…と思う。
  -- (名無しさん) 2007-03-03 16:56:31
• ゲルググとアクアジムの項目は消しておいた。
  実装されたと勘違いする人間がでてるからな。
  ちゃんと実装ｏｒ実装時期発表されたら追加すべし。 -- (名無しさん) 2007-03-03 18:37:30
• ゲルググは連邦軍には 強敵になるでしょう -- (日本解放前線) 2007-03-03 19:51:01
• 大丈夫、もうebの中の人は動いてるから。
  賠償責任問題にならなきゃいいな。 -- (名無しさん) 2007-03-04 04:10:00
• ていうかね、
  wikiは紙媒体の情報誌よりデータが充実してなきゃ存在価値はないんだよな。
  紙媒体から情報引用してデータを充実させるなんて本末転倒。
  wikiの存在価値無しだな。
  -- (名無しさん) 2007-03-04 09:36:25
• はいはい。何とか論点をズラしたいのは分かるが、
  前回挙げた問題にはどうやら答えられないみたいだね。
  ちゃんとジュリスト読んだ？
  ebの中の人ね。はぁ･･･そうですか、よかったねえ。
  ガキに付き合ってる暇はありませんわ。 -- (名無しさん) 2007-03-05 02:03:50
• ぼくは、ほんのにかいてあることをそのままほーむぺーじにのせちゃうほうがこどもだとおもいます！ -- (名無しさん) 2007-03-05 10:19:09
• そういう口調は中身が物凄く説得力のある正論だとしても「僕は阿呆でーす」って意味に取られるから、真面目に議論する気ならやめた方がいいよ。 -- (名無しさん) 2007-03-05 11:16:48
• いや、そもそも正論じゃないじゃん。 -- (名無しさん) 2007-03-05 12:15:20
• だいたい、検証すれば似たようなデータが～というが、現実問題としてそれがほとんどできてないから
  データ更新されてなかったのに。
  データ載ったからと丸写しもなぁ。追加検証でもしたならまだわかるが。
  -- (名無しさん) 2007-03-05 14:32:31
• 論点や問題とやらが何のことを言ってるのかはわかりませんが。
  
  ＞データ載ったからと丸写しもなぁ。
  そうですよねぇ。なんと言うか宿題の答え写すみたいな感じがします。
  今度の事に限らず、文章やデータの丸写しは自粛してほしいと思うんですが…
  どうなんでしょうね。
  -- (エーコン) 2007-03-05 18:32:51
• 何が問題になっているか、本気でわかって無い子がいてびっくりだよ。 -- (名無しさん) 2007-03-05 18:57:31
• 編集や更新したくても、自宅帰ると仕事疲れで爆睡挫折…日中は携帯からはよくカキコしてるけど…皆、ガンダム好きで編集したり見るだけだったりする人も居るだろう。そして内容が先走ったり二番煎じ、指摘もあるだろう。多数上がってくるデータも内容幅が狭いと解析が難しい。「ビクトリー…」バンナムの公認だし転載は違法かと。 -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-05 20:22:33
• そもそも法に触れなきゃ何してもいいと思ってる奴がいるのが問題だよな。
  得意気な顔で「ジュリスト読んだ？」ではなく、Ｖマニュアルがでるまでは載ってなかったデータが発売を期に転載されまくったと。
  マナーとモラルの問題だよ。 -- (名無しさん) 2007-03-06 01:16:07
• そんな雑誌しらねーからあの二つの項目は役に立ってたんだがな。 -- (名無しさん) 2007-03-06 08:56:26
• (名無しさん) 2007-03-06 08:56:26
  ↑
  ﾌﾟｷﾞｬｰm9(凸) -- (名無しさん) 2007-03-06 12:25:27
• 単なる無断転載はNG。内容を検証して書き込むのであれば問題ない。 -- (名無しさん) 2007-03-06 21:22:50
• 明らかに検証してないから問題なんだけど。 -- (名無しさん) 2007-03-06 22:40:24
• 「明らかに」検証してないとどこから判断するんだ？チミの主観？状況証拠だけで訴因を構成しうると思ってるの？
  そもそもeb!やバンナムでもない人間が、主観的な判断を武器に何を指摘しようとしてるのかね？ -- (名無しさん) 2007-03-07 13:48:13
• はいはい。
  じゃあ、検証したんだっていう証拠でだまらせてください。 -- (名無しさん) 2007-03-07 17:52:29
• 「実際に」検証したとどこから判断するんだ？チミの主観？状況証拠だけで訴因を構成しうると思ってるの？
  そもそもeb!やバンナムでもない人間が、主観的な判断を武器に何を指摘しようとしてるのかね？ -- (名無しさん) 2007-03-07 21:55:41
• 「電車男」や「のま猫」などの事例もあるネットの難しい事例も在るけど、末尾に「手段や形態を問わず…」ってあるし、あからさまなのは控えよう。WIKIが非営利で共同管理・利用だとしても一線はひいて置こう。法律は破った人が負けるんじゃない、知らない人が負ける。法曹関係のこの手の問題は揉めると面倒だから、各自の理解を求む。私自身の勝手な推測ではここの編集を頑張ってくれている人たちは、大隊でも中堅より上の方の人たちが多いんじゃないかとは思ってる。編集がままならない事もあるけど、カバーしあって行きたいと思ってるのは、みんな同じ筈。 -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-07 23:54:25
• 話題変えるけど、専門の編集職人いるし一応自分が作ったページ見てるので編集には関わってないんだが「未実装データ・機体」でチョクチョク揉めてることがあるよね？お互いの言ってる筋は解る。消したり復旧したりとｗならばいっそ、メニューにそのトップページ作ってみたら?そのページは機会在るごとに編集忙しいけど、内容のページはそのまま該当ページに移動させるだけで済むんじゃないか？とは思ってたんだが。その辺りはどうなんだろうかと？ -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-08 00:03:01
• 実装されてないデータをさも実装されたようにページに追加するから問題になるんだよな。
  実装予定のデータとして別ページに書いてあるなら構わんと思うけど。
  編集人に編集に向いてない人間が数人いるのが問題。
  -- (名無しさん) 2007-03-08 06:36:55
• 「WIKIが非営利で共同管理・利用」だから言ってるんじゃないの。個人で検証可能なデータに対して、法的な縛りをかけることは事実上不可能だから言ってるの。
  法曹的な常識を言えば「疑わしきは罰せず」なんだよ？そりゃ昨今の官僚的判例を鑑みれば疑わしい方が挙証責任があると勘違いする御仁もいるかもしれないが、本来は逆なの。
  法的に問題があるって言うのなら、その挙証をせねばならないのは言い出した方なの。
  もっとも、もともと法的に問題ないし、そんな制限を加えうる法律なんて原理的にありえないけどね。だからと言って挙証責任はないわけ。「疑わしき」程度でいちいち自縄自縛に陥ってたんでは、健全な言論活動はできないよ。 -- (名無しさん) 2007-03-08 11:50:39
• で、法的に問題ないって根拠は？ -- (名無しさん) 2007-03-08 17:27:18
• ってか、問題ないのなら転載したこと明記しろよ。 -- (名無しさん) 2007-03-08 17:29:57
• ページ丸ごと削除する厨房はいなくなったけど、
  代わりに地味な荒らしが沸いてるね。
  例えばガンダムのページ。
  ＢＲの増加コスト+70は誤植かもしれないけど
  連撃の威力とタックルの威力は明らかに書き換えられてる。 -- (名無しさん) 2007-03-08 17:42:03
• 2007-03-08 11:50:39の書き込みをした者ですが、ログの最後に「ていうか〜」という低俗な付け足しをされてます。昨日もログをそのままコピペされて遅い時間に二重投稿されたのですが、これって新手の粘着低能族？ -- (名無しさん) 2007-03-08 20:03:35
• すんません、上記「ちなみに〜」の間違いでした。 -- (名無しさん) 2007-03-08 20:06:02
• とりあえずおかしいらしい改変は直しました。
  しかしいいかげん法律的なことだけが問題だと思っているのなら愉快だ。
  
  ＞未実装情報
  ちゃんとした情報のページならいいと思います。
  今のアレはほとんど妄想と雑談です…。 -- (エーコン) 2007-03-08 21:07:03
• と思ったらもうありませんでしたね。 -- (エーコン) 2007-03-08 21:29:59
• どう見ても犯罪です本当にありがとうございました -- (名無しさん) 2007-03-10 02:28:10
• なんか寄せては返す波のように「犯罪だー」「問題だー」と何とかの一つ覚えのように唱えている方がいらっしゃるようですね。
  一つお伺いしたいのですが、じゃあ問題だとしましょう。無断転載、いいでしょう。
  さてこのゲーム、「ガンダム」を扱っていますよね？この「ガンダム」の商標、サンライズ(から著作権管理を委ねられている創通エージェンシー)が管理しているのはご存知ですか？このゲームも、創通エージェンシー・サンライズが「ガンダム」という商標の使用をバンナムに許可したからこそ、「ガンダム」のゲームとして成立しています。
  一方、バンナムはどうでしょう？バンナムは著作権者に商標の使用料を支払い、使用条件を守った上で「戦場の絆」というゲームを作りました。このゲーム「戦場の絆」に関しては、今度はバンナムが商標権を設定しています。
  くだんのeb!は攻略本を作るにあたり、バンナムにゲーム「戦場の絆」の商標に関する使用許可を得るとともに、「ガンダム」という商標を使用する許可を創通エージェンシー・サンライズに得た上で、制作・出版をおこなっています。
  
  さあ、いいですか？このwikiは、「ガンダム」商標を使用するにあたり、創通エージェンシー・サンライズに使用許可を申請したのでしょうか？ゲーム「戦場の絆」の商標に関する許可は？
  許可とは単に「使っていいよ」ということだけではなく、その商標を使うに当たっての使用料、そして使用に当たっての内容の検閲等を受けることを意味します。このサイトがその過程を経たのでしょうか？
  分かりますか、みなさん。このサイトは元々無許可なのです。厳密に法的解釈をおこなえば、商標権の侵害による民事訴訟の対象になりうるサイトです。それを理解していますか？
  
  それを理解した上で、eb!からの無断転載が云々とほざきたいのなら、真摯に話し合いましょう。はっきり言って幼稚すぎる、というのは以上のような前提を踏まえてのものです。
  長い文章なのでご理解いただけないかもしれませんが、少しでも意図を汲み取って頂ければ幸いです。 -- (名無しさん) 2007-03-11 01:45:32
• 長いだけで内容が無いよ。
  ゲームを遊んだ結果を書いてるだけなら
  商標もくそもないだろ。
  雑誌の内容を転載するのとはわけが違う。
  商売の邪魔をしたら怒られるに決まってんだろ。
  難しすぎる？ -- (名無しさん) 2007-03-11 06:34:02
• 何か苦しそうですが、このサイトが「ゲームを遊んだ結果を書いてるだけ」なのですか？
  万一そうだったとしても、商標もくそもないとは限りません。
  そして「雑誌の内容の転載」とは具体的にどの記載を指して言っているのですか？そもそも雑誌ではありませんし。
  「怒られる」との主観的な表現で逃げたいのですか？分からなければ分からないと言って頂ければご説明しますよ？あなたの脳レベルに合わせて。 -- (名無しさん) 2007-03-11 08:42:41
• さて問題です、いったいどちらが低脳でしょうか？
  曰く、「はたから見ればどちらがバカか分からない」
  
  最初の頃はダメ計算とか地道にやってたのにな。
  ビクトリーなんたらがでてコレか。 良識がなくて困る。
  
  ちなみに、ガンダムの商標はサンライズだが、
  ビクトリーなんたらの著作権は別だぞ？ たしか。
  実際に本を読んでないから分からんが。
  中途半端に家庭の法律とか読んだだけなら、法律屋っぽい発言は止めとけ。 -- (名無しさん) 2007-03-11 08:58:58
• ビクトリーに関しては、一先ず忘れたフリしたつもりで…絆に賭ける思い検証や報告、内容の充実に廻そう。シカタネェ。日本の規則は灰色、その時の都合で白黒に変える。誰の正義を守ってるのか…この話題は終わらん。忘れたつもりで… -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-11 10:02:28
• フレーム毎の旋回角度とか、数値まるっと転載してるのに
  説明かいてないから意味不明すぎる。
  Vマニュアル持ってる人にしかわかんない。 -- (名無しさん) 2007-03-11 11:10:02
• 旋回角度→旋回速度？　フレーム→機体フレーム？ですかねえ？あれでも十分だと思うんですが…あと連撃タイミングや入力タイミングで、格闘ゲーやってた人で「受付フレーム○フレームで、感覚が△フレーム空いてるか?」とか使うから「フレーム」で今後、意味の混同起きるかもな… -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-11 11:17:11
• セッティングに書いてある旋回速度の数値は、
  後者の１フレーム毎に何度旋回するかの数値。
  ただ丸写しした馬鹿が解説までは転載しなかったから
  意味不明のままだと言いたかった。 -- (名無しさん) 2007-03-11 11:41:20
• このWikiの各機体毎のデータの読み方は、
  Vマニュアルの３３ページにかいてあるぞ。 -- (名無しさん) 2007-03-11 11:53:39
• ↑攻略本ありきのwikiなんて存在価値あるのか？
  -- (名無しさん) 2007-03-11 16:05:44
• 無い。 -- (名無しさん) 2007-03-11 17:31:45
• 検証したとか言ってる人いるけど、データまる写しなのがバレバレで笑うって言いたかった。 -- (名無しさん) 2007-03-11 17:34:54
• 用はこのサイトにデータの検証をして編集してる人が、マニュアルの丸写しに対して自分らの頑張りを無にするなと言っているようだが。。。
  マニュアルを持ってない、WIKIのデータを信じてる自分からすると、丸写しでもまったくかまわないんだよね。使えるデータならそれでさ。
  攻略本持ってる人はそれ専用のHPでも作ってそこに転載でもしたらいいではないか。と思ったんだが、低脳だからな。ここまでしか思いつかんわ。 -- (名無しさん) 2007-03-11 23:27:06
• ネット発のあやふや情報であろうが、攻略本のデータであろうが、すべて引っくるめて飲み込んで、さらなる有志の書き込みで攻略本をも超える情報を発信していけるのがwikiだと思ってるんだわ。出版物は刊行してしまうと内容のアップデートはできないわけだしさ。ネットだったらやる気さえあったら無限に内容はアップデート効くわけじゃん。
  だから攻略本を無視するでもなく、迎合するでもなく、もちろん貶めるでもなく、うまく付き合えるはずだと思うんさね。当然、今のバ○の丸写し状態も分かりやすく読みやすい状態に直していく必要もあるし。
  法律的には本当に言い出せばキリがない。それでもこんなので訴えてる出版社がないのはなぜかと言えば、丸写しされてても攻略本の方が内容的に優れているし、構成も考えられているし、何より商品として完成されているから。ほっといても別に商品は売れ続けるし、とどのつまりは訴える価値がないからだよ。
  一方、wikiから攻略本のデータを意図的に外せば、ただでさえ攻略本に見劣りする内容が、致命的に劣化することになる。どうして本にされたぐらいでwikiが一方的に譲らないとダメなの？個人で検証・算出できるデータなんだよ？ナンセンスだよ。
  攻略本にも、公式サイトにだって、負けてない部分がwikiにはあるじゃん。無限にアップデートしていけるとこもそうだけど、特に設置店情報は他ではどこでも見ることができない充実した内容だと思うよ。フォーマットはバラバラだけど、常連の熱意が盛り込まれてて、ほんとの意味でのプレイヤー側に立った情報が見れる。画期的だと思ったよ。
  ほんとに気にすることないよ。攻略本も取り込んで、誰も見たことないようなすごいサイトになれる可能性が、あると思うよ。 -- (名無しさん) 2007-03-12 00:44:05
• ↑や↑↑の指摘も理解。著作権行使の剛腕でサイト使用差し止め喰らう可能性はゼロじゃ無いんじゃないか？が個人的な危惧だった。なにせビクトリーは11月の中野の全国１位小隊様が編集に関わってる。使えないデータな筈もなく。現状の編集では転載も限界あるし「購入して見てくれ！」が正直な所。黙認寛容なら相乗効果で絆プレイ、本の売り上げ、ウィキの活用の各々のアップが見込めるんじゃないか？とは思うのだが…↑の名無しさんに考えは近いかな…どう見ても「まるっと攻略本から転載だ〜」は避けて数値データ辺りは難しいが編集各人のセンスに任せたいな -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-12 00:52:32
• 問題は主に編集してる人にセンスがない人が多い事だな。
  -- (名無しさん) 2007-03-12 06:50:36
• 中将の攻略ってしょーもないリンク、切っていい？ -- (名無しさん) 2007-03-12 12:32:18
• いつもWikiを見させてもらってる者ですが
  この度やっと携帯サイトを導入しまして
  ここの記事を見ていたのですが
  導入する前も思ってたんだけど
  携帯サイトとアーケードの攻略記事を別Wikiにするとか
  更新履歴に載せないとかどうでしょう？
  
  更新履歴で最新情報を確認している自分にとって
  リンク先に飛んだとき携帯の攻略とかだとめんどくさいんですよね。
  
  まぁマニュアル出てからだろうけど機体支給のランクでの支給とかわかりづらいですね
  。 -- (名無しさん) 2007-03-13 11:37:04
• 確かにセンスない人も多いが、ネットリテラシーがない編集人も多い…。 -- (名無しさん) 2007-03-13 22:08:33
• あのぅ…
  
  気に入らなければ見なければすむ問題ではないのでしょうか？
  
  すみません。 -- (ジオン) 2007-03-15 03:57:18
• 気に入らなければってレベルじゃないんだよ。
  何が問題か理解してないだろ？ -- (名無しさん) 2007-03-15 04:40:41
• なんか、ファイル交換ソフトで違法に集めた楽曲ファイルのリストを得意げに見せてきた子を思い出した。 -- (名無しさん) 2007-03-15 08:13:16
• はい、正直理解しがたいです(^_^;) -- (ジオン) 2007-03-15 15:11:23
• Vマニュアルから引っぱってきたとされるのは武器ダメ－ジと旋回値、ダウン性能あたりか？
  で、これが法的にどうだと問われれば、限りなくシロに近いグレー。文面そのまま転載とか紙面画像をアップしたなら別だが、このあたりのデータ数値に著作権が発生しうるとはまず考えられない。
  権利のしっかりした音楽と比べる奴はアホ。
  商標権がどうとかいってる奴は、脳を使ってないただの知ったかぶり。
  
  これからはVマニュアルのデータを参考にした場合、編集した奴が「数値に関してはヴィクトリーマニュアル(版数と出版社、発行者あたりも明記)から引用」とでも書いとけ。
  wikiの目的と性格上、法的マナー的に問題なしだ。 -- (名無しさん) 2007-03-15 15:51:58
• 結局マナーの問題なのを、勝手に拡大解釈してはしゃいでるだけなんだよなぁ。
  なんだかんだで揉めてるのはこの板だけだし。 -- (名無しさん) 2007-03-15 16:00:32
• 2007-03-15 15:51:58の方が言いたいのは「引用」に関して著作権が除外される例外のことについて？
  ･･･「論文の書き方」辺りから“知ったか知識”として引っ張ってきたものと思われるが、「書いとけ」という本人が書けばどうだい？ -- (名無しさん) 2007-03-16 02:45:35
• >「引用」に関して著作権が除外される例外のことについて？
  例外もくそもない。そもそも著作権に引っかかるもんじゃないってことを認しような。
  ポイントは本wikiがＶマニュアルの「何か」を侵害しているのか否か。していると考える派は、どのような権利に、いかなる理由をもって抵触しているのかをもって議論すればよろし。
  
  私的にはシロ。
  企業秘密でもなければ特許にもなりえない、アーケードゲームのダメージ値の類に著作権なぞ発生しない。プレイすれば陸ジムよりLAが速いのはわかることで、じゃあその具体的値にどれほどの価値があるかといえば疑問。
  Ｖマニュアルの中でデータが占める割合と上記価値からいって、売り上げに影響するほどの被害を蒙ったとはとうてい考えられない。主観的お粗末理由で有罪になった判例もないしな。
  
  ともかく、引用したならしたで引用先は書いとけってことだよ。 -- (名無しさん) 2007-03-16 12:31:52
• >「論文の書き方」辺りから“知ったか知識”として引っ張ってきたものと思われるが、
  商業誌記載の一部データをwikiに載せる是非について、の話にどうして論文が出てくるんだと考えたんだが、さっきわかった。「引用」をググった結果を見ただけか。
  ネットを五分漁って得たにわか知識でアピールできるのは、馬鹿度くらいなもんだからやめとけ。
  追加。
  
  >「書いとけ」という本人が書けばどうだい
  データを引用した人間が書くべき。Ｖマニュアルしか読んでいない人間には、あのデータがアルカディア本誌記載のものかそれ以外の雑誌なのかも区別つかんよ。勝手に引用元書いてどーする。 -- (名無しさん) 2007-03-16 12:33:15
• ギャンて、どうやっってゲェトするの。
  -- (あし) 2007-03-17 17:56:16
• やっぱおかしいね。
  著作を侵害してようがどうかなんてどうでもいいだろ・・・
  ここのデータが使えるデータなのかどうか！そこじゃないのか・・・
  大体さ、法的な事言い始めたらきり無いんだから・・・ -- (名無しさん) 2007-03-17 21:44:00
• >2007-03-16 12:33:15さん
  ググってないよ。そんなに暇･･･ていうか手間をかけてない。若かりし頃、卒論を書く前に読んだ本にそんな記述があったなーと思って、脊髄反射的に書いただけ。５分どころか１秒も漁ってないわ。すまん。
  
  >データを引用した人間が書くべき。
  こないだから、我ながら粘着的に「あの程度のデータ引用で著作権侵害を騒ぐのはおかしい」と言い続けてるのは確かに俺ですが、俺自身は一切データ引用には関わってないんだわ。
  あのセンスのない「まんま引用」に頭を抱えながらも、転載が法的にどうこうと知ったか論に左右されてwikiの編集が滞る事態は避けたいな、と思ってしつこく言ってたというわけで。
  あの下手な引用をしたコはあれ以来あんまり手を入れてないみたいだし、他の誰かがやってやらな永久にあのまんまでっせ･･･。
  俺自身はそんな論文じみた引用元の充実より、読みやすさ・わかりやすさの追求の方が大事と思ってるのでそっちにはタッチしません。 -- (名無しさん) 2007-03-17 23:27:38
• ＞(名無しさん) 2007-03-17 21:44:00
  頭わるすぎる。
  こんなやつばっかりなのか。 -- (名無しさん) 2007-03-18 09:33:14
• >(名無しさん) 2007-03-18 09:33:14
  人をけなしてる割にそこに理由が無いって
  人を批難するならそこに理由書かないとって思うんだけどなぁ
  
  こんなのに釣られてあげる俺っていい人(*´ω｀) -- (名無しさん) 2007-03-19 02:28:02
• 「ゲルググ」の項目に、ビームライフルについての事細かな情報、及び戦法が書き込まれていますが、まだ公開されていないのではないでしょうか？
  内容からして、「ガンダムのビームライフルとほぼ同等の性能」という前提で書かれているようなのですが、こういった編集でもいいのでしょうか？ -- (???) 2007-03-19 18:32:32
• なんか書きたいんだけど、できあがってるページに手を加えるのも気が引けるし、誰も作ってないページだったらオラの下手な文章でもＯＫでしょ！ってな感じの人に違いない。ダメだと思うよ、人として。 -- (名無しさん) 2007-03-19 20:18:14
• 春休みだなあ
  （　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな喪前ら。 -- (名無しさん) 2007-03-20 11:06:41
• え！？
  今って春休みだったのΣ(゜д゜)!? -- (名無しさん) 2007-03-21 03:49:45
• 一番上に出来た検索が邪魔なのは俺だけ？携帯からだと地味にうざい…… -- (名無しさん) 2007-03-21 04:49:34
• ソースも醤油もないゲルググのページはなんなんだ？
  「出てくることを期待したい。」とか"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
  消していいか？ -- (名無しさん) 2007-03-22 08:36:32
• メニューが二重にある件について -- (名無しさん) 2007-03-22 10:37:47
• まともに編集できない厨は、ここやガイドライン見ていないだろうから、議論するだけ無駄なんだよね…。
  結局編集しなおしで負担は増えるだけorz -- (名無しさん) 2007-03-23 10:55:31
• 勝手に訂正しましたが
  「もう、遅い」の項
  修羅の双星の中ボスのパイロット名が間違っていたので訂正しました。
  誤⇒フェムド・ロムフェロー
  正⇒フォルド・ロムフェロー
  -- (名無しさん) 2007-03-23 12:18:49
• ドムの小技の所を見てて思ったのですが、グリホってなんですか？誰か知ってる人がいたら教えてください。お願いします。
  -- (名無しさん) 2007-03-23 16:47:04
• >グリホ
  連合vsZAFT2にある、射撃誘導系のバグ技。
  詳細は連ザ2のwikiを読むがよろし。
  
  本wikiのドムのコメントは混乱するだけで何の役にも立ってない。あの一文は消した方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2007-03-23 17:18:56
• 主に狙撃機体戦術のページについてですが、
  1.03で消されたHPが1残るダメージ補正に関する記述は
  最後に1.03で消滅したと書いてあるとはいえ
  誤解を招きやすいのでその辺全て修正したほうがいいのでは？ -- (名無しさん) 2007-03-23 21:22:00
• デザートザクのクラッカー×2の説明で「範囲が広くなった分射程が短くなった」と有るのですが、備考欄はザクⅡ、デザートザク共に射程150mとなっています。
  どちらかが間違っているのでしょうか？ -- (???) 2007-03-24 08:45:42
• 以前リンクにあったカルカン大将のブログが消えてますが戻していいですか？
  確かに炎上してるのはあれですが・・・ -- (名無しさん) 2007-03-25 00:52:31
• ギャンの支給条件ですがバンナム機を撃墜でもギャンが支給されました。
  相手はすべてバンナムだったので間違いありません。
  不具合かも -- (名無しさん) 2007-03-25 03:01:10
• ↑バンナム戦の前にターミナル通してなかったってオチは無しですよネ？ -- (名無しさん) 2007-03-26 11:39:16
• ↑↑↑
  え～と･･･本人乙っていうのも芸がないしな･･･なんて言ってやったらいいだろう
  とりあえずなんで個人のブログを戻す必要があるのか説明しろ
  まぁおもいっきり宣伝&売名だろうと思ったから踏んでもいない俺が言うのもアレだが -- (名無しさん) 2007-03-26 12:57:15
• 今更のようですが著作権等の問題についてはどうなってんですか？なんかいろいろ嫌味の応酬みたいになっていて決着がついていない気がします。放置してよい問題なんですか？突然話を切り替えてしまい申し訳ありません。 -- (名もなき一等兵) 2007-03-26 22:59:30
• 突然このwikiが消えてなくなるだけだから、
  いいんじゃない？ -- (名無しさん) 2007-03-26 23:09:19
• それはやはりwiki自体が法に触れるから。ということだからですか？ -- (名もなき一等兵) 2007-03-27 00:49:53
• ↑↑↑↑wikiに書いてある事とは別の切り口で攻略が書かれているんです。
  アップデートによって古くなってしまった情報や主流からは外れる攻略法もありますが小規模な攻略サイト並の情報量はあります。
  問題は攻略とは直接関係無い記事もある事と、コメント欄で叩かれまくったせいで更新が滞り気味って事ですが。 -- (名無しさん) 2007-03-27 04:33:46
• ↑
  なるほどな。ふ～ん
  じゃあ自分のお気に入りにでもぶっこんどけば？
  wikiのリンクに入れる必要性は全く感じない。むしろそのブログのこと考えると入れないべき -- (名無しさん) 2007-03-27 08:02:20
• 半角カナだとか機種依存文字だとかで編集って常識ないにもほどがある。 -- (名無しさん) 2007-03-27 09:04:44
• ゲルググのBRがタイムリリースとかかいてあるんだが
  このゲームにタイムリリースなんかあったか？ -- (名無しさん) 2007-03-28 00:18:15
• ↑
  言葉の綾って奴じゃないか？
  一応一定条件を満たして出現するキャラもタイムリリースキャラと呼ばれることがあるから
  編集者にしてみればゲルググのBRも一定回数セッティング受けてから支給と言う意味で使ったんじゃないだろうか。
  あとアクア・ジムなんだが何で格闘をビーム・ピックとハンドアンカー分けているんだ？
  携帯サイトの動画を見ると一撃目がBP、二撃目がHAになってるぞ。
  取り敢えず「ビーム・ピック&ハンドアンカー」に戻しておく。 -- (名無しさん) 2007-03-28 01:21:03
• 称号ログが文字数制限で大分前から見れないのですが。俺が携帯だからか？それともみんながおかしい？ -- (名無しさん) 2007-03-28 02:37:45
• そういえば、「データ検証したらVマニュアルと同じになっちゃっただけ」って言い訳してた人は、なんで追加機体については全くデータ検証しないん？旋回率とか。 -- (名無しさん) 2007-03-28 20:17:59
• ｊｖｎ＠こちらこちらこちら -- (ｊｖｈ) 2007-03-29 14:03:26
• アップデートのところの、タンク投票そろそろやめて合計書くだけにしたほうがいい？もうクジは終わったはずだし、押されると更新履歴に残るのでちょっと気になった。 -- (名無しさん) 2007-03-29 14:09:12
• >>03ｰ28 20:17:59の自分の文脈でしか物事を考えられない粘着君
  あまりに理解力に乏しいのでかえってかわいそうになってきますが、「攻略本に載ってるデータ通りに自分で検証してみて、まんまデータ通りになったのなら、既にそのデータは検証した人間のものになるんではないの？」って話。
  分かる？
  個人で検証できるデータにまで、著作権がかけられるのかい？著作権以前の問題なのだが。
  そして著作権のことを冷静に考えられないバカが騒ぐのをやめさせようとしてる人間と、まんま攻略本を写して悦に入ってるバカは、また別の問題。ちゃんと活字読め。 -- (名無しさん) 2007-03-30 19:11:02
• ↑↑＞タンク投票
  そもそもあれがあった意味がよく分からないけどな･･･。
  合計すらいらないに一票 -- (名無しさん) 2007-03-30 21:38:14
• なんかそんなことよりＴＯＰページのだだ長い携帯ツールの情報は、もっと要約できると思う。 -- (名無しさん) 2007-03-30 22:30:14
• ＞(名無しさん) 2007-03-30 19:11:02
  記事の丸写ししかできないくせに
  屁理屈こねてるんじゃないよ。 -- (名無しさん) 2007-03-31 01:23:27
• 先ほどゲルググの機体紹介のところに
  不適切な文章があったので削除・注意書きをしました。
  マナー厨でも自治厨でもなく、一般常識で編集して
  ほしいんだけどなぁ、やっぱ春休みだなぁ。 -- (名無しさん) 2007-03-31 03:36:19
• ほんと春休みだなあ。アーケードのバージョンアップより、粘着君の少ない脳みそをバージョンアップする方法はないものだろうか… -- (名無しさん) 2007-03-31 09:08:14
• ジオンの機体、半角ｶﾅに戻しているバカは転載厨か？ -- (名無しさん) 2007-04-01 12:48:43
• 新兵心得と連邦機体を書き換えた馬鹿が居るね。
  誰かログ有る人お願いします。
  あと、1日の間は書き換え禁止とかした方がいいかも知れない。
  数多の人が見るwikiで悪乗りされても困るし。 -- (名無しさん) 2007-04-01 13:12:13
• こちらでも袴仕様、ありがとうございます(^O^)/ -- (SNS管理人) 2007-04-01 16:10:03
• 　全ページが削除されてたので復旧しました。 -- (復旧人) 2007-04-02 16:34:37
• お疲れさまです。
  とりあえずいなくなるまで待って、復旧時はメニューとトップを一番最後にしましょう。
  -- (名無しさん) 2007-04-02 16:46:03
• 携帯メニューが凄いことになってるwwwww -- (名無しさん) 2007-04-02 16:55:31
• ↑↑そうですね。なかなか諦めないし。
  春ですね… -- (名無しさん) 2007-04-02 17:01:10
• 　バックアップファイルは保存しておきました
  し、管理人にもメールしましたので時を待ちま
  す。 -- (復旧人) 2007-04-02 17:07:15
• >ほんと春休みだなあ。アーケードのバージョンアップより、粘着君の少ない脳みそをバージョンアップする方法はないものだろうか…
  下手にバージョンアップしてもさらに粘着度倍増とかになる可能性のほうが高いような…
  むしろ、ダウングレード希望…(笑）
  -- (名無しさん) 2007-04-03 05:20:01
• スレ違いかもしれんが、マッチングが急に10秒にという件についてだが自分のプレイでは70秒から69秒にいかず10秒(厳密には9秒)に変わる事が多い、皆はどうだろう -- (ちとスレ違いかも) 2007-04-13 09:42:43
• メンバーが集まったら短縮されるとトップページに書き込みが・・・
  
  一度５対５だったけど対人戦で、短縮されたときは１００％対人戦になった。
  まあ・・・板違いな内容だけど。 -- (名無しさん) 2007-04-13 16:11:15
• 昨日までは平気だったと思うけど、今日あたりから各ページでbrの改行コードこみの表がおかしくなっています。他におかしくなっている人いますか？ -- (名無しさん) 2007-04-16 15:44:19
• グリホの一文はいらない。
  他ゲームの知識や用語無しで説明すべきであって
  己が知識を基準とし、他者が見ることを前提としているとは言い難い。
  見る者全てが連ザ2をプレイしているわけじゃない。 -- (名無しさん) 2007-04-26 12:45:29
• 確かに見る人のこと考えていない編集多いね。携帯から見ている人がいることも忘れないでほしい。 -- (名無しさん) 2007-04-29 20:46:48
• いつもお世話になっております。
  ローカルイベントの項目があったのでためしに書き込んでます。
  あんな感じでよろしいのでしょうか？
  あと文字サイズの演算子の使い方がよく分かりません。
  いくつかサイズを変えてもらえたら、それにならって利用したいと思います。
  今後ともよろしくお願いします。 -- (九州の牙　陣原) 2007-05-15 07:21:37
• ここを見ている方々には
  あまり関係ないかもしれませんが、
  説明の文章に時折「ウザい」等の乱暴な表現が
  見られます。
  気にしなければいいと思うかも知れませんが
  不特定多数の人が見るというwikiの性質上、
  こういった乱暴な表現は
  避けたほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2007-05-22 19:38:58
• Aランク以上を1度も取ったことないのに16回でガンキャノン出ました。
  これ以上覚えていないのですがB4回C2回取りました。あとその他は
  DとCばかりだったと思います -- (ムウ) 2007-05-22 20:30:14
• ＞ムウさん
  取得回数は　すべてDだった場合　の回数だったと思います。
  だから、回数はあくまでも目安です。 -- (名無しさん) 2007-06-15 20:46:27
• 投票でないんだが。 -- (名無しさん) 2007-06-16 19:45:38
• 階級ポイントの欄
  前にもありましたが、携帯で確認できません
  
  見易さを取られるなら、階層を使うなどでいつでも見れるようにお願いします -- (名無しさん) 2007-07-05 02:46:46
• 最近トップページがおかしくなってることがあるんだが… -- (名無しさん) 2007-07-10 16:49:45
• 管理人へ
  携帯からこのサイトみたら 掲示板の所 見れなくなってますが どうしてですか？ 前まではみれたけど… -- (質問者) 2007-07-11 02:42:53

• <ガイドラインを考慮しない発言と判断しましたので削除しました>
• これを読む方々へ、これまでの数々の無礼をしてしまい、申し訳ありませんでした。これからはよく考えて発言させていただきます。至らない自分ですが、これからもよろしくお願いします。 -- (ナナシ) 2007-07-11 22:57:19
• 管理人さんは この板 見てないのかな？
  っていうか ここって 何のためにある？ -- (質問者) 2007-07-12 03:34:26
• 掲示板見れないのは、wikiではなく掲示板の設定だと思う。
  wikiからはリンクはってあるだけだし。 -- (名無しさん) 2007-07-12 14:42:40