- 44で中入りだとアンチしかできないから、砂漠じゃ実力差がないと厳しいね。
88の場合、タンク砲撃地点の後方砂丘にスナ2が控えているとジオンで辛かった。
アンチトロが一気に削られちまう。 -- (名無しさん) 2008-01-20 23:53:44
- 44時に支援機２について》
野良で、44の時に支援機(中塩素)は１枚にしておかないと勝率はかなり低かった。
今日、支援機２枚いて勝てたのは、常に１機で敵機２以上(狙以外)を相手に撃破し続けた前衛(私ではない)がいた時だけだった。
佐官戦で１戦目にゲージ飛ばされた(私２落でD)にもかかわらず同じ２人が、しかも同じ支援カテの連投って…１戦の結果で何故私に前衛をさせて支援機に乗っていられるか理解出来ない(敵が編成タンクなしに変更だった為ゲージは飛ばされずに済んだ(私近で1落C)文脈から支援機２機のカテ&戦績は察して下さい)
まぁ私の近での実力では相手前衛１とﾆﾗﾒｯｺ&歩き合戦での時間稼ぎぐらいしかできない(その上被撃も…)
ってコトで、私の実力が階級においついてないのは認めるし、
野良44時に支援機２枚も否定はしません(むしろやりたい)が、
今は、クジ引き中の人もいると思うので、２戦共というのはどうかと…
但し、支援機２機が同機体なら"マツリ"への誘いと解釈して参加します。 -- (実力下士官少佐) 2008-01-21 04:38:56
- ↑賛成です
確かに自分のお金だから、好きな機体に乗るのはしょうがない
ここで、どんだけ文句言ってもみんながみんな、見てるわじゃないし
子供達が少ないお小遣いで絆してるのもいるんだからね
でも、くじ引き中だから２戦連続の方は、少しでいいから
どうすればいいか、考えてから選択してほしいね
しかし、砂Ⅱは上手に乗れない
YOU TUBEとかの方たちは尊敬してしまうよ。
Dしかとったことない私にここはポイントとりやすいらしいから
適切アドバイスを -- (中くらいの中佐) 2008-01-21 13:16:36
- スナ2基本則
・慣れるまであまり高い所には登らない
・レバー1本と2本の照準速度を使い分け
・マカクにロックされたら後退
・ザクスナに見つかったら移動
・助けがこなくても泣かない
・機動でなぎ払いという選択肢も
(拡散弾扱いなので前衛の邪魔をしない程度に) -- (名無しさん) 2008-01-21 13:54:41
- 格乗ってるのですが、あまり戦果が上がりません。何かアドバイスを〜 -- (注佐) 2008-01-21 21:47:47
- ↑砂漠じゃ格は難しいから近にしておけ。格の使い方が知りたいなら別のところで聞け。ここは戦術コメント欄だ。 -- (名無しさん) 2008-01-21 22:09:20
- 本日出撃してきました。
44ではタンク編成で中距離出してきました。佐官尉官相手でしたが（味方全員尉官）大丈夫でしたよ。
今回は削りより撃破狙い寄りで支援してきました。タンク支援の場合でも敵機がタンクに張り付く前に早い段階で攻撃入れたらコチラに向かってきますし、来なくても1機をロックして集中的に攻撃したらかなり有効でした。ですから逃げ足が重要になりますからＦＡは・・・・。
水ジムも時間差発射を肩部ミサAで試しましたが命中率が格段よくなりました（＾＾）敵に対しての嫌らしさはガンキャより上かも。
最後ですが今回も将官戦で中距離嫌われました（；；）しょうがないんでジムバズーカで。『これで中距離支援だ～』とサーベル1回しか抜かずに立ち回りましたらナントＳランク！！（0落ち3撃墜）（・Ｏ・）初めてでしたが。赤ロック発射→敵機後退→ロック切れる→でも誘導してるので当たりやすかったです。距離も近いので結果的硬直取りやすいのが幸いしましたね（＾＾）ちょっとクセになりそうです。しかしスナはやはり難しいですね～乗っても当たんないし敵もいやらしいです（－－；）
-- (中距離好き中尉) 2008-01-21 22:44:40
- ↑
ＦＡはやっぱ厳しいですか？
でもアンチにかけるんだったら
ミサＢで行くと拡散並みのバラけで
タンク周りにいた敵は皆な頭光ってましたよ♪
メインカメラないし、味方に喜ばれましたね。
タンクの人からはありがとうってもらいました。
トロにも当たるし、簡単に格が距離をつめて
ＱＤはずしとか楽しそうにやってました。
終わってみたら、３５９の０落ち、１機撃墜
でしたから、ＦＡも使えなくはないですよ？
ただ、ほんとに距離をつめられないことが
肝心なので乱戦になるだろうなって感じなら
出すのも手かも…
アンチ編成で、敵がタンク編成なら、
味方にタンクに突っ込んでいってもらえれば、
（できれば安い機体で）乱戦になるので、
３００から３５０くらいで打つと、
すごく有効な支援になります。リロードも
８カウントと短く、使い勝手がいいですよ？
機動力低下もないですし
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-21 23:03:52
- ↑&↑↑《やったな》
で、出来れば敵味方の機体編成情報
《よろしく》 -- (実力下士官少佐) 2008-01-21 23:10:55
- 味方
タンク（ボディチャージ）、Ｅｚ8、陸ガン、ＦＡで
敵
トロ×２、ギャン×１、ドム副砲×１
でした。副砲には可動式ロケで圧力かけつつ、
味方側にミサＢをぼんぼん打ってました。
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-21 23:14:46
- ↑とりあえずおめでとう。相手がタンク編成ならたしかに有効であると思います。
ただ相手もアンチ編成である場合はやはりきつい気がします。それと↑の編成のようにタンクがいる状態でのFAは正直邪魔になる可能性のほうが高いので控えたほうがいいかと。
おそらく味方のEz8と陸ガンがしっかり押さえてくれていたからだとは思いますが基本的に前衛3いる状態なので抜けられてFAが狙われることのほうが多いです(というか普通そうすると思います)。
なのでタンクがいない完全アンチならFAは利用価値があると思いますがタンクや他中狙がいる場合は極力控えるべきかと＾＾； -- (名無しさん) 2008-01-21 23:25:49
- ↑
すいません…
なんか、ミサＢがやっと出たので、乗りたくて
即決しちゃったんです…
その後タンクも即決だったので申し訳ないな…
と思いつつ乗ってました。
ただ気持ちいいくらい当たったので、
Ｅｚ8は8機撃墜の８９５でしたよ。（少佐で）
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-21 23:42:16
- ↑5
自分の場合は中距離で結構敵機に近づく機会（タンク編成）が多いんですよね。岩陰とかは当てられないんで回り込んでサブ当てて逃げたりとか釣り目的で。ＦＡだと距離を置く事が絶対条件になるんで乱戦の時とか近づけないんですよね～・・・。これは立ち回りの問題ですからＦＡなりの距離を置いた動きをすれば良いのでしょうが・・・。あと敵を釣るのも難しいので【中佐に上がれた曹長】氏のような動きが出来れば◎ですね（＾＾）
ホントはここでＦＡ勉強したかったのですが、水ジムを完璧マスターして（スナも勉強したい（＾＾；））行こうと考えてます。たしかにミサＢだと機動低下しないので早くなりますね！ん～24日に88ですから使って見ようかな。でもミノだから地雷になりやすいかも（＾＾；）
↑4
編成ですが敵味方ともに近格スナ編成でした。細かい明細忘れて申し訳ありません。すいません（＿＿）
-- (中距離好き中尉) 2008-01-21 23:54:58
- ↑
ミノ粉の場合は、ＦＡの立ち回りは歩きながら
誰か一人くらいに的を絞ってミサＡとか、
タンク編成でなければ、敵の中に的を絞って攻撃。
敵中がいい動きをする＝＞味方が弾をよけるのに必死になってしまう。
と、悪循環なので、トロ対策はスナに任せたりして
敵中の動きを止めてみては？
-- (中佐に上がれた曹長) 2008-01-22 00:07:30
- 44タンク有でFAはなぁ…
せめてタンク無しの時か、88になるまで自重してもらいたいな。
敵釣って囮やりながら削りも出来る位の凄腕なら別にいいけど…
タンク護衛以外の機体は最低でも自機のコスト分位の働きは出来ないと。
（FA使うなら０落ち３００点以上が最低点。１落ちですら戦犯） -- (名無しさん) 2008-01-22 00:37:07
- 確かに44でFA出されるとタンクを出そうと思っていてもやめたくなる -- (名無しさん) 2008-01-22 02:37:01
- ↑6 なんか文章がおかしくないか？
↑7のコメントをみると敵の編成はどう考えても「ｱﾝﾁ編成」だと思うんだが・・・むしろ敵がタンク編成で近格3 マカク1でこられた時の方がヤバかったと思う。拠点落とせない編成はTDでは不利になるだろうしね（バンナムが混じってる時は知らんがｗ）。
タンクがいる状況での中距離は確かによろしくないけど、まぁ勝ったんならよかったんじゃない？
本人も毎回毎回空気読まずに中距離乗ってるわけじゃないだろうし。 -- (名無しさん) 2008-01-22 03:06:15
- 中距離擁護人間が通りますよ～。
FAに対して批判する気持ちは理解できるんですけど、もうちょっと認めてあげてもいいのでは。。。
ﾀﾝｸ追加弾に関してアドバイス頂き有難うです。ガンタンク＋焼夷弾は良い感じでした（＾＾ 敵に砂がいなくて良かった・・・
今日は予算が少なかったので自分のときはやらなかったんですが、他の人のﾘﾌﾟﾚｲを見てたら確かに支援機二枚（ﾀﾝｸ＋中or狙）編成はほとんど敗北してました、勝率が低いのは間違いないのでやる時はそれなりの覚悟と勝利への意気込みはいつも以上に必要、お勧めできる編成ではないことは同意です。
私もｼﾞﾑ（ﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｽﾞｰｶ）でﾀﾝｸ戦は快調でした、前回のTDでBSGだと4vs4では火力が足りない時が多かったので。ﾀｲﾏﾝでﾄﾞﾑﾄﾛには勝てませんでしたけどﾌﾞｰｽﾄ踏ませる事はできるんで連携が取りやすかったです。
序盤はﾄﾛに粘着して時間稼ぎ、その間に味方ﾀﾝｸが拠点撃破（この後しばらくしてﾄﾛに落とされました）。復活後にｱﾝﾁ加わって、結果として拠点二回落としてｹﾞｰｼﾞ吹っ飛ばして勝利ってのが二回ありました。
私みたいに中距離寄りな人間には近ﾊﾞｽﾞが合うみたいです。 -- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-01-22 05:17:15
- 確かに中距離寄りプレイヤー(私も含む)にとってはTDでのジムバズは扱いやすい機体だと思います。
将官戦にぶち込まれた時などはとりあえずジムバズ選択してます。(赤・青は編成次第) -- (万年中尉→中佐に！) 2008-01-22 09:48:24
- 44トロ対策ならダム+Sナパ+バズもあり。Sナパは格闘確定状況に持ち込めるからタイマン時に有効。逃げてもバズで追い込める。
近格センスが必要なので中乗りにはすすめないけど。
それにしてもwikiはどうしてこうも中距離話になるんだろう -- (名無しさん) 2008-01-22 11:15:51
- ・どうしてこうも中距離話になるんだろう
mixiだと相手にされずSNSでは鼻で笑われ2chだと煽られるからだろ。
ここiは尉官ﾚﾍﾞﾙの話が多い。上官にはおかしな意見が目に付くだろうけど棲み分けできていいよ。
DAS以前の中なら拠点落としを絡めた奇襲もできたんだが……支援特化しちゃったのがつらい。
44で中編入＝一気ﾏｿﾞﾌﾟﾚｲ化は否定できん。 -- (名無しさん) 2008-01-22 11:43:22
- 簡単８＋ガンキャSML＋陸ガンヘッド（RL）＋タンク
が昨日２連勝しました。タンクがフリーで撃てたので奇跡に近いですが。
トロにはSMLが有効みたいです。あとは水ジム？ -- (名無しさん) 2008-01-22 14:48:43
- 中距離否定派の人に聞きたい。
中距離消化はどこでやってるの？
バンナム戦のみ？ -- (名無しさん) 2008-01-22 15:55:36
- ↑そもそも消化する必要性がない。やるとしたらバンナム戦かヒマラヤかな。
相変わらずドムトロが猛威を振るってるね。開戦すると敵タンクのアンチに回る人多いけどタンク護衛に回ったほうが戦い易いような気がする。特に3トロ編成相手に攻撃的な動きは相手のペースに呑まれやすい。 -- (名無しさん) 2008-01-22 16:09:22
- ↑*2
俺は自称中距離機乗り否定派であって
中距離機否定派ではないけど一応、
消化は88粉無しの時と棄てゲー&バンナム戦。 -- (名無しさん) 2008-01-22 16:20:02
- >中距離消化
実力差がありすぎて短時間で圧勝しそうなとき。
1戦目ひどい編成or行動されたとき。
一番多いのはバンナム戦、将官やってるとアクアすらコンプしてねぇよ。
ちなみにおれも否定派ではない。
ただ、勝利を目指すと乗る機会がほとんどない。 -- (名無しさん) 2008-01-22 16:26:47
- やれやれ、乗りこなしてもいないのに否定的な発言は止めてもらいたいね〜
中コンプしてあらゆる状況試したヤツが否定的な発言するなら理解するけど、にわか中乗りにいるいらない、なんて言えるのかね？
はっきり言って君達は乗らないんじゃなくて、乗れてないのよ…
言い方間違ってますよ。 -- (名無しさん) 2008-01-22 16:48:22
- 中コンプしてあらゆる状況試したけど
4vs4では出す余地ありませんが何か？
つーかジオン側と比べて戦術論のレベルが違いすぎなくない？
あっちの連中にここの中距離大好き連中が勝つ確率ゼロな気がする -- (名無しさん) 2008-01-22 16:51:00
- >中距離
ロケテから一年半、トップランカー達による研究がなされた上で結局、44じゃいらない子の烙印は拭えなかった。
アンチなら1機入れてもいいだろ程度で、それも遠狙で代用可というレベル。
ヒマラヤの一戦術になりそうだったんだがDASで絶望的になったし、涙目で煽る気持ちもわかる。CPU戦が選べたなら、中好きももう少し救われたろうにな。
それでも活躍の場はないわけじゃない。
・HR麓側アンチ
・GCアンチ(ジオンの方が有効)
・NYダム水ジム寒ジムの連邦水泳部奇襲
...ここは砂漠の戦術板だったな。 -- (名無しさん) 2008-01-22 18:27:36
- ＴＤではガンキャ＋ＳＭＬでドム系退治やズゴ・アクアで砂丘の下など相手の射線を遮った場所からスナイパー系アンチっていうのもあると思います。
-- (昇格気にしない) 2008-01-22 18:44:35
- ↑4vs4でｶﾞﾁ編成とかち合った場合、まず勝てないのがつらいね
ｽﾅｱﾝﾁはﾀﾝｸのほうがいけると思う -- (名無しさん) 2008-01-22 18:58:43
- やはり中距離が将官戦で嫌われるのは中距離に足りない何かがあるから選ばせてもらえないのだと思います。だからそれを補う物を身に付ければ良いのでしょう。それが何かは今模索中ですから抽象的な事しか書けませんが何とか佐官クラスには通用すると考えますが・・・。どのカテでもそうだと思いますがやはり乗り込めば何とかなりますよ。実際50％以上は勝率上げてますんで（＾＾）どうか大きな心で中距離見守ってほしいです（＿＿） -- (中距離大好き) 2008-01-22 21:55:48
- ↑すいません、名前間違えました。 -- (中距離大好き→中距離好き中尉) 2008-01-22 21:57:53
- 尉官レベルだとこのマップで中距離を消化しようとするのかタンクよりも中を見ることが多い。
即決・連続も平気なのだが，敵はそれほどカオス編成でないのが悲しい。
そういう時は，スコアのみを考えるか，祭り気分で中を選びます。 -- (RKD中尉) 2008-01-22 22:05:01
- ＴＤ４４で中距離はいらない子。
接近もさせないorされても返り討ちにできる
腕があるなら別だけどね。 -- (ただの中佐) 2008-01-22 22:19:42
- TD４４だと中距離はさすがに選ばれないかと･･･T
Dは中でもやりやすいけど、中は遠狙と違うし
４４では前衛も足りないため厳しい･･･それでも
４４で使いたい･･･TDで出したいと思うならせめて
でも即決･連続･固定などは避けるべき。
中距離の強さ･弱さを見てもDASの導入により遠
距離の方が仕事をしやすいはず･･･もちろん中距
離の仕事もあるし、中距離を使いたい･･･是非
使わせて欲しいと思う気持ちもわかる。だが
いわせてもらうと、やはり前衛が必要。
ただの遊び感覚ではなく、真剣に勝ちた
い人もいるのだから、そこは空気を読むなりしてくれ。 -- (空気読めない人) 2008-01-22 23:04:07
- 今日、出撃してきたが、散々な結果になってしまった。佐官戦だが相手ﾄﾛ×2、ｸﾞﾌ、ｷﾞｬﾝの編成に対して金閣×3、ｽﾅ?（赤2、自分）で対抗。拠点狙うも邪魔されてな〜んもできんままD。ﾌﾙｱﾝﾁでこられると対抗できませんね。みなさんすいませんm(_ _)m -- (少佐壱年生) 2008-01-22 23:59:56
- やはり即決はできませんね。この板見始めたらなおさらです・・・。ですから中距離選んで他店の方がカーソルで嫌われてもあきらめて『1戦目なら・・』みたいな空気ならそりゃ～死に物狂いで結果出します（＾＾）でも結果出したら2戦目も中でも誰もＯＫ空気なんですよね『感謝』。やはり勝利、そして中の貢献度が肝心（当たり前ですが）
自分的の動きですが、中選ぶと前線薄くなるのでＴＤ44では特にただの中佐氏の言う通り【接近させない】は重要。そして【釣って逃げる】が出来なければいけないと。効率的にも中は狙われますのでその時逃げ切れないとただの地雷と化しますので。そしてタイマン出来ないと。タンク編成で自分が中の時はトロを集中狙います（一番前衛で手こずりますから）出来ればロックしたまま。そしたら逃げに入る時はそのまま追い続けます。追いかけて来たら距離を保ち迎え撃ちます。これが出来れば前衛を随分支援できると考えてます。ていうかタイマン望む所です（＾＾）
私的には陸ガンよりガンキャの方がトロには対抗出来るんですが（＾＾；）
-- (中距離好き中尉) 2008-01-23 00:02:42
- 中コンプしてあらゆる状況試したのに…ダメだった！？
あっちゃーアンタ、センスないわ〜、そんだけやってダメなら中乗るの諦めな〜WW
トップランカーが研究！？いつ？だれが？どこで？どのように検証したの？その結果は妥当なのかい？
言っちゃ悪いがトップランカーと言えど、中を使いこなせてるとは限らんぜ。もっと言うなら、本当にその研究とやらは行われているんかい？ごめんね〜、しょうもない反論されたもんだから、涙目で煽っちゃうよWW -- (名無しさん) 2008-01-23 00:28:26
- 確かにｗ受け売りなのに「俺は高レベル」とでも言いたげな人が多いですね。将官戦で結果を出している中距離乗りの方もいらっしゃいますし。
なので、中距離肯定の方にお尋ねしたいのですが。
連邦タンク１、前衛２、中距離１、ジオンがタンク１、前衛３の編成のとき…
ザクタンクが拠点攻撃、ジオン前衛２機がアンチ、ジオン前衛一機が連邦中距離機を狩りにきた場合、どう対処しますか？
私にはこの状況、詰んでいるとしか思えないのですが。 -- (名無しさん) 2008-01-23 00:42:13
- 若干他の人と被りそうだが…
ここではトロやマカクＡ弾が猛威を振るうため、敵側もガチ編成になりやすい。
その状況を踏まえた上で考えて頂きたいが、
44で中狙を出されると…
(１)無理矢理タンク出して前衛２機
(２)タンク諦めて近格３機でフルアンチ
の編成が考えられる。
１だと前線が崩壊しやすくなり、突破して来た敵がタンクや中狙に張り付いてしまう可能性が高い。
２の場合は、回復不可の状況で拠点２落ち分（ゲージ半分）のコストをMS戦で挽回せざるを得なくなるので非常に不利。
それでも中狙を出す必要性が有るのなら是非教えて頂きたい。 -- (名無しさん) 2008-01-23 00:45:50
- オレが出すのは、必要性じゃねぇよ。近格タンク編成に飽きたから中出すのさ。鉄板で勝つのは当たり前じゃん。一年半もやってりゃわかるさ。
このステージ、タンク、陸ｶﾞﾝ３、または陸ｶﾞﾝ２に格１、勝ちたいならこの編成以外を選択するヤツは馬鹿よ、馬鹿。もっというならこの編成で負けるとすりゃ、ど低能ってことさ。
だが、そんな編成で勝ってうれしいかい？達成感はあるかい？
オレはつまらんね、変わった編成試したい、新しい編成で勝ちをおさめたい、それだけさ。 -- (名無しさん) 2008-01-23 01:27:48
- ↑2 前衛2機がそれぞれ複数対がこなせればあるいは。その場合、自分が落ちないことを優先し、中や後の援護を待つ。援護が仮に外れてもブーストを使わせたところで硬直を狙い、あるいは離れて別の敵狙うか味方の支援へ。ただ、トロが１体ならともかく2体もいると、いかに中がそのトロに当てることが出来るかになると思う（ブースト消費硬直晒し狙いはほぼ無意味なので、それで前衛が硬直を狙えることはあまり考えられない）。とりあえず前衛２機は守り（回避重視気味）の戦いをして中の援護を意識することが、その編成で勝つには必要だと思うが、100%勝てないことはないと将佐官戦での経験上言わせていただく。
↑(2)について、まず同じく前衛（特に近）が2体（せめて1.5体）以上相手に出来るのであれば数的不利になるとは言い難い。敵１体＋もう1体（0.5体程度）以上も意識しつつ動けることだが、必ずしも「前衛枚数＝その局地戦での戦闘参加者」になるとは言えないので（レンジ制限の観点より）、それが上手く行けば数的有利に導くことも可能だと思う。あとは問題の（MS戦仕様の）中狙だが、タンクに唯一仕掛けられる状況でならタンクに、味方が行けそうであればその２機に狙われた前衛の援護をしたりで上手く立ち回ればアンチ成功と言える展開になると予想する。まあここでのフルアンチ編成の際は最低でも1回は拠点が落とされることを覚悟して立ち回るべき。
-- (近格大佐) 2008-01-23 01:33:31
- ↑ 上矢印が一つずつズレていてすまない。
↑3に対する、必要性があるかどうか自身の結論がなかったので追記。経験則で申し訳ないが1戦目で両軍タンク編成で負けた後のスナⅡフルアンチ編成は必要･･･というか比較的に44時では有効だと思っている。装甲１やＮで、あとは↑に書いた立ち回りを意識して（また、コテが違ったかもしれないが過去にもスナⅡのそれについて投稿した）。あとフルアンチでの(中)狙にこだわらなければタンクではなく同機装甲Ⅱで拠点&ＭＳ戦術を使える場面があると考える。
連投失礼 -- (近格大佐) 2008-01-23 01:46:55
- ジムキャ祭りしてきました。気楽に負けてきましたヨン。
ナンか４４ＴＤでの中距離機の話題が過激になっているよ〜なので、皆様方に質問と提案がありまして〜、
質問の方が、今盛り上がっているのは野良×４が前提なのでしょうか？。
提案の方が、中って機体や武装備や機甲設定で役割や立ち回りがすこ〜しは変わってくるような気がするので〜、敵味方の編成例にそういったコトも含めてみては？
又、私なんぞは絆をやり始めてまだ３ヶ月の若輩物であります。どうか経験豊かな方々には、お手柔らかにご指南頂きたく思います。 -- (実力下士官少佐) 2008-01-23 02:56:35
- ↑×6 そこまで前提が決まってて中がそのまま粘着されたのなら詰んでますね、そのままﾀﾝｸも落とされて負け戦だと思います。
中距離と前衛がお互いを援護し合える距離にいるならば対処に困る事はないと思います。近中遠と居る訳ですからそれぞれの適正レンジで敵をﾛｯｸできるはずなので（ﾀﾝｸは拠点落とすまでは無理だと思いますが）、各々が狙う敵を間違えなければ何とかなるでしょう。遠くの敵は中遠が担当、近くの敵は近格が担当すればいいのです。
近格が相手できる位置にいる敵を「近くに敵いたから格闘した」なんていう中距離がいれば駄目、近格も「自分が追い詰めた敵を深追いして離れてしまった」なんてのも駄目。敵味方ともに「拠点を落とせる編成」なので、MS戦でいかに優位に立てる状況を維持するかがﾎﾟｲﾝﾄだと思います。細かい状況を設定しまくるとｷﾘがないので、文脈から私が言えるのはこの程度です。
>>少佐壱年生
相手に拠点落とせる機体がいないのなら、無理に拠点を落としに行かずに普通に狙撃して敵を削ればよかったと思います。TDでの砂Ⅱ装甲2の強みは「拠点落としもMS戦もこなせる」事だと思うので、敵に拠点落とされないと解ったら「拠点落とし＞MS狙撃」ではなく「拠点落とし＜MS狙撃」に置き換えれば勝てると思います。
なにせこっちは拠点落ちる事はないのでゲージ勝ちしてｷｬﾝﾌﾟすればいいだけですから。 -- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-01-23 04:04:02
- ↑>>少佐壱年生へのコメント追記
・・・よく読んでみると砂Ⅱとまでは書いてないですね
旧砂の装甲2で拠点ねらったというなら「それならﾀﾝｸで行きなさい」と付け加えておきます。 -- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-01-23 04:07:37
- 勝つためのタンク編成の論議に、鉄板飽きたから中入りを混同しちゃってる興奮してる奴が一人いるな。
流れを読み取れないの人はスレを遡る癖をつけるといい。一年半ってことはロケテ組か...技術もいいがコミュニケーション力もがんばってな。
変わった編成で勝つ話したきゃその前提で別に進めてくれ。乗ってあげるから。 -- (名無しさん) 2008-01-23 10:12:30
- 中距離乗ってもかまわないが、各自バーストしてのってほしいな。
中遠狙は支援機だから、仲間とこコミュニケーションが必須だと思うんですよ。
言葉も通じないのに支援とは言わないと思うわけですよ…
４４砂漠中、
中距離で勝ちたいとか、中距離しか乗れないとかあるなら仲間４人でバーストして楽しんでくれればいいのにと思います。
そしたら、タンクいるのにグダグタならないし、中距離も出せるし…
と、嘆いてみます、ごめんなさい… -- (名前なんてあるかぁぁぁ) 2008-01-23 10:18:53
- GMのBSGAが歩きに当たる距離はどれくらいですか？
既出だったら<すまない> -- (新兵) 2008-01-23 10:27:16
- てかどれだけ長くやってるじゃないと思うんだよね。技術だけで勝てるくらいなら苦労しないし将官戦の知識が必ず役に立つってわけじゃない
長くやってるだけじゃコミュニケーションはとれないよww -- (名無しさん) 2008-01-23 10:31:42
- >盛り上がっているのは野良×４が前提なのでしょうか？。
4ﾊﾞでも厳しいのは変わらんかと。400mなぞ近にすぐ詰められるしｶﾞｳ翼がともかく邪魔。
敵がｶﾞﾁ編成なら自拠点1落ち確定→2落ち前にｺｽﾄ1200削らんとダメ。例えばﾄﾛ5機にﾏｶｸ2機。
拠点1落ち時にｹﾞｰｼﾞ勝ちで安心するも束の間、130ｶｳﾝﾄ頃に2ndｱﾀｯｸ来襲。ｱﾝﾁで遅れても拠点弾9発で乙るのは変わらんので最後まで気が抜けない。もちろん退けない。
とまぁ砂漠ｱﾝﾁは電撃戦＋連携力が要求されるわけで一種の腕試し。
それはそれで楽しいとは思うが。 -- (名無しさん) 2008-01-23 11:32:46
- ジオンで出たんですけど、中距離アンチ編成にやられました。
階級は、ジオンが大佐、大佐、中佐、曹長（サブカの私）、連邦が少将、大佐、少佐、中尉。
1戦目ガチタンク編成同士でジオンが圧勝。
2戦目は、グフ、デザク（私）、トロ、マカクVS陸ガン、F2バズ、EZ-8、ガンキャSML＆BL。
ゲームを捨てたのか？と思ったら、少将のガンキャが強くて、拠点1回とEZ-8、F2を落としたにもかかわらず、僅差で負けてしまいました。
まあ、トロx3編成ならきついのかもしれませんが、ジオンが低コスト編成なら意外といけるのかもと思いました。 -- (総長) 2008-01-23 12:05:52
- 一年半やってるとかフカシ、どっかで叩かれた中好き煽りだろ。ロケテ組なら当時の中野有志が中にダメ出し、タンク編成を広めたことを知らないはずないからな。
最初は連ジともに近3Bタン1が基本。主力はザクと陸ガン。
LCSが広まってない頃の近は鬼だった。 -- (名無しさん) 2008-01-23 12:35:26
- 中で活躍できる人もいるってのは同意だけど、そういう人は大抵近に乗るともっと活躍で出来たりする。
中がいる必要性がないのが今の絆の現状。これは理解しておいた方がいい。 -- (名無しさん) 2008-01-23 13:24:16
- ↑そう言い切るのもどうかなぁと思いますよ。肯定派も否定派も極端な物言いが多すぎです。傍から見ていてなんて非生産的な話をしているのかと…何事にも例外というのはあります。
中がうまい人が近で活躍できな事例もあるし、どのマップでどの状況でも中がいらない子なのかというとそうでもないです。
44TD野良（バでもいいけど）で勝率50%を維持できるのかとか、そういう条件で話をした方が良いのでは？ -- (総長) 2008-01-23 14:50:24
- ↑に同意 -- (少佐に下がった曹長) 2008-01-23 15:44:42
- お疲れ様で～す
ここでのジム改は最悪ですね、まして４４だと
マシンガン当たらん当たらん
動きの遅さも相まって大変でしたよ
みなさんはジム改どう使ってます -- (中くらいの中佐) 2008-01-23 15:57:42
- 相手に近づく能力が無いのであれば、砂漠では封印したほうがいいです。
-- (名無しさん) 2008-01-23 16:03:54
- ↑*4「中がうまくて近で活躍できない人」これはまず有り得ないと思います。そういう中って後ろから垂れ流して0落ち、ポイントだけは稼いでるから上手いと勘違いしてる人じゃないかな？
44TDという条件で話をするなら中を入れた方が間違いなく勝率下がりますよ。JG以外は「いてもいいけど、いない方がもっといい」
将官戦と尉官、下士官戦を同じ場で語るのもアレだけど。
ジム改は埃かぶってますｗ
-- (名無しさん) 2008-01-23 16:04:41
- さっそくのコメントありがとうございます、参考にします
↑×？中の話ですが、降格になりそうなときは
自分も乗りますよ。
ただ、最近はポイント稼ぐとか、いろんな理由でタンクのほうが
いい気がします。
とりあえず、拠点攻撃もできるしね
ノーロックができるかは別問題ですがね
でもゲームだから楽しくやろうよね
場違いなコメントかな・・・すまない -- (中くらいの中佐) 2008-01-23 16:17:34
- 全員の腕同格で佐官以上を前提とした場合だが、
44TDでは中入りで勝率50%は無理。4バでも無理。
中好きを否定しないし俺も将官戦のガチっぷりに閉口気味ではあるが……「勝利」というのがおそらく全員の共通目的ではなかろーか？ 階級上がったら中は自重しましょう――でよくね。
>中がうまくて近で活躍できない人
俺もいないと思う。「うまい→ポイント取れる」なら別だが。 -- (名無しさん) 2008-01-23 16:26:52
- >中の話ですが、降格になりそうなときは自分も乗りますよ
>ポイント稼ぐとか、いろんな理由でタンクのほうがいい気がします。
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは人それぞれだが、中佐ならもうちっと考えて書いてくれたほうが平和に進む希ｶﾞｽ。 -- (名無しさん) 2008-01-23 16:32:42
- 野良でやってますが、勝ち負けよりまずはフルコンプを目指して中遠狙に乗ってます。
ただ、即決はしませんし、伺いを立てながらやってます。中に合わせて牽制されるかなぁ？って。
特にお咎めなしならそのまま乗りますが、勝つときは勝つ。佐官戦で勝率は50％？・・・いくはずないでしょ。 -- (名無しさん) 2008-01-23 16:36:37
- ↑x5 うちのホームで中と遠が異様にうまくて、近がそこそこの人がいます。その人は、中よりも遠に乗ったほうが活躍しますけどね。狙と格がうまくて近はそこそこな人とか、有り得ない組み合わせがうまい人は時々いますよ。
否定派が言うように、44TDで中が混じれば勝率が下がるのは間違いないですね。ただ、肯定派のこれまでの意見は勝率が下がるかどうかではなくて、編成として場合によってありかなしかって話を書いてませんか？
そのあたり、話が全然かみ合ってないように思いますよ。だから、条件を明確にした方が（勝率50%は一例ですよ）お互いにとって良いんじゃないかな？と思うんですが。
↑x2 本日、佐官に混じった大将がタンクを2回も即決しやがりました。あっちも将官がいるのはわかりきっているのに、勝ちを考えずにポイントだけ稼ぐ行為はあんまり褒められたもんではないですね。
↑佐官戦で50%行きませんか。それなら積極的には使えませんね。 -- (総長) 2008-01-23 16:49:29
- ↑
そもそもが中を選ぶのが、タンクなしのフルアンチのときですので・・・
タンク＋中という組合せは考えていませんでした。ですので、参考程度に。 -- (↑２ですが。) 2008-01-23 16:53:40
- ↑TDはタンク出せばA以上は安定するのでタンク即決ってのも増えますよね。
機体出しのためにも中はどこかで乗らなければならないので、バンナム戦以外ならバーストしてお願いするか、一戦目でしっかりした編制で勝った二戦目に中にカーソル合わせてお伺いを立てるのが良いでしょうね。
場合によってありかなしかと書いてますが、TD44で勝ちたい場合にはなしかと。 -- (名無しさん) 2008-01-23 16:58:08
- 即決・２連続無しを前提で話しますが、
私はTDで中は有りかなと。
ただし、高誘導兵器装備の限定で。
TDで猛威を振るっているトロの攻略が、
連邦側の課題の一つかと。
BRはおろかマシもなかなか当らん・・・
陸ガンMLでブースト回避させての硬直も思うように当らん・・・
敵が下手じゃないと、良い様に遊ばれてしまう・・・
そんな時、誘導・追尾能力良好な兵器で
トロが思うように動けなくするのはダメ？
例えば、横歩きし合っているトロのところに
アクアで二発ぐらい打ち込むと、
さすがのトロも気になって回避。
するとトロに隙ができ味方の近・格が
トロに喰らい付くチャンスが生まれる
なんてのは妄想？
もちろん連撃のジャマしないようにして。
トロのリズムを崩せる点で
利点は十分あると思いますが、いかが？
確かに前衛が一枚減ると言うのは理解できますが・・・
でもいつまでもトロ強すぎと嘆いていても始まらない。
中がたまに入っても許してもらえないかな？
「それより近・格の腕を磨け！」ってのはご勘弁。
来月どう闘うかじゃなくて、
今日どう闘うかの話と信じてます。
-- (名無しさん) 2008-01-23 17:30:23
- ↑１
いや。ほんとにありだと思いますよ。
連邦にとっていやなトロ３編成とかは特に良いと思います。
まじうまいトロは陸がんに負けるわけないので
対策としてトロにいかに隙を作らすか？がポイントだと思います。
この前トロ３タンクにアクア、タンク、陸がん×２でこられてかなりやりずらかったです。 -- (字音メイン（スパイさん) 2008-01-23 17:53:52
- ↑確かに自分としては、トロ対策としては有りかなと思いますね。その場合、自衛と敵との距離を間違えないように牽制役に徹する事ができるなら戦略になると思いますよ。
あとTDのトロに対してマシンガンが当たらないのはわりきってる事なんですから、定番の陸戦じゃなくジム、ｼﾞﾑｺﾏのBSGなんて如何かと？結構ｲｲｶﾝｼﾞでしたよ？TDで陸戦乗って、いい戦果挙げれない方はお試しにつかってみてはどうでしょうか？ -- (大佐（来月は将官かな？) 2008-01-23 18:03:03
- ↑ジオンでトロ使ってる側としては、44で水ジムのミサイルはあまり気になりません。面倒だなとは思いますが食らう訳でも落ちる訳でもないですので。
それよりも前衛がニ枚になるデメリットが辛いと思います。拠点ニ落しが容易であるMAPなので、タンクなしは負けが濃厚になります。
88の場合なら一体入れてロック送りで複数にアラート鳴らせばいい牽制になると思いますけど。 -- (名無しさん) 2008-01-23 18:07:00
- 誘導兵器でトロ対策はありなんだが、アンチなら拠点×2以上のコストを叩きだせるかっつーとまず無理。
タンク編成なら前衛とタンクにしわ寄せが来るわけで、味方に負担かけた上に勝率悪い作戦を選べるかっつーと……
とりあえず1戦目で力量見て、そのあとで乗れると判断したなら中乗ればいいじゃない？ -- (名無しさん) 2008-01-23 18:36:44
- >>大将がタンクを2回も即決
ﾀﾝｸ即決＝ﾎﾟｲﾝﾄ厨と決め付けるのは短絡的じゃないかな。経験浅い佐官だと敵拠点復活ｱﾅｳﾝｽ聞いてから、慣れてないと前衛が<拠点を叩く>で促してようやくDAS切り換えて砲撃地点に行く。
拠点攻略速度が重要なTDではこのﾛｽが致命的。相手が将官ならなおさら。 -- (名無しさん) 2008-01-23 18:53:24
- 空気読まずに。ジム改ですが、かなり絶望に使えませんね。
偏差撃ちでどうにかなる程度。
基本封印ですかね。 -- (名無し) 2008-01-23 19:05:48
- ↑３ トロvs誘導兵器の件
いろいろと意見、感謝します。
ジオン側の板に
ダムバスＢ＋ＳＮが脅威との書き込み有りです。
試した方いらっしゃいますか？
-- (名無しさん) 2008-01-23 19:14:29
- ↑バズーカって歩き避けできるんじゃないか？歩き撃ちもできたっけ？ -- (名無しさん) 2008-01-23 20:04:28
- タンクがヘボいと勝てないマップだから、味方が微妙なら自分が１番階級高くてもタンク即決する。
ダムバズＢ＋ナパームはタイマン専用のハメ技。
バズで転ばせて起き上がりにナパーム→機動低下の敵にバズで（以下ループ）
失敗する事もあるけど中距離よりは勝てる確率は高いと思うよ。 -- (名無しさん) 2008-01-23 20:43:59
- ＴＤでタンク出しＤランクとりました。自分でも
信じられなかったのが、左官でもタンク護衛に、
まったく興味ナシって人がいること。近×２、格
って決まってたので、タンク出したのに…グフカスと
トロでタッグ組まれてやられました…味方は？
トロ2機に3機がかりでアンチしてました。
応援頼むってうっても、無視…結局無理やり拠点
一回は落としましたが、９８の４落ち…
タンク出すのも味方によります…（泣）
追伸
護衛してもらえると思っていたので
ボディチャージで出ました…
ちょっと支援タンクには成れなかったです。
トロとカスに張り付かれてるし…
-- (少佐に下がった曹長) 2008-01-23 20:46:39
- ↑
すいません間違えました。Ｅランクで降格です…
-- (少佐に下がった曹長) 2008-01-23 20:47:35
- 護衛の有無に関わらずここでＤＡＳを使わなかったのが失敗。
拠点を落とした空き時間が無駄になるから焼夷弾くらいは着けて行くべきかと。 -- (名無しさん) 2008-01-23 20:57:24
- ↑×2 4vs5で勝てるわけないだろｗｗｗいくら格に張り付かれても4落ちはないわ。襲われても適当に逃げ回るだけじゃなくて味方のほうへちゃんと逃げたか？外しループされても諦めずに落ち着いて対応したか？前衛の力量差が圧倒的ではなかったか？階級＝力量ではないぞ。中身将官のサブカなんていくらでもいるぞ。
-- (名無しさん) 2008-01-23 21:02:21
- 味方がトロに引っ張られて相手拠点前まで…orz
さすがにそこまでいけないし、復活してきたＥｚ8
もその2機にやられてるし…
やっぱＤＡＳにしたらよかった…
相手の編成は、カス、トロ×3です。
4対5ではありませんが…
-- (少佐に下がった曹長) 2008-01-23 21:17:55
- ↑4 将官ならｶﾞﾁ護衛してくれるとでも思ったか？
階級は人格じゃない。
そういう思いをしたのなら、これからもそういう
ｸｽﾞにはならないでいてくれ。
また懲りずにﾀﾝｸだしてくれ。
ﾀﾝｸは守ってやってくれ。
-- (名無しさん) 2008-01-23 21:36:54
- ↑
《了解》
-- (少佐に下がった曹長) 2008-01-23 21:43:13
最終更新：2008年03月14日 19:42
