- ＞中距離大好きさん
ありがとうございます。
中距離大好きさん的にはＦＡは
どう思っていらっしゃいます？ -- (少佐に上がれた曹長) 2007-12-30 00:47:37
- ↑中距離大好きさんでなくて申し訳ないが、FAはいい意味でも悪い意味でも連邦の切り札ですね。今日、出撃した将官戦での事、FA即決の大将がいたんですが、両軍ともタンク有りの状況でアンチに３枚さいたら、１機抜け出したドムトロに拠点近くに残っていたFAが接近戦で刈り殺され、いきなりコスト３００もっていかれました。陸ガンでアンチにまわっていた自分も、FAが襲われているのをみて、拠点まで戻ったのですが、残念ながら間にあいませんでした。当然のこされた２枚の味方アンチは敵護衛に囲まれてしまい、拠点もおとされてしまって負けてしまいました。FAはミサイルベイの威力が、半端じゃないので、必ずしもいらない子ではないと思うのですがコスト３００なので、アンチならアンチ、護衛なら護衛と決めこんで団体行動で中途半端な位置取りは絶対にひかえないといけないと思います。 -- (名無しさん) 2007-12-30 02:10:17
- とりあえずFAｶﾞﾝﾀﾞﾑの講義はこの辺にしましょうや。私と「クド」殿とでそれほど意見に違いがないのでそれらを参考にプレイヤー一人一人の「俺のFAｶﾞﾝﾀﾞﾑ」を構築していただきましょう。
次の「中距離大好きさん」の返答で一つの区切りでいいのではないでしょうかね？
TDでは有効だと思うよ。パイロットの腕次第なのはどの機体でも一緒だしね。 -- (へぼりーだー（大佐に('A｀)ｲﾔｰ）) 2007-12-30 02:18:35
- 中将でとんでもない人みました -- (幼いパイロット) 2007-12-30 14:13:40
- ども。ＴＤがミノ粉噴いている上に冬休みでカオス状態のためポイント稼ぎやすい事稼ぎやすい事。
少佐になってから５クレで中佐に。
気のせいか、今日はドム系よりザク系（キャノン・砂含む）が多く、戦いやすかったですね。
粉のおかげでレーダーに映らず接近して狩る事がしやすい。
ただ気がつくと囲まれている事もしばしばなので注意と言うところですか。
さあ明日からはニューヤークＲだ。
頑張ろう。 -- (昇格気にしない) 2007-12-30 16:21:40
- こんばんわ、中距離大好きです。少佐に上がれた曹長氏、私の考えでよければ。
FAガンダムの品定めは私の意見で一区切りですか！緊張ですね（＾＾；）
中距離機体の役割として、前回も書き込みましたが基本MS支援で、拠点攻撃は
タンクが良いと考えています。今回のDAS装備で私が期待してたのは前線ラインのMSを支援
した場合戦線ラインが上がると中距離でも拠点を狙える射程に入る場合が多々あります。
この時に拠点攻撃できればな～〈タンク編成なら特に）と考えてましたが、
FAガンダムはその能力は疑いようは無いのですが、
この機体で自衛能力はどうでしょうか・・・。
まだN機動しか試してませんが近格に張り付かれたらどうかな～・・・。
拠点狙いであれば逃げる『足』がなければ当然護衛が必要ですしこの機体はコスト300。
ただでさえ狙われやすい中距離機体ですので、このFAで自衛できれば最高の中距離ですが
それが出来なければ最悪の両刃の剣と考えてます。
もちろん編成見て乗り込んでいきますが戦略的に自衛出来ないコスト300は
ありえないのではないのでしょうか（＾＾；）
2連ビームライフルを制すればこの機体を物にできると思います。
自分で300コスト守れれば最高の機体になると思いますよ（＾＾）/
-- (中距離大好き) 2007-12-30 23:37:32
- たしかにここは中距離やスナイパーが他のマップより活躍しやすいのはわかる。
しかし、即決した上に敵近格に絡まれて「応援たのむ」を打つ中狙って何考えてんの？
自衛出来ないのなら支援機なぞ乗らないでくれ。 -- (ポイント厨タヒねよ) 2007-12-31 22:19:18
- ↑敢えてｽﾙｰしてたんだけど、そろそろいいかな・・・
自衛っていっても限界あるでしょう・・・密着されて単機で敵の近格を返り討ちなんて普通はできないよ。
即決に対して納得いかないだろうけど、そこで「応援頼む」→「なにこいつ うぜー、無視」みたいなプレーしてれば
自然と負け確定では？ ていうか本当に中狙をやりこんだ人ならこのような発言はしないはずですが？ -- (へぼりーだー（今月は少将）) 2008-01-14 03:23:19
- ↑同感。
でも、色々な人が色々な楽しみ方をしているのだから、即決や固執は控えめにしてほしいですね。
戦術に関係無くてスマナイ。。。
-- (通りすがりのおっさん) 2008-01-14 08:56:09
- ↑*2
大昔から言われているけど
まず接近された時点でダメ後衛乗りじゃね?
今まで一緒にやって上手いと思った中狙乗りの人は
密着される事自体が稀だったし、
「戻ろうか？」って聞いても
「ソコまで引っ張るわ」とか
「暫く釣っとくから前線でコスト勝ちしといて」
みたいな返事しか返ってこなかったよ。
それ以来、本当の中狙乗りってそういう人達だと思うようになったし
<<応援頼む>>を自分の為に使う人は勝手に死ねとしか思わなくなった。
つかさ、<<応援頼む>>って「助けて」って意味じゃなくて
「ここは重要ポイントなんだけど人数足りてません」って意味だと思ってるんだけど? -- (名無しさん) 2008-01-14 11:59:28
- ↑接近されるの定義によるって事に気付きなよ。
前衛……てか特に近は敵味方の編成に合わせて対応出来る機体、
だったら中や祖が居る時には武器とかの種類によって中祖が活き易い行動を心掛けるべきだろ?
例えば、タンクの護衛には何で行くんだ? タンクの効果を最大限に活かす為じゃね? それは中祖でも変らんって。
へぼりーだー氏も似たような事を言ってるけど(違ってたらスマン)、
中祖の設定をコンプ＋α程度しか使った事も無い輩が中祖批判をするなっちゅう話、
これを格に置き換えれば『2回に1回3連が決まるから俺格極めた』程度の超低レベルな発言って事を理解すべき、下手をすると外しのやり方も知らん無知さだぞ?
シンチャも意味合いは場合によって様々、勝手に意味を固定するなよ。
話は変るけど、
両軍タンク有戦の時に両軍タンクにくっ付いたまんまで互いのタンクが拠点を攻撃し始めてから敵タンクに向かおうとする奴ら多すぎ
レーダー見れば敵が味方タンクを脅かそうとしてるかどうかなんて直解るだろうに………。
どっかで頭悪いのが『互いに拠点落ちるのは決まってるから～』見たいな事を言ってた気もするけど、敵拠点を落してかつ自軍拠点を落させない事が戦いって言うもんだとここに主張する!!!! -- (偽者) 2008-01-14 12:41:03
- ↑2それこそ時と場合によりけりだろうが。
戻れるのに戻らないなんて、個人への嫌がらせ＆利敵行為以外の何者でもない。
その他の同時出撃のプレイヤーに悪いと思わないのか？
状況判断せずに「～しない」なんて思考硬直してる時点で終わってる。
そういう人はココに書くな。 -- (名無しさん) 2008-01-14 12:43:02
- ↑*2自拠点落とされずに敵拠点撃破、確かにそれは理想ですよね。
ただ結局アンチに行った挙句の果て、自拠点落とされて、敵拠点落ちず、という状況も多く見かけます。
TDは2落とし(将佐戦)が基本なので、1落としさせるまではあくまで護衛を優先。
敵拠点回復中に2落としをしやすい状況を作る(砲撃ポイントから敵を排除)。
2落としを確実にする。
というのがよいと考えてます。
決してアンチがいらないと言っている訳ではありません。
ただアンチではかなりの腕が必要なので、実力差がない場合にはかなり辛い戦いを強いられます。
砲撃タイミングを遅らせる程度で（ダウン取るとか）自分は死なない程度に攻撃します。
必要以上にタンクや護衛の撃破にこだわって、自分が死んだら敵にコストをささげるだけで何にもなりません。
特に連邦は高コスト機体が多く、拠点落としてもゲージ負けしやすいです。 -- (両陣営大佐) 2008-01-14 13:02:19
- なんか若干荒れてますね…皆さん落ち着いてください
まず後衛が近格に捕まる＝立ち回りを間違っている
これは否定の予知はありませんよね？
次に、プレーヤーの心構えです。実際、中狙は、近づか
れるとほぼ被撃墜は免れません。そこでシンチャを使っ
て味方に応援に来てくれないと落ちます！ってことを
伝えたいのでしょう。実際中にあまり乗っていなくて
立ち回りができていない方もいらっしゃいます。それ
に対して乗るな、といってしまっては、その人は永遠に
中に乗れなくなります。だって中も乗らないと上達はし
ないのですから。プレイヤーは上級者になればなるほど、
次の上級者を育てるのに一生懸命になるべきです。
戦術のほうですが、まず、アンチ組、護衛組に分かれます。
（将官戦はあまり経験していないのでいえませんが…）
で、アンチ組は、敵の編成を確認の上、
・相手にタンクがいるとき
中距離などに援護してもらいながら、タンクが
拠点を攻撃しづらい状況にします。（乱戦でもＯＫ）
・相手にタンクがいないとき
味方タンクの護衛に回ります。
こんなかんじでどうでしょう？アンチ組はＮから赤
がお勧め、護衛組みはＮから青２位がお勧めです。
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-14 13:21:29
- 上級者は次の上級者を育てる…
正にその通りだと思う。だからこそ、ここでは自衛すら出来ない支援機は自重しろと言われていると思うのだが。
両陣営大佐殿が言われたように砂漠戦では拠点２落としで先にゲージ飛ばした方が勝ちというのが上級者の定番だと思う。
敵の接近を容易に許す位の立ち回りしか出来ないのであれば、戦犯扱いされても反論出来ないだろう。
将官や上級佐官はそんなカモを見逃す程甘くはない。 -- (降格大佐) 2008-01-15 00:15:18
- ＴＤで後衛（中狙）がすぐ敵に張り付かれてそのパターン・・・て自分の経験だと
①その後衛が「レーダー見てるの？」って言われる位ずっと同じ位置でやってる
②味方前衛がぼろぼろで後衛にまで流れてくる
が主に考えられると思う。①はその後衛の立ち回りがお粗末（個人的な問題）、②はもう総合的な実力差あるいは編成の時点でどんまいな感じ。
②は編成で無問題ならどうしようもない気がするけど、①は出来るやつなら当然分かってるから、勝利に貢献＆０落ちＳ・Ａ（「あくまでも」判断基準のひとつね）とってる。 -- (「ここはまかせろ」ぐらいの自信を！) 2008-01-15 01:05:46
- ↑７ シンチャは状況次第で適当に汲み取る必要があると思う。「応援頼む」は普通に「助けて」っていう意味で使うこともあるかと（クロスレンジ同士で「カットよろしく」とか）。
それから「もどれ」も状況次第で、特に僅差で勝ってる時は「死なないようによろしく」とか、逆に負けてても「一旦立て直してから行こう！」っていう意味合いで使われることもある、と少なくとも自分は思っている。 -- (意思疎通大変・野良将官) 2008-01-15 01:27:28
- 練習といっても中狙の実機でしかできないのはほとんどメイン攻撃くらいです。
レーダー（レンジ幅は異なりますが）を常に見るクセはどの機体も同じです。
立ち回りの練習であれば、ブースト性能がほぼ同じの近で充分可能です。
ピリッている時に敵からうまく逃げたり、格闘位置から射撃距離を取れるようになれば立ち回りは十分だと思います。
また陸ガンBRや凸コマBGなどで無誘導単発射撃を着地硬直を取って当てられるのであれば、
サブ射にBR/BSGが多い中距離機の自衛はかなりできるようになるでしょう。
※メインは距離が近すぎて当たらないし、スキ(射撃硬直)をさらすことになるので、逃げる時に有効ではない場合が多いです。
これらのことができたら、恥ずかしくなく乗りこなせると思います。
このように練習するにしても他の方法があることを憶えておいて下さいね。
ただTDではトロが増殖するので、BRは辛い。
BR系の射撃練習は他のマップの方が無難ですが。 -- (両陣営大佐) 2008-01-15 01:31:06
- このMAPに限った事ではないが中狙の事をわかってくれてる人とそうじゃない人がいますね。
まず「TDでは中狙は有効な手段」としては理解されていると思う。私が言いたいのは「中狙に自衛が必要なのは当たり前です、ならば前衛も「中狙に自衛をさせなくてもいい立ち回り」をすべきではないのでしょうか？」ということです。
>>降格大佐殿（実力は将官であると判断致します）
→ここでは自衛すら出来ない支援機は自重しろ
あなたが中狙に乗っていて、体力がほぼ満タンの敵近格にﾒｲﾝ武器が当たらないほど粘着されたとして、誰にも援護されずに返り討ちにできるほどの腕ならこの意見は正しい、敵の実力がお粗末なものでない限り無理だと思いますが。
→敵の接近を容易に許す位の立ち回りしか～云々
では中狙に敵を張り付かせてしまった前衛が「おれも敵を抑えてたんだから援護（救援）は死に戻るまで無理」なんて言い訳をするつもりじゃないでしょうね？
はっきり言いますが（少なくとも）TDで中狙がいる編成なら「いかに中狙を活かすか（生かすではない）」が重要なのではないか？私はこのMAPで味方の中狙から「応援頼む」と言われたら「了解」→味方近格に対して「後退する」→救援頼んだ中狙に対して「すまない（気づかなくてごめん）」という具合にｼﾝﾁｬ使ってます。
なぜなら「中狙が接敵されて自衛している」ということは本来の使命である「ﾒｲﾝ武器で敵を攻撃する」ことがまったく出来ない状態にあるのです。近格に乗っている時にここまで判断できる人こそ「本当に中狙をやりこんだ人」だと思っております。
私は「敵に拠点装備がない」「味方に中狙がいる」なら無理に前に出る必要はないと判断して中狙の護衛に動いてます。
以前、私が砂Ⅱ（装甲1）で出撃して、相手にﾀﾝｸもゲルGもいなかったので、味方の近格は常に私の周辺に立っていてくれました。おかげで全員250以上のB～A、私は852のSを頂き勝利させて頂きました。この時ほど味方に感謝したことはありません、接敵されてもすぐに味方が援護してくれたので、すぐ横にいるｸﾞﾌを無視して遠くのｽﾞｺﾞｯｸやﾄﾞﾑﾄﾛ撃ってましたから。 -- (へぼりーだー（今月は少将）) 2008-01-15 04:24:02
- 連投失礼、↑×？の(名無しさん) 2008-01-14 11:59:28
店内ﾏｯﾁと店外ﾏｯﾁを同じ考えで語らないで欲しい。店内ﾏｯﾁの中狙ならその程度の動きは出来て当然ですので。 -- (へぼりーだー（今月は少将）) 2008-01-15 04:31:56
- 自分野良だけど、正直戦況考えないで、中狙が前に出ているってだけで「もどれ」連発する頭の悪い将官もいるよね。送り狼や引き撃ち&釣り狙おうとする中狙の動きに理解がまったくなくて、おかげで中狙が空気になってる（味方からハブられてる）。戦闘始まったらその編成で、全員でいかに勝てるかってことを考えようよ･･･って端から見てて少なくとも自分は思う。中狙ももっと「ここはまかせろ」「もどれ」とかシンチャ使って欲しいし（特に格やれば分かると思うけど、後衛と比べるとレーダーに限界あるからね）。まあ、実際その中狙もどんまいな腕だったからしょうがないけど笑 -- (近格大佐) 2008-01-15 09:51:33
- >ここでは自衛すら出来ない支援機は自重しろと言われていると思うのだが。
↑多少厳しいとは思うが、昔から言われている立ち回りの基本。もちろん反論もあるだろうが
>あなたが中狙に乗っていて、体力がほぼ満タンの敵近格にﾒｲﾝ武器が当たらないほど粘着されたとして、誰にも援護されずに返り討ちにできるほどの腕ならこの意見は正しい
>では中狙に敵を張り付かせてしまった前衛が「おれも敵を抑えてたんだから援護（救援）は死に戻るまで無理」なんて言い訳をするつもりじゃないでしょうね？
↑なんでへぼりーだー氏はこんな極論を煽るように書くのさ？
以前から支援機絡にやたら出てきて荒れる元になってることが少なからずあるよ。
自論の押し付けと議論は違う。個人攻撃をする気はないけどしょっちゅう連投するコテで将官ならもう少し見直して書いてくれまいか。 -- (ガンタンカー) 2008-01-15 11:59:00
- 各戦術ｽﾚ見ればへぼりーだーの人となりはわかる。
でもｲｲﾝｼﾞｬﾈ?過疎るよりﾏｼ。将官ﾚﾍﾞﾙの戦術より揚げ足議論の方がｺｺに合ってる気がするよ
気がねなく行こうぜ
-- (名無しさん) 2008-01-15 12:15:43
- ↑×2昔とか昔じゃないとか正論には一切関係無いぞ?
反論が有る無し以前の問題だな、よって多少厳しい事も言ってない事になる。
そもそも自衛と見捨てる・放置するを混同する近格が多いのが原因じゃないの?
へぼりーだー氏の言ってる事が極論なのは事実だけど、その極論的な状況を作り出してる事に気付かない近格が多いのも事実だよ、特に中祖を録に使った事の無い個人プレイにしか走れない将官何て目も当てられない。
近格側も中祖が一方的に攻撃出来る状況を作る事が結果的に自分達が楽になる事を知るべきだよ。
中祖って自衛能力が低い分、射程を活かして攻撃しっ放しになった時は敵から見て脅威でしか無いんだから。 -- (偽者) 2008-01-15 12:27:25
- てか、ことの発端は
-- (ポイント厨タヒねよ) 2007-12-31 22:19:18
だろ？折角誰も釣られなかったんだからそのままスルーしとけばいいものを。。。
砂漠は確実に中以遠がカギなんだから近格vs中狙の変な対立作るよりも、どうすれば上手く連携とれるかを議論しようよ -- (名無しさん) 2008-01-15 16:17:50
- 味方同士で罵りあってどうするよ。ジオンは店外マッチでも集団で動いてくるのに…各自撃破になるだけだよそういういがみ合い。
うまい人はうまい、いまいちな人はいまいち。その材料からどう勝利するかでしょここの役目。それとも最近尉官に上がったばっかな俺が間違えてるのかい？ -- (交響曲少尉) 2008-01-15 18:54:34
- ～なんて言い訳をするつもりじゃないでしょうね？
中がどう近がどうじゃなくて、↑こーゆー書き方をするなってことだろう。
長文で煽り返すなんてのは荒れる元を作ってるだけだ。
連携の研究なら建設的にいきましょうや。 -- (名無しさん) 1998-01-15 12:00:39
- 個人的に、中以遠搭乗じには、最初の一撃で出鼻をくじくより、味方近格の追撃を振り切った敵機を優先的に撃破しています。
要はトドメなんですが、味方近格が取り逃がしたのであれば、前衛の邪魔にはならないと認識しています。
もっとも、この方式には大きな欠点が有ります。
なぜなら、人間の基本的な欲から、瀕死の敵を前衛が無理に追ってしまう傾向が強く、こちら（中以遠機体）で「ここは任せろ」と言っても、前衛の方はよもや自分に向けられた言葉だとは知らずに、そのままカルカンしてしまう事が多く有るからです。
また、中以遠の機体には護衛が必要なのにもかかわらず、肝心な時に助けが来ない（大抵回り込まれて居るのに前衛が気付かない）場合が多いようです。
この現象は、将官戦でも度々目撃されています。勝敗は全機フルに支障無く戦えた方に軍配が上がります。
なので、私はどのステージでも、中以遠の護衛を欠かす事は在りません。
意外と敵は寄って来ますよ。
乱戦よりも稼げます！ -- (実験部隊長) 2008-01-15 19:27:26
- >砂漠は確実に中以遠がカギなんだから
遠(タンク)が鍵なのはそのとおりだが中狙は同意しかねるなぁ。88はともかく、44はアンチと護衛の枚数比率考えるとちょっとありえない。おれも中好きなんだけど両軍で将官戦を一年こなした結論は……TDで中入り編成で勝つのは運か格下。
あくまで例だが<ピットインの有名ランカー同店軍団に勝てるか？>
これを目標にした場合、近2格1タンク/近3タンク以外に44TDでは安定しなかった。他のランカーとも話したけれど安定しない以外の答が返ってこない。
最近は、勝負を気にせず楽しくやるのが一番かもしれないと思ってる。 -- (名無しさん) 2008-01-15 19:37:14
- ：中以遠搭乗じには、最初の一撃で出鼻をくじくより、味方近格の追撃を振り切った敵機を優先的に撃破
中距離はまず敵タンクを狙うんじゃないの？
近格は護衛を落とすのが基本でアンチならゲージ不利＝負け、なので少しでも敵護衛を削るのが鉄則。
ゆえに瀕死の敵を近が追うのは当然で、枚数の余った中がタンク粘着しなきゃいけないと思うんだが...
それがわかってるからその将官は無視したのでは？
：どのステージでも、中以遠の護衛を欠かす事は在りません。
中遠ベッタリ＝護衛ではないよ。常にレーダー見ないと仲間が苦戦する。
稼ぐのも楽しみ方の一つだし否定しないけど。 -- (名無しさん) 2008-01-15 19:50:57
- ごめん。話ぶった切って悪いんだけど↑×４の人の発言が１９９８年になってる。 -- (名無しさん) 2008-01-15 22:04:50
- 自分の意見を通したいのなら、同店舗で仲間作って一緒に出れば良い。
俺はトロ対策には中狙が必要だと思うけど、タンク出たときには確かに辛いね。
でもタンク、水ジム、格近２ならけっこういけた。
ただ相手に旧スナいた場合は辛かったけどな。 -- (名無しさん) 2008-01-15 22:25:14
- ↑3 >中距離はまず敵タンクを狙うんじゃないの？
そうとは限らない。敵タンクがこちらの中の存在を分かっていて、出来る人は狙われたところで避けながら拠点撃てるので、タンク狙いを逆手に取られて対処されることもある(=1機無力化されるも同じ）。中の視点は大局的であることが大切であり、様々な敵を見ながら戦えなければならない。
つまり、「中は最初はタンクを狙うものだ」というような固定的な考えはおそらく危険、と言いたい。結果としてタンクを狙うことが多くなるのは同じだが･･･状況によって柔軟な立ち回りを。
-- (近格将官) 2008-01-15 22:35:53
- 「敵に拠点装備がない」「味方に中狙がいる」というへぼりーだー少将の主張は、将官戦だとそもそもありえない前提なのだがな…
実際に中佐以上ぐらいから「TDで中入り編成で勝つのは運か格下」という現実が見えてくると思うが…
タンク無しフルアンチで勝てるくらいの相手としか当たっていないのか？
そもそもタンク（戦略機）と中狙（支援機）では役割が違うので、
「タンクばっかり護衛してもらってずるい～」などという考えでは困るのだがｗ -- (名無しさん) 2008-01-15 23:18:41
- ↑
おそらく格上のあなたに意見できるかはナゾですが、
フルアンチも悪くはないですよ？ただ、そういうのは
８８だけにして欲しいですが…
まず、88の編成を考えます。（フルアンチの）
狙撃１体、中2体、近３体、格２体。
狙撃の役目は、敵護衛の連撃カット…および相手の出鼻を
くじくこと。
中の役目は、まず敵金閣の削り、および送り狼。
格近は連携をとりつつ、タンク狙い。
タンクばっかり護衛…ではなく、
タンクの護衛はもちろんですが、中も護衛が必要な
場面に出くわします。中は４００ｍと比較的近い距
離での支援になるので、敵の近につかまることも
あるでしょう。そういった時、絆を感じあえる
プレーをするか否かで断然、味方の士気も上がって
くるのではないでしょうか？ -- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-16 00:35:44
- 88でアンチ編成か。とりあえず前衛5機の時点で数負けするだろうからタンクの撃破は難しい上に中以遠の護衛にはとても回れないだろうな。そうなると編成の時点で詰んでる気がしてならないが・・・拠点を落とされるのを覚悟の上でコスト800差を取り戻すしかないな。格なしにして陸ガン5でいいんじゃね？あと中は近に追われてる程度で応援必要になるのか？ -- (名無しさん) 2008-01-16 01:04:30
- つい覗きにきたジオン専門の将官だが、
このステージでタンク出さない事はありえないよ。
野良８人でも大佐以上なら必ずタンクが出る。
へぼりーだー氏は将官になったばかりで、
各ステージでの将官の戦い方は知らんでしょ？
-- (名無しさん) 2008-01-16 02:14:24
- 将官の戦い方をまだ理解できてないのは事実でしょうね。でも別にﾀﾝｸ編成を否定したつもりはこれっぽちもないんですが・・・大佐時代に将官だらけのﾏｯﾁに投げ込まれた事が多々ありましたけど、そのとき勝てたのでほとんどｱﾝﾁ編成だったので。
基本として、私も1戦目は実力を測りやすい近格3枚ﾀﾝｸ1枚が理想です。1戦目の結果次第で2戦目はどうするかの材料として最適ですし。ですが1戦目に負けたときにすごく悩むのです。
ﾀﾝｸ編成でけっこうゲージ差がでて敗北した時、もう一回ﾀﾝｸ編成ってのは違う気がするし、かといって近格ｵﾝﾘｰじゃぁ余計勝てる気がしないし・・・
将官の皆様はこういう時はどうされるんでしょうか？？ -- (へぼりーだー（今月は少将）) 2008-01-16 04:07:45
- ↑4 ここでのフルアンチ編成は88時の方が無理があると思うのだが。88時だと局地戦において必ずしも編成での前衛の数が全員同時に参加している状態にはならないので、例えば味方に7人前衛いるとしても、実質アンチに回っているのは3,4人程度なこともある（護衛１体に対して2体がかりを各々でやっていたら、タンクに行く人はいなくなるし、味方が1機落ちた時点でアンチ成功率は激減する）。フルバーストならまだ意思疎通していけるかもしれないが、野良では味方が落ちることも計算に入れると負ける確率の方が高い。ここでのアンチならまだ44時の方が考えられるのでは？ -- (近格将官) 2008-01-16 08:59:01
- ↑3 88時ならともかく、44時だとスナⅡ（将佐官戦のみを想定しているが）入れてのアンチ編成はありうる。スナⅡの武器性能（Ｎor赤１あるいは赤2でさえも）は相変わらずでドムトロにも有効なため、タンクとＭＳ戦に両立して対処できる。一方、自分もジオンメインでゲルＧも中々使っている方だが、スナⅡと比べると武器性能（N)上、アンチ率は下がりがちに思える。ジオンでゲルＧを出すなら赤2拠点兵装で拠点落としを視野に入れるか、タンクを出す方がより効率が良いと思われることに各軍での編成の違いがあると感じている。＆ｂｒ（）関係の無いジオンの意見が入ってしまって＆連投すまない -- (近格将官) 2008-01-16 09:15:09
- では長く将官を続けている私から一言、
固定意識を鉄板と履き違え新たに考える事の出来ない者が多い。
単純な戦略って意味なら将官は即決厨が居る場合の次に詰らん、将官は近格厨とタンク厨の塊だからね。
勝とうが負け様がやってる事は殆ど同じだし、自分の価値観に合わないと『つまんね～』とか『ありえね～』とか言って自分が正しいと思ったまま自己満足する可哀想な頭のが多い。 所詮一般より固執して金を掛けてるだけだしね。
『タンクは戦術機で～』とか『将官戦を知らない～』とか言って知った風に成った挙句意味も無く勝った気でいるのがその証拠。
戦略を語る前に固執しか出来ない思考を何とかすべきだな。
あれ?
今の私ってもしかして…………(＠＠；) -- (偽者) 2008-01-16 11:28:19
- >偽者殿
貴官みたいな将官と街してみたいものです・・・ -- (名無しさん) 2008-01-16 13:36:52
- 偽者氏はさ、煽り入れなきゃ語れないわけ？
考え方の批評は構わないが、相手を馬鹿にした時点で荒らしの駄文。
喚き散らしたいなら相応しい場所へどうぞ。ここは戦術板です。 -- (名無しさん) 2008-01-16 14:07:26
- 別に良いでしょ、個人の性格だし。
直接的に馬鹿にする言葉を言語化しているかいないかな何てなんの違いも無いしね、パッと見気付き易いか気付き難いかだけだよ。 -- (偽者) 2008-01-16 21:39:56
- >Wikiの編集の際には 中立的な観点から客観的 に書くようにしましょう。
とあるのだから、決して良くはない。それに、↑2も↑も戦術にほぼ関係ないコメントだろう。我々は煽りや個人的なものに過ぎない文章は出来る限り控えて書き込むべきだと思う。
今話されているのは①ここでの中狙の自衛と立ち回りについて②ここでの対拠点orアンチ戦術の編成比較（44･88時別）だと推定し
①だけについて意見するが、ここでの中狙の立ち回りにおいて自衛しなくてはいけない状況になることはおそらくその中狙の立ち回りが原因である比率が高い。主にレーダーや敵味方の状況を確認できていないことだと思われる。それから、おそらく攻撃面での実力にも原因が考えられる。その2つのことが相まって応援を呼ばなくてはいけない状況を招くことになってしまう。ここでは仮に狙われたとしても、それを逆手に取って引き受けられる位でなければ、勝利に貢献してスナに乗るということは編成面からしても結びつかないと考える。 -- (近格将官) 2008-01-16 23:27:32
- 砂漠の中狙によくいるんだけどさ、敵格に追われてるからってただ敵に対して離れるようにとか拠点のほうに逃げるのはやめてくれ。助けて欲しかったら敵に近づくことになってでも味方機のほうへ逃げろ。戦場から遠ざかっていく後衛機なんぞ助けてられんぞ。 -- (名無しさん) 2008-01-16 23:39:00
- ↑に同意。
味方の方に逃げるのが鉄則。それをしつつ《応援頼む》が
きたら、敵機のアンチに向かおうかなって気になりますよね？
どうでしょう？
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-17 00:34:14
- だね。助けを求めるなら味方の方に。タックルダウンして無敵時間をフル活用したり、方法はある。うかつに前に出てしまったりレーダーを見落とした自分にも責任があるのだから『助けてくれ』ではなく『助けてください』ってことで。まぁ最初のうちは前衛の友人とマッチングしてペアで行動するようにすればいいと思います。
エース級の前衛を釣って囮になるっていうのもあるが…それなら2､3機連れて離れていくのもありかな。その前衛を長時間自分に引き付けて最終的に落ちたとする→敵前線が薄くなる分支援しているのと同じような効果はあるかと(自分もポイントは低いが)。自分のコスト分は逃げ回る必要があるが
あ、途中から話が変わってる…《すまない》
-- (名無しさん) 2008-01-17 01:09:59
- また、フルアーマーがここでは増殖するのかね・・・orz -- (名無しさん) 2008-01-17 07:28:15
- 偽者さんの言うことにも一理あるわな。正直、タンク近格編成。アンチ狙近格編成飽きた。
鉄板なのはわかる。誰でも知ってる編成だから。でも新しい編成、戦術。そろそろ出てきても良さそうなんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2008-01-18 01:02:44
- オール将官戦の場合、
ステージによっては野良同士でも機体選択時に
中遠狙出すんじゃねーよ、的空気が流れるね。
でも窮屈だけど、その方が勝率高かったり、
戦術がビシッと決まって勝つと快感なんで、将官やってる。
脱線したが、既存の機体性能が変わらない限り、
これまでの一般的な戦術が勝率高いのでは？
それで負けたらプレイヤーの差では？
現状で新たな戦術ってあまり浮かばないのだが、
あるのなら謙虚な気持ちで教えて欲しいと思っている。
-- (名無しさん) 2008-01-18 03:03:31
- タンク有時の中祖の話に成るけど、
中祖をがまともに使えない者は、敵が中祖を狙う為の道筋を知らない、知っていても中祖の武器や地形や射程の差による敵を近づけてはいけない一線に気付かない、中祖を活かすと言うのはそう言う事、護衛する事ではない。
タンク護衛が最優先なのは解るってか基本、しかしそれは敵が居ないのにタンクベッタリしてる事の理由には成らない、タンク護衛に固執する余り敵迎撃に向かった味方を知らず知らずに見捨てている場合は多々有る事位は気付いている筈、そこへ中祖の領分を組み込むべきって事。
特にこのマップは互いのタンク位置逆転が起き易い上味方中祖が活き易い地、だからこそ改めて考えて見るには良い機会と思うね。
どんな状況でも『はぁ?』な機体で出る奴は居る、でも居ちゃった者はしょうがない、その時に編成に合わせた最大限の行動を取って然るべきなのは必然だよ。 -- (偽者) 2008-01-18 08:32:06
- ↑日本語でおｋ -- (名無しさん) 2008-01-18 11:41:49
- ↑↑すみません。非常に読みづらいです。。。 -- (名無しさん) 2008-01-18 12:41:25
- 戦術がビシッと決まって勝つことに慣れちゃったのかな？タンク編成だとワクワクしないし、勝っても達成感が薄いのよ。当たり前になりすぎちゃって…
いきなり中とか出されると最近、おっいいねぇ、さてどうやって勝つかって考えてる自分がいるのよ。ない？そういう気持ち。 -- (名無しさん) 2008-01-18 16:31:37
- ↑あるねｗ88で後衛4とか入ったらバリバリにシンチャしまくるし -- (名無しさん) 2008-01-18 16:56:37
- ↑×２
すごく前向きでいいですね。僕もそう考えるようにします。
いらいらするんじゃなくて…（恥）
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-18 22:46:24
- ↑↑↑すみません。まだ将官歴４ヶ月です。
野良８人ばかりですが、編成時にいきなり中狙決められると（遠出る前に）、
おい、どうすんだよ！！と思ってしまう未熟者ですわ。
-- (名無しさん) 2008-01-19 01:45:59
- 中がいきなり３枚現れて、その後に遠狙がきたときには「なんだよそれ」って思いますが、それでやる気をなくすようなことは一度もなかったと思います。今まで戦闘が始まると自分のことで精一杯でしたし・・・
↑４の方のように、（たとえ滅茶苦茶であったとしても）現状の編成でどのように戦えるかを考えることは、各カテの活用の仕方を確認、そして再発見するいい機会になるのではないでしょうか。
とはいえ、即決はかんべん・・・orz -- (名無しさん) 2008-01-19 07:44:47
- 今やＤＡＳがあるからタンクでも十分支援できるしな。
無駄に支援機増やしても前線が脆くなって
敵近格に張り付かれる危険が増すだけだよ。 -- (名無しさん) 2008-01-19 20:08:59
- やはりＴＤといえば…おいしくないトロ…
トロ対策として有効なのが狙撃。
でも狙撃って言っても８８でトロ祭りやられたら
1機では間に合わない…どうすれば…；；；
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-19 23:47:54
- ↑
ガンキャ＋ＳＭＬなどの間合いの長い誘導兵器か拡散弾か……。
足止めさえ出来れば近格で何とかなるかと思うんですが（この際、拡散弾で連撃を邪魔されても文句は言わない、ってことで。足が止まれば接近しやすいので）。
と言うわけで個人的意見の編成。
４ＶＳ４
近×２、中×１、狙ｏｒ後ｏｒ格×１
こんな感じで中がトロを牽制中に近でトロを各個撃破、ってとこですか。
平行して後＋近（後の護衛）の拠点落としか狙＋近（狙の護衛）によるアンチタンクで。
格を使う場合はトロ撃破かアンチタンクでいいと思います。
８ＶＳ８
格×２、近×２ｏｒ３、中×１ｏｒ２、後×１、狙×１
こんな感じで中がトロを牽制中に近近格でトロを各個撃破、ってとこですか。
平行して後＋近（後の護衛）の拠点落とし、狙＋格（狙の護衛）によるアンチタンクで。
上手い中距離使いが一人いると戦線が厚くなるんですが……。
自分がそうなれるよう頑張るしかないか……。
-- (昇格気にしない) 2008-01-20 01:03:09
- ４４だと上手い中より上手いタンクの方が需要がある気がする… -- (名無しさん) 2008-01-20 01:39:20
- とりあえず4vs4で考えると、確かに拠点落とせる編成が鉄板ですねぇ。でもやはりﾄﾛが怖いので4vs4でもﾀﾝｸ＋中or狙が居て欲しいと思ってしまう・・・自分の近格が弱いからですけど。
私はどうにもﾀﾝｸが下手ッぴなのでTDでは砂Ⅱの装甲2で拠点狙ってます。
ﾀﾝｸ砲撃ﾎﾟｲﾝﾄあたりまで行かないといけないのは同じですが、ニコ動にあった動画で三つ岩の一番左の所（ﾀﾝｸの砲撃ﾎﾟｲﾝﾄですね）からギャロップのﾐｻｲﾙﾎﾟッド？（左右に突き出してる部分）を狙って焼いてるのを見て「これいいな！」と思い、岩を盾にしながらくるくる回って拠点おとしてます。装甲2だと対MSへの威力が落ちてしまいますが削りや送り狼くらいの火力はあるので気に入っております。
ﾀﾝｸで出る場合のﾄﾛ対策として考えると、追加弾は何が良いでしょうかね？
ガンタンクならやはり焼夷弾、量ﾀﾝなら拡散とかでしょうか？ -- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-01-20 05:49:53
- >4vs4でもﾀﾝｸ＋中or狙が居て欲しいと
44で支援二枚はないなぁ。格下以外に勝てないもん。
>ﾄﾛ対策追加弾
タンクに慣れてないなら焼夷弾かな。
ただTDはゲージ拠点2落としのスピードが勝敗を決めるので、支援できるのはせいぜい45カウント(DAS切替と拠点復活時間を逆算してノーロック砲撃するとこんなもん)。
これよりおれはダメ効率のいいMS弾を使ってる。アンチスナ対策にもなるしね。攻略速度から量タンの選択はなし。
毎回予想通りにはいかんが、タンク将官やってる身としては「2落としでゲージ飛ばし」を前提としてる。 -- (名無しさん) 2008-01-20 14:23:01
- 44にて中即決とかやめて欲しいorz
せっかくタンクをだそうと思ったのにFAを即決してるからアンチ編成になる
しかもそれに釣られてもう1人の中佐がアクアにするし、2人の陸ガンでアンチに行ったけどグフ一体に後ろの中距離は狩られてるし、タンクは着々と拠点攻撃するし…
中出すのは反対しないけど編成も考えて欲しい
-- (名無しさん) 2008-01-20 15:49:18
- へぼりーだーに構うなって、どの戦術板も中用法で荒れるんだ
中好きなくせに中の立ち回りが出来ない、ただの中擁護人間
返し言葉は馬鹿のひとつ覚えの【柔軟な考えができない】
44中入りの幅の狭い編成が柔軟だと信じるのはかまわんけど、初級者が情報集める場所でそれを啓蒙しないでほしいよ -- (名無しさん) 2008-01-20 16:15:50
- ↑の意見と被るが
ヘボリーダー氏と言い争ってもしかたないぜ
なんだか偏ったものの見方しかできないし、相手の真意を読み取る能力にかけるんだから
助言程度しといて、論じるのは避けるべき
>ﾄﾛ対策追加弾
俺も燃痍薦める。爆風範囲で当てやすいだろうから
なれたら味方編成見ながら決めればおｋ
俺も量産タンクという選択肢は無い。
他のマップならいいけど、拠点落としあいになるこのマップでは不利
>44支援二枚
タンク合戦なら俺は無しだと思う
ぶつかり合いで勝てないから
トロ牽制は陸ガンのマルチで対応できるようになったほうが良いと思う。
中・祖とかの組み合わせなら俺はあんましないからわかんね。
経験者アドバイスよろしく -- (宮城の中将) 2008-01-20 16:50:27
- タンクメインの俺も全般的に同意。
44ﾀｸﾗﾏだと先にゲージ飛ばした方が勝ちだからな。
何回かフルアンチ編成とも当たったが全勝だったよ。
（負けたのは両陣営タンク戦で前衛力負けの時のみ）
拠点２回分以上のゲージを削れる凄腕スナイパーorミサイラーと当たらなかったからかな？ｗ -- (名無しさん) 2008-01-20 20:58:29
- 皆さん返事ありがとうございます。
４４では中はあまりいても意味がなさそう…
タンク編成しかなさそうですね。
８８の時は中よりも狙がメインになるわけですかね？
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-20 21:09:59
- 88のときは逃げるドムトロを仕留める機体が1機ほしいから狙がいいかもな。
中はたいてい自分のポイント稼ぎしかしないから8割地雷。
スナでもトロに当てれなくてザクとかグフ、タンクばかり狙う地雷もいるが。 -- (名無しさん) 2008-01-20 21:33:06
最終更新：2008年01月21日 13:54
