- >FCSの狭い陸ガンはダウン時に背後に回られたら致命的なのにね。
旋回悪いトロのが致命的ですがな。滑りズレも格闘にデメリット。
こういう経験の浅い付け焼刃トロが一番迷惑。 -- (名無しさん) 2008-03-26 13:46:56
- ↑そう、たぶん元連邦の人や尉官あたりに多い固定観念で『砂漠のトロ強い』みたいな。で、自分もトロに乗れば勝てるんだろ？って。
うまいトロはそれだけ努力していることをわかってない。何乗るか悩んだらとりあえずトロで、みたいなのはやめよう。
ま、ヘタに支援機や格闘乗って地雷になるくらいならトロに乗ってくれって場合もあるけど(笑。オレ言ってることが矛盾してるな…《後退する》
-- (名無しさん) 2008-03-26 15:54:49
- ↑５
砂漠のトロの話でダウン後の話は言わないほうが良いですよ。
もともと格闘に強い機体じゃないし、砂漠はほぼダウン無しで立ち回れるマップなんですから。
その間合いに入られる事自体、立ち回りを見直した方が良いかと。
↑
確かにトロはクセがあるから練習が必要。
砂漠ならなんとかなるけど、他のマップで乗れない人が多いですね。
そういう人のトロは結局それなりでしかないし、その為に犠牲になる味方がいるって事です。
（コスト合わせの低コスト機の人とかね）
砂漠のトロに乗るなら０墜ち300オーバーで普通という意識で乗れないと。
実際ここでは強いですし、味方も期待するから、とりあえずトロってのはやめて欲しいですね。 -- (名無しさん) 2008-03-26 17:37:31
- 44は終わった上に砂漠自体今日で終わりなのですが質問。
砂漠44での編制ですが、マカクMS弾、トロ、トロと決まった場合の最後の一枠ですけど、①コストオーバーでもギャン選択②コスト合わせてグフ選択③むしろもう一機トロ。のどれがベターでしょうか？
昨日自分がやった中では、グフだと相当キツイらしく2落ち3落ちでいい戦果を残せている人はいませんでした。格でそれなりの戦果を求めるならギャンですが、ゲージを飛ばされて負けることもしばしば。トロ3機の時は全員1落ちで自軍コストミリ残りの状態で勝てたりと勝率はそこそこ良かったです。
という訳で個人的には③なのですが、意見求む。
デザクやF2ミサポを入れてギャン入れるという編制もありますが、あえてトロ2機が決まってしまったという前提でお願いします。 -- (野良中将) 2008-03-26 17:57:27
- 別に近３枚でよくね？余程の腕前の格じゃないと空気になりやすい。 -- (名無しさん) 2008-03-26 18:33:59
- ２００のコスト内で考えるなら、トロがベターですね。
自分なら、赤鬼乗るかな。 -- (名無しさん) 2008-03-26 18:40:00
- グフは死亡フラグな気がする。格闘機ならギャンか、せめてグフカスくらいじゃないと砂漠はツライ。↑２の方の言うとおり近３でいい。コスト気にするなら格闘気味に立ち回るデザクかな？
しかし連邦はＥｚ８好きだよな。たいてい仕事できてないのに必ずと言っていいほど一枚入れてくる。トロじゃなくても近距離機ならノーダメージで210ポイントごちそうさま。 -- (名無しさん) 2008-03-26 19:00:39
- 連邦板で少し話題が出てましたが、このマップもバージョン２になるらしいですね。
ガンダムエース情報ですが、マップが前後に２００メートルほど長くなり、三つ岩やガウ残骸の位置など微妙な変更がされるとのこと。
-- (名無しさん) 2008-03-26 20:00:57
- ↑バンナムはマップ拡張して機嫌とりか……。そんなんで機嫌良くなると思ってるのか…。《すまない》誰か俺の書き込み消してくれ。 -- (…はぁ……) 2008-03-26 22:46:50
- ↑×６
無難にいくならトロでしょうね。
格に自信があるならギャン。
グフは厳しいかと思います。
ギャンもいいのですが、グフカスもガトリング持たなければ良い感じだと思います。 -- (字音元大賞) 2008-03-27 00:53:39
- >トロ
自分も最初は、トロ使うの苦手でしたね。
癖が強すぎて、慣れるのに時間がかかりました。
>44時
トロでよろしいのではないでしょうか。
シャザク、持っていて絶対落ちない自身があるならシャズゴあたりも悪くはないと思いますが・・・
グフinTDは正直もうだめぽ。
あと、トロが多数出ているようであれば、１機がラケバズ装備でアンチメインで行くのも悪くなさそうです。
実際、それでいい感じに勝てましたし。
>Ver2
現状、ゲージの飛ばしあいMAPと化してますからね。
もしかしたら、それはそれで面白くなるのかもしれません。
数少ないジオン有利MAPのおかげで、AとSをもりもりとってついに中佐に昇格。
赤蟹捕獲フラグにようやく手が届いた、へたれでした。
-- (へたれさん) 2008-03-27 01:35:57
- 多くの意見ありがとう。やはり砂漠、特に44だと格がいなくても近三枚で安定するようですね。
-- (野良中将) 2008-03-27 09:55:14
- 4/17～のタクラマカン。
オンラインアップデート（REV1.12）により、ver.2となり、拠点間が長くなるようにマップが広がるようです。
ガウの翼あたりからは、拠点攻撃できなくなるようです。 -- (タンク曹長) 2008-04-10 13:51:11
- グレキャもそうですが、広くなったＭＡＰで４ｖｓ４って
意味あるんですかね？
-- (名無しさん) 2008-04-10 23:49:07
- TDver2はジョンが優勢になりますように -- (名無し) 2008-04-15 22:57:14
- ニューヤークでは良い戦果をあげられなかったこのマップでスナを乗りこなしてみせる（予定） -- (実力のない大佐) 2008-04-17 01:16:01
- アンチに行って、ゲルググのコンプしますので、マッチしたらよろしく。ｗ
-- (名無しさん) 2008-04-17 09:04:46
- むぅ。土曜にならないとプレイできない…。誰かやった人で、前と変わったことがあったら書き込み《よろしく》
…基本は同じだろうけど。 -- (名無じん) 2008-04-17 11:35:21
- ガウが壊せるみたいなマップの絵の色でしたが実際どうでした？私は夕方行きます。 -- (子持ちのおっさん) 2008-04-17 12:36:44
- 昼休みに連邦で実戦してきましたが
マカクに対してガンタンでMS弾を放ちましたが
ガウ羽は光りませんでしたよ。
って言うか拠点が結構遠くなりましたね～
ノーロックできないと厳しいかもしれません。 -- (名無しさん) 2008-04-17 13:32:14
- とりあえず、野良でやってきましたので報告。マップ拡張でスタート近くのガウ羽から赤ロック出来なくなりましたね。ちなみに赤ロック可能なポイントは折れたガウ羽とブリッジ付きのガウ羽の間の岩でした。
久々のコメントと駄文〈すまない〉。 -- (赤蟹がない大佐) 2008-04-17 15:07:54
- ガウネタ誤りスイマセン。報告ありがたいです。もうすぐ行けます(笑)やっぱり距離が延びていますか、狙にやさしくタンクに厳しくなった？ -- (子持ちのおっさん) 2008-04-17 15:20:46
- ガウ残骸大の右隣にある傾斜の下端あたりからノーロック。
隠れるとまではいかないけど一応頭が引っ込められるか・・ -- (名無しさん) 1993-04-17 12:08:42
- ↑
それなら普通に赤ロックして岩の周りで盾作りつつ砲撃の方が安全でないか？？
まだ出てないからわからんのだが、そんなにタンク戦術に変化出そう？ -- (名無しさん) 2008-04-17 18:44:29
- ↑
↑２の者だけど、少なくともその場所に止まって撃てるわけじゃないから
変化ってほどじゃないね。
少人数マチ＋劣勢で赤ロック点から追い出された時にポチポチ使ったくらい。
使わずに済むならそれに越したこと無い感じかなw -- (名無しさん) 2008-04-17 19:40:00
- ゲルGでの拠点落としが普通に選択肢として出てきましたね。
射線は今までどおり、ガウ羽の左とその右後ろの岩の上から。
やったことない人は、今までタンクが赤ロックしてた位置と言えば伝わるかな。
ガウ羽の左から狙う場合、連邦の拠点が後ろに下がったせいで、岩が邪魔になるようになったけど、タンクで拠点狙うよりは安全かつ早く落とせます。
他の狙撃使いの人にも感想求む。 -- (名無しさん) 2008-04-17 21:50:30
- 新マップ試してきました。感じた事は、
１）ギャロップ前の広場が広くなった。回復に戻る時にすごく遠く感じました。
２）二枚のガウの羽間の岩からしかタンクが攻撃できない。前の位置からノーロックで撃ってみたが当たらなかった。
３）再出撃位置が縦１列になっていた。ガンタンクを落とした後ほぼ真後ろから出現してきたような気が？
４）両方共岩に隠れて砲撃したら奥の障害物に当たる。角度を最大限上げればOK!
気がついた所はそれぐらいからかな？見逃していたらごめん。
-- (名無しさん) 2008-04-17 22:11:59
- ↑確かに復活地点が変わってました、書くの忘れてた。
ギャロップ左斜め前、スタート地点、ガウ羽左後ろの3点が復活地点。
よって、連邦側も似たような感じなので、タンクは互いに拠点へ特攻しやすいですね。 -- (名無しさん) 2008-04-17 22:20:43
- ↑×４
↑×５のものだ。返信サンクス。
やはりタクラマはタクラマ、というところかｗｗｗ
タンクでは今までとそんなに対応変えなくても良さそうだな。
他の意見と今日のリプレイ見ると、狙で拠点落としが以前よりずっと有効っぽいな。
-- (名無しさん) 2008-04-18 02:43:44
- 日付変わって昨日は10ｸﾚばかしやってきましたが、連邦ｽﾅ?の機動２がうざいっすね…
こっちは大抵ﾄﾛが２機以上いるもんだから削られる落とされる…
しかも高台に座るもんだから、中以遠が牽制しない場合に近で絡みに行くとﾊﾝｸﾞﾚ投げてさようなら。
追っかけてけばﾘｽﾀ組に絡まれるか拠点で同じ目に合うか味方枚数減のｼﾞﾚﾝﾏでした。
タンク編成でもこっちに旧ｽﾅいた方が良いのかも…
腕が無いのはｽﾙｰでw -- (名無しさん) 2008-04-18 05:06:41
- ↑文字化け《すまない》
連邦ｽﾅ2の機動2です。 -- (名無しさん) 2008-04-18 05:09:01
- 関係無いけど、
またバンナムが強くなっている！
-- (ホントに) 2008-04-18 05:09:26
- 将官戦でも編制崩れること多くなりましたね。昨日は色々試してたのかな？
タンクが砲撃地点にたどり着くのが遅くなった分、しっかり護衛しないと拠点落とすのが難しくなった気が。以前はぶったけ単機でもなんとか落とせたんですけどね。
上にもありましたがリスタ地点変更になりましたね。アンチで敵タンク落としたらすぐ後ろからまた出てきました。またすぐ落とせましたけど、逆に言えば自分がタンク乗ってる場合にもすぐセカンドアタックというわけにはいかないな、と。
アンチ偏重でやってると負けますね。 -- (名無しさん) 2008-04-18 10:21:58
- 初戦スナ2に焼かれ続けて負けた二戦目に、スナ出そうとしてる人を牽制する奴の気が知れない。もう一回同じ戦法を取られたらどうやって勝つつもりなのか？戦術を考えない将官多すぎ
-- (名無しさん) 2008-04-18 16:37:23
- ↑それでいて、牽制した奴はスナを押さえに行かないんだろ？
しかも牽制した奴は２戦とも格とかじゃないか？
脳筋だよね。
固定編成でやりたいならバーストでやってくださいと言う感じだよ。
っていうか、66以上なら遠1狙1／遠2／狙2（片方拠点ゲル）／遠１中１とか全然OKだと思うんだがな。
-- (名無しさん) 2008-04-18 16:58:33
- ↑×２
そもそも焼かれ続けて負ける時点でアウトだから、期待するほうが間違い。
↑
ジオンは未だにタンク以外後ろは認めない方が多いのは事実だが…
まぁ、中とか狙の役割理解しないで乗るやつが多いのも事実だからな。
ちゃんとやる事やってくれれば後から文句はいわれんだろ。 -- (名無しさん) 2008-04-18 17:55:46
- ↑
でも昔に比べれば圧倒的にマシになったよね。
以前は、スナは敵中祖を抑えるだけが仕事、見たいにしか考えれない奴が多かったから。
普通に考えて同糧同士でぶつかり合ったら単純に互角に成る事ぐらい気付けなかったのだろうか………?
ほんと無知な上に脳筋が多い時代だったよ。 -- (名無しさん) 2008-04-19 03:38:13
- まあ、全体を見るのは難しいが（自分で思ってるほどできてないもの）、撃とうとしてる相手の周囲を見る技量すらない奴には「とりあえず敵中狙だけを撃っとけ」といいたくもなる。 -- (名無しさん) 2008-04-19 08:48:43
- タンクが隠れたまま拠点砲撃出来ないので狙の必要性が高まりましたよね？流石に４４でタンク代わりにとか８８でも３枚とかは絶対無いですが。
ガウと岩の巨大化で格も少し戦いやすくなったのでＴＤ過疎がましになるかとも思ってます。
今回のＵＤで以前のみなさんの自分流ベスト編成に変化はありましたか？ -- (子持ちのおっさん) 2008-04-19 21:37:44
- 今日、成功した作戦を書きます。
８VS８にてマカクで出撃、近が２機護衛に来てくれましたがアンチが４機、拠点を残り３発で撃破され再出撃したら味方は全滅敵が５機になっていた。
再出撃位置の変更を思い出しこの時点での拠点はあきらめアンチMSに変更。
敵をギャロップ周囲に引き付け残り４０カウントで相手にわざと落とされ一番左から再出撃、誰もいないスペースで楽に拠点撃破、これにてゲージを逆転させ勝ちました。
きれいに決まったので書き込みました。駄文で失礼しました。
-- (名無しさん) 2008-04-19 21:56:16
- ↑２
タンクの話なんですが、大きいガウの羽の横からノーロックできましたよ。
まぁ前線上がってればロック行くのは当然ですが〜
66の場合は
旧スナ・タンク・近3・格1
たまたまかもしれませんが、佐官戦でこの編成は勝率良かったですね。 -- (脳内妄想大佐) 2008-04-19 22:05:20
- 両軍とも、アンチ用なのか以前にもまして砂増えましたね。
そのせいか、今日はダブタン構成がわりといい感じに決まることが多かったです。
-- (へたれさん) 2008-04-20 02:28:13
- 連邦側がなぜか、タンクなしのフルアンチでくることが多かった。…ゲージ飛ばしてやったよ。てかタクラマはタクラマだね。基本戦術に大きな差はなし。タンクは前と比べると前にでるので、少し違和感があるかもしれない。基本、拠点2落としでいける。3クレやって全部勝った。駄文《すまない》 -- (名無じん) 2008-04-20 23:35:46
- ↑
自慢…か？
まぁいいや。
とりあえず、高ゲルをちゃんと使える方には最速でアンチに行ってもらえると楽だな。
ギャンなんかいるとなお良し。
連邦のタンク着く前に砲撃場所で待ってられる。
待つ状態でアンチが２枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。
でもそれを理解しない人がほとんど…
ってか何故かジオンはフル護衛多すぎるんだが…
その割りに護衛になってないパターン多いし。それも将官戦ですら…
せっかく有利に進められるマップなのにそら勝てねぇよ、と言いたいのは俺だけじゃないはず。 -- (名無しさん) 2008-04-21 02:13:46
- 拠点防衛として、88限定ですが近２+中or狙はどうでしょうか？
護衛が厚くタンクに近寄れない事があるので、直接タンクを
狙える１機がいると助かります。
中は、確実にダメ入れられるバズかミサ限定が良いかと…。 -- (名無しさん) 2008-04-21 11:28:31
- ↑２
＞アンチが２枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。
とありますが私にはメリットが分かりません。
拠点落としに時間が稼げるとしても結局は終了までに両軍１（８８）or２（４４）落としされますよね！？（よほど腕の差ない限り）
大将とかに多いのですがアンチ行くなら絶対に落ちるなっ！と言いたい。数的不利なアンチ組が落ちるてるせいで負けてる事に早く気づいて下さい。
あとスナ２の斜線の通らない窪みや障害物のある所で戦え！！残念な将官多くて困ります・・・
数的不利な開幕アンチに行く理論的な回答をお願いします。
なので私は護衛のルートを通り護衛が数的有利だったら砂漠中央で戦ってます。
ちなみに、ガチ将官戦での話ですので将官の方の意見をお聞かせ下さい。 -- (中将ですが) 2008-04-21 12:56:20
- ↑
３とは別人だが
正確には
＞連邦のタンク着く前に砲撃場所で待ってられる。
＞待つ状態でアンチが２枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。
だな。
当然、砲撃を遅らせるために落ちたらダメ。
要は速攻で砲撃ポイントを抑え、ポイント到達前に牽制射撃を加える。
位置取りを工夫して少しの間ウロチョロして、「そろそろ間合いを詰められて厳しいな」
となれば引き撃ちに徹して帰っていく。
これで、上手くすればタンクに１ダウン２ダウン奪え、悪くても進行ルートを制限して時間稼ぎができる。
という意味かと思った。
あと、時間稼ぎしても結局２落とし～ とのことだが、
接戦だとタンクの２落とし目＝決着となることが多い気がする。
結局、拠点２回（５０％）＋敵全滅（５０％弱）＋ちょいでゲージ飛ぶわけで、
そのため先に２落とししたほうが勝ちになることが多いです。
したがって自ゲージを守るよりも敵ゲージを飛ばすことを重視する手もあります。
例えば４４で互いにコスト内編成。味方６落ち敵５落ちで少しＭＳ負けしてても、２落とし目成功即終了なわけです。 -- (少将) 2008-04-21 13:13:50
- ↑補足
「敵タンクに２落とし決められる前に飛ばして戦闘終了」というケースが多いことや
「先落とししてキーパータンクになれば、敵前線に負担を強いれる」
という理由も挙げられるかな。全体的にまとまりがなくて申し訳ない。 -- (少将) 2008-04-21 13:17:15
- ↑３
中将でその戦術意識はマズイぞ…。砂漠だとゲージの飛ばしあいになることが多いから、敵の拠点撃破時間を遅らせる＝２落とし目を防ぐことが出来る。
逆に全護衛すれば勝てると思ってるのか？敵タンクに延々フリーで打たせて、こちら側は一枚数的有利とはいえタンクの多少の被弾は免れない。
もちろんアンチ先落ちは厳禁だけど、その前に枚数配分は適正だったかどうか考えて欲しい。
護衛過多な状況でポイントだけ取って自分だけ仕事した感に浸ってては上は目指せないぞ。 -- (別の中将) 2008-04-21 13:25:50
- ↑×３
↑×６のものだ。わかりやすく解説サンクス。
↑×４
先にも書いたが、アンチ高ゲルとギャンって言ったのは後から落ちずに逃げれる足を持ってるから。
さらにちゃんと使える方と言ったのは、プレッシャーを与えれて、退くタイミングを知ってる方という意味でだ。
アンチで落ちたらそんな高コストで高機動機使う意味無いからな。
個人的にはそれが理解できてないあなたが残念な将官。敵を斬る腕以外にも必要な事があるでしょうに。
それに、タクラマはどんなに隠れて戦っても、スナに撃たれる危険は常にある。あそこで空気になるようなスナはどこで乗っても役に立たん。
まぁ、そんな俺はカード４枚目なのに中佐だから偉そうな事言えないわけだが(笑) -- (名無しさん) 2008-04-21 14:19:09
- ↑６で編成提案したものです。いろんなご意見ありがとうございます。
アンチは落ちないor長く戦線維持することが大切で、
①先行してプレッシャーを与える＆砲撃ポイントを与えない
②砂に気をつける
③退く又は突っ込むタイミングに注意する
と言うことですね。注意してやってみます。 -- (名無しさん) 2008-04-21 15:14:35
- ↑
①は戦場次第ではあるけど、②③はどこでも一緒。
↑７の編成だが、本来なら理想的ではある。が、護衛が心もとなくなる可能性もある。
相手の腕次第だな。中or狙がタンクだけに集中できないなら正直アンチとしている意味ない。
そこでアンチに行った格闘機とかが相手の護衛とぶつからないで、タンクとか斬り始めると事態が悪い方向へと…って事が多い。
つまりは自分も味方も中or狙でアンチの意味を理解してくれてないと辛い。
味方アンチ前衛組が敵護衛機抑えてくれないと、中or狙はタンク撃つどころか死が見えるしね(笑)
欲張るならば、中or狙がいる以上は、拠点落とされる前にタンクを落として欲しい。
ただそうなると、アンチには高コスト使いたくない…ってか使えなくなると思うけどね。落ちるだろうし。 -- (名無しさん) 2008-04-21 15:52:34
- 多くの意見どうもです。
私は拠点２落としされても味方が全員０落ちだと勝てると言う理論的考えでしたので！
更に極端に言うなれば全員０落ち（実際厳しいと思いますが）だと拠点４回落とされてゲージ飛ばされると言う理論的考えです。
ゲージを守り勝つ方に重きを置いておりましたので開幕アンチに対して否定的でした。遅らす戦術は百も承知ですが、相手も将官で上手いので現実のところ落ちてるヤツばっかですよね！
だから残念将官が多くて困ると言っているのです。
ですので０落ちを心がけて戦って下さい。トロだと絶対勝てますので！でもトロ乗りこなせないヤツも多いんだよなぁ・・・
↑３ 戦術を知っていて、あえて言っているのだよ。
-- (中将ですが) 2008-04-21 16:11:15
- ↑>拠点２落としされても味方が全員０落ちだと勝てると言う理論的考え
これを実現する為にフル護衛をしたとして、将官戦なら当然敵はタンクだけ残してフルアンチに来ると予想されます。
自軍タンクを守らなければならない状態で、同数の護衛vsアンチのＭＳ戦は不利なのではないでしょうか？
結局、両軍拠点２落としでＭＳ戦で勝敗が決まるなら、そのＭＳ戦で有利な展開にしないと勝が遠のくと考えるのは理論的でないでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-04-21 16:39:36
- ↑
俺もそう思うよ。
↑２
釣りか？www
理論以前の問題だろ、全員ゼロ落ちとか。ガチの将官戦のことを前提って言ってたヤツが聞いてあきれる。
とりあえずあんたがトロで単独アンチでもしてくりゃ全部成功すんじゃね？なんかよほど腕に自信あるみたいだしさ。
そしてあえてトロをそこで持ってきたって事は護衛時もトロで垂れ流してウマーしてるって事でおｋ？
まぁ、そりゃ落ちねぇわな。
そんなに味方のせいにしたいなら勝手にすればいいと思うけどさ。
とりあえず書く必要ねぇだろ、戦術番に。理論的な回答求む、だけで良いじゃん。それとも俺TUEEEEEって言いたかったのか？それなら気がつかなくて《すまない》
俺は将官戦ならなおのこと全護衛になった瞬間「負けた」って思うけどな。
君の眼中に無い左官ごときの意見で非常に申し訳ないが。
駄文で《すまない》 -- (名無しさん) 2008-04-21 16:49:49
- ↑３
釣りなのか…？
全員0落ちってそりゃ理論的っていうより理想的って言った方がいいんじゃないか？
7機のアンチを前に全機落ちずにタンクを守り切るって無理。
実力格差じゃない限り現実的ではないね。
-- (別の中将) 2008-04-21 16:50:22
- ↑
＞理論的じゃなくて理想的
上手い事言ったｗｗ
《やったな》 -- (名無しさん) 2008-04-21 16:58:44
- ↑ｘ４の者です。どうも非肉っぽい書き方になってしまったようで、荒れそうな流れの元になったようで申し訳ない。
↑ｘ３、ｘ２の方々、落ち着きましょう。将官戦で０落ちは私も些か非現実的だとは思いますが、中将ですが氏は単純に戦力ゲージ比べという観点で見た時の極論を記したのではないかと思います。
ただ、全護衛で拠点２落とし（或いは２落とし以上）をして、尚且つ勝利する為の現実的な展開を示して欲しいとは思います。 -- (近大佐) 2008-04-21 17:32:25
- 将官ではないですが。
↑６
＞更に極端に言うなれば全員０落ち（実際厳しいと思いますが）だと拠点４回落とされてゲージ飛ばされると言う理論的考えです。
拠点４回落とすなんていう４対４でも不可能な例を挙げるのは、極論を言おうとしたとしても、「理論的」ではなさすぎます。
拠点が落とされてＨＰ回復ができない状態で全ＭＳ（タンク含めて）０落ちというのも。。（皆さん指摘されてますが）
将官戦８対８では、拠点２落としできれば（ほぼ）ゲージ飛ばして勝利でしょう。
ですから、２機アンチでも、相手に２落としされないように時間を稼ぐのは重要ではないかと思います。
もちろん、アンチが落ちたら元も子もないですが、その点は↑９や↑１２で言われてますよね。
アンチに回れるように、高ゲルの乗り方、練習しないといけないな…。 -- (両軍大佐) 2008-04-21 18:17:40
- ↑7
どこを立て読みすればいいのかな？
ってか、マジでそう思ってるなら、どんだけ脳筋なんだと。
拠点4回落とすって、拠点復旧するのにかかる時間と落とす時間知らないってことか？
タンクやったことない近格中将ってことか？
復旧にかかる時間が50秒、4回落とすってことは3回復旧。つまり、それだけで150秒のロスト。
残り100秒で4落とし。
砲撃するには移動時間もあるし、弾の射出間隔、到達時間、リロードもある。
しかも、複数の拠点段が被った場合は、被った弾は無効になるから、タンクの数が多ければ単純に早く落とせるというわけでもない。
というか、44だろうが88だろうがタンクあるいは対拠点狙1機では不可能なわけで、対拠点の枚数が増えれば増えるほどMS戦は不利になるだろ。
つまり、拠点は落とせても2。
であるならば、あとはMS戦で稼ぐということになるんだが、上のほうの人もいってるとおり、タンクとしちゃ主戦場を自分の回りに持ってこられるとうざいわけだ。
主戦場が味方タンク周辺で展開されるということは、連邦タンクはどフリーで、安全に拠点を取れるということで、流れ弾やら何やらでダメ食らったりする味方タンクは涙目ってわけだ。
しかも、MS弾積んでたとしても、主戦場が近くだと後退しないと役立たずだからそれもまた、攻撃力として無駄になる。
対して連邦タンクは火炎弾やら何やらで一層MS戦が不利になるんだよ。
ガチ護衛で、実力伯仲なら如何にタンクを生かすかってとこ考えなきゃだめだろ。
そのためにはタンク周辺で戦わないのがベスト。
つまり、開幕フル護衛でタンクと一緒に全員進軍って、すでに矛盾なんだよ。
ガチ護衛1～2、ガチアンチ2、残りアンチ気味の中央進軍が君の方針とも合うはずなんだがな？ -- (名無しさん) 2008-04-21 19:05:48
- ゼロ落ち理想の中将殿よ、後になって極論だったとか皮肉とか言い直すのやめてくれ。
ここはレス番つかないから読むだけでも大変なんだよ。
↑９とかどこやねん！てなるからさ。
つか、皮肉を書く時点で理論的じゃないんだけど。 -- (名無しさん) 2008-04-21 19:39:20
- ↑と↑２
私の文章をちゃんと読んで下さい。
護衛のルートを通り砂漠中央で→←戦うと言っているのですが・・・
あなた達はゲージ飛ばししか頭がないのか？全員落ちるの前提ですか？
私が言いたいのは、味方が先に落ちすぎと言う事と、ＭＳ落ちる回数が多すぎと言う事。それにより負けてる事に気づいて０落ちを常に心がけろと！！タンク以外！！
タンク以外と言う一文を忘れていたのと前置きして極論を・・・、と最初から言っているのだがやはり残念な方が多いですね。
あと、せめて階級を入れて下さい。
佐官の方は将官戦を知らないと言う無知さにまず気づいて下さい。
-- (中将ですが) 2008-04-21 19:50:56
- ↑２、非肉云々を書いたのは、中将だけど氏ではなく近大佐の私です。矢印表示でレスが判り難いのは確かに申し訳ないですが、それなら直の事と注意深く読んで下さい。
↑つまり開幕アンチに行って戦力分散するよりも、中央でライン形成して両軍タンクはフリーで拠点２落とし。勝敗はＭＳ戦で決する方が良いという事で宜しいでしょうか？
そうだとしても、結局はＭＳ戦でのゲージの削り合いになるのでは？
将官戦云々と書かれていますが、将官戦だからこそ真っ向から前衛がぶつかれば激しい削り合いのＭＳ戦なるかと。
失礼ながら、中将ですが氏の将官戦観は些か甘いところがあると見受けられます。 -- (近大佐) 2008-04-21 20:11:45
- ↑補足です
障害物のないＴＤでは、ラインは流動的になり易いです。そこへもってタンク護衛の為にラインを維持しようとすれば、乱戦になるのは必至と考えます。その上でタンクにフリーで拠点攻撃させれば、早晩どちらかの戦力ゲージが飛ぶと考えるのが自然だと思われます。
敵軍ゲージを飛ばすよりも、自軍ゲージを守りきる事を最優先にして尚且つゲージ勝ちを目標とするのは、守勢にまわっていると言えます。ＴＤ将官戦で、そのような戦い方が通用するとお考えなのでしょうか？ -- (近大佐) 2008-04-21 20:43:08
- ↑
残念将が多いので、少し甘い↑２の戦術を提案してるのです。
残念将がアンチをうのみにして行くとボコられるだけですから・・・。
ＭＳ戦がカギだからこそ０落ちを心がけろと言っているのです。
砂漠はジオン有利なのですから。
トロで陸ガンに勝てるのですから。
拠点１落とし戦にもって行けと言う事です。
全ては私のグチから始まり申し訳ないです。 -- (中将ですが) 2008-04-21 21:19:08
- 中将ですが氏はとりあえず自惚れてるとしか捕らえよう無いんだが…
左官でも左官１に他将官とか味方左官のみだけど敵将官のみなんてバンナムクオリティで良くある事だから、左官引っ込んでろ的なことは言うべきではないだろ。
むしろ、金つぎ込んでるだけで将官になってるよりも、大佐の方が強かったりすることだって珍しくないのに。
将官戦を知らない無知に気付け？どう考えても、戦術に対する考えが甘いだけだろ。それとも自分以外はその厳しさを知らないとでも言いたいの？
１落としに持ってける試合ならなおさらアンチ必要だと思うんだが。
相手のタンクにドフリーで最速で拠点落とさせて、２落とし目がないとでも？１落としで何とかしよう説にのっとってこっち１落とし、向こう２落とし、どっちが有利よ？
むしろ将官戦でこそゲージの奪い合いになると思うのは俺だけなのか？
なんか小学生と意見交換してる気分なんだが…
あ、一応俺は左官な。 -- (名無しさん) 2008-04-21 21:46:13
- あと中将ですが氏、あんた極論ですがなんて一言も言ってないぜ。
言ったのは、極端に言えば、拠点４落としでゲージが飛ぶ、とか頭おかしい発言したときだけだ。
ありえないものを前提にして戦うよりも、ありえること、例えば自分落ちなくても味方落ちるとか、敵は拠点２落としするだろうとか、そっちの事を頭において戦え。
全員落ちないなんて事、全員トロペンや全員高ゲル乗ってもありえないことだから。
お互いにトップランカー達が集ったような戦いでもありえない話だから。
現実見れ。その考えでガチの将官戦をどれだけ勝てた？逆に勝てた時は、味方落ちなかったのかもしれんが、敵のタンク拠点叩くの遅かったりしなかったか？
たぶんお前さんは自分が思ってるほど、戦場を把握していないぞ。 -- (名無しさん) 2008-04-21 22:00:25
- 中将ですがさんへ…もはやあなたが最も言いたかった内容から遠ざかって行ってる様に思えるのは私だけでしょうか？もしご本人もそう感じているならここはキッチリ引くべきでは…
今のままでは『回り込む！』とアンチに向かった手前、『作戦変更！自機生存を最優先！（ミ○ト調）』に切り替えられない方々と中将ですがさんがカブって見えます。
逆にご本人が上記の様に思っていないのなら私の思い込みですので、深くお詫び申し上げます。
-- (過疎店残念少将) 2008-04-21 22:33:41
- ジオンは二等兵。将官戦が全てだと思ってる将官も残念将だなぁ。タンクは狙われてるだけでもプレッシャー感じるんだけどね。格武器が見えたら引くか強行するかとか色々考えるし。下士官にタンク任せっきりな将官ですか…
敵が近くにいなければ拠点落とした後MS弾なり火炎弾なりすぐさま使いたい放題です。アンチの重要性について再考してみてはいかがでしょう。連邦側としては近付いてこないジオン戦は拠点壊し放題なので別に構いませんがね。連邦アンチでザクタンクとその周辺にマシばらまいてダウンさせて時間稼ぎ、連邦が先に拠点を落とし次第撤収＆回復、タンクと合流して先に拠点2落ちさせて勝利コースとさせていただきます。 -- (連邦大尉) 2008-04-21 22:50:33
- アンチが無駄落ちするなって点では中将氏いいこと書いてるけどね。
つか、枚数不利でタンクをあきらめ、砂漠中央で射撃戦。 これ、まさにアンチの戦い方なんだよね。
変に極端な例ばっか出してくるけど、タンクに固執するなって点では賛成してもいい。
まあ、枚数不利だからアンチ不要ってのは明らかにおかしい。 -- (少将（最初にコメした方）) 2008-04-21 23:01:16
- 脳筋云々言ってたのは俺ね。
階級は中将だ。
将官戦におけるアンチの役割って、タンクの砲撃を遅らせることなんだが、敵の護衛を釘付けにしてHP削ることができれば仕事できてると思う。
タンクはぶっちゃけ、護衛の隙見てダメ与えることができれば御の字と思っている。
砲撃を1~2発遅らせることができれば、もう安置として十分だろ。
無理してタンクに手を出して相手にコストプレゼントする奴は論外だ。
つまり0落ちを心がけろと言うのには同意する。
だが、↑の少将も言ってるが、枚数不利だからというのには賛同しかねる。
相手のタンク護衛が釘付けになる分、うちのタンクは楽になるし、うちの護衛も楽になればアンチ側に参戦しやすくなる。
アンチつっても三角岩で戦えといってるわけじゃないぞ？念のため。
もう少し突っ込んだことを言えば、敵拠点を落とすまでは、敵の護衛を落とさないほうが良い。
良くピリッてるからすぐに止めを刺す奴がいるが、落ち戻りのことを考えて欲しい。
タンク周りの護衛が、中央側に出てってしまうと、タンクはがら空きになる。
よくあるパターンだと、敵の落ち戻りに切り刻まれると言うケースだ。
味方のカットは大抵間に合わない。
拠点2落とし目を狙うならば回復する時間などないから、タンクとしてはできる限り無傷でいたいものだ。
それに、拠点さえ落としてしまえば回復できないのだから、ピリッてる奴は派手な立ち回りはできないし、旨くすれば、かなりの時間を戦線離脱させられる。
ピリッてる奴をカルカンするのもNGだ。
拠点を落としているということは、コスト的アドバンテージを取ると言うこと以外にも回復することができないと言うアドバンテージがあることを忘れてはならない。
実力が伯仲していると言う前提にたつならばだが、ならば余計に、敵の戦線復帰を遅らせればそれだけ有利になるということ。
これは逆も言える。
つまり、味方が拠点を落とすまでは余分なダメージを食らうなということだ。
拠点落としてから食らったダメージならば、回復しようと思って拠点戻ってもそれほど待ち時間なく回復できるはず。
良くグフやF2だからと2落ち3落ちする将官も居るが、あくまで高コストが落ちるよりはいいというだけで2落ちした時点で高ゲル1落ち以上のコストになってることを覚えておけ。
それなりの腕があるなら余計、1落ちでも高コに乗って活躍してもらったほうが良い。
なんか、最後は個人的な愚痴になってしまったな。
《すまない》
《後退する》
あと、中将ですが氏はどう見ても野良に向かない。
バースト前提の論理ならバースト前提と前置きしてくれ。
個人技だけではなんともならない将官戦や、対バースト戦で勝つための戦術を皆にシェアするのここの役目だろうに、陸ガンがどうのとかトロがどうのとか個人技のことをメインに言ってるし、かといって自分はトロを使うときにはどうしてるなどの有益な情報もなし。
どう控えめに見ても独りよがりだ。
《すまない》 -- (名無しさん) 2008-04-22 00:29:03
- タンクの護衛は１機で十分、あとは開幕全力アンチ
4000敗の経験から言えるのは、護衛多いほうが負け
アンチ多いからと言って応援たのまない
相手のタンクも同じ状態なのだから。
聞きたいのは
開幕すぐに中間地点で戦うの意味ありますか？
タンクを守るかやるかなのに、いきなり中間地点で
1機を2機で追いかけている。他のところ数的不利だよ
実力差あれば何しても勝つんだろうけど
-- (逆名将まじかの大将) 2008-04-22 02:46:50
- 極端に言う
極端に論じる
これって意味違うのですね・・・。知りませんでした・・・
大変申し訳ありませんでした！！！！！
階級乗せろと言った意味分かりますか？
単語やキーワードですぐ揚げ足とるバカな大佐以下ども達（ピンきりですが）。おまけに読解力のなさ・・・
将官達はものすごく客観的な意見。私以上の人は私が通ってきた経験から実はこうだ！と言う更なる意見。
もう一度言います。大佐以下たちへ
将官戦を知らないと言う無知さにまず気づいて下さい。常に戦っているのとたまにでは全然違いますからね
-- (中将ですが) 2008-04-22 11:15:50
- 護衛は出来るだけ砲撃ポイントにアンチを行かせないのベストだから、
開幕中央で射撃戦、味方タンクがフリーっていうのが圧勝パターン
そこからゆっくり引き撃ちしても、4vs4なら拠点撃破が先なんで、タンクは無傷で拠点落とせる -- (名無しさん) 2008-04-22 11:17:14
- ↑*2
とりあえず自分の語学力の無さを棚に上げて他人の読解力のなさに文句いうのは間違ってる。
ただ極論あげてばっかだけどいいことは言ってると思う。(アンチ云々)
んで将官達の意見を聞きたくて煽るような発言を繰り返すのはやめてほしい。
正直迷惑だ。
佐官の意見を無視して煽るのではなくもっとまともな意見で返すべきだと思うが？ -- (Alone中将) 2008-04-22 12:19:11
- ↑
すみません・・・
実際皆さんも最近は大佐も含みますが、大佐以下は論外とお思いですよね！？戦場では
外ししているのに、マシやらズゴのミサイルやらバズまでも・・・。当たり前のように被せてきます。格でタンク斬ってんのに平気で・・・
あとから格がタンクに近づいても、スイッチすらしませんよね！？横取りするなと思ってんのかね・・・
戦術以前の話だから、論外なので相手にまともな意見を言わないのです。 -- (中将ですが) 2008-04-22 12:35:09
- ↑
正直、傍観しようと思っていたが・・・
同意してあげたい事もあるのだが、やはり極論すぎる。しかも的外れ（タンクで４落とし、味方０落ち云々）
アンチが落ちない立ち回りとか良い事言ってるのに自分で自分の意見をわかりづらくしてますよ。
このマップだからこそ２落としを防ぐ為のアンチが必要でしょう。復活地点が以前より砲撃地点に近づいた訳だから、しっかりアンチしないと２落ちくらってゲージ飛びますよ。最初に言ってたゲージを守って勝ちたいならアンチ必須です。
あと、自分が将官だからって佐官以下をバカにしすぎ。将官より働く佐官いっぱい知ってます。
それに気づけないなら、底が知れるってもんです。
まぁ確かに残念佐官・将官増えたけど、マッチのとき当たりたくないからこそまともな事言うべきでは？
突き放しても何も変わらないですよ。嫌なら８バー出来る戦友を作るべきです。 -- (マシュマー（中将）) 2008-04-22 12:59:54
- ↑×2
ここは将官板ではない。
未来に将官を目指す佐官のみならず下士官も兵卒も見てる。
多くのプレイヤーを罵倒する行為は、将官として全くふさわしくない。
腕があれば何を言ってもいいわけではない。
さっさとココから立ち去って下さい。
ハッキリいって迷惑だ。
貴殿のいっていることは論理的な思考ではなく明らかに愚痴。
愚痴掲示板かSNSでも行けば、もっとかまってもらえますよ。 -- (元中将の現教官) 2008-04-22 13:17:32
最終更新：2008年04月22日 21:39
