- ↑
とりあえず格下相手への対応で中距離を語ってたのはわかった。
近5格1や近1格5が偏っていて「空気を読んで」中をだすのですね？
自分なら編成を考えてタンクを出しますが？味方の負担を考えず中を出して成績が残せない典型的な人に見えます。
んで自分のホームの将官が弱いからって他の将官を貶すような発言は避けるべきだと思いましたが？
階級がわからないとどのLvでの戦術かわからないから階級をつけているのですよね？
なのに将官と書いてあっても信じられないとかいうのであればここに書きこまずSNSできっちり「階級と腕」があう人たちと話すべきではない？
補足としては中尉さんが言ってる運用方法だと地雷になりやすく佐官戦であってもポイントだけとって仕事ができていない人が増える。
理由は言わずともわかりますよね？ -- (名無しさん) 2008-05-25 22:33:48
- 1機タンクなんだろ。行間すら読めねーから将官pgrされんだよ。恥さらしどもが。 -- (名無しさん) 2008-05-25 23:55:49
- ↑タンクがいるとしたら近5格1なら格だすべき。
逆なら近だせば味方が助かるんじゃないのか？
邪魔な中距離出されるほうが終わってるよｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-05-26 00:19:54
- 思うところは色々とありますが、実際に良質な将官戦を体験しないと絶対に理解してもらえないであろう部分があるので、階級の話は置きます。
さて、中距離の話ですが……
はじめに純粋な疑問点。元中尉さんの
＞それは近5格1や格5近1のような偏った状況です
ですが、中を出すことでどんな偏りをどう補正できるのか、俺にはよくわからないです。
↑でもいわれてますが足りない方のカテ＋タンクが安定しやすい気がします。どんな考えなのか質問。
で、次に戦術（戦略）の話。
「局所的＝ダメ」とはいわないけど全体的な運用がほぼ語られてないのはどうかと思うよ。
いろんな状況全てについて語る必要は無いだろうけど、
開幕はどの辺に展開して、どんな仕事をメインにするか。中盤はどんな展開で何を狙うのか。
状況によるのは当然として、適当な状況設定で良いから１例２例出していかないと、局所例ばかりじゃ見えてこない部分が大きいと思う。
特に、今現在中距離についての相互理解は非常に薄い状況なんだからさ。
蛇足ですが、個人的に、局所戦ゲームの絆には「戦略」は馴染まない言葉と思います。
定義の言い合いは不毛なのでやめますが、とりあえず局所での具体例もゲームを通した概念的な部分も、共に必要だと思います。 -- (少将Ａ) 2008-05-26 00:22:10
- いや〜、佐官レベルだの将官レベルだの、くだらん階級を話題に持ち出すから、誰かと思えば、中将ＡさんでしたかＷ
ぶっ叩かれて消えたと思っていたら、また、現れましたか〜。
で、俺と元中尉さんの話は理想論とStep大将さんが言っているらしいとのことですが、そんなこと一言もStep大将さん言ってないように見受けますよ。あなたの発言でないのに勝手な解釈は止めるべきですね。
仮に理想論だとしても、ジムキャの立ち回りとしては、機体特性に合った現実的な理想論でしょ。違います？
それに自分達の意見が正しい的な発言が目立つと言ってますけど、自分が正しいと思うから主張するんでしょ？
あなたは正しいかどうか自分でわからないことを主張するんですか？無責任ですね〜、いや〜卑怯極まりない。
ここで意見を言う人は内容こそ違え、自分が正しいと信じることを主張していると言う点については同じ、後は見た人が各人の判断で参考にすればよいだけの話でしょ？
あなたの場合は、意見の違いを階級の違いだなんだと、論拠に乏しい下らないことで、貴重な意見を切って捨てるからいかんのですよ。俺も元中尉さんも他の人も、誰ひとり階級が違うからどうのこうの、なんて言ってませんよ。あなたが持ち出すまではね！
全く、まだ懲りてないんですか？階級などは立ち回り、戦術を論ずる上で全く関係ありません！くだらないことを引き合いに出すのはやめにして頂きたいですね。
で、何でしたっけ、ああ、コロニーの外で中見たら内部へ逃げるから、中は意味ないって話でしたね。その通りですよ。
だからこのステージは中距離で出るには難易度高いんです。しかしそれゆえに、練習するには持って来いなんですよ。
逃げられたらどうするか、空気にならない立ち回りはどうしたらよいか考えなければならないからね。
その答えが見つからないなら中距離は乗らない方がいいですね。でも試したい立ち回りがあるならチャレンジしてみてもいいんじゃありません？もちろん編成を荒らさない程度でね。まぁ、中以遠は44なら1枚、66なら2枚、88ならぎりぎり3枚までは許容範囲でしょ。
ちなみに、自分ならコロニー内部へ逃げ込まれたら、さっさと別の敵探しますね、中距離が一機にこだわるのは、相手がバリってるときか、執拗に自分を追ってくるときに限定すべきと思ってますのでね。 -- (ライト) 2008-05-26 00:23:27
- 中将さんイジリのところ「すまない」
アーチ上に居座る中のアンチは有効なんでしょうか？
各砲撃地点への牽制、敵タンク護衛を呼び寄せる囮、回り込みタンクへの対応。
他のカテゴリで充分、いやいや有用特に特定ＭＳ。
みなさんの意見をお聞かせくださいお願いします。 -- (子持ちのおっさん) 2008-05-26 00:30:28
- ↑２
まあそんなにヒートアップせずとも。
戦術に階級関係無いってのは同意。俺も下階級さんの意見で色々発見があったりってのはよくありますよ。
ってか、後継者さんが本人だろうと何だろうと、きちんと聞く耳を持って参加してくれるなら何でも良いです。
本人同様暴言＆押し付けばかりになるなら速攻撤退しますが。
↑子持ちのおっさんｓ
俺はアーチ上アンチ微妙な気がします。
散々いわれてますが、護衛付いてる場合バンジー台あたりから一気に突っ込まれますよね。
それで囮になるのかっていうと、仮に相手がこちらの中の分近格で埋めてたとしたら、二機以上釣らないと囮として意味が無いと思うんです。枚数的に。
上手く逃げれたとして、中ＶＳ敵護衛はトントン。砲撃支援がまともにできず、枚数は同等のはずだからタンク周りもトントン。
下手に接近戦になった日には戦況が悪化しかねないような気がします。 飽くまで枚数だけ考えた場合ですが。 -- (少将Ａ) 2008-05-26 00:41:28
- 色々意見でてるけど中距離のどこが楽しいのかがわからん。
敵の編成に左右されMAPに左右されTDやJGくらいじゃ必要とされないカテゴリーなのに。
ジムキャしか持ってない人に難易度が高いここで使わせるのは最初の定義間違えてるジャン。 -- (名無しさん) 2008-05-26 00:48:58
- ↑２ ライトさんよく言った。
中将Aさんもういい加減他の板で自慰的にやってくれっ。
色々な階級の方の戦術・アドバイス・立ち回りが知りたい
だけなんですよ、中将Aさんの押し売りや否定はもうお腹
一杯です。 -- (名無しさん) 2008-05-26 01:03:59
- ↑
難しいステージで中を使いこなすことが出来るっていう
快感を想像できませんかね？
結局絆もゲームなのだから、楽しみがあってなんぼだと思います。
それが難しい中カテの習得ならそれはそれでいいことだと
思いますが…
＞ライトさん
僕はあなたの意見にいつも賛成派です。
正直中将Ａさんがどれだけ叩かれようが知ったこっちゃ
ありませんが、階級のみで人を見下す言い方は
とても不愉快なのはものすごく分かります。
一番不快なのは下士官の人たちなのに、
それでも何か参考になるものは無いかと探している人に
とても悪いです。
将官というのは下士官の育成役と、自分の戦闘スタイルの
確立が仕事だと思います。
それには階級がどうのこうのは関係ありませんからね。
＞中距離について
今日いろいろ考えて、ＭＡＰとにらめっこしていた結果
少し提案があります。
・開幕３．５階→屋上へ移動
・屋上からコロニー３階で戦っている味方に支援。
・敵タンク護衛が３．５階まで上がってきたら下の階へ（３階）
・そこで上の階の敵を削る。
コレは相手タンクが屋上から砲撃するという勝手な前提では
ありますが、やってみる価値はあると思います。
ジム頭のＭＬ装備の機動ＭＡＸなら意外と上手くいくかも知れません。
重要なのは敵の動きを観察する事です。
まぁ…おそらく一部の方々はアレルギー反応を見せるでしょうが、
気にしないで考えていただけたらなぁ…と思います。
長文スイマセン。 -- (逆鱗少将（ジオンは悪い大尉ｗ）) 2008-05-26 01:16:36
- ↑の訂正。
初めにある↑は↑×２の間違いです。
連投スイマセン。 -- (逆鱗少将（ジオンは悪い大尉ｗ）) 2008-05-26 01:17:40
- >中将A氏
私は基本的に自分で体感した事以外は書かないようにしています
体験談も踏まえて話していますから、かなり実際の運用に近い話が出来ていると思っています
どなたか仰っていた通りTT88なら基本はタンク編成だと思っています
なので近5格1遠1でならジム頭RL、近1格5遠1ならジム頭MLを出す場合があります
中距離がいるとコロニー内に戦場が限定されやすいので、そんな敵を近格に取って貰う為に動くのが主な仕事です
他の仕事は、複数対1の構図になっている味方への支援、下がる相手への威嚇、下がる味方への援護でしょうか
特に拠点を落とした後のタンク撤収には、追いすがる敵に回避を強要させ時間を稼げていると思います
>ライト氏
仰るとおりだと思いますが、長文は相手の思うつぼですよ
それでも最後3行、非常に同感できます
>子持ちのおっさん氏
アーチ上の単機中は相手から見れば逃げ場の無いカモですから、ネギ背負わぬよう逃げるのが大変ですよね
一応降りてくる所へ攻撃を加えてフワジャン妨害すれば時間は稼げますね
ただそこから先の手段が無くなるので、アーチ上からのアンチは味方との連携が必須だと思います
連携さえ取れればフワジャンで落ちてくる敵はこちらがカモれますし、相手は場所柄戻れず撃破必至です -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 01:26:09
- ↑間違えました
最初のコメントは少将A氏へ宛てた物です <すまない><すまない><すまない> -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 01:30:16
- ↑今月から中将様
レス遅で申し訳ないです
３階突入、４階のバルコニーに到る踊り場の制圧＋αですかね・・
というのも最近は三階窓やジオン側バルコニー（連邦の砲撃バルコニー）等色々なルートがありますので先に4階に上がって様子を見ると言った選択肢も必要かと思います
これだけ砲撃地点が明確であればこそ裏の選択肢も考えに入れておかなければならないと思います
俺の場合意識し過ぎて開幕空気って事もありますが・・ダメダメですw
-- (微妙な大佐) 2008-05-26 02:31:26
- 微妙な大佐さん、色々と戦術を組む楽しさがこのゲームの醍醐味の一つですから、戦術の核となり易いタンクを入れるのは至極真っ当。
一般的に連邦有利と言われるＪＵにおいても、ジオン側がタンクと一団で進行、幾らかのＭＳを割いて連邦側の池側の丘を押えてビル街への進行を押え込めば、それだけで連邦は詰みなんですよ。
やられて嫌な事をやらせない。相手が嫌な事をこちらがやれば有利に戦える訳で、立ち回り等は自軍が有利に成る様に各人が考えて行動すればいいだけの話。
そこにはある程度の技量や経験も必要になりますから、階級の上下も関係して来るのも仕方の無い事だと思いますが。 -- (今月から中将) 2008-05-26 03:56:55
- 子持ちのおっさんさんへ
アーチ上での中によるアンチは有効だと思います。
理由は二つ、このステージの砲撃ポイントは、構造上最初に上がって来るのはタンクであることが多く、敵護衛が守ろうとしているタンクをフリーで狙いやすいこと。
下からの打ち上げになるため、中のキャノン系の武器の特性を最大限活かせること。
によります。
ただ自分としては、この立ち回りをすることは、あまりないですね。
その理由として、自分が中で出る以上、味方前衛枚数が減るので、味方が敵の前衛と当たる前に、少しでも削り落としやすくしておきたいという心情があることと、味方が討ち漏らした敵を始末することが中の大切な仕事と思っているので、自分はかなり前で戦うのです。ですのでアンチタンクをアーチ上でしたことは、今までで２回くらいだったかな…？まぁこのステージが始まった当初に試したくらいです。 -- (ライト) 2008-05-26 08:16:38
- 子持ちのおっさん氏
≫アーチ上に居座る中のアンチは有効なんでしょうか？
私は有効では無いと思います。コロニー内が開戦時の主戦場になりやすいので
その時に前衛を1枚少ない状態ではミスミス敵タンクを砲撃地点にたどり着かせ
やすいと思います。仮にアーチ上で待ってたとしても敵護衛が飛んでくるでしょう。
で、前半コロニー内で有効と考えてるジム頭ＭＬで最初前衛支援して
後半コロニー外ではアーチ上に移動とかいかがでしょうか（＾＾）
今日の作戦としては友人1名バースト予定ですから180ＭＭ担いで拠点落として
敵タンクいればアンチに回ってみたいと考えてます。できれば護衛無しで（＾＾；）
戦略てか奇策と言う事でお聞き流し下さい・・。 -- (中距離大好き中佐) 2008-05-26 10:14:45
- この掲示板中距離養護多いな。未だに中距離が活躍できるとかおもってんのかねｗｗ
まともなこと言ってるの将官だけじゃん。いい加減中距離の弱さに気づこう。別につかうなとまではいわんが今まで味方がどれだけ迷惑してるか気づけ。
タンクもだせねーのに中距離出すのが間違いだろお前らｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-05-26 11:10:42
- 子持ちのおっさん氏
アーチでの中アンチは正直微妙です。相手がタンク慣れしていたらまず当たりません。
実際、タンクで出ていて中のアンチはここでは怖くありませんし、少々うざい程度です。なぜなら、ここで中でのアンチをするなら基本的にタンクの視界に入る場所でしか撃てないからです。視界に入っている弾は避けるのは容易ですし、4Fなら坂に下がる。3F、2Fなら少し下がれば壁がブロックしてくれます。
という訳で、アーチからなら敵護衛機を狙った方が得策かと。。
名も無き元中尉氏
遅れました。みなさんがおっしゃる通り、タンク乗りとしては編成が偏ってしまった場合は前衛の足りないカテに乗っていただきたい。タンクがいないなら中でも良いと思いますが。
相手が同格以上の場合、前衛の枚数負けは致命的な穴になりかねません。敵前衛機とタイマンでやりあえる程の自衛の腕が無いなら正直厳しいかと。
立ち回り論は理にかなってるとは思いますけどね。
お互い中距離研究進めていきましょう。
-- (大将ですが。) 2008-05-26 11:16:36
- 私もジムキャノンでアーチ上から砲撃しましたが、邪魔する程度でデキルタンクには撃墜までに至らないですね。（火力不足が痛い）
それはアンチ失敗になるので、敵タンクの力量に応じて３階に入り敵護衛の削りに入ります。
護衛さえ倒せば、敵タンク倒すのは火力に勝る近格にお任せした方が効率がいいですし。
コロニー内３階の対角線上、３階⇒３．５階に対しては狙えば当たる距離なんで、援護するには十分と思ってます。
援護と言っても味方の攻撃に被せるのはＮＧ。（カットは除く）
奥の敵機や、フリーで射撃に勤しんでる敵機を狙うのがベター。
立ち位置が良いと、４階に上がろうとする味方タンクを襲う敵アンチ組みに対しても邪魔出来ます。
（続く） -- (中佐) 2008-05-26 11:22:09
- 「この位置だと、この射線が通る」とハッキリしたイメージを持って動き回りたいものです。
目の前の敵だけを撃つ！というのは追われたときだけ。
格闘近距離機にお任せした方がいいです。
その辺はスナイパーと一緒と思います。
よって立ち位置、立ち回りが良いと戦果も高いですが、その逆だと完全空気です。
（４００超える時もあるし、１００以下の時もあります）
要はライト氏がおっしゃってるように、ひとつの敵に固持せず、広い視野で戦うことが重要と思います。
戦線・戦況をイメージしながら戦うのが中距離と思ってます。
そのイメージが出来ない方が乗ると厳しいと思います。 -- (中佐) 2008-05-26 11:25:40
- お久です。
上の話とは全く関係ないのですが、ここで、タンク乗るなら
ガンタンクか量タンどちがいいですかねぇ？
因みに、野良です。 -- (相良中佐) 2008-05-26 11:54:00
- ↑4私は2対2なら相手が近2でこちらが近1中1でも押し負けたりはしませんよ
相手と2枚以上で同数になる場合は枚数不足だとは感じませんし、同店舗で組んで頂けている方々にも概ね好評です
こういう時はマルチ格闘も視野に入れたジム頭1択になりますね
ただ1対1では近格を捌ききれない事があるので、コロニー内ではなるべく2対2になるよう行動しています
敵前衛と味方前衛が同数の場合は、敵後衛への攻撃、味方への支援の二択ですね
部分的に抜粋した上記の状況では、陸ガンを乗った方が役に立てると思います
しかし中盤～終盤での敵又は味方の撤退や復帰戦では中距離がいると段違いに作戦成功率が違うので、私は中距離を乗っています
相手が一枚も二枚も上手であった時は、融通が利く近距離も出しますが、元の戦力差が大きいとどうしようもないですね -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 12:22:34
- ４Ｆの敵砲撃ポイントって坂まで下がられると、キャノン系でもあてられませんでしたっけ？
ガンキャでのアンチはかなり前の記憶なのでやや曖昧なんです。
Ａ砲と爆散榴弾で落とせたのははっきり覚えるのすが、敵タンクが不慣れなだけだったのかな。 -- (ライト) 2008-05-26 12:34:46
- 俺が本物の中将Ａだ！！
おいライト！！お前はしっかり守って８番打ってろ。アホ
お前らに教わることなんて１つも無いから安心しろ。あと、名無しで出るほどヘタレでもない。
そんなの気にしてたら、最初から名無しで出てるって。
ライト氏も元中尉氏も所詮は佐官レベルってことだ。いいかげん気づきなさい！！
名無しで批判してるのはおそらく将官達だろうな。叩かれるのがイヤなのと、お前らのカスさに我慢できなくなったのだと思う。
名無しの溜まりかねた将官がキッカケで我慢して半分呆れてた将官方も出てきたんじゃねーのか？
盛り上がってきたから、また参加してやるよ！！
-- (中将Ａ) 2008-05-26 12:55:33
- お帰りください。あなたに居場所はありません。 -- (名無しさん) 2008-05-26 16:02:32
- １戦目格下とわかったので消化を兼ねてアクアでアンチ。
結論から言えば、使えない・・・かな？
ほとんど乗ったことがないので初期装備というのもあったけど、
４発中、１～２程度のHIT、３５～７０程度のダメではどうにも・・・
味方金閣のアンチが来るまでの、少しの削り程度だけですね。
場所はアーチから左側の洞穴内に入ったので、相手ズゴのミサは気になりませんでした。
TTでアクアは・・・私の腕では使えないかな？ -- (降格大佐) 2008-05-26 16:06:12
- ↑私なら44で味方が水ジム出してきたら拠点撃破狙いだと思いますよ
機動もサブミサBも無く、しかもTTで水ジムを出すのは流石に無謀でしょうね
開けた場所で使うにはダウン値が低めで、味方との連携も連続HITでダメージを取るのも最高なのですが、TTで水ジムがアンチは戦力の使い方を間違っていると思いますよ -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 17:59:09
- ↑すいません、土曜の88です。
ほとんど乗ったことがないため機体装備を把握していませんでした。
失礼しました。 -- (降格大佐) 2008-05-26 18:09:10
- よく読むと子持ちのおっさんもなかなかウザイな。チクチクと。
ちょこちょこ名前変えたりして。
何たくらんでるんだ？
悪い事言わねえから、その金を子供に使ってやれ！！ -- (中将Ａ) 2008-05-26 18:43:56
- お前らレベル低いな！理由は判りますよね！！ -- (第二、第三の中将Ａ) 2008-05-26 19:05:47
- ライト氏も悪いですよ。
憶測でいっちゃったから中将Ａ氏を怒らせてしまったみたい。
ひとまず落ち着きましょうよ！ -- (名無しさん) 2008-05-26 19:37:25
- 少将Ａさん、囮の件はその通りですね、やはり前衛の枚数考えると私も金閣に流れます。
名も無き元中尉さん、そう自衛できなければもともこも無いわけで私には中は荷が重いです。
ライトさん、私も最初は有効だと思ってたんですが、やっぱりキャノンの弾道が楽ですね、仰られるとおり中の仕事である送り狼との併用が出来ない為にここにいつづけることはできませんよね、やっぱり難しいです。
大将ですが。さん、はい私もタンクで出た時は怖さを感じません、２回目の拠点おとしのときに時間ぎりだと時間かかるのでうざいとは思いましたが、それだけの為に一枚前衛からもらうのは躊躇します。
中佐さん、私はそこまで見えてないので尚更中に乗れないんですよね、もうすこしなれてから乗りたいと思います。
タンクは６６以上だとガン、４４の時のみ量、でしょうか？私は。ここでのダブタンは面白そうですがあまり実現しないんですよね。 -- (子持ちのおっさん) 2008-05-26 20:15:43
- ジム頭180ＭＭ試してきました。
相談の結果友人の護衛付きで拠点落し。
シンチャ「拠点を叩く」も他格2機反応なし（＾＾；）
開幕後少し間おいて1階通り抜けて敵拠点アーチ下より砲撃開始。
敵もタンクで拠点落とすも10カウント後にコチラも拠点撃破。
友人がザクとのタイマンでしたから支援してましたが180ＭＭが当たらん！！
友人落とされ私も落ちました。
後半は敵拠点前が戦場になってましたからβ坂側から支援砲撃が、
これまたなかなか当たらない・・・。僅差で敗戦でしたが、
結果的には私の仕事（ＭＳ戦での削り、送り狼等）が出来ずに敗戦でした。
アクアで肩ＡサブＢ後半のコロニー外の支援なら上手くいったかもしれません。
-- (中距離大好き中佐) 2008-05-26 20:58:46
- >友人がザクとのタイマンでしたから支援してましたが180ＭＭが当たらん！！
>友人落とされ私も落ちました。
味方とタイマン中のザクに180mm当てられないってｗｗｗ
どんだけカスなんだよｗｗｗ
こういうやつがいるから、中距離機とか中佐とかが嫌われるんだなｗｗｗ
悪いこと言わないから、近距離機でやりな。
水ジムで出たって、邪魔にしかなんないよｗｗｗ -- (残念将官) 2008-05-26 21:21:35
- アンチで水ジム試したよー。
戦闘開始以来ずっと、スタート地点のアーチに居座りマップと睨めっこすること約８０sec。
ようやく、４Ｆの踊り場に敵タンクと護衛のザクが、味方のアンチ陸ガンと格闘しながら登場。
それをすかさずジャンプで赤ロックして砲撃の硬直タイミングに合わせて一発ずつ打ち込むと、
始めの４発は全弾命中！。リロードを待つのにシンドい感がしたけど、その後同じようにすると、
自拠点が2/5程、削られたところで敵タンク撃破成功。ザクと陸ガンは未だ格闘中だったので
そのままかまわず狙いを４Ｆザクに定めてＡ砲を撃ちまくる。しかしそうこうしてるうちに
堕ち戻りギャンと赤ザクが丘を伝って迫ってきた。
フワジャンプで登ってこようとするけど不可能な様子。 その間、味方タンクが敵拠点撃破し
戦場は自拠点のアーチ前という中距離としては格好の場所へ・・・。ロック可能な範囲に敵ＭＳが
入ってくるとすぐにＡ砲を威嚇で撃ちつつ、目の前のカットにはハープーンで援護。
展開がハマッタ感もあるかもしれないけど当然、圧勝だった。
言える事は、中ＭＳもまだまだ開発できると思うよね。それが出来ない雰囲気があるのも事実。
要は戦力として安定した性能を発揮させられないということだと思うよ、なぜなら戦場は変化変化の連続だから。
でも、どんな状況であってもそれに対応した戦いを身に着けないとならないと思って、僕は前衛を張ってるよ。
大体からして、前衛は２対１なんていうことは当たり前なんだよね。味方の編成を云々言う人はさ、負けたら味方のせいで、
勝てば自分のおかげ・・・、というタイプが多いんじゃないか？ 周りを責めているうちは立ち回りはうまくならないぞ！チャンチャン。
-- (自由な将官) 2008-05-26 21:45:19
- ↑2
確かに180ＭＭはＭＳには難しかったです。
しかし敵拠点でねばってましたから敵はもう1機来て結果釣りにはなりました。
敵タンクも拠点1落ちでした。
実際嫌われたからシンチャも応答無かったので否定しませんよ（＾＾）
でもミリ差での敗戦でしたから。コレがアクアだったら勝利してましたね。
でも、タラレバ、を言ってもしかたないので次回の宿題にしたいと思います（＾Ｏ＾）
↑
80カウントですか！！待ちましたね（＾＾；）
でも展開的にはアクアの絶好の展開ですね。アーチには私も試しましたが
フワジャンは無理でしたね。
アクアは次回のお楽しみで頑張りたいと思います（＾＾） -- (中距離大好き中佐) 2008-05-26 21:54:22
- ８０sec待つ・・＞ということだけど、敵にタンクが居て、オーソドックスに４Ｆから責めてくれたお陰ってのもあるね。アンチで中を出した場合、そのまま黙って味方が敵タンク編成をフリーにしてくれたのかもしれない。仮に、戦場が敵アーチ側になった時を今は考えてみたりしてるけどね。何でも試してみればいいんだよ。たとえ開始早々、斬ってくる味方が居たとしてもそれを強引に貫くのだ！＾＾
-- (自由な将官) 2008-05-26 22:03:57
- ↑
やっぱり斬られましたか！ボクは撃たれました（＾＾；）
アクアを意識してあえて敵タンクをフリーにして4Ｆ誘導したならお見事
ですね！！
でも自由な将官氏のような考え方がいられて心強いです。
色々勉強して役に立つ中距離になりたいものです（＾・＾）
-- (中距離大好き中佐) 2008-05-26 22:22:43
- 安定した戦果が残せず相手に依存するから中距離は使いにくい。
↑*4が言うとおりどんな状況であってもそれに対応した戦いを身につけるのは重要だけど中距離は適した環境下じゃないと威力を発揮できないから微妙って言われる。
その点近距離なら中距離より対応がしやすく狙われたら自衛がしづらいとかいうこともない。
だからアンチで中距離を出すのなら近で前衛となっていったほうが護衛にも切り替えられるしいいよね、ってこと。
ただ拠点を落とされ敵機が拠点まで撤退されると前衛オンリーではきついことが多いからこのMAPの構造上拠点前はアーチが邪魔になることが多いから狙のほうが味方からすれば助かるかもね。
後味方から撃たれるのは気にしないのはいいんだけど2戦連続や編成がある程度決まった後の中選択等は避けるべき。(当たり前のことですが)
基本的に皆タンクがいる状況での中は邪魔扱いされることが多い。理由は↑でいろいろ言われてるからわかるだろうけど。
フルアンチで誰も中狙を出さないのであれば出しても問題はないと思う。寧ろ籠られると負けるしね。
ただここは出来るだけSML等直進系の武器のほうが活躍できるのでそれを選ぶほうがいいかな。 -- (名無しさん) 2008-05-26 22:30:55
- >中距離大好き中佐氏
キャノン系はジャンプ中にキャノンの発射口が相手と同じ高さになるようにして、はじき撃ちすると弾がほぼ水平に発射されます
機動に難がある180mmでも、発射口が低いのでジャンプショットがかなり使いやすいですよ
それと44ならマルチも使いながら追い詰めると味方は楽みたいですね
それでも180mmは機動最大や高機動の機体だと歩きで避けれるみたいですから、当たらない時は当たらないですよね -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 22:45:44
- このＴＴでは中距離はホント難しい、て言うか全マップの中で
一番不向きだと思ってます。それは敵も一緒ですから意表を付く戦略で
考えてます。普通に近距離が妥当との考えにも同意です。
ちなみにアンチ編成で1戦目勝利した後の2戦目で味方の編成選びの時に
けん制が無い時にしてます（＾＾；）
ココで中距離を試される方は地雷や空気になりやすいので
よく勉強して出撃しましょう（＾＾）
名も無き元中尉氏
ご教授ありがとうございます。
180ＭＭをキャノンＡ並みに当たるとＧＪだったんですけどね（＾＾；）
180ＭＭでもタンクみたい射角が下がって水平近くなるんですかね（・・）
しかし180ＭＭに慣れてないのもあるけどマジにダメダメでしたね。
ニコニコ動画でぼかすか当てる人いたけどマダマダ勉強ですな（＾＾） -- (中距離大好き中佐) 2008-05-26 23:00:13
- 水ジムのＡ砲が一旦上空に上がったと思ったら前方で引き返してきてアーチ下の穴をくぐって後ろのギャンを直撃した。あとで、フリップ見てて皆笑ってたけど、確かに装備の選択によって既に役割が決定してしまうカテゴリーではあるね。中の武器は着弾するまでに時間かかるしリロードも長い。だから僕は拠点落としとしては中は向いてないと思う。直進系の武器なら素直に近格でいくよ。だからそういった利点を使わないのは結構もったえないかもよ。
あと、これは統計上なんだけど、前衛の撃破点と被撃点を差し引いて見ると差しあたって変わりは無いんだよね。この点からすると、目立った活躍は見込めてないかもしれないけど、貢献度としては同じという事だ。立て籠もりってのも厄介だね。だからそういう時こそ長い射程を活かそうという判断を働かせていい位置取りが出来るかどうかが中を選択したモノとしての力量と責任だ。中を追いかけてくる敵ＭＳを引きつけているなら、味方の付け入る隙も出てくると思うし。
あと、確かに言うとおり、前半後半も中ってのは明らかにわがままだね。そういう人の自衛は自己責任でお願いします・・＾＾。 -- (自由な将官) 2008-05-26 23:08:19
- ↑1戦目を中で出ると相手にマークされやすいですよね
相手への影響の意味でも2戦連続中距離はやめた方がいいと私も思います
1戦目中距離乗って、2戦目ジムコマで1対2捌いて逃げて釣った時はしてやったりと思ってしまいます
↑2言葉が足りない、又は不適切でした<すまない>
キャノン系と括りましたが、実際に水平付近まで下がるのは私が知る限りジムキャA砲とジム頭180mmとガンキャ徹甲弾だけです
他のは初期角度により若干山なり(ジムキャBガンキャAB)～かなり山なり(ガンキャ爆散ジムキャ焼夷弾)になります
立ちの初期角度に比べればジャンプ撃ちで相手が低所にいれば弾道が低くなるのは確かですが、全てが水平発射されるような書き方をしてしまいました
もう一度<すまない> -- (名も無き元中尉) 2008-05-26 23:41:38
- このトリントンで中距離を出してない僕が言うのはなんですけど、このステージでの中距離は正直野良で出してもらってはこまります！
中距離というカテゴリーはボイチャなどで連携がとれれば自分が連撃中の敵を狙わないし、拠点に戻る敵がいると伝えればその長い射程を生かして撃破を狙えます！
中距離に乗っている人はとても高度な立ち回りを要求されます！しかしその高度な立ち回りも味方とボイチヤで戦況を伝え会えばそこまで難しくないはずです！
そうやることによって中距離が敵の脅威になるのだと思います！
この書き込みを中距離野良で即決するひとたちに見てもらいたいです！
中距離でてはいけないという訳ではないですがこれをみて考えてくれる人が一人でもいれば僕はうれしいです！ -- (アスラン大佐) 2008-05-27 10:29:02
- 中距離に限った話ではないでしょ。何でも即決は良くない。中遠狙は特にそうでしょ。 -- (名無しさん) 2008-05-27 10:34:23
- 所要で忙しいためレス率低くて申し訳ないけど、各コメ読ませてもらってます。毎回意見をありがとう。
ところで…アスラン大佐さんの書き込み
＞このステージでの中距離は正直野良で出してもらってはこまります！
＞中距離でてはいけないという訳ではないですが
どっちですかｗｗｗ
さて流れぶった切ってタンク戦話。４４限定。
確か以前にタンク一階から砲撃でどうかって話題がチラっと出たけど、確かそのときは敵がすぐに来やすい＆落ち戻りに弱いって反論が出たと思うんだが、味方３アンチでならアリじゃないかと思ったので昨日トライ。
味方ＭＳには即敵タンク索敵してもらい、タンクはＭＳ戦を回避して空いてる場所から砲撃を狙う。
敵が来なければ即落とし、来たならば延命しつつ前へ。これでアンチ側３対２に。タンクは１セット分撃ちこみを目安に適当に粘って落ちる。
リスタで４階へ。そのころにはおおよそ上階は空いてるはずなので２セット分撃ちこむ猶予は十分。序盤釣ってる分ＭＳ戦で勝ちやすい。
時間的にはこれでもセカンドアタック狙えるし、ファーストブレイク成功させれば敵との速度差もあまり無いはず。
昨日はコレ試してきて、３戦しかやってないが全部成功はした。 -- (少将Ａ) 2008-05-27 10:56:47
- ↑
んーいい作戦だとは思うけど相手アンチがこなければどのみち3VS3になって互いにタンクが拠点をフリーで撃つ状況になるわけだから普段とあまりかわらない気がする。
相手も枚数を合わせてくるのが普通だと思うからね。
そしてMS戦メインでいくと味方の技量がもろに出てしまうから強ければいいけどMS戦で勝てないと最悪全滅させられ拠点も落とせない、って状況になりかねない。バーストしてタンク側にきたら味方がすぐ追っかけて来てくれる状況ならありなんじゃないかな。
どうせならタンクは砲撃ポイントに留まらずそのまま相手拠点まで行ってしまえばいいんじゃない？
拠点裏の広いスペースまで撃ちながら突っ込んでいけばかなりの時間稼げる上に敵が追ってきた場合拠点からコロニーまで戻るタイムロスがあるから2ndアタックの時間も稼げると思う。
この作戦をするなら火力重視で格2近1のほうがいいかな。
↑*3
↑でも突っ込まれてるけどだめなのかいいのかがわからないｗ
まぁ基本バーストしてたら中距離は出しづらい。だから野良で消化しようと出す人もいるからなぁ…
というかここ見てて中距離即決する人はそうそういないでしょ。これだけ議論されて邪魔扱いされたり扱いにくいと言われてるのに。 -- (Alone) 2008-05-27 11:24:00
- ご指摘ありがとうございます！
自分でも読み直してみたら意味分からなくなりました！
これから書き込むときはしっかり読み返して投稿したいです！
迷惑かけてすいませんでしたm(_ _)m -- (アスラン大佐) 2008-05-27 11:34:48
- 統計的に考えると、タンク同士の拠点１回落しあいは、ほとんど容認。野良で乗るときは別としても、自拠点を落された後のタンクはジリジリのまま放置する事にしているよ。なぜなら、堕ち戻りで砲撃ポイントに戻られる頃にはまた拠点復旧が終わる頃だし、２度目の攻撃がたやすく行われてしまうからね。そこでジリジリいっているタンクがチャージに戻るならそれで時間を使わせられるし、そこに居座ってまた２度目を開始したらようやく落しに掛かる、という作戦。これをしないで、自ポイントの事情なのか落しに掛かっちゃう味方近がいると元もこうもなくなるんだよ。瞬殺できる格なら別として、タンク１機に前衛が１機張り付くってのは結構な損失だと思わないかぃ？で、あとはＭＳ同士のガチンコで勝負だ。これで負けるなら諦め付くね。
あと、前衛好きな人は、タンクも乗れないと野良での４対４では印象悪いかな。 つまりタンクで拠点狙いなら姿勢としては２落しを目指すというところが戦略を考える上での出発点と思うね。
で、中の話なんだけど、逃げ撃ちで昇格してきた、近乗りには中は無理だ。野良ではすっかり中は乗ってないけど、味方のカットには平気で中で斬りに行く勇気がないといけない。この前もあと少しで斬り落とせたところを誰かの援護射撃で勝利したが、必要とあれば斬り合いもないと中の意味あいがない。カットを射撃でってのは着弾時間がかかるから難しい -- (自由な将官) 2008-05-27 11:55:23
- 少将Ａ氏、それはジオンでの話ですよ。私が書きました。
連邦側の砲撃ポイントはジオンより有利ですので、力負けしない限り３、４階で良いのでは！？
コロニー内がコミコミだったら１階もありだとは思います。
タンクがジャングルジムで戯れてるみたいに思えて、見つけるのが大変です。 -- (名無しさん) 2008-05-27 12:45:07
- あ、ジオンでの話だったか。失礼。
砲撃Ｐ連邦有利ってしょっちゅう言われるけど、それって３階到着の早さと、３階右窓分の有利さで言われてるのかな？
作戦のきっかけとしては、このステージの近格は将官でもほとんど枚数や敵・味方タンクの位置をきちんと把握することはできていないってこと。
正確な階層がわからず、目視が基本になるため、目の前の敵と戦うばかりだったり、途中からタンクを探して見つからずウロチョロしてる前衛が増える。
なら、敢えてタンク護衛を意識から除いて、その分敵の進軍に集中してはどうかと。
＞Aloneさん
３アンチVS３タンクになれば、同格同士であればまず勝てると思う。
枚数同じって言っても、１VS１が３箇所ってわけじゃないんだから、敵側砲撃は確実に遅くなる。
こっちは拠点落としたタンクが満タンだから、最速セカンド→フルアンチの流れを作りやすいし。
落ち戻りが早ければ、逆に敵拠点まで釣り出しておくのも効果が高いし。リスタ位置の関係から、主戦場が連邦側になってる分ＭＳ勝ちはしやすいはず。
＞自由な将官さん
基本は復旧まで待って撃破だよね。で、それってタンクとしては逆に、ミリのまま前進することで、敵拠点復旧まで敵前衛力の３分の１を釣れるってこと。
ＴＴでは連邦・ジオン共に敵拠点に張り付いておけば釣りｏｒ最速セカンドの二択を迫れる。砲撃ポイントをコロニー上階に取る場合、主戦場復帰までに甚大な時間を消費させられるのは大きい。
拠点落としだけじゃなく、釣りや落ちるタイミングも意識するとタンクの価値がグッと上がると思う。 -- (少将Ａ) 2008-05-27 15:50:13
- ↑＞砲撃Ｐ連邦有利ってしょっちゅう言われるけど、それって３階到着の早さと、３階右窓分の有利さで言われてるのかな？
主にそれですね～。
あと、将官でもタンク探しに迷うと聞きいて意外でしたが、トリントン実施もまだ二回目ですもんね。
というか、攻略情報が出てくるまで、トリントンでのプレイを抑制気味にしてた人もいらっしゃるのかな。
階級高めのタンクだと機動設定を活かした登攀ルート選択もしてくるでしょうしね。
初回のトリントン実施の終盤では、連邦タンクの隠れんぼにある程度慣れて来たジオン兵が、機動寄りでやや高コストの近とか、ギャン・グフカスなどで、要注意なタイミングで要注意な場所を警戒するくらい珍しくなかった気がしてます。出来てない人達もそれなりに多かったですが。
個人的には尉官を駆け抜ける時期に新ステージって事で金欠になるくらいに両軍でトリントンをやり込み、将官戦にも巻き込まれる事しばしば。
今回（２回目）は、ゲーセン空いてる時にちょこっとプレイ。
とりあえず、4VS4ミノ粉無しとかだと、コロニー敷地内（あるいはその周囲に）に敵が全機いるかどうかくらいは容易に確認できます。コロニー外でタンク侵入を阻止できなかった場合にも、レーダーの建物の影から窓の位置とかもある程度わかるようになってれば、ある程度は見当がつくようになります。
対戦人数が多かったり、強い敵に絡まれてたると難しくなりますが。orz
（ミノ粉あると、自分自身のタンク経験とかをもとに、ほとんどカン） -- (とある少佐) 2008-05-27 18:11:14
最終更新：2008年06月02日 09:23
