- 行ってきました、粉１００％。
レーダーに圏外の三角マークも出ない上、両軍全員野良らしく戦闘終了後、みんな目前の敵に突っ込んでくリプレイが……。
見ると格闘ジャンケンしている両軍格に、両軍のザクＦ２が肩を並べて援護射撃してたり……。
リプレイで多かったのは両軍とも狙１タンク１残りは格と近という構成。狙とタンクが拠点を落として隠れ、拠点が復活後また拠点落とし、というのがジオン側。
連邦側は拠点に砂２を置いてタンクとジム寒で拠点落とし、というのが多かったですね。
しかもタンクは両軍ともメラ弾装備ばかり……。
２クレジットやるまでに１時間半かかったためたっぷりリプレイを見ていたが、兎に角真横より後ろの敵に皆気づかない。
すごいのになるとガンタンクを後ろから襲っているグフを後ろからライトアーマーが襲って、そのライトアーマーの後ろからデザクが襲い掛かかろうとしてガンダムに撃たれているという構図も……（上空からの俯瞰図のシーンで）。
戦闘後、リプレイを見ていて思ったのは、近格は機動力で圧倒して一撃離脱（三連撃やＱＤ）していくか、装甲を厚くして後ろからの攻撃に耐える両極端な形になりそうな感じです。
むしろＭＬやＲＬ装備の中距離のほうが周りを見渡しやすいのか……？
ただＮＹ粉１００％の場合はタンク＆砂２による拠点落としやＷタンクも効きそうです。
粉５０％ぐらいだと奇策にしかならないのに１００％だとこの長距離能力が生きてきますね。
なにせ８ｖｓ８で完全すれ違いのリプレイが３回ほどありました（笑）。
今回の結果次第で、次にどこかのステージでも粉１００％をやるかも知れませんが、戦術が大幅に変わりそうです。
-- (昇格気にしない) 2008-02-14 23:22:53
- ミノ100……鳥肌立った（特にチャットで）！！始まって早々にタンク発見（水の中で、護衛はゴッグ2機）のチャットを聞き応援要請受け左に戦力を集結！だけどゴッグに邪魔をされ見失った……左を徹底して探してたら逆のドームの上から拠点砲撃をしてるではありませんか！？それで拠点を2回破壊され圧敗してしまいました（ドームに向かうも間に合わず）。 -- (双子の旧支配者) 2008-02-15 02:15:24
- とりあえず支援中狙は封印、ダブタン又はタンク+ジム頭orアクアor装甲2砂Ⅱでの拠点攻撃が当たり前。
近格はいつも以上に周辺に気を配りながら立ち回ること。
こんな感じかな？
-- (名無しさん) 2008-02-15 03:29:59
- 既出ですがアクア拠点は可能でした。思っていたよりｼﾞｵﾝは水中からは攻めてこない模様です。拠点を狙える背部ﾐｻアクアがついに花開いた！！ただし敵にみつかって落とされても泣かない事。応援頼んでも位置をバラすだけであまり意味がないので。
↑のおっしゃるとおり支援中狙は空気になりやすいです。近も引き打ちしてると後ろに回りこんでた敵に斬られてる事が多いので格闘機だけのほうが勝てました。
ﾀﾝｸ（拠点攻略兵器）は必須でしょう。クレーターでいつもどおり護衛してもらって狙うも良し、単機で回りこんで行くのもよし。ﾀﾝｸ乗りと格乗りに春が来るね♪ -- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-02-15 04:09:27
- ミノ100やってきました。
2マンセル以上でくる敵が多かったですね。格闘メインに戦いましたが、常に切りかかりカットをするジオン連携になぶり殺しに…格闘レンジはお互い警戒してたみたいですね。近距離はこの塊にBRなどでダウンさせて足並みを崩すといいかも。
上にもありますが、少し回り込むだけでも警戒度が全然違います。ミノ50と違いブーストして回り込んでもばれないので、少し遠回りに裏を取り3体撃破できました。打ち合いをしてる時の側面攻撃はかなり有効でしたね。 -- (交響曲中尉) 2008-02-15 08:41:35
- 更に何回かやりましたが、ミノ100はゲームとして面白いのかと言われるとちょっと微妙かも。
近距離がきつすぎですね。格闘と比べての利点がほとんどなくなってしまう感じ。自分がやった中では、ジムコマBSPでのQS一撃離脱のみが安定していました。敵のSザクも相当に厄介だったので、機動性の高い機体は腕次第かも。
それと、ジム頭180mmでの暗殺＆隠密破壊行動もなかなか良い感じでした。ただ、ばったり敵と会うと死ぬだけなので、運の要素が強いです。 -- (総長) 2008-02-15 09:06:38
- >ミノ100はゲームとして面白いのかと言われるとちょっと微妙
まぁ、ミノ粉はやりこんでいない人への救済策ですから。
できるなら今後もたまに88実施で、まったりプレイヤーな方に楽しんで欲しいですな。
こっぴどい初心者狩りになりづらいし、廃人将官ズは戦術研究でも。 -- (名無しさん) 2008-02-15 11:42:13
- 野良で自分も昨日出撃してきました。
＞近がきつい
自分も感じました。撃ちあいになってると障害物も含めて接近を予想しないといけないし、下手に下がるといつの間にか背後にも敵が居たり……
敵が１～２だと思ってたら３～５とかが回りに居る状況になったり……タンク警護班になる場合自拠点が落とされたら注意しないとそこらじゅうに敵が……
接近戦になりやすい分、確かに格闘は使いやすそうでしたね……自分でも300点とか取れて驚いた。（格苦手） でも、囲まれたらどうしようもないのは一緒ですが……
＞中距離
アクアに1回だけ乗って見ましたが、障害物が多く当てるのが困難…当てようと動くと回り込まれそうになったりと立ち回りにくかったです。バルカンやマシンガンタイプの自衛武器欲しいなぁ……
位置がわかりにくく、ゴックなどが居ても海側で見かけることは少なかったので、アクアでの拠点への奇襲は場合によってはありでしょうね……
＞拠点落とし機体
ジオン側はタンク+ゲルスナって組み合わせがありましたが、タンクと一緒に拠点を落とす補助機体はダブルタンク以外だとドレが良いんだろ？
・スナⅡ
・アクア（コス200）
・アクア（サブはミサＢ）
・ジム頭180砲
個人的にはスナⅡかアクアがいい気がするんだけど……どうなんだろ？
とりあえず、ミノ100は銃撃戦重視の自分はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる orz -- (赤い不発弾（大佐とジオン少将）) 2008-02-15 13:01:50
- 格闘機がこんなにも脅威でない状況は珍しいと思った昨日でした。
後ろがお留守なMSばっかりでしたぜ？
グフなんかはビームライフルの餌食だったしね。 -- (名無しさん) 2008-02-15 14:31:34
- 普通はビームライフル持ちが格闘の餌食だろJK -- (名無しさん) 2008-02-15 14:44:56
- ↑
まぁ普通はそうなんですが…
ミノ粉100っていう普通じゃない
状態だしありえます。 -- (中佐に復活！した曹長) 2008-02-15 16:05:44
- 後ろから歩いてる敵を狙い撃ちしてささっと隠れるとどこから攻撃されたかわかりませんな。
ミノ100は後ろを取って冷静に叩き込めば大ダメージでしたねぇ。 -- (七誌) 2008-02-15 18:02:10
- ↑*4
そういう自分も背中がお留守なことをお忘れなく。回り込まれない立ち回りができればビームライフルはいい感じでした。
ボイチャ以外で応援が呼べない状況なのがきついね。タンクの名前を覚えていないと誰が応援頼むを出しているかわかりずらい。
↑*5
スナⅡは斜線で位置が即バレするから微妙。同じ理由でアクアも微妙だけど水から攻めるのなら離脱や接近がしやすいから使える感じ。
ジム頭の180は射角が低いから拠点裏とかで打たれると案外見えてない感じだった。 -- (名無しさん) 2008-02-15 21:29:13
- ミノ粉１００％は機種はさておき、拠点攻撃機を２機用意が基本になりそうですね。
中だとアクア・ジム頭・ＦＡのような拠点攻撃能力の高い機体、タンク、砂２（装甲２）のどれか２機の組み合わせを使っていくのが基本戦術になると……中距離は拠点の裏側辺りに隣接して攻撃、マッチしているタンクや砂２と同時に攻撃し出せばどっちの攻撃か判らないですもんね。
ただ格闘苦手気味の人や対格闘機戦術を知らない人には厳しいかも。
左右の斜め後方から同時にＱＤ（しかもゴッグ×２）を喰らってぶっ飛んだガンダムもいましたし。
同店バーストを推奨するためのバンナムの戦略かな……？
-- (昇格気にしない) 2008-02-16 00:32:58
- 射程やコストを考えるとタンク２機でよくね？
そこまでして機体消化したいのか？ -- (名無しさん) 2008-02-16 07:20:58
- あくまで「拠点攻撃能力をもつ機体を２機」なんで、コストで選ぶか、距離で選ぶか、機体消化で選ぶかはマッチした人たち次第、ってこと。
確かにタンク２機がコスト的に良いかもしれないけど、それだけじゃないのが「絆」でしょう？
そういった機体を周囲のフォローで生かすのも「絆」の一つ。
ま、フォローしてばかりや他人のフォローに頼りっきりになってしまうのはいささか問題なので、どちらも出来るようになって「絆」を深めていきましょう。
そういうゲームなんだから。
-- (昇格気にしない) 2008-02-16 09:58:59
- ↑２
そこまでして中距離をいらない子にしたいのか……。
ＱＤ外しループが当たり前の将官戦においては後衛機は少ない方がいいんだろうが、
バンナムの本来想定しているゲームバランスはガンダム支給条件と同じく「８：８：８：３：３」だと思う。
バンナム戦においてもバンナム機は全体の半数が中距離になるように合わせてくるしな。 -- (名無しさん) 2008-02-16 10:01:07
- ↑
ほんとですね。
機体消化に別にギャーギャー騒ぐ必要も
あまりないですね。
あ、大佐に昇格いたしました。
これからもここで情報収集させてもらおう
と思ってるので皆さん《よろしく》
-- (大佐に昇格！した曹長) 2008-02-16 16:29:53
- ttp://www.kamosuzo.tv/images/kin/45.gif
フルアーマーのロケの弾頭・・・
《後退する》
-- (大殺改) 2008-02-16 18:14:59
- 「大佐に昇格！した曹長」さんの言うとおり。
先日の100%ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子のﾘﾌﾟﾚｲで何があったかは知らないが、ﾄﾞﾑｷｬﾉﾝにしつこく味方撃ちをしているﾄﾞﾑﾄﾛがいた。
しかも最終的には連邦と接敵するまで斬りかかったりしていた(ｷｬﾉﾝ側は無視していた)ので、そのﾄﾞﾑﾄﾛがいきなり集中砲火を浴びて最初に戦死。
機体消化したい奴がいてもいいじゃん。
上手くない奴がいてもいいじゃん。
「昇格気にしない」さんだって「周囲のフォローで生かすのも「絆」の一つ」って言っているんだし。
そういう「この機体いらね」とか「こいついらね」とかいう奴に限って特定のｶﾃｺﾞﾘｰのみで大佐になったとか、自分はこのｹﾞｰﾑですぐに昇格してきたからこのやり方が正しい、とか言い出しそうで他人を不快にしていることに気づかないのかね?
「ｹﾞｰﾑは楽しく!」が基本だと思う。
-- (名無しさん) 2008-02-16 19:39:21
- >>射程やコストを考えるとタンク２機でよくね？
実際将官はそう思ってるから中距離を出さないわけですよね。
だから中距離がいらないかどうかはまた別問題なんだけど勝率を求めるのであればやはりタンクを使ったほうが～になってくる。
↑×4
バンナムはバランスを考えているとは思えない。CPU戦で中が多いのはそのほうが編成がいいからじゃなくて倒されやすいからその編成にしてるだけな感じ
とりあえずどの戦術板も中距離の話ばっかりで正直つまらない。
勝てる可能性を少しでも上げようとための戦術板じゃないのかね。
↑×6の最後の一言が余計なだけだからそれ以外のところを論議しようよ。 -- (名無しさん) 2008-02-16 21:28:46
- 別に下手だから責められる事は無いと思うが、編成を考えなかったり自分勝手な行動を取るのは問題。
タンクや護衛が最前線で死ぬ気で戦ってるのに、拠点の上で救援狼煙上げてるスナとかには殺意を覚える…
別に勝てるなら中距離有りでもいいと思うけど、今のバランスだと中距離入れる時点で勝率下がるのが現実じゃないか？
「楽しむ＞勝ちにこだわる」ならば戦略板以外でやってくれ。 -- (昇格気にしないが勝ちにはこだわる) 2008-02-16 22:39:58
- ↑最前線で死ぬ気で戦ってるって・・・
格でも近でもタンクでも乱戦の中戦うのはその役割りを果たすため。
スナはスナで役割りを果たす活躍ができれば問題はないと思う。
ただ、どのカテゴリーでも向き、不向きはあるし、練習が必要なことも事実。
最初から上手いやつなんかはいないはず。
いろいろな立場の人が集まるのがこの「絆」。野良ならなおさら。
狭い心でやるくらいなら停戦時間にでも遊ぶとよい。
それが厭なら我慢も大事。機械ではない「人」とやるから熱くて、面白い、そう思う。
板違い。＜すまない＞＜後退する＞ -- (未資格中佐) 2008-02-16 22:59:50
- 言いたい事が伝わらなかったようだな。
役割を果たせるなら何に乗ってもらっても構わないが、ろくに支援も出来ず敵格にハメられる位ならば護衛かアンチに枚数割けと言う話。
「応援頼む」をうつ位なら自衛出来ない支援機に乗るなと言いたい。
（そもそも敵に近付かれる時点で地雷確定だが…） -- (名無しさん) 2008-02-16 23:20:09
- 先日の100％時
１戦目は近で敗北、２戦目元旦が２連投してたので、Ｗタンクで拠点２落し狙い&囮タンクのつもりで量タンで出撃、「回り込む」で右ルート侵攻、ドムバズと旧砂甲１をかわしながら３セット打ち込んだのに敵拠点が落ちないので「砲撃薄いぞ、なにやってんの！」と「元旦の方が、格に粘着されたかな？」と思っていたら前衛機に捕まりだして残１発というトコロで墜ちてしまった。
ドーム側で復帰直後「敵拠点撃破」って？？気を取り直して２ndアタック開始、だが４セット打ち込んでタイムア〜ップって？。元旦は０落のＤ？？？
リプレイをみて驚いた！高架道路下しかも中央より連邦側で隠れんぼしてるんだもんなぁ、動いたとおもったら埠頭側クレータで１発打ってダッシュ後退して、また同じトコで隠れんぼ。って、オイッ
拠点ハイエナかっ！
そういうコトは中か狙でしてくれ！
開始直後の「拠点を叩く」はナンだったんだ！
というタンクは困ります。
-- (実力下士官少佐) 2008-02-17 00:48:42
- 「応援頼む！」入れる支援機乗りの方々へ！
最低でも助けに来た味方の格闘にサブ射重ねるのは止めて下さいね。２度３度と続けられると敵と一緒に切り掛かりたくなります。 -- (残念大佐) 2008-02-17 01:11:26
- ↑護衛や応援機が来てくれたら、オマカセしているつもりだが、回避or砲撃などに手一杯で「ありがとう」or「よろしく」を打てなくて「すまない」。
今後は更に気をつけます。
-- (実力下士官少佐) 2008-02-17 01:35:15
- ↑↑すごく正しい意見！！
さてみんな落ち着こう、どうも「愚痴」が先行していて変な流れになってる気がします。
とにかく「中が入ると負ける」という前提ばかりを出してくるのはいい加減にしてください。話が発展しないばかりか戻ってしまう。
中乗ってる人だって別に「機体消化したいから負け戦になるけどごめんな」なんていう気持ちで乗ってるわけじゃないでしょう？
中狙が敵に粘着されて支援できずに落とされるっていうのも「状況による」という一言を付け足してください。後ろに支援機がいるのがわかってるのに敵近格をたやすく突破させてしまう前衛も考え物ですよ？もちろんこれも「状況によります」。
例えば近格６、ﾀﾝｸ１、狙撃１なら近格は基本としてﾀﾝｸ護衛に行く事が多いので、狙撃は味方の動きにあわせて動く必要があるのに「拠点付近でお座り」とか「孤立してしまう位置取り」しかしていなければ「応援頼む」といわれても無理です、見捨てられても仕方ないでしょう。ですが助けにいける距離に居る味方を見捨てているなら話は変わってきます。
ですので>>「応援頼む」をうつ位なら自衛出来ない支援機に乗るなと言いたい。
（そもそも敵に近付かれる時点で地雷確定だが…）
などという発言はなるべく控えて頂きたい。これから練習しようとしてる人たちを縛り付ける発言だと思います。
>>どの戦術板も中距離の話ばかりでつまらない
ようするに他の機体では話題にすらならないだけでは？流れを変えたいなら別の話題を持ち出せばいいですし。
長文失礼しました。
-- (へぼりーだー（大佐で出直し）) 2008-02-17 01:40:10
- 中狙否定の近格乗りはさ、そういう編成での立ち回りを知らないし、知ろうともしないのさ。まぁ、それはそれで一つの価値観だからあってもいいが、勝率が下がるとか、負け確定っていう根拠のない断定はやめにしてもらいたいね。 -- (ベテラン近格乗り) 2008-02-17 11:38:58
- ↑＆↑×②
に賛成ですね。じゃあ中カテ乗るな…という
あなたたちはタンクさえもってなくて、
スナも持っていないわけですか？
そうじゃないでしょ？ここでアクアの話を
していても、ジム頭180ｍの話をしていても
返事をできるってことはそれだけ中カテに乗ったからでしょう？
その乗って練習している段階の人たちを責めるのは
あまりに酷い気がするのですが…いかがでしょうか？
さて、ここも終わりましたし…次はＧＣですか…
さぁ愚痴なく戦術版が進むことを願って終わりたい
と思います。
-- (大佐に昇格！した曹長) 2008-02-17 12:07:43
- けど、結局現時点では中が使いづらいのも確か
タンクのＤＡＳの方が射程が長く、対拠点と追加弾ができるので中の射程、威力、自衛力を考えるとタンクのほうが無難
中がいるときついのも事実 -- (名無しさん) 2008-02-17 12:12:19
- そもそも中狙否定近格乗りの間違いは、中狙に自衛力なるものを期待しているところ。
中狙がいるなら、中狙に敵を近づかせず、彼等が適正距離で戦えるようにすればよいだけの話。その立ち回りを理解していないと確かにキツイと感じる。 -- (ベテラン近格乗り) 2008-02-17 12:22:47
- ↑久々に判ってる人が居たｗ
糧が違えば長所と短所が違うのが当り前、編成と機体の長所を活かせる立ち回りが出来ない奴は近格だろうが中祖だろうが地雷だって事だね。
一戦目とかで明らかに拠点落せ無さそうな事が分ってるのに近格7とタンクが居なきゃﾀﾞﾒと考えてる低脳将官が多いこと多いこと………、即決より萎える。 -- (名無しさん) 2008-02-17 14:35:02
- ＞昇格した！氏
経験の浅い低階級の人が各カテゴリーの練習をするのは一向に構わないが、
貴公達のように佐官にもなって中距離を熱烈に推奨するのはちょっと…
煽りではなく戦略的視点から質問させていただくと、大佐にもなると将官戦にも遭遇すると思うが、
その状況でも中距離を活かした有効な戦術があれば教えて頂きたいm(__)m -- (名無しさん) 2008-02-17 15:24:15
- つか中祖で接近されるのがおかしいだろ
まわりが見えてない証拠
-- (名無しさん) 2008-02-17 15:42:20
- 戦術を文章で説明するのはムリですよ。中狙とのコンビを上手くなりたいなら、ノラでも中狙と一緒になったら、中狙を意識して 戦うことでしょうか。
それから、自分で中狙に乗ること。どういう動きをしてくれたら中狙が楽に戦えるのか、よくわかりますよ。 -- (ベテラン近格乗り) 2008-02-17 17:15:18
- ↑×③
熱烈に推奨しているわけでもないし
自分が無闇やたらと中カテに乗っている訳
ではまったくない。
別に僕が大佐だからといって等兵の方々
が見ている可能性もあるわけだから、
将官戦ＯＮＬＹの話はしたくない。
でもま、一応返事するなら、
ミノ粉アリの状態で自衛がままならないまま
中カテに乗るのは地雷なのは分かります。
が、ミノ粉なしならレーダーがきっちり見えて
金閣の邪魔をせずに削る。
これで中距離はほぼ活躍していると言える。
もちろん送り狼など細かいことを言い出せばきりがないが、
中が相手機を削る、味方金閣が落とす。
タンク周りの相手機を焼夷弾、拡散弾などを使ってこかす。
等の比較的機動力の高い中だからこそできる話で、
絶えず戦場が動いているなかで、タンクの適正距離を
正確に保てるかは疑問ではある。
いじょうです。だから戦術といわれると
タンクではできないスピードと活躍範囲の
広さを認識して欲しい。だから、
拠点落としもできないが、それを
全力で支援できるかが中カテの
難しさだし、醍醐味ではないのですか？
-- (大佐に昇格！した曹長) 2008-02-17 17:17:59
- ↑
ステージもよるがそれだったら中じゃなくて金閣でタンクの周りを護衛したほうがいいと思う
中だと確かにタンクより適正距離を保てるかもしれないがロック距離がそこまで近と変わらないから近に狙われてそれこそ空気になりやすい -- (名無しさん) 2008-02-17 19:54:16
- ＞昇格した！氏
お返事ありがとう。
しかしそれだけの理由しかないのなら↑の人が言っている様にバズorBR近で十分だと思うので、
編成上で中距離が絶対必要とは思わない。
（特にボイチャの使えない野良支援機）
アタッカーたる格闘機や、そのカットやタンク護衛の近距離機、敵拠点を叩き支援もこなす遠距離。
上記の３カテゴリーは戦略上必須だが、支援機は「居ればいいかな」くらいで貴重な前衛を割くほどの必要性は無いと思うのだが…
（8vs8ならどちらか１機くらいなら有効かもしれないが）
＞それ以外の中距離推進派の人
他に有効な戦略があれば御教示お願いしますm(_ _)m -- (名無しさん) 2008-02-17 20:47:52
- 推進派では無いが一言よろしいでしょうか？
今日水ジムで出撃しましたが、湖側から山側の集団を狙ってました。すると気付いたグフが一機寄ってきましたけど、必死に逃げ、機動力の違いもあり、戻っていきました。
その後もしつこく湖側から打ってたら、相手は何度か寄ってきたし、かなりうっとうしがっていた（と思う）。正面から攻めるのではなく角度をつけて近付けば相手はそちらも意識しなければならないし、味方の金閣もやりやすいのでは？じゃあ遠距離でいいかというとそうじゃない。中距離であれば、ある程度距離を保てるし、いざというときも逃げやすい。
最終的には使う人の好みになるけど、中も長所短所をしっかり理解すればアリだと思うよ。 -- (名無しさん) 2008-02-17 22:18:35
- ↑
ここはNYだったね。
板違い失礼m(__)m
-- (名無しさん) 2008-02-17 22:22:50
- 88で1機ぐらいなら有効に働ける。
44タンク戦では地雷がほぼ確定。
乱戦にはぶち込むな。
前衛は味方に中狙がいることを意識して立ち回ったほうがいい。
中狙で自衛と連撃カットは難しい。
もう何回も議論してるんですから、これぐらいは共通認識として持ちませんか？話が堂々巡りすぎますよ。 -- (総長) 2008-02-18 09:36:30
- 過去ログを読んでから書き込もうなんて殊勝な奴なんていないし、この場所にずっと前からへばりついている奴もほとんどいないってこった -- (名無しさん) 2008-02-18 09:44:17
- 自分が中に乗るときは、敵後狙の牽制をメインにやってます。
支援タンクやスナに撃たせない。
といってもアンチで金閣が張りついているときは送り狼や復活してきたやつを削るのが仕事と割り切ってます。
広めのレーダーが役に立ちます。
ときにポイントは稼げませんが、自分が金閣のときにありがたいと思うことをやってます。
いつも中に乗っているわけじゃないからポイント気にしないし。結果勝利に結びつけばおｋ。
ちなみに中狙に乗っているときはタンク発見時以外応援は頼まないようにしています。（落ちるときもありますが・・・） -- (名無しさん) 2008-02-18 10:13:58
- ＞タンク発見時以外応援は呼ばない
これが重要なんじゃね？
何時でも助けに行ける訳でもないし、返り討ちにしろとまでは言わないが
最低でもダウンとって味方の所まで逃げ切る位の事はしてもらいたいな。 -- (名無しさん) 2008-02-18 12:48:30
- ↑
中距離に乗ってる人は大抵拠点側に逃げるばっかで味方がいる側に逃げようとしないのがほとんどだな。
まぁレーダー見てない証拠なんだがとりあえず味方に迷惑かけないようにしたいなら自衛はできるようにする(最低20カウントは逃げる)
レーダーを見て味方がいる場所に逃げる。(一番重要)
↑*2のとおり復活して近づいてくるやつの牽制←これが役割
送り狼は場合によっては無理なので状況を考えて自分がそれを追っても大丈夫かどうかよく考える。
とりあえずこれができてたら前衛は動きやすい。支援機なんだから｢支援｣をすること。支援できずポイントや無理に撃墜を狙うのであれば近にでも乗ってくれ。
↑*4が言う内容を読んで理解してからこれ以上書きこむようにしてほしい。
後中距離が活躍できる！と戦略板に書くのなら自分の正格な階級、マッチした人の階級、勝敗を書いてほしい。
ただ活躍できました～ではただのポイント取れただけにしか見えないので。
中距離なら戦況を把握できているはずなのでそこら辺の詳細も乗っけてほしい。そうすれば見た他の人も納得できるだろしこういう状況下なら使えるかもと考えるかもしれない。 -- (名無しさん) 2008-02-18 13:29:18
- ↑の方の意見は参考になり、同意出来ます。
ですが、「名無し」の皆様方にお伺いしたいのですが、何故「名無し」のまま主張をしているのですか？
モラルやマナーのコトを語る方もいらっしゃる割には、どうにも腑に落ちない…。
戦術からそれました。すいません。 -- (降格仲尉《携帯より》) 2008-02-18 13:54:56
- 戦場が変わったので、連邦スレに現れてはパイロットのレベルアップを妨げる
的外れな中距離自己弁解論が出てこないように祈念カキコしときますね
将官戦では中不要、NYでは中不要、4vs4では中不要
将官戦では中不要、NYでは中不要、4vs4では中不要 -- (名無しさん) 2008-02-11 21:17:10 -- (名無しさん) 2008-02-18 15:58:06
- ↑将官戦では、ね。この場は将官のためだけにあるとは思えず。
そしてすべての人間が将官を目指しているわけではないことを理解していただきたい。 -- (名無しさん) 2008-02-18 16:05:21
- コテハンがうざがられるのはネットの常識。
名前出してやりたいならSNSにでもいけば？ -- (名無しさん) 2008-02-18 18:20:30
- 勝手な持論だな。
前も書かれてたがもう一度書くと中不要とか○○要らないとかいうやつやマナーない人間が一番不要なんだよ。
名前出すのは勝手だが相手にそれを求めるな
-- (名無しさん) 2008-02-18 18:35:44
- 〜必須とか言う固定観念がだめだな。
ノラだろうがバーストだらうが他人を活かす立ち回りを意識をできない人間はダメだと思う。カテゴリや機体によって得て不得手があるのは当たり前だし -- (名無しさん) 2008-02-18 18:51:09
- ↑*6
↑*7の名無しだけど名前を入れていないのは下手に名前入れるとこの板だとIDとかないからなりすましされる可能性があるからしていないだけですよ。(というか前あった)
↑*5たしかに将官戦は不要なのは確定なんだけども↑*4の言うとおり見ている人全員が将官でもないし逆に佐官以下の人のほうが多いと思う。
なので↑*7の最後で階級云々を書いたんだけど。
今日みたいに4VS4じゃ中は出しづらく活躍しにくいのもまた事実。
理由は単純に相手がALL前衛だと押し切られ中が狙われていても援護がしにくい、又はできないから。
それに人数的にカットがしにくくなる。(中狙でカットは無理)
NYだとビルが多く中狙の弾道では撃つ場所が限られるから↑のようになる。
逆にいえば開けたところでのカットはまだ可能だけど相手に中がいると普通は開けたところにはいかないからね。 -- (名無しさん) 2008-02-18 21:12:21
- 不要てコメントはもう要らない -- (名無しさん) 2008-02-18 22:45:48
- ここの戦術版は脳みその硬い方ばかりですか？
中距離をやたら支援しているわけではありませんが、
カテゴリーとして存在するのだから使って行こうって
気にはならないですか？
不要…ではなくどうやって中を活かすか…
そこに重点をおいてもいいのでは？
中カテは難しいから中距離スレでは収まらずに
戦術版にも来ているのですから、
もうちょっと中距離の運用の仕方を考えてもらっても
いいんじゃないかな…？
将官戦での中はそりゃ難しいでしょうよ。
でも、難しいから楽しさがあり、マスターできた
ときの喜びが大きいのではないでしょうか？
-- (大佐に昇格！した曹長) 2008-02-18 22:54:42
- 将官戦ってだけで初っ端中祖否定する将官ｲﾗﾈ
前衛とタンクだけなんて見方の状況を考えながら動けない奴の言分けだよ、そういう奴に限って棄てゲーしたり味方の邪魔にしたりして『負けたの自分のせいじゃありませ～ん』とか言うし。 -- (名無しさん) 2008-02-18 23:07:22
- 正直、NYでは障害物が多過ぎて有効な支援が出来る事は稀だと思う。
中距離だとタンク護衛は難しいし、アンチタンクに使うにしてもひな壇に登られると右手（ドーム側）に迂回しないといけないし…。
NYリバースなら埠頭クレーター付近は比較的開けているから砲撃しやすいと思うけどね。 -- (元中距離乗り) 2008-02-18 23:13:36
- ↑×８、↑×７、↑×５の方々、ご忠告回答有り難うございました。
-- (降格仲尉《携帯より》) 2008-02-18 23:43:54
- ↑×３
将官戦したことないからこういうやつが増える。
将官戦は中は確定でいらん。前衛とタンクだけで味方の動き把握しながら動ける。なんの為にタンクのレーダーは広いんだ？
タンクが指示だせばすむことだろ。
中が全く使えないわけではないが使いにくく運用しにくい。
↑×4
これだけ中距離は扱いが難しいって言われてるのにちゃんとした運用方法聞けないと思うぞ？
それに中距離ばっかり話してるんだが何故中距離にそこまでこだわるのかを知りたい。
きちんと前衛乗れるようになってから中距離扱えるようになりたいっていうべきじゃ？
大佐になったのならいい加減気づいてもいいと思うだが？ -- (名無しさん) 2008-02-19 01:17:43
- ↑タンクより近格の事が言われてるのに気付きなよ、だから脳筋って言われるんだよ
これだけ中を頭ごなしに否定できるか知りたい。
きちんと中祖乗れるようになってから中祖避難するべきじゃ?
本当に将官ならいい加減気付いてもいいと思うのだが?
こんなレベルじゃねの? 将官戦なんて数千回やっててもそこまで立派な物とは思えんし、上手い奴は当然多いけどね。
中祖が使い難いのは機体性の理解者が少ないだけだと思うぞ? どっかの誰かみたいに。
そんな俺は近格だけどなｗ -- (名無しさん) 2008-02-19 08:35:16
- なんだかいくつかコメントが削除された様な気がしますが…。
将官戦で中距離を有効に運用してみたい気持ちは理解出来るます
44将官戦(敵味方それぞれ将官３以上)での中距離云々は、自分の大隊等の将官とバーストして検証してみられては？(過去ログに中距離運用論もあると思いますので参考に)
自分はよく入れてもらってますよ。結果、今の自分の理解度&ウデでは、近で護衛(盾or餌状態になることが多々)か、タンクでロック砲撃がいいトコロってのが実感ですねぇ。
ココでの44将官戦中距離は自分は挫けました…。健闘を祈ります。
-- (実力下士官少佐) 1977-02-19 12:03:38
- 連邦はいつ見ても中不要論ばっかやってんなｗそれも性能的に可能性があると思われる機体が多いからだと思うけどね。
ジオンで中って言ったらギリでズゴのみだからねorz -- (名無しさん) 2008-02-19 09:52:18
- ところがぎっちょん。40カウント台で拠点を落とせる中距離で一番安いのはドムキャ。
180mmジム頭ほど柔軟性はないが、JGや雪山の将官戦で奇策として使えないこともない。44バースト限定だが。
-- (名無しさん) 2008-02-19 10:29:40
- なんか必須とか要らないとかいう議論さやめないか？
絶対中不要・タンク必須て考えは良くない。 -- (試合やりすぎて頭かたくなってるやつつまらない) 2008-02-19 11:23:12
- ↑３ドムも使えまいか？ -- (名無しさん) 2008-02-19 11:37:08
- ↑ココ連邦 -- (名無しさん) 2008-02-19 11:56:20
- ・タンク入り＝あらゆる状況に対応可。勝率が高いスタンダード。
・中入り＝MAPと敵編成によっては有効。とれる作戦の幅は狭い。
頭が堅いとゆーか、勝ちが安定しないのが中入り編成だからそこは認識しとかないと。色々と限定される編成なんだという前提で、とりうる戦術を議論すればいい。
-- (名無しさん) 2008-02-19 12:02:36
- ↑６
ズゴのみって・・・
将官ならあんなミサイル当たること稀ですが。
当たらなければどうと言う事はないのです。
ステージにもよりますが、中で狙って当てやすいのはジムキャとザクキャです。
ってか本当はどれでも当たるんですが・・
味方機の支援等ならミサイル系よりキャノンやバズのほうが優秀な気がします。
４４で中入れるのはバースト時のみで良いかと。
↑の方が言う通りタンク入りの方がスタンダードで野良でも戦術が明確です。
-- (中距離将官) 2008-02-19 12:07:59
- ↑とりあえずそのコテはやめた方がいい。恥ずかしいぞ -- (名無しさん) 2008-02-19 13:16:09
- ↑2
前FAの件等でこの名前で書き込んでたものですが貴方と被るのでこの名前やめますね。
別に中距離をおすわけじゃないけどカテゴリとして存在するんだから不要とかは言わない方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2008-02-19 13:21:14
- グフカスはほぼ外してこないからあまり脅威に感じないな。
ガトシはうざいが、その分コストも高いので近づいてしまえばｳﾏｰ -- (名無しさん) 2008-02-20 16:50:49
- そもそもいるいらないの議論する場所じゃないから。
不要というやつやマナーないやつは一番いらないよ。 -- (名無しさん) 2008-02-20 16:55:20
- グフカスは確かにループはほぼしてこないけど、ループがされないような行動をすれば、QSができて、格闘の威力・振りが速いグフカスが格の中で一番驚異だと俺は思うな。ゴッグも火力的に驚異……かな？ -- (名無しさん) 2008-02-20 17:34:38
- 表示不可のため分割しました。
適当に分けたのでおかしな点があったら修正よろしく。 -- (ピリオドの人) 2008-02-20 18:03:07
- ↑いつもありがとう -- (名無しさん) 2008-02-20 18:54:35
- 44で中距離はきついものがあると思いますね。ただ、タンクの拠点コスト並に相手を減らせるか、近ぐらいの制圧力を要求される感じなので、腕を磨けば活躍はできると思います。44では勝敗に関わるウェイトが重いので、88で鍛えてからなどステップを踏むと良さそうです。カテゴリーを頭から否定するのは生産性がありません。特に将官クラスなら、他メンバーのフォローまで出来るのでは？
頼りきるつもりはありませんが、佐官以下との力の差をもっと示してもらってもいいかもですね。 -- (将官戦巻き込まれ下士官) 2008-02-20 22:32:31
- 相手にうざがられる中距離機体＝仕事してる中距離
だと思う。多分、味方は快適に戦闘してるせいであまり気づかない。連邦で出てるなら、「青蟹うざい」と思ったことは一度はあると思うが。
後、タンクいれば中距離いらね、と思っている奴は、タンクが拠点攻撃に大幅な時間を割かれてMS戦の援護なんてほとんどできない点と、タンクのキャノン砲は中距離キャノンよりもさらに当てにくいというのを理解してないんじゃないかと思う。砲撃タイミングも適正距離も知らずにキャノン砲垂れ流してるだけで満足してる脳筋タンクがMS戦支援に活躍しているとは到底言えない。
-- (名無しさん) 2008-02-20 23:09:53
- ↑タンクのキャノン砲当てにくいとかいってる人は根本的にキャノンが当てれていない。
前衛からすればアラートがなってるだけでうざい。射角調節すれば隠れてる敵にも当てれる。(中じゃ射程の関係上射角調節しても当てれない)
↑×２頭から否定してるわけじゃないと思う。
何度もやってきた結果が中がいると勝率が悪い、っていう結果がでたから将官達はそう言ってる。 -- (名無しさん) 2008-02-21 00:33:00
- 今のタンクの対ＭＳ弾は中距離キャノンより当てやすいと思う。ダメージも遥かに高い。
↑×２はＤＡＳ実装後のタンクに乗った事が無いのではないか？ -- (名無しさん) 2008-02-21 00:42:16
- タンクMS弾はバージョンアップ前の中距離Ａ弾並に高誘導なのに…
つーか、拠点攻撃と前線支援が出来るタンクと、支援砲撃「しか」出来ない中距離では構築可能な戦略の幅が違いすぎる。 -- (脳筋タンク少将) 2008-02-21 01:00:00
- 同じキャノン機同士で比べた個人的な意見。
タンクに乗った際に拠点落しをした、または、試みた後にMS戦をすると仮定するなら、ガンキャ(旧A砲でも、現在のDAS A砲+榴弾でも)とタンクDAS(MS弾)を比べると、ガンキャの方がMS戦は遥かにこなしやすいと感じる。
最初からMS戦目的でタンクに乗ったことはDAS以前に数回しか乗ったことがないのでわからないが、タンクでアンチするくらいならスナイパーに乗る。たとえアンチで出た場合であっても、タンクで出たからには機会をうかがって拠点攻撃をすべきか判断する必要があるので難しい。
ちなみに、ここで言う使いこなしやすいの基準は、当たるタイミングを見計らって撃って命中するかどうか。交戦状態でない敵、味方を後ろから攻撃しようとしてる敵を狙うことが多いので。そういう意味では、MS戦におけるタンクの運用ではないかもしれない。
-- (↑×4) 2008-02-21 01:15:27
- ↑×５
途中までは一理あるなぁ、と思っていましたが、最後の一文が少し気になりましたねぇ。
私はその垂流しタンクなんですが、ただホントにすごいタンク乗りは移動しながら(建物を跳び移りながら)ＭＳ弾で硬直やカットをタイトに狙うし、炎弾を障害物越しにノーロックで密集地帯に打ち込んでましたよ。
同じように自衛力が高くカットやトドメをさすのが上手い中距離乗りもいると思います。
逆をいえば、キャノン中距離乗りの中にも、見えているはずなのに目の前の味方の被連撃を放置して遠くの敵機を外して建物に打ち込んでいるのもみました。
つまり、中距離の上手い乗り手とタンクのそうでない乗り手とを比較するコト、またその逆もナンセンスだと思います。
-- (垂流しタンク少佐) 2008-02-21 01:27:31
- ↑の内容で誤解してもらいたくないのですが。自分がココで中距離機を上手く乗れないだけで、中距離いてほしいなぁと思ったコトは結構あります。 -- (垂流し支援機) 2008-02-21 01:54:35
最終更新：2008年06月04日 12:38
