- 参考になる意見感謝です近距離以外の機体はあまり使う気はないですねホントは使いたいんですが資金的に余裕がないんですよ
っでせっかくなんで自分も中距離の事を…66や88なら中距離が味方にいると有り難いですが守る必要がある時は正直ツライです
昨日は格1近2中2狙1でした狙は頑張ってましたが正直中はいらなかったですね 自衛ができてなかった(^^;
-- (昨日少尉になった) 2008-05-31 10:36:48
- ↑自分の機体選択を再検討してはいかがでしょうか
尉官クラスでは後衛2、3となる事も多いと思います
そこで、1対多数でも時間を稼ぎやすい陸ジムハングレBやジムコマハングレを選ぶのがいいです
ザクⅡでクラッカーAを使うのもありですが、上二つより条件が厳しくなりますね
自衛の件は、支援機なので基本的には格近に絡まれれば削られ落とされる宿命にあります
ただし、落とされるまでの時間が遠狙に比べれば長く、近格が間に入れば立場を逆転出来るので常に気を遣えば十分間に合います
簡単に落とされるのであれば、その人は近格乗っても簡単に落とされると思いますよ
文句を言うのも結構、味方が残念な事も多いでしょうが、まずは自分で出来る事をしてみましょう
それでもその残念な味方が2戦とも中機を選ぶようなら、2戦目は囮だと割り切って見捨てても敵を釣る餌にしても構わないと思いますよ -- (名も無き大佐) 2008-05-31 11:12:52
- なるほど簡単に落とされないような人ならちゃんと気を遣ってやれって事ですねじゃあ昨日のは自分も悪かったのかな
わかりました努力してみます 日々精進也！ -- (昨日少尉になった) 2008-05-31 12:06:18
- ↑機体選択もそうだけど立ち回りも変えてみるといいかもしれない。
前衛が少ない状態で前にでると被弾しやすいから普段より後ろ目で動いたり対多数をしないように立ちまわればいいと思う。
陸ガンのマルチとブルパでコントロールしながらできるだけ１対１にもっていくようにする等心がけてみるといいかと。
んで後衛が二機以上でてくるようであれば見捨ててもかまわないと思う。
自衛ができないのは自分の責任だし近づかれないような立ち回りをしないのも悪い。まぁ二戦連続後衛を選ぶ人たちは周りのことを考えてないので放置されても文句は言えない。
↑*2の簡単に落とされるのであれば～には同意見。外しをしてくるような相手だと返せてない時点でどのカテゴリーに乗ってもダメな人だしね。
とりあえず前衛をしっかり乗っておくほうが後になって困らないと思う。最初に後衛に逃げてしまうと前衛も後衛も乗れなくなるからね。(立ち回り等考えなくてもポイントが取れる後衛はうまくなった気になるから)
-- (名無しさん) 2008-05-31 13:47:44
- 陸ガンは、1対複数には向かないのを理解出来ていない人が多いようですね
だから枚数不足だ何だと言って他人の所為にするのでしょうか
タイマンであれば勝てる人は、とても心強いです
しかしタイマンでないと負ける人はただの残念
このタイマン以外は残念な将官が多いようで、上官の無能を嘆かざるを得ません
今日の昼の中将Ez8使いに、味方にタックルする暇があるならもっと上手に立ち回れと言いたかったです
ポイント稼いでAランク取っていても、2落ちでコスト負けされては勝てる戦いも勝てない
応援求むと言って物陰に隠れて、こちらの射線を妨害していたりと本当に残念
単に私の運が悪いだけなのかもしれませんが、近格使いの将官がトラウマになりつつありますよ -- (名も無き大佐) 2008-05-31 15:38:23
- 昇格気にしない殿
アドバイス<ありがとう>なるほど新スナ練習は橋を渡らず突っ込んでくる敵を狙う…ですか。実戦でやってみます。今まで旧スナの感覚で橋を渡っていたので距離感などを見直したいと思います。
中についてですが、前衛でループ外しができているとかなり延命できます。どの方法でタックルを入れるかわかっていると時間はかせげますね。中乗りは全カテを狙える分、全カテの動きをトレースできるようになっておいた方がいいですね～。私はタンク以外満遍なく…です。元旦24回出撃でガンダムを出せたので乗らなくなっちゃいましたｗ -- (少佐) 2008-05-31 16:47:39
- 中や狙には満遍なく乗るのに、タンクには乗らないってどうなんだろう…。
まあ、味方にタンクを強要しない限り構わないといえば構わないか。
陸ガン、というか近距離機はこのステージは対多数が割とこなしやすいステージかと。
基本は、なるべく敵を一画面に捕らえること、側面や背面の敵位置をきちんと理解し、障害物をはさむこと。
タンクを守りながら、クロスレンジで多数捌いたりは無理だけど、牽制や陽動での多数捌きは十分可能。
こちらをマークしている敵とは、間に障害物を挟みつつ逃げ、見てない敵を撃つ。危険だと思ったらすぐに逃げる。
対多数って、決して真正面から２機３機相手にぶつかり合うことじゃないんだよね。 -- (少将Ａ) 2008-05-31 17:03:22
- 中距離談義中《すまない》
状況、自分格味方近、敵を格近or近近とします。
会敵後格闘で敵に切りかかったとします。その場合１ＱＤで二機目を捌きにいくか。それとも連撃いくとこまで行ってわざともう一機敵の目を自分に向けさせ味方に攻撃させるが良いか。
好みもあるでしょうが皆さんの意見をお願いします。ユニット編成はモップだったら〜ではなくベターな感じでお願いします。
ちょっと高度な質問なので初心者には《すまない》
-- (小さい大佐) 2008-05-31 17:40:19
- ↑2仰っているゲリラ戦術は陸ガンの運用方法、戦術としては非常に正しいと私も思います
しかし戦場全体で見るとやや力不足を感じますね
このマップで中狙を使っているとよくそう思います
前線が崩壊している訳ではなく、単に捌き切れていない時は特にそう感じます
前衛枚数同じなのに位置取りで偶々陸ガンに2機取り付いた時、1機はスルーしてタイマンしてしまう人が多いのではないでしょうか
↑斬りかかっている時点で多少有利な状況だと想定します
私は豆腐アーマーまでしか持っていないので、乗っている機体は陸ジムか寒ジムになります
この場合私ならQD無しの1撃目か2連撃目で振り切りダウンさせますね
そしてもう1方の敵はサブでダウンさせます
こうして2機ともダウンさせて、起き上がりに合わせて味方機と十字砲火します
起き上がりの無敵時間にハングレをかぶせて、もう一度ダウンかタックル防止で安定させれます
機体がハングレ持ちなので、Ez8をお持ちの方々とは対応が違うかもしれません -- (名も無き大佐) 2008-05-31 18:09:53
- 名もなき大佐さん。
その辺は近乗りの腕の見せ場ってところだね。もっとも俺もまだまだ目標まで遠いんだけど。
基本一枚から狙われている時点で、枚数マイナスでは無いので無理しなくて良いです。
その上で、その敵機からロックを外し（が、レーダーやアラートで「見続ける」）、こちらを見てない敵機を撃ちます。例えばフワジャンで回避しつつ撃ち、障害物で回避。ＮＹでは手ごろなビル郡やハイウェイのお陰で非常にやりやすい。
基本的に、こちらを見ている敵機に刺されないと判断したときしかやらないこと。
上手くこの動きができると、無視すればマルチ２０、下手に飛んだり味方を斬りに行けばブルパ３０、反転すれば枚数減、という状況になるわけですね。
ここで如何に相手に「ウザイな」と思わせられるかです。邪魔だと感じれば相手はこちらを意識することになります。
繰り返しますが、一機に見られ、かつ回避している状況ならば、プラマイ０の状況ですので決して無理はしなくて良いです。尤も、隠れてフリーな位置から牽制だけしているならば刺して３０のダメは低すぎですね。敵格闘を１撃目カットしてさえ旨みが無いレベル。
多数に撃たれる戦い方のため、一度噛みつかれると逃げ切れないこともあります。
敵にギャン・高ゲル等の高機動機がいる際は、特に意識しないと危険なため、いつも以上に慎重に立ち回る必要がありますね。 -- (少将Ａ) 2008-05-31 21:55:29
- 先日、敵砲台の前で格闘劇をしていたら、ＵＮＩＴ（砲台）に撃破されてしまいました。ＵＮＩＴには気をつけましょう。 -- (スナ肝) 2008-05-31 22:18:27
- 一等兵です。
発言の許可を。
…本日は小将、軍曹、上等、一等(私)44マッチングでの出撃をしてきました。
小将はｽﾅ?。他近2、格1。
開始直後小将殿は<もどれ>の連発。
全員迷いつつも橋から外へ行かず。
そうこうしている間に向こうはタンクでの拠点を開始。
上等兵が行こうとするとこれまた<もどれ>の連発。
軍曹殿が行こうとするとこれまた<もどれ>の連発。
以下同じく。
イラついていると向こうの小将がゲルにのり、他2体をつれて来ました。
みんなで行こうとすると以下同じく。
そしてゲルにみんな撃破され敗北…
(他2体はいつの間にやら消えて…)
リプレイ見ると小将は安全圏で格下をうってばかり…
相手タンクは黙々拠点砲撃…
僕らは一体のMSにやられ…
不可解なことこの上ない。
腹立たしいことこの上ない。
私には私達を盾に使ったとしか… -- (金欠病一等兵) 2008-06-01 01:03:02
- 本日唯一の１クレで将官戦に巻き込まれました。一戦目でジムキャ乗ったら他の７人に撃たれ放題。まぁ予想してた事ですけど。焼夷弾装備で出撃した所、以外と敵さんを燃せました。お陰様でキャノン砲も障害物越えの敵に結構当たるようになりました。相変わらずランクＣの域を抜け出せないけど勝利に貢献出来たと思います。将官戦はポイントより勝利優先ですから。二戦目は仕方ないので格で出撃しましたけど。ここでまた中距離乗らない自分はまだ本物じゃないと感じました。だんだん慣れてきましたよ！ -- (中距離を究めたい。) 2008-06-01 02:44:56
- >金欠一等兵殿
まずはお疲れ様。多分コレだけはいえると思うよ。
「上官が後衛に乗るとロクなことがない」
まぁタンクは除くとしても、将官が前衛にいない状態といる状態じゃ雲泥の戦力差になるかと。
逆に、まさにジオンの例になると思いますが将官クラスの格（近）１機で全滅することもあります。
その少将はスナの練習をしたかったんでしょうかねぇ。でも最初からもどれ連発は疑った方がいいと思います。
私もジャブ地上でもどれ連呼する将官がいて惨敗した覚えがあるので・・・
理想としては少将スナ以外の３機で何とかタンク周辺に集まり護衛を撃破。スナはタンク撃破ですかな。タンクが壁越しから撃ってた場合は護衛をダウンさせながらタンクを最優先で狙います。
が、現実としては、相手のゲルググに撃破されていた可能性もありますねぇ。孤立していれば将官といえど袋叩きにできますが、おそらく敵下士官は将官中心に行動していたのでしょう。
勝利優先だとジオン側は拠点破壊後撤収、もしくはゲージ飛ばしのためタンク護衛及びスナを含めた敵全滅を考えるでしょう。
上官の指示があればそれに合わせるのもありですが、全てが正しいとも思えません。この場合軍曹やあなたが＜いくぞ＞を打って前衛３機ではぐれた敵を探す方がよかったのでは？
また、将官スナは精度も高いと思われます（と思いたい）ので、なるべくスナが打てる場所で戦うことを心がけるといいですね。出すぎず射撃メインでタンクを追いましょう。
全ては状況次第。もどれ連呼であなたが戻ってしまうと、他２機も戻らざるを得ない状況になります。変だと思ったらチャットで呼びかけましょう。 -- (少佐) 2008-06-01 03:18:44
- >金欠病一等兵氏
本当にお疲れ様です
そう言う心が残念な人はエセ等兵で紛れている場合も多いのでご注意下さい
>中距離を究めたい。氏
それは中距離だからと言うよりジムキャだからだと思いますよ
私も将官混じりでジム頭を出したりしますが、そんなことされたのは一度、一人Ez8乗りだけですね
当たりが悪かったのもあるかと思いますが、中距離云々を語るならせめてジム頭までは機体選択出来るようになっていないと厳しいですよ -- (名も無き大佐) 2008-06-01 09:41:05
- ↑↑↑↑そこまで<<もどれ>><<もどれ>>やられたら俺ならスナの横まで戻る。
敵が来たらもっとスナの後ろに下がる。 -- (名無しさん) 2008-06-01 11:40:22
- 中の談議が続いてますけど、本当にあなた達は議論している役割を果たせているのか？どうなんでしょうか？なかなか巡り合いませんけど。将官戦でも・・・、と言うフレーズにイラッと来るね！！
発射してからヒットするまでに時間のかかる射撃武器で・・・。その時間差で味方の格近が隙を見つけ攻撃すれば間違いなく何ジャマしてんだと思いますね。無敵時間を献上して、一般のねぇ格近さんはジャンケン負けて反撃くらうだけですから。そして次の射撃カットが来る時間差で瞬殺されるでしょうね。高確率で当てなければ・・・。もちろん中の支援を考慮して動いてます。もう１度お聞きしますが本当にそんな射ち分け出来てるのか？ポイントとれなくても仕事してると語ってるようですが。もし力負けする戦闘でも出来てたら、間違いなく一級品の中乗りだけど。
最近、将官達出なくなりましたね。中の議論は話す価値無しと思ってるのでしょうね。あなた達が上達したら気づくとしか、もう言いようがありませんね。
私達は、常にあなた達の先を行っている。差は縮まらないね！！ -- (中将Ａ) 2008-06-01 12:54:26
- ↑
あなたの実力なんざ知ったこっちゃないですが、
とりあえずあなたがこの戦術版に入るだけで
かなり空気悪くなるので登場しないほうが懸命だと思いますｗｗ
さぁ…ＮＹに関してはキャノンよりミサイルの方が使いやすいと、感じますね。
正直乱戦にミサイル打ち込む気なんてさらさらありません。
そんなことしたらただたんに味方の邪魔なだけ…ですから。
そう言うときは乱戦から１歩はなれたところで射撃している
相手の近＆中を相手します。そのまま釣って乱戦の場所から
遠ざけるのも１つの手段です。もっともそんな簡単に釣られてくれませんが…
ジオン側で出たときに相手のガンキャＳＭＬがウザイ…
と思ったのはかなり前線まで出てきて、ＳＭＬは遠くの味方に
自分の近くの見方には確実にＢＲを当ててきたことですね。
僕に関してはガンキャをきりに行こうと思ったのですが、
敵の盾になる位置でいるためなかなか単独では近づけない…
というジレンマ…
中距離のる人は味方の盾になる位置で、仕事をすれば
意外と活躍できたりするかも…
ちなみに左官戦ですので、将官の方々ｗｗ
あまり熱くならないでくださいね。
-- (逆鱗少将（ジオンは悪い大尉ｗ）) 2008-06-01 14:08:54
- ここに書き込みしてる人のうち、中距離を語ってる方。特に、中距離を極めたいさん。
いいかげんにそのコテはずして下さい。あなたは中距離に乗りたいぐらいの方が合ってますよ。
中距離の仕事、役割の中で皆さんが一様に上げられるのが、攻守にわたっての支援、格闘も視野に置いた立ち回り。それに、送り狼。
中距離の送り狼って、どうゆう状況でやらねばいけないか分かった上で言っているのか・・・
相手が、まさに戦線を離脱しようとする瞬間に行わなければならない事分かりますよね？
-- (今月から中将) 2008-06-01 14:34:57
- いくらなんでも人のコテを侮辱するとはいい将官ですね…煽ることしかできないんでしょうか。少将＆大将と中将で何か種別が違う気がしますなぁ。
送り狼は射程によりますが戦線を離脱し始めてると既に遅い感はあるなぁ。ロックできなくなったらカルカン状態になっちゃうし。常にレーダー見て拠点に戻ろうとする敵を回りこむ感じで動きますな。
味方との縦列での支援も重要ですが大きく回りこんでのクロスレンジも技術としては大事かなと。回り込む場合はレーダーに注意しないと即撃破されるんですがｗ
-- (少佐) 2008-06-01 14:56:04
- 別に階級とは無関係だけどねｗ俺だって月によってコロコロ階級変わってるし。
まあ確かに議論の内容の立ち回りが中距離乗って常にできるかって言うと、相当難しいのが現状だよね。
慎重になりすぎて空気、積極的に行って回される。そんな中距離が多いのは事実だなあ。
まあ、全てにおいて否定しても始まらないので、１クレ１回、編成的に使えそうなら出す、という使い方なら構わないと思うよ。乗らなきゃ練習なんてできないんだからね。
ただし乗るからには、きちんと試したい立ち回りを意識して乗ること。
地雷かましたら、リプレイきちんと見てどこでヘマしたのかしっかり考えること。
ただ何となく乗って、いつまでたってもヘボのままというのではしょうがない。
ってか、まあ、Ｅｚ８だろうが陸ガンだろうが、そういう意識で乗ってなんぼなのは変わりませんが。 -- (少将Ａ) 2008-06-01 15:36:18
- とりあえずどの板にでも中距離の話ばっかり持ってきて同じ内容を繰り返すのは無意味だと思うが。
中距離を極めたいのはわかるけど他のカテを極めないと中距離を極めることは無理。なんでかは少し考えればわかると思う。わからないのであれば中距離に乗って味方に迷惑かけてるってことに気付いてほしい。
中将Aは書き方は悪いが言ってることは正しいことに気付いて欲しい。中距離の話に乗らない将官が多いのは中距離は「必要ない」と思っているから乗ってこない。
キャノン系を使うくらいならタンク出してくれたほうが同じ役割ができる上に拠点をも攻略することができる。DAS実装以降わざわざ中距離を使うのであればタンクでMS砲で動いてくれたほうがどれだけ味方が助かるか。
ロック距離が中よりはるかに長い射程を生かして送り狼もしやすい。中距離について議論するのはいいけどできもしない理想論ばかり語るんじゃなくてタンクで同じことやってみたらどうなんだ？ -- (名無しさん) 2008-06-01 18:04:24
- ↑
君はタンクの対MS弾に当たるの？
射程長い＝着弾までの時間が硬直取り出来るレベルじゃないのに？
「正しい」「味方が助かる」
ろくに根拠も書けない断定でしか物を語れないのは中将A氏本人そのままですね -- (佐官) 2008-06-01 19:54:33
- タンクに限らずキャノン系はブラインドも出来ないと上級者相手にはほとんど当たりません
赤ロックで低コスト機の硬直取りも、ブラインドでの弾幕も出来て一流のキャノン使いでしょう
QD外しまでをマスターするのと同じくらい練習すれば、大体使えるようになりますね
中距離を使いたい佐官将官の方々は、臆する事はありません
ですが、2戦とも即決だけはご勘弁下さい
この問題は非常にデリケートなので、味方の事も考えて"自分が中にカーソル合わせると誰かも中に合わせ、外したら相手も外す、つまり中を使うなと言う牽制"をされたら使わないくらいの気を回して下さい
1戦目近格遠を使い良い成績で勝利して、結果を出してから2戦目中機に乗る報酬を受け取るくらいの気持ちで挑むのが円滑に進めるコツだと思います
お金がない、時間がないと言う理由もあって2戦とも中機を出したいのかもしれません
でも不慣れな機体を2戦とも出されるのは、どんなマップでどんなカテゴリーでも味方にとっては迷惑なのでそこは良く考えて下さい
中機使うのを言い訳にして即決するなど言語道断ですので、決してやらないで下さい -- (名も無き大佐) 2008-06-01 20:50:59
- 名も無き大佐様。
なるほど。わかります。
自分が陸ジムだった場合でしたらQDハズシまでいける所まで行っておとりも兼ねてやってました。
さすがにEGだと1QDでさばきたいですね。
-- (小さい大佐) 2008-06-01 21:43:16
- ↑３の佐官
根拠が書けないだと？どうやら、お爺ちゃんの様だから一つ言ってやろうか？ダメ出しもまた根拠と考えられませんかね。穴があるんだよ！！勝ってれば君が正しいし、それが答えだ。
丁寧に説明してると文字いっぱい使うし、効率を考えなさい。読み易いように文字少なくすると、アホだから伝わらないし・・・。説明してくれる将官方がいるのに俺にも書けと言うのか？だからシンチャだけでも意志疎通が出来ないんだね！！
もしくは単に頭が悪いだけか？大変だな。もう一つ教えてやろうか？
頭が悪いやつは頭の良いやつに支配されてるのだよ。頭が悪いから、それすら気づかないのだろうな。やられたと思う動きあるだろ？動きを支配されてるんだよ。これは、たくさんあるうちの一つだけどな。 -- (中将Ａ) 2008-06-01 21:48:00
- ↑もう止めよう・・・・・・・・
中将さあ、だんだん悲しくなってきたよ。
他の板いけば・・・・・・
もういいよおー。
-- (名無しさん) 2008-06-01 22:18:16
- 中将Ａ＋αまだ居たの！？
今までの流れで君達の発言がどんなに正しくても、不必要だと言うことにまだ気が付かないの？
「空気を読む」って編成組むときに必要だろ？それを掲示板でも実行してくれればいいんだよ。
まさか「できない」なんて言わないよね？
-- (名無しさん) 2008-06-01 22:23:17
- ↑3ご理解頂けて何よりです
結局は練度の問題なんですよね
QD外しどころかQDまで持って行けない残念な格機の腕を、中機の本気とイコールだと思われては使っている方はたまりませんね
↑2中将A氏はそんなことをここに書き込んでいないで、先に述べた"中を使うな牽制"をしてはどうでしょうか
非協力的な人間を巻き込んでまで使う人はそういないと思いますよ
これは他の支援機である遠狙でも同じですよね
あなたは残念スナや残念タンクを許せますか？
1戦目拠点を一度も落とせなかったタンクに、2戦目タックルしている様が目に浮かびますよ -- (名も無き大佐) 2008-06-01 22:32:10
- ↑何故か矢印が一つずつずれました
上のは小さい大佐氏宛て、下のは中将A氏宛てです
-- (名も無き大佐) 2008-06-01 22:33:43
- ↑～のほうで中将Ａ氏が中距離の意見で、
≫発射してからヒットするまでに時間のかかる～・・・
もし力負けする戦闘でも出来てたら、間違いなく一級品の中乗りだけど。
の部分ですが、確かにこの部分が一番中距離が嫌われてる部分ですね。
中距離乗る方はこの部分は意識しておかないとのちのち邪魔者扱いされるので注意ですね。
逆にこの一番嫌われてる部分が解消されれば
『間違いなく一級品の中乗り』 でしょう。意見的には同意です。
せっかく良い事言ってますからこの部分に関してだけは賛同させていただきます。
戦術とはちと違いましたんで≪後退する≫（＾＾；）
-- (中距離大好き中佐) 2008-06-01 22:59:48
- ↑２の名も無き大佐
残念スナは何があろうと許せません！！タンクは状況にもよるが、突貫タンクなら許せません！！
あと空気読んで連続で中はダメと言ってますが、なぜですか？
あんなに中を推してるあなたの発言と矛盾してませんか？
活躍出来るのですよね？
なぜダメなのですか？
編成に問題ないとしてお答え下さい！！また格上相手に中ではなく格近を薦める理由もお答え下さい。
そしたら立ち去ります。２転３転してる答えなら、またちょこちょこ出ます。
おっさん氏が俺を無視しろと言っていたのにね。最近出てこないから、忠告聞いて子供に金使ってあげてるのかな。よかったね！！ -- (中将Ａ) 2008-06-01 23:25:34
- 中の練習するならバンナムかフルバーストで。
野良で使いたいなら、１戦目タンクか前衛できちんと仕事して勝利してから。 編成も読んで出す。
これでいいんじゃない？
ただし、下士官までは６６以上なら自分除く後衛が１機までなら、２戦連続でない限り乗っていくとか。
そうでもしないと、消化できないでしょ。
野良の、佐官戦とか将官戦で中即決で消化されたら、たまったもんじゃないんで。 -- (名無しさん) 2008-06-01 23:40:24
- 名も無き大佐さんは、始めから中は勧められないけど、使うならって前提で話してるよ。
というのだけ先に書いておく。
相変わらず口は悪いけど、今回の質問はちょっと面白いな＾＾是非とも冷静な回答を期待してます。
あ、別に叩きの口実にしたいとかではなく、この質問は結構ポイントを抑えてると思うので。 -- (少将Ａ) 2008-06-01 23:42:16
- ↑そろそろ、一人二役も疲れたんじゃない、、、
中将もういいよ・・・だんだん悲しくなってきた。 -- (名無しさん) 2008-06-01 23:47:03
- っと、一部でも同意コメ書くと二役扱いされるのか。
俺が少将Ａと中将Ａ二役と、そういう風に映ってたわけね。正直心外だわ。
なるべく平静に意見を読んで、ちょっとでも良い議論に誘導できないか頑張ってみたつもりだけど、結果が自演扱いかよ。
きちんと根拠を書いて、意見述べるように心がけて、頭ごなしの否定はしないよう心がけて、中距離の話もすればタンク戦ガチ編成での戦い方も展開しようとしたり、
それで自演の荒らし扱いか。
もう良い。俺のほうこそ悲しくなってきた。 -- (少将Ａ) 2008-06-02 00:00:35
- >少将A氏
これは誤解されていますね
私は、不慣れな機体は良く考えて、と言っているだけです
3連撃すら出来ない将官がEz8乗るのは考え直して欲しいと思うのと同じですよ
悲しいかな中機は練度の低い人が多いので、大半の人がそれに当てはまってしまうだけだと思っています
特に後衛枠は全体の3割程度しか許されないので、過敏になるのは仕方がないと思っています
その少ない枠に遠狙の代わりに入ってそれ以上の働きが出来るのか
中将A氏が言いたいこともここにあるのだと私は思っています
>中将A氏
連続で出すのがダメなのは、遠狙でもあるでしょう
格上相手での話も同じです
当たらない狙を出す、拠点を壊せない遠を出すなら近格を出した方がいい
これは散々申した通り、練度が問題です
上手い人で、中機使って勝利に貢献する人ならいてもいいではないですか
この中機を、遠や狙に置き換えても同じ事が言えますよね
私は中機だけではなく、支援機後衛機である中遠狙をひとまとめとして話しています
性能そのものが劣っているのか、単に腕が無いだけなのかは今後この身で実感する事になると思うので、今暫くはお付き合い下さい -- (名も無き大佐) 2008-06-02 00:24:23
- 少将A氏
気にすんな。
↑2
根拠が無い上に、名無し・・・卑怯者か？？
中将A氏の言っている事はみなさん理解出来ませんかね？
口は汚すぎるけど、的を得ていると思う。
俺自身、中いらないとは思わない。（実際乗るときあるし・・・）だけどね、この板で語られているのは本当に理想でしかないんだよ。同格より上の場合乗りづらいってのはみなさん感じていると思うけど、なんでって考えた事あります？？
それが現段階での中の限界なんだと思う。←あくまで現段階！！
実際、この板で話している中擁護の方で中で硬直取れる・狙ってカット出来る人何人います？まず立ち回り云々でなく、それが基礎。それが出来ないと垂れ流しって訳。
中乗りたがる人が多いくせに、なぜそのタイミングについて質問が無いのかが疑問。まぁそれが出来る人なら硬直取りもカットも出来るんだろうけど。。 -- (大将ですが。) 2008-06-02 00:34:51
- 好きなカテ使わせてあげればいいのに
高いお金払ってるんだからさ -- (名無しさん) 2008-06-02 00:39:56
- 高い金払っているのはみんな一緒。好き勝手に乗って編成壊れて負ける。ポイントも取れない。それこそ無駄金。
みんなが払う金だから、周りを考えてカテ選ぶべし。 -- (名無しさん) 2008-06-02 00:44:41
- 負けても楽しい時もあるでしょ勝ちがすべてじゃないよ -- (名無しさん) 2008-06-02 00:47:16
- 勝ちが全てではないが、負けて楽しいと感じるのは個人的感覚かと。8マッチなら8人別々の考えがある訳だ。8人楽しいと感じる負けなら良いが（祭りとかロマンのある編成ね）とりあえず勝つ為に編成考えるのは他の味方に対するマナーだと思う。 -- (大将ですが。) 2008-06-02 00:52:59
- 確かにマナーは大切ですけど どうしてもこのカテに乗りたい！って時だってあるでしょそーゆー時はお互い様じゃないんですか？？ -- (名無しさん) 2008-06-02 01:05:26
- 何を以って500円とするかは人それぞれだから強要はできないよなぁ。でも将官戦に巻き込まれると勝利前提を強要されるわけですがｗ
２戦あるんだから1回本気1回練習の方がバランスがいいから中連続はやめてっていう意見が多いんじゃないのかな。
中将A氏は指摘するポイントはいいのに、アホだの頭悪いだの何で余計なものつけないと書き込めないんだろ…。可哀想に。
GP02の支給が見えてきてるんだし、中の模索は誰しも考えておきたいとこではあると思うんだけどなー。 -- (少佐) 2008-06-02 01:09:58
- まぁどちらにしろ全員が足引っ張らないよう努力すりゃいいんじゃない？
まぁどっかに二戦目捨てる尉官、左官、将官様もいるようですが（笑） -- (狙一筋) 2008-06-02 01:19:54
- ↑ｘ３ ８人の内１人が中ならまだいいけど、その考えだと、８人のうち４人が中とかも許されますね。
中乗りたいと同じように「どうしてもＢ以上取って昇進したい！」って時だって有ります。
電車の乗り降りと一緒で、早く乗りたいなら、まず降りる人から先におろしてあげること。
中に乗りたいなら、お互い譲り合いの気持ち、必要だと思いませんか？
みんなが好き勝手に乗りたい機体乗ってたんじゃ、よけい中に乗りにくくなると思いますよ。
チーム戦なんだから。
サイサリスの話になるけど、例えば条件が中距離に乗ってＳ勝利とかで、自分もサイサリス欲しいのに、他の人が２戦連続サイサリス出してきたらどう思う？ -- (名無しさん) 2008-06-02 01:23:47
- オレらは66で半分中距離狙撃でもオレは頑張って仲間と協力して勝ちましたよ
二戦連続はたしかにウザイですけど許します -- (ついでに近距離乗りです) 2008-06-02 01:36:30
- 中将Ａ
また現れやがったか…、活躍できるのに何故二戦とも即決しないのか？
理由は簡単、中だけ活躍するのは簡単だけど味方と連携した活躍をするには、味方が中出すことに異論がないことを確認しておく必要があるからだよ。
中即決するとね、編成荒れることがあるんだよ。中が入ってる編成での戦い方知らない人がいるとね。その人が荒らす訳よ。こっちは勝つ気でも、味方にその気がないんじゃ中出す意味ないでしょ？
それに中以遠はどうしても味方の近格の後ろで戦うことになるから、二戦ともそれでは中乗りの印象悪くなるでしょ？だから二戦連続で乗るなって事になるんですよ。
活躍できればなんでもアリだろ？なんて発想はね、まともな中乗りは持たないのよ。
あんたもわからん男だね。下らん揚げ足取りは止めにしてもらえんかね？
-- (ライト) 2008-06-02 01:49:46
- ↑↑あなたのような心の広い方がもっとたくさんいればいいのに！
他人が中距離に乗れるように、他人のためにどんどん近距離に乗って下さい。 -- (名無しさん) 2008-06-02 01:55:16
- マップ戦術板なので、そろそろ本筋に戻った方がいいかもしれません
中距離の是非は関係なく、戦術としてどのようなものがあるのかを語りませんか
理想通りに動けば強いと思っておられるのであれば、それは機体の問題ではなく腕の問題もあるのでしょう
本日月曜からの44で、水ジムでの拠点破壊を狙う人がいるかもしれません
もし水ジムを拠点破壊に使うのであれば、お勧めは機動4肩AサブミサBです
フルカウント使い敵MSを水中で引きつけつつ拠点を1回でも落とせば、中コスト2機落とすのと同等の価値があるので勝利に貢献出来ます
追ってきた相手を捌ききれないと判断した場合は、拠点撃破を諦めて仲間と合流して無理に拠点を狙わないようにしましょう
大事なのはタンクと違い、敵1機以上を引き寄せつつ拠点を攻撃する事です
なので拠点攻撃中に放置されたらすぐ落とせない限りはなるべく敵を追い、味方に負担をかけないようにしましょう
放っておくと弱った拠点を攻撃すると思わせておけば、自分を餌に敵を釣る事も簡単にできます
1機引き寄せつつ拠点攻撃や、2機以上釣ると言う一人で1.5機分をこなせれば、誰も文句を言わないと思います
腕に覚えのある方は、一度この戦術をお試し下さい
ちなみに私は、金曜のNY66オール佐官戦で1落ち拠点撃破1MS2撃破で勝利しました -- (名も無き大佐) 2008-06-02 02:04:42
- ひょっとしたら木曜だったかもしれません
まだまだひよっこなので名前特定はご勘弁願います
詳細を出してから少し怖くなりました -- (名も無き大佐) 2008-06-02 02:10:35
- ライトさんの言う通り中距離ナメたら痛い目あわせますよ！自分も昔は格専門だったので中はウザイと思った時もありましたけど、中があるって事は何かしら仕事があるんですよ。近と遠の間のカテゴリーだから中出すくらいなら近と遠で中の仕事こなしますよって考えは中に対して失礼極まりないですね！それから中将Ａ、お前みたいな上官がいる部隊は勝てんよ！何故ならお前を嫌う部下１人の単独行動で全滅するからな！ -- (中距離を究めたい。) 2008-06-02 04:09:31
- おはよーっす。タンクＭＳ弾のブラインドについて聞きたいんだが…
ここの近格って、雛壇がらみのムーブメントを除けば、ビルの上を飛び回るより、ビルの谷間の細い道を移動することが多いじゃん？
そこに、ノーロックで射角を上げたＭＳ弾を打ち込んで当てることってできるんじゃないかなー、と思うんだが、オススメの位置取りって無い？
ポイントとしては
１、両軍拠点復旧中、ゲージに極端な差は無し
２、敵スナイパーは居ないとする（もし居るのなら、そいつへの粘着のほうが優先なんで、そもそも前提が成り立たない）
３、粉なしで６６または８８
４、自分の体力は半分ぐらい。ただ、ミリ残しで放置されてる状況も語ってくれたら嬉しいな。
素直に赤ロックで支援してろ、って回答もアリで。拠点復旧中の立ち回り全般に話を広げてもらえるのなら。 -- (大阪中将) 2008-06-02 05:27:00
- 中距離乗りたいか勝ちたいかの住み分けは簡単だろ
中距離乗りたい時に佐官以下になればいい
将官で中距離乗るな
現状はそうじゃないか？
将官って響きにだけ魅かれて上がってくんな。 -- (名無しさん) 2008-06-02 12:27:26
- 中距離極めたい。
でかいこと言うな。あんた中乗れないんだろ？初心者中に痛い目にあう奴なんて等兵ぐらいだ。あんたの中はなめてても落とせるよ。 -- (名無しさん) 2008-06-02 12:35:59
- ライト氏
＞中だけ活躍するのは簡単だけど味方と連携した活躍〜
と言われてますが、これって連携考えなきゃA以上はほぼ確実ととらえて良いんですかね？
中だけ活躍ってどう立ち回るんですか？？
嫌みとかじゃなく、単純に聞いてみたいだけなので返事下さい。よろしく。
それと中乗りの方に聞きたいのが、中から見て近格はどう動いて欲しいんですかね？
相互理解があれば中入りの編成で前衛は動きやすくなると思うし、中も仕事しやすくなると思う。中の立ち回りだけでなく、前衛に対してそういう要望とかあって良いでしょ。
前衛がしっかりしてて、後衛が働ける。逆も然り。実際前衛が互角なら中以下と連携が必須だし、そこで後衛がどれだけ仕事出来るかで勝敗が決まる事もあると思う。だから聞いておきたい。 -- (大将ですが。) 2008-06-02 12:50:17
- おいライト、お前はいったいどこを守りたいんだ？
センターか？レフトか？
わかった×２もう好きなとこ守らせてやるから、これ以上発展途上の中距離信者増やして野球チーム作ろうとするのはよせよ！！
将官達を納得させてみろよ。
あと、味方の後ろで戦うから印象が悪くなる？言っている意味が分かりませんよ。
邪魔するから印象悪いんだろ？格でも近でも何回も被せてきたら印象悪いけど！！
ちなみに編成に問題無いとして
後ろから撃つタンクは印象悪いのか？２回乗ったらダメなのか？
職人スナはそうとう頼もしいが？２回乗ったらダメなのか？
中だけがダメなのか？
あと、ライト信者の中距離を究めたい氏
格を極めてからものを言え！！
お前は一塁ランナーコーチだ。穴だから守らせてやれねーわ！！ -- (中将Ａ) 2008-06-02 12:51:19
- 本当にいい『中距離乗り』は、１発も弾を撃たないでゲームを終れる勇気のある人の事。
ポイント言い出した時点で、ただの中距離に乗りたいだけの人。
私の言ってる事が分からないのなら、中距離通算勝利数でもらえる称号をよく見てみ。 -- (今月も中将) 2008-06-02 13:08:15
- 昨日ニューヤークで初めてタンクに乗りました。拠点破壊ポイントはいくつか有ると思いますが埠頭近くのポイントに向かう途中敵アンチが４人いました。ここの拠点破壊ポイント意外では他に何処が有効ですか？ -- (名無しさん) 2008-06-02 13:42:46
- ↑２
落ち着けｗｗｗ
一発も撃たないで終わられるとそれはそれで非常に迷惑だｗｗ
まぁ、Dで当たり前ぐらいで乗るべきなんは確かだが。
中においては、当てる事よりも俺は敵を味方機の方に押し込めたり(味方の集団とは逆の方から適正距離ぎりぎりぐらいで着地とり気味に撃ってた)する使い方してたな。
当たったら儲け、ぐらいのつもりで。
まぁ、そんなのも通用したのは尉官戦ぐらいまでだったからもう乗ってねぇけど。
あとは近のやや後ろで、近が取り逃がした落ちそうな奴だけ撃つとかな。
なんで落とした数のわりに点数があれ？みたいなのは普通だったなｗｗ
ハイエナした!!と見られてたのかもしれないけどｗｗｗ
そして中談義はこの板じゃないとこでやろうな。そしたらそんなに喧嘩にならないだろ?
みんなヒートアップしすぎだぜ？ｗｗ -- (名無しさん) 2008-06-02 14:12:22
- ＮＹの中戦術で熱くなるならいいのにね。中をいくら否定しても出す人は出すしうまく立ち回れる人もいましょうに、戦場が移っても根本的に出撃賛成反対の意見があって程度が伺えるよ。 -- (名無しさん) 2008-06-02 14:20:36
- >大将ですが。氏
NYでの一番の問題は射線ですね
壁を背負って戦われると回り込むのに時間がかかるので、どちらも良い結果が出せなくなります
キャノン系であれば低い壁が間にあっても、壁から100mほど離れて貰えれば支援出来るのでそう言う所に気を遣って貰えると非常に助かります
後は、序盤に邪魔な壊せるビルに攻撃して貰うのもいいですね
左ルートの倉庫手前にあるビルが無くなると視界が開け、敵背後にはビルがあり敵中狙を防げるようになるので有利に戦えます
↑2タンク砲撃ポイントは埠頭以外に、中央のミニひな壇、右ルートの倒れたビルがありますね
左ルート埠頭は、地形的に護衛する側は結構大変です
中央ミニひな壇は、前にも後ろにも上にも逃げられて、ノーロックもしやすいので拠点破壊するには良い場所です
ただ見つかりやすく、どこからでも駆けつけやすい位置なので、早めの回避行動が必要になりますね
右ルートの倒れたビルは、遠いので到達が遅れる上に孤立しやすいですが、倒れたビルを狙の盾にして撃てるので悪くはないです
セカンドアタック時に狙うと逃げ切りも狙えるので、状況次第ではこちらを選ぶのもありですね -- (名も無き大佐) 2008-06-02 14:48:49
- ↑失礼、下コメントは↑3の名無し氏宛てです -- (名も無き大佐) 2008-06-02 14:49:34
最終更新：2008年06月04日 13:06
