タクラマカン 連邦側戦術/コメントログ1 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• １週間(多分)と短いですが中塩素冬時代から解放されると思うと嬉しいですね
  ゲルＧとか全然使ってなかったので使いたいです
  もちろん８８の時ですが -- (名無しさん) 2007-12-13 14:18:13
• おｗ　クリスマスは砂漠で過ごすのかｗ　てっきりヒマラヤかと思いきや逆のステージで来ましたかｗ　 -- (両軍大佐(今月は連邦は少将)) 2007-12-14 00:45:52
• 訳あって連邦カード新規作成した。 -- (遥か昔ジオン中将) 2007-12-14 00:52:54
• 訳あって連邦カード新規作成した。今、中尉なんだけどヒマラヤ８ｖｓ８カオス過ぎ・・・ダブルタンクにガンキャとジムキャみたいなの多すぎ久しぶりにやってて嫌になった -- (遥か昔ジオン中将) 2007-12-14 00:53:36
• ↑x4 ヒマラヤは中使い放題じゃん。スナやりてーって言うのは同意。 -- (少尉維持) 2007-12-14 09:27:56
• スナII欲しいんですけど砂漠とニューヤークではどちらがいいですか？ -- (連邦大佐) 2007-12-15 16:55:24
• 大佐になって、まだそんな地形の事がわからんのか -- (逝ね！！) 2007-12-15 18:15:32
• 幼いですから そんなにプレイしてない -- (連邦大佐) 2007-12-15 19:17:56
• ↑×３普通に考えて、敵が障害物にかくれづらいステージですよ。ここまでいえばわかりますよね？でも、砂即決で砂だけ連続でのるのはカンベンね。 -- (名無しさん) 2007-12-16 02:39:50
• もうすぐこのｽﾃｰｼﾞですねぇ・・・・ -- (連邦中佐俺ﾖﾜｰ) 2007-12-19 16:33:47
• 水曜は修羅場だね。みんなくじ引きしたいから集中しそうだしいつも以上に勝ちにこだわりそうだね(自分を含め) -- (名無しさん) 2007-12-20 13:28:18
• 拡散の量産タンクで拠点が落ちてるなら支援とかしてもいい気がする。まぁ、邪魔になるかも知れんけど('д｀) -- (大佐) 2007-12-20 13:43:51
• フラグの人には厳しい期間になりますね -- (中将) 2007-12-20 23:08:03
• 地味に立ち回って、ポイントより勝ちを拾う感じで行くしか無いのかもな・・・。 -- (ギロロ) 2007-12-21 09:15:30
• 　 -- (名無しさん) 2007-12-21 12:41:18
• 多分皆さん勝ち優先の引きこもりとか多発の予感 -- (永遠の中尉) 2007-12-21 15:09:41
• あ、でもタクラマカンでそんな事はない…かな？ -- (永遠の中尉) 2007-12-21 15:10:25
• ↑　 -- (名無しさん) 2007-12-21 15:41:46
• ↑　44だと砂祭りで引きこもりって言う戦いが多そう -- (名無しさん) 2007-12-21 15:42:40
• ↑　その手が…　血祭りですな… -- (永遠の中尉) 2007-12-21 18:38:33
• 4VS4の場合だと　中塩素って　どれか1体いればいいですかね？　それとも2対ぐらい必要？ -- (厨房野郎) 2007-12-21 18:52:47
• 個人的には44では遠狙どちらか一機だと思います。中距離は連邦は不向きかと…まぁ乗る人の腕次第ですかね -- (少将は不死鳥) 2007-12-21 22:04:29
• 祭の時期だね…。 -- (名無しさん) 2007-12-21 23:03:27
• 来週水曜からの激戦に備え、少し策を練ろうかと思いまして。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 19:54:09
• え～、一つの机上の空論として敵タンクは高確率でガウ残骸方向に。味方タンクは三つ岩方向にいきますよね。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 19:56:37
• で、ややアンタンに兵を割きながら敵を後退させて -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 19:59:08
• 敵拠点付近の弱った敵は砂で大量撃破・・・という流れを想定してます -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 20:00:18
• 編成(狙×１、遠×１、中×１残りは近格。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 20:01:48
• が、その場合砂の配置は集落付近になってしまうんですよ。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 20:02:42
• でも、こっちが優勢を条件として、中をアンソに回せばいけますかね？ -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 20:03:43
• 客観的に見て皆様のご意見等お願いいたします(くだらない批判は必要しません。勝ちに行きたいのでホント必死です。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 20:04:55
• 連投読みづらいんだが・・・ -- (名無しさん) 2007-12-22 20:39:31
• 激しく見辛いね。意見求めるなら見易い工夫くらいしよう。くだらない批判は要らないとか言う前に。 -- (名無しさん) 2007-12-22 20:46:07
• 本人の言葉に机上の空論だと結論出てるのに、何をコメントすればいいんだ？ まぁ｢くだらない批判｣とか言ってるようじゃ程度は知れてるが -- (名無しさん) 2007-12-22 20:55:15
• 88ならともかく44だと、そもそも前衛が2人になって数が少なすぎるので（前衛2人が敵前衛3人を相手に出来る実力なら別ですが）、アンチに割く余裕がないと思います。仮に味方前衛がアンチに行ってしまった場合、その立ち回りだと自身が地雷になること間違い無しです。押し込まれるときつく、そうならないためにも後衛2編成では攻めより守りの戦いになるでしょう。 -- (批判も大切な意見) 2007-12-22 21:05:12
• じゃあくだらない批判を少しだけ
  ｢完全アンチの場合は対応しきれるか｣ ｢タンク編制でも後1格+近3に対応出来るのか｣
  相手次第で勝てる事もあるだろうが、勝つ為に必死ならもう少し考えよう。 -- (名無しさん) 2007-12-22 21:08:13
• 見づらい投稿すいません。
  ↑の名無しさん、批判も大切な意見さんコメントありがとうございます。もうすこし考えてみたいと思います。
  愚痴しか言わない方や付和雷同(意味わかります？)する方。そして、頭を使わない方。いろいろありがとうございます。いい意味で。
  -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 22:39:14
• おまえ、言いすぎ。
  でも、確かにな。
  くだらない批判と書いてあるのにわざわざそれを書く者。
  文章の真意を読みとれない奴か…。
  なかなかここも悪くなったな…。 -- (名無しさん) 2007-12-22 22:42:54
• 遅い訂正ですが、後衛３の話だったのですね、勘違いすいません。ともあれ、ますます厳しいと思います。相手の実力（「実際的」二等兵な感じ）踏まえてその編成で勝てる確信があるなら。
  -- (↑４な人) 2007-12-22 22:49:07
• でも、基本構成ですよね？前５後３は。
  だから、初心に帰る意味でもこの編成をぶつけてみようかな…と。
  ちなみに、砂と前なら友人で確信があるのがいるので。
  でも、とりあえず策はねっといたほうがいいですよね？
  例えホントに机上の空論になっても。 -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 22:55:59
• 基本構成は砂漠でも前６後２じゃないか？ -- (名無しさん) 2007-12-22 23:09:38
• それだと、支援少なくないですか？
  あ、でも壁が厚くなるのか…
  -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-22 23:13:00
• 俺は、５：３派かな。
  でも、６：２もいいな。 -- (名無し) 2007-12-22 23:28:01
• すいません。めちゃめちゃ勘違いしてますね自分orz88の時の話ね（笑)
  >敵タンクは高確率でガウ残骸方向に。~で、ややアンタンに兵を割きながら敵を後退させて･･･
  これだと味方アンチの人数の方が少なくなると思われるので、後退させるのは難しいことになるというのは上記と同じく。で、そうなると「弱った敵は砂で大量撃破」することも難しく（むしろ味方が大量撃破されるかも）、「中をアンチに回した方がいい」というよりむしろ砂もいった方がいいと思います。
  
  つまるところ中と砂の立ち回り（が聞きたいのかなと勝手に解釈）は、自陣の中央でアンチあるいは敵アンチの対処を、都度レーダー見ながら行ったり来たりしていく感じになると思います。常に同じところにいたり、前衛が助けられない位置で敵(特にトロ注意)に絡まれないようにしながら。
  -- (↑5の平○堅的な人) 2007-12-22 23:34:23
• ↑=かなり中狙に偏った理想論であり、味方の動き次第でまったくこの通りに動かないこともあるため、「自陣中央の立ち位置がいつでもベスト」ということを言いたい訳ではない･･･という蛇足。 -- (↑のだ○たひかる的な人) 2007-12-22 23:51:34
• 中佐(?)が煙たがれる理由がよく解った気がする。
  なんでもかんでも略したくなるのは解らんでもないけど(苦笑)理解して貰いたいのなら、もう少し日本語と客観的な文章の書き方を勉強しような。
  
  
  戦術のコメント部分って必ず一人は香ばしいのが沸くよね。次は日記だろうな。 -- (名無しさん) 2007-12-23 00:10:24
• ↑まじワラ。脳に蛆わいた社会不適合者。 -- (名無し) 2007-12-23 00:14:33
• 説明が悪かったでうかね？もう一度書き直したいと思います。
  (編成遠×１狙×１中×１残り近格５
  まず、ガウ方向(敵タンク＋護衛遭遇大)に中と近格３を
  三つ岩方面に(敵アンチ遭遇大)に拠点狙いの遠と近格２を
  そしてベース右の高台に狙を。
  まず右の部隊は敵タンクと護衛の撃破
  左の部隊は敵拠点狙いと護衛
  そして狙なんですが、敵の数でどちらに支援放火するかを常時判断
  例えば相手の編成が(近格６タンク１砂１)なら
  たぶん護衛を４、アンチに２としすると。
  右の戦況【近格３：中１】：【近格４】で互角。
  左の戦況【近格２】：【近格２】で互角。
  なら、砂合戦になりますよね？
  この場合、右部隊はガウ残骸手前で戦線を膠着化(敵砂は高確率で敵拠点左高台にいる
  狙が左部隊に援護。撃破の後は２つの利点。
  １．拠点攻撃の安易化　２・狙のアンチ狙開始
  が、生まれます。一方右部隊には少し苦労していただかなければなりませんが。
  以上、一例として。と、こんな風にイメージしているのですが、
  やはり前提条件がこっちのほうが技量が上ということなので、
  机上の空論とならないよう、頑張りたいと思います。
  長文失礼しました
  -- (中佐になっちゃったよ少尉) 2007-12-23 00:16:28
• そうだな。頑張ろうという心意気が大事だ。
  頑張れよ。 -- (名無しさん) 2007-12-23 00:18:24
• >まず、ガウ方向(敵タンク＋護衛遭遇大)に中と近格３を
  最初いきなり4人もアンチに行くと味方タンクが叩かれる可能性もあるので、それを考えているかちょっと引っかかる。まあそれはいいが、
  >【右】互角・【左】互角、なら砂合戦に･･･
  ここでそう考える前に、【右】アンチの4人がスイッチして、敵アンチ倒しに戻っていくとイメージした方がいいんじゃないか。それで敵護衛も釣れるだろうから、皆大活躍できると思う。
  少ない数を多い数で倒すのは戦術の基本だし、これにもそれは適用されると思う。その後はもう、2回目落とすなり、それを邪魔しに来る敵落とすなりで勝ちではないか？無理に敵タンク阻止しようとしなくても。
  これまた基本だと思うのだが、（「攻められる」ではなく）「攻めさせる」戦い方が戦いを勝利に導く。後衛の数が敵より多いのであれば尚更そうだし、敵に攻めさせた時の中狙はかなり活躍できると思う。
  -- (名無しさん) 2007-12-23 00:57:10
• >愚痴しか言わない方や付和雷同(意味わかります？)する方。そして、頭を使わない方。いろいろありがとうございます。いい意味で。
  愚痴しか言わないってのは、読みづらいって言ったオレの事だろうけど
  改行出来るようにしたのもオレなんだが、そんな事知らんよなｗ
  頭を使わない方ってのは、言葉が足りなかったのが原因だと思うがまぁいい
  
  んで本題、44じゃなくて88の話だったのね、最初に来るのが44だからてっきり44の話かと思ったわ
  88なら普通にアリだとは思うが、ジオン側砲撃ポイントには背の高いオブジェがあり、アンチ側の支援が届き辛くジオン有利だと思うし
  拠点撃破後はDASで後も支援に回れる事を考えると、6:2でじゅうぶんじゃなかろうか？ -- (名無しさん) 2007-12-23 01:51:39
• ジオンの立場から、本題の前提条件で動く、連邦編成＞遠１、狙１、中１、近格５と遭遇した場合の動きを。
  前提条件の様な場面に遭遇したら、高確率でタンク護衛のザクかグフ１機がカルカンで狙撃を喰いに行きます。ｗ
  つまり、狙撃を固定砲台として前提条件にしているところから、やり直さないと。
  
  でも、こういう編成は発生することもあるし、それぞれの機体が自分の役割をきちんと理解できていたら、それなりに楽しめると思います。
  がんばれ。ｗ -- (名無しさん) 2007-12-23 12:33:36
• ありがとうございます、名無しさんお二方。
  もっと、策を練ってみます！ -- (名無しさん) 2007-12-23 23:04:27
• さて、TDの季節になりまして私も含めて「砂使うぞー♪」なﾃﾝｼｮﾝになってる人も多いと思います。
  ですが知り合いの将官さんと話をしていたら「DASでﾀﾝｸが支援弾打てるから粘着されると狙撃できないのでは？」という話になりました。
  たしかにDAS実装後のTDは今回が初めて。DAS実装前でも拠点弾で撃ち殺される砂がﾁﾗﾁﾗいたこと（私も経験ありorz）を思い出すと、TDでは本当の意味でﾀﾝｸ（遠距離支援機）の運用が重要視されると予想。もはや以前のような「中狙の待遇MAP」とは呼べず乗り慣れてない人には辛い環境になると予想しております。
  中距離に至っては26日にｷｬﾉﾝ系にDAS、新機体のくじ引きが実行されるのでどれほどのカオス編成が飛び交うのか想像できません。
  くじ引きをするには「チームで勝利」することが必要なので、譲り合いの精神を忘れずに(　＾＾)♪
  とりあえずはｶﾞﾁﾀﾝｸ編成が安定だとは思います。ﾀﾝｸ乗る人は支援砲撃の腕が問われますね。DAS以降、ﾀﾝｸが非常に使いやすくなったので腕の磨き甲斐があり、楽しみです♪
  砂Ⅱやりたいけど少し様子見ですかね。 -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-24 04:23:26
• TDですねぇ・・・・26日(アップデート実施日)に行く予定です
  最初のTD以来、来た事ないんで久しぶりですw
  動画で見たんですけどV-6 8機編成で拠点3回落とすのってできるだろうけどしんどくないですか?
  今話題(?)のDASですが自分が行く26日は実施日なんで中距離も多いかとw
  やっぱり中後ですかなぁ?なんかｽﾅも使えそーですがDAS実装した後だと厳しい気がして。
  それはさておき初戦でもやっぱりこのｽﾃｰｼﾞではほぼ確実にタンクでるから
  タンク対策を最初から作戦をたてたほうがいいでしょうね -- (中佐からｱｶﾞﾚﾝ!!) 2007-12-24 10:17:50
• スナIIが欲しいのですが
  4vs4 or 8vs8
  どちらがいいですか -- (幼いパイロット) 2007-12-24 10:29:26
• 誰か答えて下さい -- (幼いパイロット) 2007-12-24 10:34:50
• どちらでも有効ですよ -- (名無しさん) 2007-12-24 10:44:24
• やっぱり人数が多いほうが点数が高くなります -- (名無しさん) 2007-12-24 10:47:43
• そんな事誰にもわからんよ
  8v8の方が当然ポイントは稼げるだろうが、より判断力を問われるだろう。
  自分の得意なマップ＆人数で出すのが一番じゃないか？ -- (名無しさん) 2007-12-24 13:16:22
• ８８の方がやりやすい
  てか４４でスナ出されても困る -- (名無しさん) 2007-12-24 16:09:32
• すな２拠点装備は4VS4でもありだと思う。ちなみに砂漠ど真ん中から拠点が狙えます。 -- (名無しさん) 2007-12-24 16:57:37
• 補足：スナ２編成を読まれたら負け。よって２戦ださない。 -- (名無しさん) 2007-12-24 16:58:55
• ↑↑
  >スナIIが欲しいのですが
  
  これが読めないのかｗ -- (名無しさん) 2007-12-24 18:22:17
• ンナ言い方すんなや。な？
  砂２出したいなら最低条件クリアしてからにしとくんだぞ～
  あと、腕に自信がないならこの一週間ぐらいはやめとけ～
  アップデートでみんな勝ちたいからな～
  あと、即決はやめろ～。譲り合いがチームプレイの初歩だ -- (名無しの傭兵) 2007-12-24 18:37:41
• ↑同感
  この一週間だけじゃないけど命(コスト)と絆は大事だね
  だからって引き籠もりはやめましょう -- (名無しさん) 2007-12-24 18:59:15
• ↑２に同感です、ここでは砂練習したい人など沢山いると思いますから
  やっぱり譲り合いでお願いします！ -- (野良なんです) 2007-12-24 19:04:02
• うーん、TDでSランクって逆に難しくないか？
  まず遮蔽物ないから狙われ放題だし。
  というのは個人の主観だが、実際どうなんだろ。グフに拠点で追われっぱなしだった記憶が…… -- (ｻﾌﾞｶ1枚目で大佐いけるかな？) 2007-12-24 20:23:09
• TDの4vs4でスナは止めた方がいいと思うよ。
  理由1.タンク編成の場合は拠点が落とされてコスト負けする確立が高くなる。
  理由2.ジオン側はガウの羽でタンクは隠れられるので狙撃が難しい。
  理由3.狙撃×１、タンク×１、近格×２の編成にしても前が薄い。
  
  8vs8で使う方がSも取りやすいし、タンクがいれば勝つ確立高いし
  でも、相手にもスナがいるので、気をつけないと落とされてS取れず・・
  とかならないように気をつけてくださいね。 -- (両軍大佐) 2007-12-24 20:43:24
• まあぶっちゃけジムスナ2が取れるかどうかは味方次第なんだよね……勝たないといけないから。そういう意味では88NYが一番取りやすいかも知れない。
  
  
  TDだとやっぱりアンチ狙の相手で手一杯だから88がおすすめ。ジオンタンクは拠点から左に飛んでJSで狩れた気がする。
  
  とりあえず明後日やろ…… -- (ｻﾌﾞｶ1枚目で大佐いけるかな？) 2007-12-24 20:51:40
• 砂2出したい方へ
  44だろうが88だろうが、前線が崩壊するとすぐ回り込まれます。
  従って1戦目は様子見で出撃。
  味方の前線が強かったら、2戦目で選択することをお勧めします。
  88の方が的が多いのでポイントは稼ぎやすいが、逆に回りこむ敵もいるということ。
  レーダーはしっかり見て自分の位置を調節しましょう。
  また相手にもしっかり砂がいる確率は非常に高いので気を抜いて撃墜されないように。 -- (名無しさん) 2007-12-24 22:48:49
• 44でのスナについてだが、タンク出さずの砂+近格3アンチ編成はそれほど無謀でもないと思う。
  タンクだけを狙い撃つのではなくむしろタンクには隠れられると考え（タンクがそれほどでも無く、味方が他へ相手していれば仕事はもちろんタンク阻止だが）、スナは前衛の誰かが貼り付けるように仕事すれば、つまり、敵護衛を撃って削る（できれば撃破して数を一人でも減らす）ことをやっていけば、仮に拠点落とされたとしてもゲージ勝ちできる見込みもある。その後は、近くの敵は味方に任せて復活直後の敵を削り着いたときにはＨＰ半分なってたり･･･の流れになればグッド。リトリートJSがしやすいのもTDでの砂の見所（と、将佐官戦・敵タンク編成vs自スナ+近格3アンチ編成：勝利での戦いから感じた）。
  
  スナは、もし誰かがタンク出す時にも乗るのであれば相当の仕事をしなければならないと思う。が、誰もタンク出す人いず、前衛4枚になりそうであれば一人は砂でもありだと思う。 -- (少々少将) 2007-12-25 00:01:01
• 結局のところ腕が無きゃスナは使えない -- (名無しさん) 2007-12-25 00:07:48
• ↑↑ちなみにお互いタンク戦で微妙に負けた1戦目の後のスナ判断です。
  
  -- (名無しさん) 2007-12-25 00:11:51
• 今日、スナ60回目でやっとスナⅡもらえました。
  何度もグフに追っかけられて逃げました。
  88だとすぐに捕まるような気がします。
  44だと何とか逃げ切れました。
  あまり参考にならないかも・・・ -- (ヘタッピイ) 2007-12-25 00:24:30
• 結局砂編成に関してはどのマップでも同じ結論になってるな。 -- (名無しさん) 2007-12-25 00:40:24
• 新スナの条件に『勝利する』があるから即決して味方に恨まれたりすると大変です。編成の空気を読めるようになるか、知り合い集めて(作って)バーストするか…
  
  『スナ２欲しい』とか人に頼るようではまだまだだと思う。どのマップがいいか、何人だといいか、それは自分で考えよう。今のレベルでは支給されても乗りこなせないぞ。とりあえず《頑張れ！》 -- (名無しさん) 2007-12-25 01:32:57
• 支援機乗りとして、少々「当たり前｣なことを書き込ませていただきます。
  MAPに関係なく、狙を使うならまず狙撃機体戦術をしっかり読み込み、自分のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの反省会を必ず行わなければならない。固定砲台が通用するのはせいぜい少尉～中尉までくらいでしょう。大尉までくると「敵砂を警戒した立ち回り」をし始めるし、何より怖いのが「復帰ﾎﾟｲﾝﾄで待ち伏せ」されることにある。
  支援機を二戦即決なんてした場合、例え1戦目のプレイに問題がなかったとしても、味方から見限られ目も当てられない成績になってしまい降格しても文句いえない（ﾀﾝｸとて例外ではない）。編成の空気は読めるようになろう。
  TDは開戦直後にお互いの編成がバレる為「孤立しない」「自衛はしっかり」ができないと戦犯になってしまいます。射線を取るのは問題ないし、旧砂ならばJSもできるので「当てる」ことは問題ない。支援機が最も気をつけるべき事柄は「自衛」である。狙撃台でお座りしっぱなしでレーダーも見ず敵の近格に粘着されるような立ち回りでは相手にｺｽﾄとﾎﾟｲﾝﾄを貢いでいるお荷物にしかならない。敵味方の位置を把握し、援護してもらえる位置取りを心がけよう。
  また、支援機も味方に援護してもらうばかりでは話にならない。よくあるのが、味方の近格が自機に接敵してきた敵を攻撃しているのに、支援機が必要もないｻﾌﾞ射等で敵をﾀﾞｳﾝさせる事がある。「あと一発も食らうわけにはいかない」というほどHPが削られているなら仕方ないが、そもそも支援機がそこまで追い詰められるのが問題なのです。ﾊﾞﾘってもいないなら「囮」になったほうが結果として安全になる（味方が連撃されてたらカットしよう）。味方が交戦中している目の前の敵に攻撃するくらいなら、遠くの敵をﾒｲﾝで撃ちぬくようにしよう。
  
  少々きつい言い方の文面となっておりますがお許し下さい。 -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-25 04:34:54
• 勝ちたくてどのマップでもタンク出す身とすれば、チームのバランスを考えず、
  自分の事（例：新機体欲しい等）しか考えないＳ厨の中狙は迷惑だ。
  
  前衛が不足しがちな4vs4ならなおさら。 -- (野良タンク乗り) 2007-12-25 07:51:09
• ↑現実的にタンク編成が現状として最も安定していると感じることは理解できるが、「タンクは編成において必須」と考えているのもどうかなと思う。
  例えば相手にアンチでこられたらＴＤでもゲージ飛ばされて負ける恐れだってある。相手のレベルを判断し編成を予想して、その上でタンク出すべきか考えるのが真の「戦術的な」タンク乗りじゃないだろうか。
  それから、確かにＳばかり狙うのもいいとはいえないが、Ｓ取るということがまったく勝利に貢献してないとは思えない。普通に考えて、自機0落ちで2機以上倒しているんだから、散々落とされてCやＤの成績よりかはマシだと思う(護衛頑張ろうとして3,4回も落とされてたら本末転倒)。まあ「厨」という言葉を使っているので程度は理解するが。
  あと、「勝利を目指す」「新機体狙う」など、そのゲームでの目的は、確かに勝利することが最もかもしれないが、人それぞれなのだし、この場でそれでは少し押し付けに見えてしまう。
  
  否定的な文ですまない。 -- (自分は無論タンク編成歓迎) 2007-12-25 08:18:44
• ↑↑気持ちはわかるが、のっけから「迷惑」で片付けるとそこで終わってしまう。
  ﾀﾝｸ編成でも負けることはあるし、「少々少将」殿の言うように前衛３　狙１の編成も悪くない様子なので1戦目と2戦目で違う編成にしてみるのはよいと思う。
  誰にでも「使いたい機体」はあるはずなので、「ﾀﾝｸ出すんだから中狙乗るな」的な否定ｵﾝﾘｰのコメントはお控え願いたい。
  確かにﾀﾝｸを先に決定してから中狙を決定するのは微妙だけど、中狙を決定されてからﾀﾝｸ選ぶ人も微妙な時もあるので。中遠狙はすべて「支援機」のカテゴリー、譲り合いが大切です。
  私もﾀﾝｸ編成には不満ないし、率先してﾀﾝｸに乗るほうですよ。
  -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-25 08:34:25
• 祭り以外では、最低でも、前衛後衛の枚数は考えようなということでFAでは。
  44で中や狙を誰かが取ったのに、後を選ぶ奴も迷惑。88で4枚以上に中以遠を増やす奴も迷惑。個人的には、近格オンリー編成になるのも迷惑。 -- (少尉維持) 2007-12-25 08:54:39
• タクラマ４４だと陸ガン２、陸ジム１、量タンク１編成で
  拠点２回落として先にゲージ飛ばした方が勝ちってのが当たり前だと思っていたが、
  俺はそれ以上の働きが出来るぜって自信があるならスナイパーだろうが中距離だろうが別に構わないよ。
  （現実にはゲージ半分も削れる凄腕は見たことないが…） -- (野良タンク乗り（元タンク中将）) 2007-12-25 09:16:00
• 拠点をどちらが早く落とすか…ってMAPの印象がある分、タンクは実際ほとんど出るでしょうね……
  
  ところで、DAS実装後の新中距離ってどうなんですかね？
  拠点落としは移動距離を考えるとタンクに任せるとして、燃焼弾+MS弾を使うとアンチとしては優秀な支援機なんですかね？（自分は燃焼弾使ってなかったから使う場合練習が必要だろうけど……）
  
  4対4でタンク出るなら恐らく残りは近格のほうがいいけど、8対8だと出てくるでしょうから…… -- (赤い不発弾（両軍大佐）) 2007-12-25 11:14:29
• さっきドムトロ３にマカク１に当たって大敗しました
  むしろ勝てる気がしません
  皆さんトロはどう扱ってますか？ -- (名無しさん) 2007-12-25 14:14:36
• ↑訂正
  どう対処してますか？ -- (名無しさん) 2007-12-25 14:15:24
• ↑近距離の対処法を。
  歩きで距離を詰めつつ、偏差射撃マシンガン＆ハングレのズラシ置きで動きを制限します。最高なのは陸ガンのマルチ。
  その上で格闘距離まで近付いてください。ここまでできたら次のステップです。ドム＆トロは格闘戦を嫌います。。。が、鳴れたドム系は格闘距離になると8割タックルを出してきます。このため、私のドム系対策は「格闘距離で射撃」になってます。
  っても時々格闘するトロもいるので多少の読みあいはありますが。他の方もフォローお願いします。 -- (近距離大佐) 2007-12-25 14:55:35
• もうね、青ロックでずらせばいいとかの問題じゃない。使ってみるとわかる。横移動だけでマシンガン射撃どころかBSGも絶対当たらないし。アレは強い。
  
  機動性高い機体ならとっとと切り掛かるのが吉。ただ焦るとどん引きされて終了のお知らせ。こっちも横歩きしてれば当たらないからじっくり距離をつめる。ラケバズだったら斜め歩きで詰めればいいかと。200以上とられたら放置かな。支援機に任せたほうが早いし。
  
  他は近づいてくるの待つ。射撃当たらないし。バズーカとか誘導があるなら距離取ってれば当たるはず。
  
  ↑にもあるように陸ガンのマルチが一番うっとうしい。使うなら陸ガン
  -- (ｻﾌﾞｶ1枚目で大佐いけるかな？) 2007-12-25 15:05:43
• このページ(ＴＤ連邦側戦術↑のところ）に書かれている対策以外では、トロ（に限らずだが）と向き合いになった時、狙われている時は歩き移動すること。トロはブースト硬直をホバーで補えるが、こちらはそれが無いので格闘レンジあるいはトロレンジ外に入れる確信も無しに先にブースト使ってしまうと、トロの展開になってしまう。あとは無理に１：１しないことだが、やはり陸ガン（アップ後は性能減の程度次第でなんとも言えなくなるが）なら歩きマルチで1:1でも勝てる。ただ、歩き中、地味に当るシュツルムファウストには注意(射程の伸びようによっては陸ガン上回るか？）。
  
  -- (両軍将官) 2007-12-25 15:12:50
• このマップでドムトロにF2でタイマンになると、ほぼ詰みになる（延々互いに横歩きか、一方的にやられる）んだけど、俺。F2は使うなってことなのかな？F2もシュツルム使うといけるのかな？
  何故使うのかって言われると、F2以外の近距離（ガンダム系は別にして）はコンプしてて、できるだけ使いたくないだけなんだけどね... -- (少尉維持) 2007-12-25 15:21:03
• やっぱ、こういうのを見てると中遠狙（特に狙）の支援にありがたみを感じるな～。 -- (将官になれない大佐) 2007-12-25 15:25:48
• 後は強引なやり方だが、ある程度近づいてからブーストして間合いを詰め着地硬直と同時に敵マシに合わせてタックル&ダウン。その後、起き上がりで格闘レンジまで一気に間合いを詰める方法もある。
  無敵の間に格闘レンジまでもっていけないとヤラレ損になる恐れがあるので、状況によって追いつける自信がある場合にやることを提案するが、時間やその他の状況次第で試してみてもいいと思う。どちらにしろ言われているように、格闘レンジまで持ち込めないと不毛な戦いになると思う（↑の歩きマルチ1:1で勝てるというのも、マルチでよろけ中に格闘に持ち込むということ）。
  
  最後に、これはあくまでトロ1体限定の話で、実際はチーム戦だということを強調しておく。
  
  -- (両軍将官) 2007-12-25 15:30:39
• トロのシュツルウムとか陸ガンのマルチは歩き避けできますよ。マシンガンを撃ってくるときは横に歩く。
  マルチやシュツルウムが見えたら斜め後ろに歩けばきっちり避けることができます。ただし斜め横に歩いているとマシンガンの種類によって当たる可能性があるのですぐ横歩きに戻せるようにしておくことかな。 -- (A) 2007-12-25 15:46:48
• ↑もちろん歩き避け可能だけど避ける人の技量次第って意味ではマシンガンよりは有効ですよね？
  ↑x2集団戦を意識した動きの例ですが、トロx3居る場合は1対1を3つ作らずに3対3でトロが固まるようにマシンガンで誘導できると良いかもしれない。でも相当連携とれなきゃダメだろうし理想論か。 -- (近距離大佐) 2007-12-25 16:02:05
• 集団戦に持ち込んで、的を一機に絞らないで味方が狙ってるヤツも狙えばいいんじゃ？
  そうすればどこかで十字砲火が発生する。
  もちろんレーダー見たりして自分が十字砲火食らわないように気をつけながら。
  自分がジオンでトロ使ってる時はそれが一番やりづらいと感じる。 -- (名無しさん) 2007-12-25 17:46:28
• 今日のドムトロ大将４匹はうざかったぁ・・・・
  でもこっちの拠点攻撃でコスト勝ちしました。
  タンク＋トロ３だったら勝てないんだろうなぁ。 -- (名無しさん) 2007-12-25 19:28:51
• 向こうは普通に射撃戦で圧倒してたので敵タンクを迎撃しに行っても的にされました
  将官トロは性質が悪いです -- (名無しさん) 2007-12-25 20:21:34
• ていうかスレ違いじゃないですか？
  対ドム系対策スレを作ることを勧めます。
  
  ちなみに今日1クレ出撃しました。
  ここは中距離が使い易いです。
  中DAS実装にはナイスな戦場ですね。
  GOOD JOB バンナム！！
  明日が待ち遠しい！！ -- (空飛ぶ軍曹) 2007-12-25 21:02:05
• ↑こそスレ違いだろう。自身の痛さに気付いてないのかい？ -- (名無しさん) 2007-12-25 21:29:11
• ホバーの対処や対策は戦術じゃないって？タクラマカンだと異常なほど脅威だと感じるから話し合ってるだけですが -- (名無しさん) 2007-12-25 21:48:11
• 中距離のガンキャで明日出撃します。
  装備としてはSMR、メラメラ、鉄鋼弾を予定してます。
  タンク編成の場合はメラメラ→BSGを考えてます。
  どなたか良い中距離情報、指導、御教授がありましたらよろしくお願いします。 -- (中距離大好き) 2007-12-25 21:57:19
• まだ明日は44ですから中を使うのはかまいませんがやはり編成を読んでいきましょうね -- (名無しさん) 2007-12-25 22:07:52
• ↑×２よくわからないんですが…ガンキャにメラメラありましたっけ？
  -- (名無しさん) 2007-12-25 22:08:33
• ↑ないっぽいですね。爆散榴弾とありますが、クラスター弾的なものじゃないかと。拡散弾の威力上げたやつかな？まあ詳細は明日わかりますが。 -- (ｻﾌﾞｶも中佐、残り30回。) 2007-12-25 22:28:08
• ↑↑↑↑
  確かに中にＤＡＳがあれば汎用性は高くて足遅いタンク守るより楽かもしれませんね
  ただ４人で後衛２機とかになっちゃうと辛いので試したいのは解るけど即決は無しで -- (名無しさん) 2007-12-25 22:34:11
• 要望としては誘導性の高い武装使用でホバー対策をしていただければ文句なしです。あ、でもタンク編成の４４はきついのでなるべく控えてください… -- (降格確実な少将) 2007-12-25 22:49:20
• ↑x6　っていうか肝心なことを忘れてないか？
  SMLだとDAS使えないぜ？ -- (名無しさん) 2007-12-25 23:25:33
• 皆さんご返答ありがとうございます。
  てっきりメラメラかと思い込んでました（＾＾；）
  クラスタ弾的なものなら進行の足止めくらいかな？
  即決はしてませんよ（＾＾）
  近格もそうかもしれませんが支援機は特に即決はひかえましょう！！
  ほんと、まじめに気分悪いです（－－；）せめて乗りたいのなら
  みんなに自分のカテゴリアピールしてまわりの様子みて選択してもらえたら
  気分よく陸ガン選択できますから（＾＾）
  あと、編成ですが、護衛2機の場合自分自信を1対1の時に自衛出来ないなら
  確かに無理かと思いますが逆に出来るならホーバー対策にも良いかと考えますが
  いかがでしょうか（＾。＾）DASもあるしタンクのフォローも出来ますよ。
  ただしフォロー程度でしか無理かと思いますので・・。
  
  ↑×1SMLでも大丈夫みたいですよ。
  鉄鋼弾は格闘のカテゴリになってるみたいですから。 -- (中距離大好き) 2007-12-25 23:54:16
• 追記↑タンクの拠点攻撃フォローと言う意味なんで。連投すいません。 -- (中距離大好き) 2007-12-26 00:06:09
• 公式ＨＰの戦術指南書にＤＡＳの搭載武器表出てましたけど、これを見るとガンキャノンやＦＡってかなり重武装に出来そうですね。
  射撃戦主体の私にはとても楽しそうです。
  さっそく明日やってきます。
  あ、あと上のほうでドム（トロ含む）の対策ってありましたけど、私は陸ジムのマシンガンＢのような単発型の銃で出る事で対処しています。
  スタンショットが決まるとドム系は足が止まる上、７～８発くらいまでダウンしませんし、５発目くらいで連撃に切り替えて大ダメージにも出来ます。
  抜刀している仲間が居るときは、スタンショットで足を止めさせている間に後の料理をそっちに任せて自分は別の敵の足止めをするなんて事も出来ますし。
  しかし何故か私は昇格が掛かると、Ｖｅｒ．Ｕｐ前は格差マッチが発生してボロ負け、Ｖｅｒ．Ｕｐ後は昇格直前で圧倒的に強い仲間とマッチしてしまいポイントを稼ぐ前に敵のゲージが無くなってしまうのはいかんともしがたい。
  いくら昇格を気にしていないとはいえ、１枚目のカードで中尉になったのに、２枚目もすでに８０クレジットほど使用しているのに中尉のままは流石にちょっと……。
  そりゃあ、２枚目になってから苦手機体の練習としてやってきたけど、Ｓを５回取って昇格できないのは少しつらい……。
  愚痴ですね（すまない！）。
  -- (昇格気にしない) 2007-12-26 00:32:58
• さて、明日のVer.Upで新MS追加及び中距離にDAS実装という2つの目玉があるわけですが、勝利が前提なので編成や連携を考えた良い戦術の話し合いが出来る事に期待したいですね。
  中距離DAS実装が嬉しい人は多いことでしょう。私もヒャッホーな一人です。
  ですので、中距離が比較的活躍しやすいTDでこそ意識すべき注意点があると思います。
  中距離DASは機体によっては格闘どころかサブ射撃すらも追加弾に変更出来るので、戦術面のパターンが大幅に増加されるであろうことは皆さんの予想通りになると私も思います。
  だからこそ、タンクのDAS以上に考慮しなければならない点が必ず出てくるのではないでしょうか。
  中距離機は自衛力がタンクより遥かに高いので、遊撃的に立ち回れる事が利点だと思います。
  近距離機並みのブースト持続力、積極的に狙うものではないとは言え２連撃までしっかり繋げればダメージ35と近距離３連マシンガン並みの威力の格闘、ダウンが取り易く比較的射程距離が長めに設定されているサブ射。
  上記３つが中距離機が自衛力が高いと呼ばれる所以だと思います。
  この中で格闘及びサブ射を追加弾にするのは確実に自衛力の低下を招きます。どうせ追加弾にはコスト上昇やら重量増加もあるでしょうし。
  メイン・格闘・サブ射の全てを追加弾にすれば確かに圧倒的な大火力は得られるでしょうが、近づかれたら本当に何も出来なくなってしまいます。
  特に明日追加されるFAガンダムは説明の限りでは機動力も低そうな上、高コスト機。
  中距離のDAS実装は今まで以上にレーダーを良く見ての行動が余儀なくされると思います。
  タンクより優れている自衛力を完全に潰してまで中距離DAS運用に拘るのは考え物です。
  拠点を狙うならタンクのほうが射程も長く落とすのも早い事には変わりないのです。
  中距離が活躍し易いと言われているTD。確かに遮蔽物も少なく敵機を狙いやすいですが、当然相手からもこちらは見えているわけですから。
  敵格闘機に襲われて対抗手段がタックルだけ･･･なんて事にならないように皆さん頑張りましょう。 -- (下士官あっての上官) 2007-12-26 01:08:15
• 今回のDAS装備でかなり中距離は戦略幅が広がったように思います。
  支援の武装が出来ながらしかも拠点攻撃可能ですから。
  でもココで考えてもらいたいのは結局何が中距離が有効か？だと思います。
  私は基本的には拠点攻撃は考えてません。やはり近格支援が最大の義務だと考えます。
  そして自衛出来ないとコレマタ地雷になるとか最悪のシナリオが待ってるかと・・・。
  自論ですが中距離は落ちてはいけないと考えます。落ちたコストを取り戻すだけの能力
  が不足してると思うからです。近格中祖遠では最低ではないでしょうか・・・。
  1落ちしてAランクとかかなり難しいです。
  
  うまく話しまとまらなくてすいませんが、
  落ちない、近格支援、自衛に助け求めない、の基本
  そして負けたら中距離のせい！！くらいの覚悟で中距離乗りましょう
  （＾O＾）/ -- (中距離大好き) 2007-12-26 01:43:08
• 自分も中距離は好きだが、佐官くらいからしばらく乗ってないなぁ…このUDで中距離がどうなるか楽しみだ。しばらくは中距離多めの編成になりそうだが、それはジオンも同じだと思うので大目に見てくださいね(笑)
  
  ↑負けたら中距離のせい！っていう覚悟で乗る。その心意気は立派です。ただ、負けたのはなんでもかんでも中距離のせいにする将官前衛、タンク乗りはご勘弁。
  
  -- (名無しさん) 2007-12-26 02:30:03
• 今日ﾌﾟﾚｲしてきた結果、4勝4敗。
  負けたのは全部ﾀﾝｸ1近格3編成で、4勝はすべて私が砂Ⅱ使ったときで、相手がﾀﾝｸ編成でも勝てました。自分のおかげで勝てたとは思っていませんし味方の協力あってこその勝利ですが、連邦はドムトロを抑えることができないとほぼ勝ち目が見えてこない。正直陸ｶﾞﾝやF2乗らずに水ｼﾞﾑとか乗れば良かった気がしました。
  砂Ⅱは装甲Ⅰで出撃、硬直を晒してくれる敵はﾏﾆｭｱﾙ操作に慣れていれば全く問題ありませんでした、ドムトロもしっかり焼き殺せます。
  今日の結果だけで今後のすべてを決定はできませんが、「ﾄﾞﾑ対策」を念頭に支援機を出すのは良いと思います。たとえﾀﾝｸがいたとしてもね。
  中距離DASに関してはしばらく様子見、自分で色々使ってみないとコメントも何もないのでｗｗｗ　ただTDでｼﾞﾑ改の二丁マシンガンは意味がない気がする・・・NY（R)ならヤバそうｗｗｗ -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-26 04:22:09
• F2使ったならそりゃ負ける罠ｗｗｗ -- (名無しさん) 2007-12-26 04:42:58
• ↑ｲﾔｧｱｰ　もう言わないで。自覚してるから(TдT)
  F2乗るときはせめてﾊﾞｽﾞ握りますorz -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-26 04:49:27