- すごいかたよった書き方というか上からだな… -- (名無しさん) 2008-01-27 22:46:28
- ↑↑
が言ってることは間違ってはないよ。
ジオンメインの俺としては連邦砂２は金閣の何に乗ってても脅威。
ガウの裏あたりに護衛に行っているのならさほどでもないが、一番ヤバいのは三岩にアンチに行ったとき。
護衛→タンク→砂２、なんてふうに陣取られると前線が上げれない。
まぁ、もちろんある程度の腕と連携があることが前提だが -- (万年中将) 2008-01-28 07:31:09
- ＞コショウ少将氏
ガンタンクとスナⅡの護衛はどうなるのですか？数は要らないと思いますが、放置だとジオンの落ち戻りに対応できないのでは？ -- (名無しさん) 2008-01-28 07:51:47
- ↑
タンクは従来通り。砂は護衛なしが基本。
っていうか砂は、押されてない前衛の後方で支援してれば問題ないと思う。
だいたい皆、前線を抜けてきた敵はどうするとか落ち戻りはどうするとか言うが、８８将官戦で砂まで何の障害もなく辿り着けるような前線ならば、すでに前線崩壊、拠点を叩くどころか強制キャンプ気味になって敗北フラグ立ってるだろ。 -- (コショウ少将代理) 2008-01-28 08:42:51
- ↑×4
端的に書いたので、確かにあまり配慮した文書になっていませんね。
気分を害したようで「すまない」
↑×2
書かれている通り、スナIIはタンク砲撃地点の後方からアンチや遊撃を狙います。
これはトロの本領ですので良く混じっています。またタンク護衛が防壁になってスナII護衛は必要ありません。（タンク護衛すら居ないというのは、かなり押しているか味方残念かなので除外）
もし迂回するとしたら、相当の時間がかかり、その間敵は8機なのに7機しか機能せず、更に対応されたらその苦労もあっさりと良くて無駄になるリスクがあります。
拠点2落とし狙いとその妨害が大きいこのマップでは、それは安くないと思います。
それでもそれを行う価値があるとすれば、それは前衛マイナス１枚よりスナIIの攻撃を封じることが大きいということでしょう。
↑
「ありがとう」
動きが解っている人、視野が広い人がいると助かります。
実際のゲーム中でもね。 -- (コショウ少将) 2008-01-29 00:11:41
- >マルランは間合い保持＆斜め後移動で避けられる。
>BSGはダメ低いし立ち位置キツイ。
>Ez8,LAは追いつけるが88では袋叩き。
↑コショウ少将氏の前提は理由もなくとても限定されていて、
>それを否定するからには、それ以上の有効を示してくれ。
↑自分への否定意見は有効性を示せと言う。
「連邦前衛機はぜんぶ弱いからスナ２サイコー。文句つける奴はきっちり有効性書けよ！」
こんな小学生みたいなこと言ってるけどまともに話する気ある？ BSG弱くてEz8袋叩きとしか返ってこないんだったら議論にならないよ。
否定されるのが嫌ならﾌﾞﾛｸﾞにどうぞ。批評を受け入れる度量があるなら、持論に有利な前提のみを提示しないこと、するならば理由の列挙を推奨。自分OKで他人には要求するダブルスタンダートもやめたほうがよろしい。
戦術以前にあなたホントに将官ですか？ -- (名無しさん) 2009-01-29 12:01:58
- コショウ少将さんは
>これらが有効であることは否定しないし、駆使するけど、
とあり、
>スナはそれ以上に簡単で有効。
とある。さらには
>それ「も」アリ
と列挙する形を取っているように私からは見えるので、一つの見解として捕らえておけばいいのではないでしょうか。
もちろんコショウ少将さんが限定的な前提の上での話しであることは否めませんが。
もう少しお互いに汲み取りながら建設的に話し合いをしたほうが効率もよいかと。 -- (通りすがりですが) 2008-01-29 14:57:41
- ↑２理由もなくとても限定されていてというが、状況を示さないと細かく突っ込んでくるやつもいるのがここのwikiだよね。ある程度の状況設定は必要ではないか？もちろん行き過ぎはダメだが・・・ -- (名無しさん) 2008-01-29 17:07:00
- ＞コショウ少将氏
ご回答ありがとうございます。
私の話の前提は「前線が崩壊しなくてもスナⅡに張り付くことができる」なので、ここがコショウ少将氏と食い違う理由だと思います。
コショウ少将氏は「スナはタンクの後ろに位置するのでタンク護衛によって守られる。突破は困難、迂回には時間がかかる」ということですね？
ですが、前衛の枚数に一機分の差があるので「ダウンさせてそのまま突っ切る」で簡単に護衛を抜けることができます。
双方ガチタンク編成の場合、護衛を無視してタンクを狙っても、フリーになった護衛機に背後から撃たれてしまうだけです。なので、無茶な突破は行われない。
また、ほかのマップだと狭路で近距離機が引き撃ちしつつ中狙の火力支援を受けることで、それなりに持ちこたえることができるでしょう。近格が前線で戦うことによって、自然と中狙の居場所へ至る道を封鎖しているわけです（ただ…「遮蔽物を利用すれば中狙なんて簡単に無力化できるよ」という方もいらっしゃるようですが…」）。
ＴＤの場合、ベタ護衛でなければ守りきれないと思うのですが。
そして、スナⅡに張り付くのは「スナⅡを封じる」だけが目的ではなく「一方的に狩れる」ということでもあります。
一箇所で一方的な狩り、他の場所で五分の状況なら、あきらかに連邦不利ですよね？なので救援を出すわけですが、今度はそこに一機差ぶんの皺寄せが来ます。マカクアンチ、ガンタンク護衛、スナ救援と、３箇所で前衛機が要求される。多数対多数の戦いなら一機差の不利は薄いですが、３箇所に分散しての戦いなら、少数同士の戦いになる。どこかで決定的な不利を背負うことになります。
そして、旧スナや中なら逃げ回りながらも支援が可能ですが、スナⅡは足を止めないと撃てません（それを加味してもスナⅡは良い機体です）。
実際には前衛一枚差の利は、けっこうつまらないところで消費されてたりしますｗ「ドムトロとグフで陸ガンを追い回す」みたいに…私が追われてるときにスナⅡがドムトロを蒸発させてくれたら<<ありがとう>>ですよ。ですが、コショウ少将氏は８ｖｓ８ＡＬＬ将官戦の話をなさっている訳ですよね？
いや、野良ならありうるかな…
-- (名無しさん) 2008-01-29 17:47:55
- ↑＞前衛の枚数に一機分の差があるので
とありますが、これはジオンのアンチ枚数にもよるので確定条件ではないと思います。また、「ダウンさせてそのまま突っ切る」とありますが、これ相当大変だと思いますよ？
さらにスナ救援に一機必要と前提しておりますが、将官戦ともなれば孤立するような位置取りはまずしないだろうし、追われたら味方の方に逃げてきてくれるのでわざわざ専門に一機割く必要はないと思います。
人間が16人入り乱れれば戦況はその都度変わるので「この前提なら」「この場合は」と細かい話をしてもしょうがない気もしますけどｗ -- (名無しさん) 2008-01-29 18:14:33
- 私的にｽﾅ２でﾄﾛ対応可と思う。
とはいえそれはﾁｰﾑが優位状況なのであってｽﾅがｱｸｱでも一緒。
>マルランは間合い保持＆斜め後移動で避けられる。BSGはダメ低いし立ち位置キツイ。Ez8,LAは追いつけるが88では袋叩き。
私もこう書かれると何も返せない。Ez8もLAも常に単機で特攻するという状況なんでしょうか？ ﾏﾙﾁ当てられない陸ｶﾞﾝとしかﾏｯﾁしていないのですか？ 陸ｶﾞﾝ対策にあれほどｼﾞｵﾝが苦労してるのに。
BSGの誘導と一発よろけで30ダメを否定しているのも理解に苦しみます。
ｼﾞﾑやﾊﾞｽﾞﾀﾞﾑがﾗﾝｶｰ将官戦に普通に出てきますが、コショウ少将さんにはその理由がわかります？ -- (名無しさん) 2008-01-29 18:28:54
- ・人間が16人入り乱れれば戦況はその都度変わるので「この前提なら」「この場合は」と細かい話をしてもしょうがない気もしますけど
とゆーか前提なしなら、端からアンチなんか成り立たない。
目安となる階級や装備、編成を絡めて論を展開すればいいのであって、ＥＺ８弱いからスナ２強いと書くのがいけないと思う。
ここはオレＴＵＥＥＥスレではなく戦術板。 -- (名無しさん) 2008-01-29 18:45:51
- 板とはちょっと違うが… -- (名無しさん) 2037-01-29 12:02:00
- とりあえず、次回のＴＤで実証して動画うぷしてよ。
ザクで美味しくいただくから。 砂通。 -- (みはる) 2008-01-29 23:15:31
- 88でのタンク＋スナⅡの話ですよね？なので、スナⅡに要求されるスキルと前衛の立ち回りについて議論しませんか？
編成や戦況によって、各人のとるべき行動は刻々と変化するので、ある程度の条件設定をしないと、話がかみ合わないかと思います。
そこでまずは、
「ミノフスキー粒子50%、近格ｘ６、タンク、スナⅡの編成で、開始直後。敵編成は、タンク１かな？」
という状況では、みなさんどうされますか？ご自分の得意な機体＋セッティングで、コメントいただけませんか？
（中距離好きの方、ごめんなさい。でも、わたしのタンクｘ４案もボツなので、ご勘弁） -- (中将フラグの立ちそうな降格中佐) 2008-01-30 01:06:19
- ↑陸ジムで護衛。というか俺的にジムのBSG使いにくい。どーも元がジオンなのでマシンガンしか使えない……。 -- (俺の場合) 2008-02-25 21:45:24
- ↑あえて皆スルーしてたのに… -- (名無しさん) 2008-02-25 23:23:51
- 「議論しようよ」をスルーか。自分の意見がない米とはいえなぜスルーなのかは知りたいところだ。議論ってのはそういうところからも始まるってことも分からんのかな?
ところで砂漠での中距離についt(ry -- (道化な中佐) 2008-03-14 13:42:41
- 「タンク４機編成」や「砂漠での中距離運用」等の奇策を語られても返答に困るよ。
あえて88スナ有編成を提案するならば、
スナに削り＆囮をやってもらい、
タンクはその間に拠点を落として落ち戻りのスナと合流。
前衛は砲撃地点に近寄らせないよう中央でライン作成＆深追いにならない程度に敵タンク牽制。
敵拠点陥落後は、ＤＡＳタンク＆スナの支援を受け敵タンク封殺が理想的かな。
スナは１落ち前提だけど、タンク落とされるよりマシ。
まあ、普通にスナをタンクにしてＷタンクの方が安定すると思うけど…ｗ -- (名無しさん) 2008-03-14 18:23:43
- ↑×5のどこが中距離案で4タンク案なのか?
↑スナは拠点攻撃とMS戦両立?んな器用な事出来たっけ?だったらはじめから相手のアンチを起動2でなぎはらうかタンクを蒸発させた方がタンクが楽だと思うが。もしくはトロの焙り。いかにも美味しそう。
旧砂なら相手護衛を狙ったりアンチに向かおうとしている機体を削ったり。
砂にしか出来ない事には「前線到達前に削る」があるんだから生かさない手は無いかと。 -- (道化な中佐) 2008-03-14 19:08:36
- 少し言葉足らずだったかな。
「削り」は貴殿のおっしゃるとおり、敵タンク及び周辺の護衛に対しての意味。
ビックトレー右側or左側の砂丘からがいいのかな。
「囮」はスナイパーがいれば十中八九カルカンしてくる敵がいるから時間稼ぎして貰う
（釣ってる間はタンク護衛班か敵タンクアンチ班のどちらかは枚数的に優位を保てるはず）という意味で書いた。
支援機で一番重要な任務は「敵を倒す」でも「ポイントを稼ぐ」でもなく
「味方が働きやすい状況を作ること」なんじゃないの？
貴殿の書き込みからはどうしても中狙がいかに活躍出来るかといった主張が感じられる。
タクラマではいかに味方タンクを生かし、敵タンクに仕事させないかが勝敗に直結するので
あくまでタンク中心の作戦を提案したのだが。
あと、コテハンつけるなら以前提案した奇策に対する批判も受け止めるだけの度量が欲しかったな… -- (名無しさん) 2008-03-15 00:20:49
- すみません、書いた本人が放置してました。（忘れてました）
量産型×４は、指摘されたように奇策でしかなく、オープニング後の短時間、多少の嫌がらせはできても、敵の近格に取り付かれたら戦術崩壊でしょう・・・。んなこたぁわかっております。一度やってみたいですけどね・・・。
88での、タンク＋新スナ＋近格×６での件は、敵タンクいそうなときに、護衛に回るか、アンチに回るか、みなさんの選択を聞いてみたかったんですが・・・お一人だけでしたか・・・回答・・・。
どの機体に乗って、アンチor護衛にいくのか？なぜその機体なのか・・・ご意見あればと思って書きました。
（ちなみに、わたしはジム改機動４、ジムライフル＋寒冷地Ａでアンチに行きたいと思います。タンク撃破より、ただの嫌がらせ目的。ビリッたら帰ります。）
中距離戦術を書いた覚えは無いですよ？議論の前提を明確にするために、編成に中距離入れなくてごめんなさいって言っただけです・・・ま、いいや。
-- (再昇格した大佐（略）) 2008-03-15 02:44:43
- ↑*2奇策とはそれにより勝ちを得られる可能性があるもの。奇しかないタンク4は奇策じゃなく愚策だ。楽しみたいならよそでやればいい。勝利に繋がらないだろ?
で、言われてみりゃ砂の事しか書いてなかったけど「自分が近格の時にどうあってほしいか」と書いたつもりだった。言葉足らずで申し訳ないです。
↑格=近な状態ならF2機動4クラBででてアンチに。燃やせるし。格>近なら事務駒機動3で護衛を中心に。格<近なら陸事務赤4マシCでタンク護衛に。この場合1QD中心の動きになるかと。あくまで私なら、ですが。
-- (道化な中佐) 2008-03-15 07:44:22
- 格闘赤４とかマジ？最悪Ｎじゃね？体力あってもかわせない、逃げられないじゃ意味なくね？ -- (名無しさん) 2008-03-20 00:01:18
- たしかに機動力命の格闘機を装甲寄りに振るくらいなら、装甲ジムコマかF2あたりでﾏｼ＆ﾊﾝｸﾞﾚ（ｸﾗｯｶｰA）ばら巻く方がよくね？ -- (名無しさん) 2008-03-20 01:09:17
- まぁ↑３の人も『あくまで私なら』と前提してるワケで…
陸ジムだと耐久力的にＮで護衛は障害物の少ない砂漠では怖い、旋回性の下がり切らない赤３かな？自分は『タンク乗り』と組んだらEz8装甲３とかで護衛をする、長引くと不利なのは上で言われている通りだがさっさと落としてくれればタンクと共に生還できる。
アンチの場合、対多数の状況で1QDCや2QDCで捌きまくるなら被弾しないというつもりで寒ジムの機動、それでも最速設定は心理的に落ち着けないので機動１か２。ＢＧの一発ダウンで囮兼釣りや撤退もスムーズです。
-- (名無しさん) 2008-03-20 01:15:13
- 話ぶったぎってすいませんが、今日からTDですね。
JUでG-3取れなかったので、このステージでは各機体のコンプを達成したいと個人的に思ってます。(あとｱｸｱとFAと量ﾀﾝが未コンプなんでちょうどいいかなと…）
量ﾀﾝだと拡散かMS弾かどちらがこのステージではいいとみなさんは思いますか？
ﾄﾛ対策には足を止めるために拡散がいいかと思うのですが、迷惑にならないようにしたいんでみなさんの意見を聞かせてくださいm(__)m -- (名無しさん) 2008-03-20 12:27:54
- ↑
量産ならＭＳ弾でいいとおもいます。
トロにブーストふませる＆タンクの砲弾に集中させる
ことで味方格が詰め寄りやすくなる
-- (大佐のカード先生に取られて今曹長) 2008-03-20 13:12:45
- ↑
早速の回答《ありがとう》
ただ、MS弾だと当たらない気がするんですよねぇ〜
それでもいいのだろうか？ -- (名無しさん) 2008-03-20 14:05:33
- 味方の為に、というなら大佐の言うとおりトロにブースト踏ませるのが目的だから当たる当たらないは関係ない。ただ、単調な高速連射ではなく強弱を付けて射角も考慮した６連射なら以外と(１発くらいは)当たると思います。 -- (名無しさん) 2008-03-20 15:16:55
- なるほど！
それでやってみます。
《ありがとう》 -- (名無しさん) 2008-03-20 15:23:42
- 俺的にMS弾は以外と当るとおもうんすけど＾－＾ -- (ジェンガ) 2008-03-20 15:57:43
- まぁ～タンク系は乗ったときがあまりないから簡単に言えると、思うんだと自分的に思うのですけど（？－？） -- (ジェンガ) 2008-03-20 16:04:59
- 俺を知ってるかー?
ここでガンダム出すならナパ+バズBが中々いい気がする -- (SHOMA曹長(連邦SHOMA中佐)) 2008-03-20 16:17:59
- 確かにﾅﾊﾟはﾄﾛ対策にいいが、ﾊﾞｽﾞは個人的には微妙な感じ。簡単によけられる。それならばﾄﾛは他に任せて、BR持って、ｱﾝﾁに周るほうが良くない？敵ﾀﾝｸにとっては脅威だと思うがみなさんどうでしょう？
(煽る気はありません。建設的な意見がでればと思ってますよ） -- (どこぞの少将) 2008-03-20 16:31:51
- ↑×２
距離にもよりますが、トロにナパーム当たって即撃つとＢＲも
当たります。陸ガンよりも少し使いがってが良くなる感じです。
だから落ちないことを前提に、↑に同意だし、
ガンダムがタンクアンチに回るのも脅威だと思う。 -- (大佐のカード先生に取られて今曹長) 2008-03-20 18:21:19
- >ﾅﾊﾟﾀﾞﾑB
ああ去年将官戦で流行ったやつね。離れたトロ対策のためにBRではなくﾊﾞｽﾞBなんだよ。ﾅﾊﾟ当たったらﾀﾞｯｼｭ3連撃が確定するし、BRにするとｺｽﾄ合わせが厳しくなる。44だとｼﾞﾑ、Ez、ｶﾞﾝﾀﾝで組むのが基本。 -- (名無しさん) 2008-03-20 21:46:34
- ↑×２
へぇ〜それは知らなかったなぁ。ﾅﾊﾟの後にBRね。今度、やってみます！
それにしてもﾄﾛは厄介ですね。グルグル回って、こっちの目も回るよ。 -- (どこぞの少将) 2008-03-20 23:07:01
- あの～、一様挨拶しておきます。初めまして、ジェンガです！！（パイロットカードネームではありません）一様フルアーマー・ガンダムを使っています＾＾ -- (ジェンガ) 2008-03-20 23:24:35
- 厄介なのはトロだけじゃなく、以外にドム（中）も厄介すよ。まぁ、トロと同じく背後に回れば別なんですけどね。
-- (ジェンガ) 2008-03-20 23:38:45
- ちなみに、パイロットネームは＜ ソラ＞
所属部隊は・・・・・一様言いましょう。
雪原の龍○○隊ですよ。丸の中は、分かると思うので言いません＾－＾（イチヨウ
-- (ジェンガ) 2008-03-20 23:49:52
- SHOMA曹長さん、すみません・・・・知りません・・。
俺、実は階級＜大尉＞です・・。 -- (ジェンガ) 2008-03-20 23:55:33
- ここでパイロットネーム出すと戦場で狙われるぞ！出してしまったからには覚悟したほうがよい。
ちなみに発言もだいぶ板違いなので自重… -- (名無しさん) 2008-03-21 00:45:37
- しかもＦＡって、味方にも撃たれるぞ。
砂漠のトロはホントに厄介だね。マップはともかく機体でジオン有利と感じるよ。まぁこれは個人の感想で正直愚痴だからスルーでいいけど。 -- (名無しさん) 2008-03-21 00:53:16
- ＞ジェンガ
↑*２の人も言ってるが、ここは自己紹介の場ではないので控えたほうが良い。
あくまでも戦術を語る場なので、そういったのは各掲示板なんかでふさわしいスレッドを見つけてやってほしい。
あと、関係ないけど「いちよう」って日本語おかしいよ。「一応（いちおう）」の意味で使ってるみたいだけど。
一様ってのは、「花壇の端から端まで一様に花が咲き誇っている」みたいな使い方だと思うんだが。 -- (名無しさん) 2008-03-21 03:10:29
- ↑×７
あと、トロ対策としては、ガンキャＳＭＬじゃないですかね。
あれの誘導性のおかけで、ブースト確実に踏ませますから…
中途半端に当たってくれると、よろけ状態になるので
なおいいかな～…格が取り付きやすい。
-- (大佐のカード先生に取られて今曹長) 2008-03-21 06:57:15
- 砂漠は一番絆を感じられるステージだと思う。バーストした時はぜひアンチに回ってほしいかも。
Ez8·陸ガン·ガンキャSMLで敵ドム系にブースト踏ませて止まった所を格が切り刻むか近で打ち抜き。中は周辺策敵を中心に。SMLが二回でリロードになってから運用難しくなったけどね。
ある程度連携できるペアないしトリオがいるとかなり安定するはず。
スナイパーはタンクに近寄る敵を薙払いと色々連携すればここは楽しいですな。
当然敵も固まってくる(ジオンは特にスタート直後全員固まって移動が多いように思う)ので、アンチと護衛に最初から別れやすい(と感じる)連邦は出だしとアンチで勝敗が分かれそうです。 -- (中尉) 2008-03-21 08:29:38
- ここでしか、ＦＡ生かせないと思うんですが？
拠点＆ＭＳ撃破を考えると。
それに群がる敵ＭＳを味方ＭＳが撃破してポイント稼ぐのも有りかと。
と言っても、他に味方中遠狙居ない場合のみですが。 -- (ＧＴ) 2008-03-21 09:08:54
- ↑
TDはゲージ飛ばしたほうが勝つみたいなところがあるから、「動く拠点」なFAの運用はちょっと難しい気がするなぁ。
個人的にはJU、GCで活用するのがオススメ。
ここで中ならｶﾞﾝｷｬorｱｸｱでしょう！ -- (名無しさん) 2008-03-21 09:21:50
- 何故か連邦ではトロ相手に中距離使いたがる人が多いが、前衛を減らすデメリットも考えてくれ。
トロに攻撃が当たらないからといって安易にミサイル等に頼らず、近格の腕を磨いて欲しい。
確かに砂漠ではドム系やミサイル系支援機が活躍出来るが、
トロとて無敵機体ではないし（ブースト間合い迄詰められると脆い）、
ガウ羽根で簡単に無効化されたり、ダメージ効率の悪さ等の問題もある。
明日からの88では出撃枠に余裕があるので、支援機の活躍する場も増えるだろうが、組織戦である事を念頭において機体選択して欲しい。 -- (降格大佐) 2008-03-21 09:52:30
- １行目：
× 連邦では
〇 wiki戦略板では
長々とすまないm(_ _)m -- (↑) 2008-03-21 09:57:05
- トロ対策に、と安易に即決した中距離はたいてい味方に嫌われ敵近格に絡まれたとき助けてもらえない場合が多く、特にＦＡなんか即決したらたいてい見殺しにされてますね…
自分も中距離の護衛につくよりはタンク護衛やアンチの方が優先順位は高いと思うのですが、勝つためには中距離の護衛も必要なんでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-03-21 10:31:57
- 中に乗った人の責任で処理してもらえばいいかと思いますが。・・・
ただ、粘着されてて３落ち４落ちされると大変迷惑ですのでそのときは救いの手を出してあげられればいいんじゃないですか。
敵がまったく無傷で中距離が落ちることもない（と思う）し、その後に削られた敵をやっつけちゃえばいい？
ってのは安易な発想？？？ -- (名無しさん) 2008-03-21 10:48:22
- まぁコスト300のＦＡを護衛することは拠点防衛みたいなものだからある意味重要なんですけどね(笑
中距離に限らず即決は編成が壊れるのが問題…中即決が出た瞬間未コンプの機体消化でガンダムとかジム改とか何機も出すのは… -- (名無しさん) 2008-03-21 11:05:52
- 早速、ＦＡ乗って来ました。
しかし、前線の格近が２落ちのやられまくり。
ポツンと残り、結局１落ちました。
ボロ負けでしたが、ＦＡのせいじゃ無いのも忘れずに！
格近コスト低いからって、無茶しすぎ。
コスト高いから大事にＦＡ乗ってたのにさ。 -- (ＧＴ) 2008-03-21 11:26:41
- あ・・すいません。
FAは俺の場合コンプ済みで、コストも250なので以外と気にしなくてもいいですし。
まぁ、コスト高いと言えばそうですね・・・ -- (ジェンガ) 2008-03-21 12:12:05
- FAの場合いつミサイル・ベイAを使うかが問題です。
相手を見つけてロックオンしたら、可動式を4弾全て撃ち、そのあとにM・B（A）を撃つと命中する確率が上がります。
可動式は全弾当たらなくても、いいです。 -- (ジェンガ) 2008-03-21 12:25:21
- ↑4弾ではなく、4発でした！ -- (ジェンガ) 2008-03-21 12:30:29
- グレキャで尉官のFAがいたがスナのおいしい的だったことあるな。ソラってそのあたりで見た覚えが・・・
的がソラさんかどうかは覚えてないがね。あのときはごちそうさまでした。 -- (名無しさん) 2008-03-21 12:35:22
- グレキャですか、たしかに時々乗っていましたがその大半がF2にのってましたけど -- (ジェンガ) 2008-03-21 12:45:39
- そういえば俺も、グレキャでゲル（G）に乗ってたとき・・・
呆然と立っているFAを見ました！！
拠点装備だったので、楽に2回落としました（笑
SCOAも結構貰いました。 -- (ジェンガ) 2008-03-21 12:53:33
- 春だなぁ -- (名無しさん) 2008-03-21 13:10:57
- そうですね～、東北も雪がほとんど、溶けましたしねぇ。 -- (ジェンガ) 2008-03-21 13:14:59
- ↑×15
いや、FAはヒマラヤでも以外にいけるかも？？ -- (ジェンガ) 2008-03-21 13:36:10
- ジェンガさん、ここはTDの戦術板なんでそろそろ自重しようぜ
FAのことなら他の板みっけて書いてろよ -- (脳内最強名無し) 2008-03-21 14:03:55
- まぁ尉官でもないとＦＡコンプなんかできないけどね。
前衛が無茶しすぎで負けたってのはＦＡ出されて捨てゲーになった可能性があるな。コスト250の格闘ＦＡってことはコンプしてるのになぜ出した？って感じるし… -- (名無しさん) 2008-03-21 14:25:27
- ＦＡ実相当初ならミサイルベイＡの威力が知られていなかった為に迂闊に当ってくれる敵機もいたが、現在では相当警戒されているのでそうそう当ってはくれないだろ。ＴＤは障害物が少ないから弾道丸見え＞回避しやすい -- (名無しさん) 2008-03-21 16:02:52
- ＦＡの肩を持つわけではないですけど、
ミサＡなら…普通に全弾あたりますよ？
んと、敵機のブーストではなくジャンプにあわせて撃って
みてください。それから、ジャンプしながら撃つことで、
砂丘の高低差もある程度カバーできます。
んと…後は、可動式の命中率ですね。これが当てられないと
ＦＡのる価値がない。せっかく弾速速いんだし、威力も
あるんだから、確実に当てられてこそのＦＡだし、
そう言うＦＡには相手もなかなか近づけないし、
第一、ミサＡの誘導に頼ることなく、ミサＢで、十分
味方にとってありがたい援護ができる。
あと、スナで、周りに近格（敵、味方含めて）が密集してきた時
その場を離れず、近くの敵を狙っている奴が多いが、
そんな時はその戦場から離れることを最優先に考えて、
遠くの支援機などを狙ってくれたほうが良いということは
理解していて欲しいですね。 -- (大佐のカード先生に取られて今曹長) 2008-03-21 16:36:44
- 普通に全弾当てられる…っていうのは誤解を招くよ。確かに当て方はあるけど↑２の人のようにまったく当てられない人もいる。wiki見たら『当てられる』って書いてあったからＦＡ乗ろう！と安易に乗られると味方が辛くなる…
まぁこれは大佐が悪いわけではないけどね。『ジャンプに合わせる』、なるほど。いつも大佐の役立つ情報には感謝しております。 -- (名無しさん) 2008-03-21 16:43:57
- ↑ｘ２
ＴＤでジャンプ晒すような敵は珍しい。尉官以下なら結構居るから当て放題だろうけど、佐官、将官相手じゃいないだろ。 -- (名無しさん) 2008-03-21 17:09:33
- ↑×１に同意。
↑×３は似非曹長だから、弱い物いじめしてるってことに気づいてないんだ。
普通に全弾当たるんなら、FA祭りが最強だろｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-03-21 19:03:30
- FAは火力高いけど、有効な使い方が見当たらない。下士官相手ならミサAで充分行けるだろうが、佐官以上になるとそう簡単にいかない。コスト150のザクタンに落とされる。……と私は思う。この場所で中使うなら、ガンキャ機動MAXのDASフル装備かな。もちろん8VS8で味方が優秀な時に限るよ -- (名無じん) 2008-03-21 19:44:33
- ＦＡ・・・早いとこフルコンプして、お蔵入りさせようっと。
元々は、ガンキャ使いだからね。 -- (ＧＴ) 2008-03-21 20:35:24
- ↑×３
あのですね。ジャンプ晒すとはいっても、砂丘があるしＯＫ！
しかも曹長ですよ？ＦＡ持ってるわけがないでしょ？
前に大佐で経験したことを述べています。
そしてはなからＦＡは肯定じゃないと宣言したんですが…
どうも言葉足らずだったのかな？
-- (大佐のカード先生に取られて今曹長) 2008-03-21 23:41:27
- ↑↑自称中距離乗りにはろくなやつがいない件について。
前の書き込みでは、「前線の格近が２落ちのやられまくり。」「ボロ負けでしたが、ＦＡのせいじゃ無いのも忘れずに！」とか。
お前が前衛やれよ！お前がFA乗って前衛の数が減ったせいで前線維持できなくなるんだろが。
ガンキャでポイント稼いで役に立ってるって思っているんだろうなｗ -- (名無しさん) 2008-03-22 00:45:47
- なんか大佐が悪いような流れになっているけど噛み付く相手が違うよ。ツッコむならむしろ自称ガンキャ乗り…佐官クラスにあがってくる前に中距離全コンプして封印しといてください。 -- (名無しさん) 2008-03-22 00:52:33
- 元大佐曹長>ミサＡなら…普通に全弾あたりますよ？
名無し>ＴＤでジャンプ晒すような敵は珍しい。
元大佐曹長>あのですね。ジャンプ晒すとはいっても、砂丘があるしＯＫ！
……「大佐のカード先生に取られて今曹長」ってものすっげぇバカなんだな。こんな短い文の意味すら読み取れてないよ。
↑あと自演乙 -- (名無しさん) 2008-03-22 03:10:39
- あのね、FAのミサはそうそう全弾命中しないよってみんないってるの。FAを否定とかだれも書いてないの。わかるかな？むずかしかったかな？
大佐にはどんなヘボでもなれるっていい例がいたね。下士官のひともがんばろう。 -- (名無しさん) 2008-03-22 03:30:59
- ↑>>大佐にはどんなヘボでもなれるっていい例がいたね
お、私のことですね「ありがとう」
いつもは他の人がいち早く「ここは中距離ｽﾚじゃない」と注意してるはずなのに毎回こういう流れになる事には誰も突っ込まないんですねｗｗｗ
この板も常に新しい人が見てるんですから、そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないですかねぇ？
【神がかり的な操作をしないと活躍できない】というほどＦＡが難しいなら最初から誰も乗らないでしょ？否定的、揚げ足取りな意見ばかり挙げてないで「ここでＦＡ乗るならこういう戦術もあるよ」ていうのがないならコメントする必要ないと思いますけど？？
これ以上は荒れていくだけですからスルーして頂くか、何か別の話題をお願いします。
-- (へぼりーだー（両軍大佐）) 2008-03-22 04:41:32
- へぼりーだー氏はいい人だなぁ
いつも思う -- (まえはらけいいち) 2008-03-22 05:39:06
- ↑４大佐のフォロー入れたのは自分、自演ではないですよ？まぁ名無しで書き込んでるのでこれは自分が悪いですね…申し訳ない。 -- (名無しさん) 2008-03-22 07:15:28
- 右側から全アンチで攻め上がり、敵を押しながら隙あれば拠点にベイＡ一発撃ち込む、ただし無理して前線を上げず常にタンクの位置を確認しながら基本アンチで。少ない回数で拠点落とせる中距離拠点弾の有効利用を考えてみました。ＦＡの話題も出てたので
４４ならドムトロ２機落とせば拠点撃破と同じコストなのでどちらが早いかはそのときの判断で。敵にタンクがいなければキャンプでもしてます。
４４で、タンクに近２格１の編成はあるけど、ＦＡに護衛付けてＦＡ＋近２格１はどうか？コスト的にジム、陸ガン、陸ジム…コスト無視して陸ガン２とＥｚ８…他には近３なんかも含めて考えてみてどうでしょう？ただの否定的な意見でなく『ココがダメ』っていうのや『ココはこっちがいい』っていう意見をお願いします。 -- (名無しさん) 2008-03-22 07:40:37
- この砂漠だと
「少ない手数」で「長距離から」「安全に」拠点攻撃できるタンクと「高い火力」で「多彩な武器で立ち回れる」「頑丈な」FA。
どちらが他の三人に楽になるかと言えばタンクかと。タンクなら推奨はしないが2落ちでも一回落とせばプラス(実際にやるなら状況みろよ?)に対して前に出る分危険が増すのに1落ちまでしか許されないFAではタンクを選ばざるを……
FAは拠点攻撃も可能なのであって拠点攻撃メインなタンクの代わりには難しい。Wタンの代わりにタンク+FAぐらいまでが限界かと思う。
-- (道化な中佐) 2008-03-22 09:09:04
- FA使うぐらいなら私はトリプルタンクで行くね。あ、もちろんバーストのとき限定だけど。 -- (名無じん) 2008-03-22 10:09:14
- ４４で？トリプルタンクとかバースト時とはいえ凄いな！８８でタンク×５は見たことあるがネタにしかなっていなかった…
話を戻して、↑３はＦＡをガンキャ拠点弾に変えれば現実的ではないかな？
-- (名無しさん) 2008-03-22 10:53:26
- ガンキャ使い（笑）
それはさておき
G-3出せて嬉しいのかしらないけどこのMAPじゃ消化にもならない気が。。。
2落ち0ポイントとか。
普通のガンダムにナパーム積んで出てる方がよっぽどましです。 -- (たいさたいさ) 2008-03-22 11:10:14
- 正直ＦＡはネタ機体扱いだな。
コストに見合った性能とは思えん。
動きの遅さは遮蔽物の少ない砂漠では命取りだし、
機動低下を嫌ってミサＢにすると売りである火力を失う。
可動ロケも射角調整すれば硬直を狙えるが、連続で当てるのは難しく、調整中は隙が大きい。
せいぜい下士官〜下手な尉官あたりになら十分通用するかもしれんが、
佐官以上にはいいカモになるだけだよ。
タクラマで中距離出す位ならＷタンクの方が有効だろう。 -- (名無しさん) 2008-03-22 11:24:53
- この場所は開けてるから中が活躍できる。尉官以下はそう思うだろうね。タンクがいるなら中は出さなくてもいい。タンクはMS弾持ちが普通だから、私が思うに中よりタンクのほうが柔軟性があると思う。フルアンチなら中は1機くらい欲しいけど。あ、8VS8の話し。 -- (名無じん) 2008-03-22 14:06:55
- 88なら中塩素それぞれ1体は欲しいなぁと思う。
ドム系は新砂のいいカモだし、中はアンチで嫌がらせ。弱って、焦ってるところを金閣で処理みたいな連携ができれば！
それぞれの役割が明確になればいい絆がうまれそう。 -- (どこぞの少将) 2008-03-22 14:22:26
- ↑俺はお前らの弾除けじゃねえんだ。
中はスナⅡのために敵をガウ裏から燻りだせ。 -- (名無しさん) 2008-03-22 15:57:37
- 8VS8で中遠狙1機ずつって…前衛5機かよ。…その前衛ランカークラスなんだろうなぁ。 -- (名無じん) 2008-03-22 16:54:07
- 中は中途半端の中
狙と遠のいい所を取ろうとしたら見事に失敗した機体群 -- (名無しさん) 2008-03-22 19:14:36
- 中距離は開けた砂漠よりも砲撃地点、回避スペースの限られる複雑な地形のステージでのアンチの方が向いてると思う。
開けた地形の砂漠なら、厄介なトロを確実に撃退できる腕の狙撃がいると楽な気がした。
上手い支援機は迅速かつ的確に敵前衛を減らす事で前衛の枚数的な不利を覆してくれる。
そんな中狙なら金閣乗りとしては歓迎なんだけど… -- (とある少将) 2008-03-22 23:02:14
最終更新：2008年03月29日 11:17
