- ↑*2
わざと荒らすような真似ではなく普通の感性だろう。
今までの話の流れがそうなっているってだけ。
空気なだけならまだ上官は許せる。
しかし足を引っ張る真似をすると当然怒る。
その一つが「建物壊せ」だよな、見事に足引っ張ってる。
活かす活かさない以前の問題。
本当に活かしたいならマップ考えろと言いたいね。 -- (名無しさん) 2008-07-18 13:40:33
- 焦点は金閣で建物破壊がどれだけ手間になるか、だな。
片手間で壊せると思っている人と、そんな暇はないと思っている人。
片手間で壊せると思っている人は、その条件付けをしてやればこの問題解決しないか？ -- (名無しさん) 2008-07-18 13:45:22
- チンタラチンタラとジオンが歩いて来るなら考えないでも無いが・・・
↑３
逆に前衛を１機減らしてると考えると、余計に余裕は無くなる訳で、スナ１機が活躍出来なくなるのと拠点をファーストアタックで割られる。
どちらがいいか？て、話に成りそうだよね。
バーストの時に直接依頼する。ぐらいしかないんじゃないの？
その時は、気持ち良く、前衛に乗れ。て、言いますけどねwww
-- (今月も中将) 2008-07-18 14:01:22
- >でもさ「味方スナいる＝近格－１」だよな。
>近格－1でさらにスナの働きを除外しても基本勝てんぞ。
敵タンク最低1いるからフルアンチなら同数。味方タンクいて敵に支援機いなかった護衛かアンチが枚数負けしてるけどな。
自論に都合いい条件で展開したってまとまらんぞ。前提くらい挙げとけ。
是非は別としてNYジオンで開幕右前の小ビルを壊す奴は佐官以下でわりと見る。ザク系ミサポ+タッコーですぐなせいもあるかもな。連邦はほぼ見ない、将官だと両軍皆無。クレーター前ビルを倒してる奴は知らん。忙しい序盤にんなとこ見ねえし。 -- (名無しさん) 2008-07-18 14:07:30
- 話をぶった切ってしまい、≪すまない≫
連邦側でタンクを出してひな壇ノーロックをするのは良いのだが、
ジオン側から、シャアザクのバズーカやシャアズゴのミサイルなどが
すぐに飛んできて仕事になりません。
ひな壇が使えない場合、
どの辺りを砲撃ポイントにすればよろしいのでしょうか？
ちなみに護衛にいたのは寒ジム×１、ジム駒×１です。
アドバイスの程、よろしくお願いします。 -- (超絶地雷の大佐) 2008-07-18 14:37:58
- 追記
味方の編成
私(タンク)×１、寒ジム×１、ジム駒×１、ジムスト×１、ジム改×２
自分のセッティング
機動４ ＭＳ弾
こんな状況でした。 -- (超絶地雷の大佐) 2008-07-18 14:42:01
- ↑
敵に撃たれにくくて味方護衛の負担にならないところｗ
どっから撃たれてるのかによるんで一般的には言えないけど、ひな壇固執はよくない。
敵拠点が撃てるところは全て砲撃ポイント、最良のポイントなんてその時々で変わるんだからちょこまか逃げ回って上手く撃ってくれ。
しかしひどい編成だなぁ。まともに専属で護衛できるのジムストくらいじゃん。
あとはもし枚数で負けてたなら撃てるだけ撃って１落ちもらうしかないね。 -- (少将Ａ) 2008-07-18 14:49:40
- この話はもういいんじゃねぇか！？
アドバイスするなら、中狙語る前に近１０００回乗れ！！そしたら自ずと護衛とアンチの立ち回りを覚え、アンチの場合の優先順位も分かると思います。
１０００回乗ってもまだ分からないなら、残念だけどこのゲームのセンスが無いと思われます。
佐官戦なんて的だらけじゃん。しかもジオンなんて硬直小さいのＳザクからだぜ！！ただでさえ好条件なのに狙の要求どんだけするんだよ。ポイント変えてジャンプしろ！！ -- (中将Ａ) 2008-07-18 15:00:09
- この話と言うのは狙の話しです。 -- (中将Ａ) 2008-07-18 15:03:01
- ↑*4明らかにプロガンフラグ狙いの編制ｗ
てか相手のシャアザクもバス担いでたの？ｗ雛壇にいてジオン側から撃たれるってことは敵機は雛壇の上に登ってたの？
とにかく雛壇にこだわらず、行ける時は前に出て赤ロック、建物壁にしながら一発でも多くねじ込むこと。落ちる時に前に行けば行くほどセカンドが楽になるよ。雛壇周りもフリーになってるだろうしね。 -- (名無しさん) 2008-07-18 15:13:44
- 雛壇前に降りたり、右ビルの隙間に移ったり、丸ビルや高速から撃ったり、逆に一番左の高層ビルからと場所を次々と変えるのも手。NYは連邦の方が砲撃地点が多くていいよね。 -- (名無しさん) 2008-07-18 16:07:56
- ここの新砂はＮセッテングで開始後すぐに右にある廃墟ビルにすわり撃つそうすると
相手にいきなり大ダメージ与えられます。
そしたら拠点に戻り射線をとうしていれば良いですよ。 -- (連邦・ジオン大佐) 2008-07-18 16:32:05
- 中将Ａ殿の発言は過激だが、まさにその通りだと思う。
「狙の事無知ですね」って言うような人は大概前衛の立ち回り無知な人だしｗ
前衛の仕事がきちんとわかってるなら、味方前衛が不利になるような要求はしないからね
「射線が通らなくて俺様が活躍出来ないから、アンチ遅れてもいいからビル壊せ」なんて言ってるようでは到底味方の信頼は得られませんよ -- (名無しさん) 2008-07-18 17:01:23
- 何だか物凄く話が流れていますが……(汗)
取敢えず、
私は16日(だったかな?)の曹長の方へ向けて案を出しました。
『アンチを語るに近を1000回乗れ』はその通りでしょうね。
然し、今ここで狙否定をしたと所でいつかは来る何が何でも狙に乗る人を否定して居るだけでは勝てません。
狙の要求を呑むかどうかではなく、例えがっかりな狙が来た時でも最善手を模索する必要は有りますよ。
その際『狙の無知と言う人は前衛無知』と言うだけでは渡ってはいけません。
＞「射線が通らなくて俺様が活躍出来ないから、アンチ遅れてもいいからビル壊せ」
確かにこう言われる方は生粋の駄目人間でしょう、それでも組んでしまった以上は勝つ為にはやむ無しの場合は有るのですから。 -- (アカまみれ) 2008-07-18 18:40:06
- 自分はたまにスナ乗りますがNYはやはり新の方かな。建物多いので融通効きにくいですから。
新スナなら相手の行動を読んで敵がもっとも通る位置にロックして、敵が来たら焼く。タンク砲撃ポイントにロックして護衛を焼く。ですかね。
さすがにスナに乗って建物壊して貰うのは甘えの部類かな？そんなことしなくても敵だって常に動いてるんだからちゃんと全体像を把握して動けば大丈夫です。
NYスナに慣れてないスナの方達にアドバイス。
ピリッてる味方が乱戦から抜け出すような動きするのがわかれば、敵も食い付いてくることあるので、その場合は高確率でスナを考えてない可能性あるのでズドンとお見舞いしてあげましょう。
敵が引くようなら高いビルの上からスナイプ心掛けましょう。
一発撃ったらリロード中にこちらに抜け出てくる敵がいないか確認しましょう。
もし、敵に取り付かれてもむやみやたらに《応援頼む》をしない事。味方も忙しいのです。手が空いた味方か落ち戻りに期待するか味方の方まで逃げましょう。
拠点と砲台の間でフワジャンとバルカンタックルを駆使すれば時間を稼げない事もないですしヘタな格なら砲台が倒してくれます(マヂで)
自分もスナ極めてはないですが基本はこの様な感じかな？頑張ってください。 -- (小さい中将) 2008-07-18 18:54:40
- 新スナオススメで高いところを確保って結構きつくないですかね？バルカンと書かれているので途中から旧スナの内容になっていると思うのですが。
新スナの場合、橋を渡らず拠点の右側（タンクポイント）周辺を狙いつつ、反対側（雨天野球場側）に敵の布陣が多くなったらそちらへ。
敵全軍が引いていくなら拠点前の橋が狙える位置へ移動して狙撃、という感じで私は新スナをやってますよ。間違えて機動1から取っちゃったので今装甲1で焼いているところですが。 -- (中佐) 2008-07-18 19:25:36
- NY(R)で狙出す＝残念という風に語られているが、それはただの知識・経験不足かと。
JG,TD,GCより劣るが、HY,HY(R),TT,NYよりは良いというところ。
特に新砂は高低差を付ける必要が少なく、距離が確保しやすい。また送り狼しやすいのも有力。
ただし重要な点として、どこが戦場か、そしてそれを撃てるのがどこかを察知して動く必要がある。
かといって敵近格に噛み付かれるようでも駄目。
この敷居が高いのは確かで、初心者や拠点お座りだけは殆ど撃てず終わるでしょうね。
＞中将A氏
そういう言い方では「狙に語るなら、近格語る前に狙５００回乗れ！！」なんて返されます。
近が中核であることは確かだし、もうちょっと言い回しと配慮をした方が良いですよ。
＞小さい中将氏
新砂はあまり高所に陣取るべきでないかと。出来るだけ高低差がない状態が望ましいかと。
あと個人技のアドバイスとしては、青ロックで極力合わせてから撃つのが良いでしょう。
赤ロックに入ってからの照準移動は、逃げられることと照射時間が短くなる素です。
ただここは通り状なので、見てからだと間に合わないこと多々。
よって先読み待ち伏せが有効なのは仰られる通りです。
しかし、無知ですねというのが無知なのはどちらも同じだろとしか思えない。
味方で分裂して何になるのか……敵はそっちではないのに。 -- (旗振り中将) 2008-07-18 21:52:41
- 複数の名前を使い回し、的外れな戦術を流布して味方の士気を下げるのは立派な利敵行為だよ -- (名無しさん) 2008-07-19 00:24:45
- ↑2、3
またまたやってしまいました
ご指摘の通り旧スナです(謝)脳内変換してしまい《すまない》 -- (小さい中将) 2008-07-19 00:26:56
- ここは格近がビルの上を飛び回っていて邪魔になる。
だから無防備なそれを打ち落として欲しい。
平地は格近と役目が被るので手を出さないで欲しい。
手を出すなら最初から格近を乗って欲しい。
NYでは面制圧を格近中、制空権確保を中遠狙に任せたい。
建物を壊してスナに面制圧支援を頼むのは優先度最後尾。
これを分かって欲しい。 -- (少将D) 2008-07-19 02:13:36
- 砂の為に戦うヤツなどいるのか？ましてやビル壊せなど…
砂に乗るなら自分で状況を判断して戦ってくれ。
-- (名無しさん) 2008-07-19 02:45:36
- ↑*2
他にも先手、ミリ敵撃破か
アンチ専念より幅広く動けってな
適当にアンチするだけなら量タンの方がまだマシｗ -- (名無しさん) 2008-07-19 02:48:02
- ↑３ お前の相手は飛び回ってる最中スナに狙われてる事を自覚してない雑魚なのか?
お前がスナ乗ってみろ、どれだけ非現実的な事を言ってるかわかる。
空中攻撃が普通に成功し続ける奴なんて建物邪魔とか先ず言わんぞ。
成功しない奴が味方に来たらどうすんの?
↑２ んで、スナ出してきた奴が居たら棄てゲーをするわけか
始まる前に「負けの理由見つけた！！」って喜びながら、
スナのためにビル壊すんじゃないぞ? スナが居ても勝つために動いた結果ビルが壊れるんだ。
↑ 適当にアンチ量タンって・・・
お前がスナ普通にすら使えずタンクを神聖視してるのはわかった。
悪い事は言わん、スナ乗ってみ? -- (名無しさん) 2008-07-19 08:30:44
- 上にもあったが、このMAPはJG,TD,GCより砂に要求される技術レベルの高いMAP。
その上、砂を出すことは前衛に負担をかけることだということを理解しているなら、乗ってくれて結構。
腕に自身がないのに練習でこのMAPで乗るな。TDまで乗るな。
練習で乗っても許されるのは、TD＞JG＞＞＞GC＞＞＞(超えられない壁）＞＞＞NY
せめてGCで乗ったらSAは硬い、任せろ！って腕前がないとNYでは乗っちゃいかんと思う。
-- (名無しさん) 2008-07-19 09:51:05
- スナ乗りたいならそこを押さえとけって少将Dからのアドバイスだろ
何でそんなに負の方向で食い付いてるんだ
俺にはむしろスナ乗れていない人へのいいアドバイスだと思うぞ
デューク東郷(笑)を求めるよりよっぽど現実的だろ -- (名無しさん) 2008-07-19 10:12:28
- ↑３
量タンはMS弾が連射出来る為に中距離機や狙撃機並のアンチ性能がある。
加えて通常型に劣るものの、並の中距離機や狙撃機を凌駕する拠点攻撃力を持つ為に
ゲージ差や残時間によっては拠点撃破での逆転も十分狙える。
別に誰もタンクを神聖視してないと思うが、
あえて言うなら「悪い事は言わん、タンク乗ってみ？」 -- (名無しさん) 2008-07-19 10:26:13
- いつまでも狙の話やってたから、過激な発言申し訳なかったです。
まぁ、どのステージもプラス１枚の中狙は許容範囲でアリという程度だから、１戦目をガチでやって２戦目入れるか考えればいいと思います。この意味分かるよね！？敵が強すぎて諦めムードで入れるのと、弱かったから入れても勝てる！！と言う２つの意味です。これを相手の実力も分からない１戦目からやるから、編成壊れたりするんだよね！？
ちなみに、今は格近コンプ目指してる人多いし、編成壊れやすいからサイサをコンプするチャンスだと思っています。だから狙も乗れる機会多いと思いますよ。あくまで、編成壊れたらですからね！！ -- (中将Ａ) 2008-07-19 10:40:14
- 別にサイサだろうがスナだろうが出すのは構わんが、せめて自分の面倒は自分でみろよ。
都合の良い時だけ「応援頼む」とか言われてもどうしようも無いからな。 -- (名無しさん) 2008-07-19 10:54:21
- 中将Aの編成壊れるって理論がウザイ
お前は金閣遠以外認めてないだけだろが -- (名無しさん) 2008-07-19 11:28:48
- まぁまぁ落ち着け。
支援機がいるとそれに合わせた戦術になる。
格近は振り回される側だから文句の一つや二つは言いたくなる。
↑3どのような編成以上で壊れたと判断しますか。
強すぎる弱すぎるも主観的で分かりにくいですよ。 -- (少将D) 2008-07-19 11:53:44
- gdgd感あるのでちょいと体験した事で例あげます。
セッティングは66でez2陸ガン2駒1タンク1
敵にギャンカス赤ザク赤蟹デザクタンクです。
タンク護衛にez2陸ガン1来ました。敵はカス赤ザクです。
この状況なら
1 22で味方に任せてアンチに廻る
2 23で敵アンチをとっととフルボッコにしてからアンチに援軍に行く
みなさんならどちらにしますか。
ちなみに自分はタンク裏にいて、アンチに廻ろうとしましたが敵が引っ付いて来たので結果 2 になってしまいました。
-- (小さい中将) 2008-07-19 12:05:46
- ↑
相手のリスタポイント考えれば、２でいいんじゃないですかね。
６６なら陸ガン２を１にして、ジム改入れるもいい感じですけどね。
色々と異論は有りそうですが・・・
私が編成壊れたと判断するのは、半分が支援機になった時点ですかね。
アンチ戦しか出来ないでしょう。開幕【もどれ】【後退する】の連打ですね。
あくまで勝ちを拾いたい場合。祭は別の意識が働くwww -- (今月も中将) 2008-07-19 12:27:40
- 極端に格＞近になるのもバランス悪いな
少なくとも同数か、やや近多めが理想的
比率でいえば前衛/後衛は3〜4:1くらいにして貰いたいね -- (名無しさん) 2008-07-19 13:16:40
- ↑3格2が来てしまった時点でアンチ撃退優先。
これがアンチに近1格1なら護衛近1をアンチに向かわせる。
こんなとこでしょうか。 -- (少将D) 2008-07-19 13:20:50
- 私の場合は、６６と８８ともに支援機３で壊れたと思いますね。あとギリギリのラインですが８８粉なし格４とか。１戦目にこんなことされるとねー。
今んとこ、フルアンチならほぼガンダムかサイサか狙。１戦目大差つけられて負けたあと、タンク出しても信用出来ないし。
強い、弱いの判断は自ゲージとの差が半分以上ぐらいか、ゲージとんだりするとかですかね。大佐混じり戦で互いの大佐に格差がある事よくあるから。 -- (中将Ａ) 2008-07-19 13:26:54
- ↑今までの文面から察するよりも懐が広いのに驚いた。
もっとシビアだと思っていました。
内容そのものは共感。
俺はもっと厳しいかな。
格がLAと寒ジム、陸ガンなしダムBRなしの瞬間火力不足は崩れと思ってしまう。
編成のカテバランスの他に、火力バランスも考えてしまうのはまだ未熟だからかしら。 -- (少将D) 2008-07-19 13:41:19
- 水中も機動減らない寒ジムは、重いジムストより好きなんだけど…俺はそんな風に見られてたのか。 -- (中佐) 2008-07-19 14:20:52
- ↑1機だけなら構わない。
総合編成で、LA1寒ジム1ジムコマ1ザクF1ジム改1ガンタン1になるとタンクがやってられなくなる。
火力も足りないし耐久力も足りないから護衛がいても不安になる。 -- (少将D) 2008-07-19 14:33:55
- 別にダムBRは必須では無いかな
近に期待する仕事はカバーリング（カットや牽制）だから
BRやﾊﾞｽﾞだと支援機寄りな立ち回りにならない？ -- (名無しさん) 2008-07-19 15:01:07
- ＞総合編成で、LA1寒ジム1ジムコマ1ザクF1ジム改1ガンタン1
ここ数日これに近い編成が数回、佐官戦だとまぁ消化っだったなといゆう結果が多い
タンクがかわいそうとまだはいわないけど、明らかに乗れてないのに２戦とも消化編成って・・
愚痴＜すまない＞
最近は ＬＡ＝使い手 ジム改＝使い手 の認識は外したほうがよいな
正直編成の半分は「近距離マシ持ち」ってのが自分の中では理想だと思っていたが、間違っていたのかな？
だからといって、以前にココで「ジム改」の使い方のようなコトを見た後の為かよく出てくるが
２・３機も出すのは止めて欲しい。明らかに弾幕が薄くなって前線後退しタンク編成の意味がなくなる。
乱文ごめんなさい。
-- (名無しさん) 2008-07-19 15:41:24
- ジム改はテクニック集にあげられてる近の動きを理解していないと乗り切れない上級者向けだと思いますなぁ。だからこそテクニック習熟の為に乗ってしまう自分orz -- (小さい中将) 2008-07-19 15:46:20
- ↑×２の訂正
×消化編成 → 〇消化搭乗
↑＞小さい中将氏
私が言いたいのは佐官戦での「ジム改」の数の問題
残弾管理の出来ないヒトが乗ると、格闘機が多よりタチが悪いってことなんです
皆さんには、その当たりの理由は察していただけますよね。
-- (名無しさん) 2008-07-19 15:58:48
- ダムBRがいるとタンク乗っていてもフルアンチでもいけるやーって気分になる
いないとそれすら許されず拠点攻めてミンチにされるタンキュ
ジム改は対高コとドムトロとのタイマンが超苦手だから2以上いると詰む -- (名無しさん) 2008-07-19 16:38:28
- ジム改使って最初戸惑った事を書いてみます。
これから消化で使う人の参考になれば…。
1.弾切れ早いッスヨ!?
誰か弾幕張れるって言ってたけどリロード長すぎてムリムリムリ!!
サブの寒Aと100mmBはフルオートだけどばらつき過ぎでオートは使い物になりません。
2.マシのダメージが少ない!?
ブルパがどれだけダメージ高かったか思い知ったワ…。
100mmBとブルパは威力高いので出たら装備しましょう。
3.先生!!ドムトロに当たりません!!
↑で言われてますよね。
ロック幅が普通にあるから置き撃ちが辛いです。
こちらの方が足速いので横を取ってマシ連射かブースト踏み込み格闘しかないです。
私はチ近なので逃げましたゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイありがとう陸ガン様。
4.高コなのに足が速くないヨ!?
N設定で陸ガンN設定並と遅いです。
その分ジャンプ性能がそこそこあって着地硬直すくなー!!
機動2で陸ガン機動4並に軽快でした。
要グラップル、出来ない人は小ジャンプしてもいいよ。
高コ独特の着地硬直のなさで、ジムライブルパ装備時はかなりお得な機体になりますね。
しかも高コのくせにブースト回復が早いので、オーバーヒートさえさせなければかなり自由に動けます。
機動2で飛び回って翻弄するのがジム改ですので頑張って飛んで下さい。 -- (ずっと大佐) 2008-07-19 17:26:57
- なげぇ！でも参考になる！夜乗ってみるから宜しく！ -- (名無しさん) 2008-07-19 17:58:03
- ↑4
無駄に弾をばらまき、無駄に残弾を残し、玉がなくなったらバンザイアタックですね(汗)
ジム改でのトロ対策。と言うか体験談。
自分はジムライフル100B装備です。
トロを見つけた。歩き撃ちをしてくるので100Bを偏差。二回もやればトロも嫌って後方に逃げるので着地をすかさずジムライフル。
トロと言えども硬直はライフル当たる程度なので真横でもないかぎり行けます。
つか戦術板に関係ないや。
《後退する》 -- (小さい中将) 2008-07-19 19:46:06
- ジム改は武器のリロードを把握しておかないと両方弾ぎれになりかねません。確かジム改の説明にもあったはずなので出撃前に見ときましょう。
んで、機動4までやると装甲の減り具合がやばいので2ぐらいがいいかな。ネックなのは一発ダウンがないこと。格闘か射撃か迷ってると囲まれて高コストが散ります。
基本はサブ使いきり→メイン使いきり→離脱or突っ込まれたら格タックル。どちらかの射撃が確実にできるように弾管理をしっかりと。どちらかを打ち切ってからもう一つの射撃を。意外と格ダメが高いので、振り切れないなら射撃を捨てることも勇気です。その後どの方向に全力ダッシュするか周りをよく見ることを忘れずに。
佐官の意見ですが、ジム改は悪くない機体です。リロード時間を把握して弾幕を張るといい成績が取れるはずですよ。 -- (中佐) 2008-07-19 21:50:46
- なんかおいらのジム改の扱い方は変っているんかな？
おいらは100Ａブルパ装備で最初に100Ａ撃ち撒くって空にする
100Ａ１７カウント中はブルパで硬直狙い重視
大体100Ａ２回リロード分はブルパ３０発でしのぎます
こんな感じですがどんなもんでしょうかね？ -- (結局大佐) 2008-07-20 00:09:38
- 17Cリロードはジムコマならブルパ60発撃てる。劣化ジムコマするだけならコストの無駄。ジムライフル持ってないなら100ABを使うんだ。100Aで動かして100Bで硬直狙い。『ダブルマシ仕様で片方ずつ使い切れば弾切れしない』は幻想、目を覚ませ。 -- (名無しさん) 2008-07-20 00:32:43
- ＞ジム改の感想文を書いている皆様方
貴殿らが書いたコトがそのまま編成に複数入れて欲しくない理由な訳なのよ。しかも消化目的ならなおさらだ。っていうか機体の感想解説だけならわざわざココに書き込むのはどうかな？
バージョンアップ後に変化が有り検証報告ならもっと適した場所があるからそこで頼む。
-- (名無しさん) 2008-07-20 02:01:12
- ジム改の戦術。
基本はGMRでの十字砲火と遊撃。
カットとQSに優れ、近バズと同じ立ち回りを意識。
他の近距離機体と違って一歩引いた1.2列目。
テクニックとして大きいのは、赤ロックをしてから高いビルに飛び乗りほぼ真上からのGMR。
反撃を受けずしかも低バランサーでもダウンしないので、フルセット撃つとピリか撃破。
急降下QSも隙が少なくかなりの火力になる
編成と進軍方向での注意。
ジムザクFⅡ陸ジムの低コストが1機いるとバランスがいい。
単機でも強い陸ガンジムコマ簡8とは、武装のダウン値が中途半端に高いので相性が悪い。 -- (名無しさん) 2008-07-20 11:28:37
- ↑3
100mＡＢ装備なら弾切れしても数カウントだし、段幕もちゃんと張れるぞ？
ま、平気で2落ちＣゲットしてくれる地雷君が多いのは事実だが。 -- (名無しさん) 2008-07-20 15:33:42
- ん？スナ編成で叩かれたから矛先をジム改に向けようとしてんの？ｗ
スナ編成にしろジム改にしろ上級者向けだから、余程自信が無いと使わない方が無難だよ
基本になる立ち回りが出来てからじゃないと戦果をあげるどころか、味方の足を引っ張る事になるからね -- (名無しさん) 2008-07-20 16:00:11
- ↑*3
2射目に格闘タックル被せられるから負け無しジャンケンも使えるよ。
高等テクだけど使いこなすと大化けだね。
↑*2
それこそ劣化ジムコマ劣化陸ガンでは・・・。
数カウントの弾切れより7.5カウントのリロードとハングレマルチを選ぶかな。
100mmAと100mmBは同じように使えないし・・・。
それを同じようにまくのは分かってない人だと思う。 -- (名無しさん) 2008-07-20 17:58:17
- ジム改は上級者向け機体なのはわかりますが、今の流れだとジム改見えたら戦力外だから捨てゲーにしか見えないんですが。乗る乗らないの判断は本人次第ですし、出ちゃった後どうするか考える方が建設的だと思いますが。
ここだと護衛ではなくアンチ部隊のやや後方って位置ですかね。 -- (名無しさん) 2008-07-20 19:12:22
- ジム改はｺｽﾄ220ってのがなぁ…
撃墜されたくないのはわかるが、味方の後ろでﾏｼばら撒くだけなら他の機体でもいいし、
ジム改しか出来ない仕事ってのが見当たらない。
（むしろ現状だとﾘﾛｰﾄﾞの長さ等の短所の方が目立つ）
編成で活かす為にはその辺を研究するしかないんじゃないの？ -- (名無しさん) 2008-07-20 20:56:17
- ジムライフルを持っていて活用できる派
持ってすらいないか持っていても使いこなせない派
おまえらどっちなんだ？
↑2や↑1なんて後者だろ、正直に言えよ -- (名無しさん) 2008-07-20 21:04:25
- ↑ではジム改を使いこなせない俺に陸ガンやジムコマでは駄目な理由と、
ジム改しか出来ない役割・立ち回りを教えてくれないか？ -- (ライフル持ってない派Ａ) 2008-07-20 21:19:59
- ↑
駄目とか良い悪いとか言ってる時点でアウト
陸ガンジムコマがよくてジムが駄目な理由は説明できんだろ？
そんなお前は一生ジム乗ってろ
ジム改しか出来ない役割・立ち回りなんて現存20レス読み返せば書いてあるだろ
わざわざ聞いてくるって事は読んでないバカなんだろ、死ねば？ -- (ライフルあり活用できる派) 2008-07-20 21:34:01
- 絶対にカットを入れてくれる近距離支援と言ったところか。
格闘機乗りにとって1発よろけは嬉しい支援だな。
バズーカ持ちのジムザクに比べて柔軟性があるのも高評価。
高コスト故の引き撃ちは、ジオンでも一緒だからいいんじゃないかな。
カルカンされると逆につらくなる。
これを陸ガンジムコマと同列に扱うのは苦しいかな。 -- (名無しさん) 2008-07-20 21:41:11
- 凸改はジムビーつえーよ
陸岸凸駒とは比べられんが支援寄りだから数いても困る -- (名無しさん) 2008-07-20 22:52:32
- ジム改は乱戦時にサブ射の寒マシＡをばら撒いて撃ち捨てる事ができるのが魅力です。
あれやると爽快ですよ。
そんなジム改乗りに似合うセリフ「密集などしているからだ」
遮蔽物が多く離脱しやすいニューヤークでは一番活躍できるＭＡＰじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2008-07-20 23:16:13
- ↑の内容はどの部分が活躍なんだ？ただのバラマキ自己満足だけじゃないか！前線維持しようという意思が全く感じられない！
ハッキリ言って「使い手」は少なくて「消化目的」のこんな勘違いなヤツが多いから圧倒的に多いから、戦術上ジム改は複数いらないってるのに！
養護&推進派さん達よこの始末どうしてくれるんだ！ -- (名無しさん) 2008-07-21 00:23:37
- 要約すると弾切れしにくい1.5列目って事か？
そんなジムバズやF2で事足りるポジションに２２０ものコストを割くメリットあんのか？
その分どこかでコスト下げなきゃいけないしわ寄せがいってるんじゃないか？
例えば陸ガンにすればコスト−３０だから寒ジム→Ez８に替えれるし、
ジムコマにすれば陸ジム→ジムストに替えれる。
それだけのコスト分に見合う活躍をしているジム改を見たこと無いんだが…
それだけの価値がジムライフルに有るのなら俺の無知という事で勘弁願いたい。 -- (ライフル持ってない人) 2008-07-21 00:24:28
- 20ﾚｽほど読み返したが、ｼﾞﾑ改の使い方は書いてあったが、ｼﾞﾑ改にしか出来ない仕事&立ち回りは書いて無かった件について -- (名無しさん) 2008-07-21 00:53:25
- ↑2
BSGを扱えない人には無価値
BR系扱えない人にも無価値
それ以前に持っていないのに何でそこまでえらそうなんだい
妄想していないで使いこなしてから文句言えばいいじゃないか
そして、どこを要約して1.5列目なんだ
1.2列目としっかり明記してあるように見える
それとバズ系と違って2連射だったりサブでマシンガン使える
ライフル持っていないのは階級低いからで間違いないか
大佐以上でそんな甘いことを言っているのであれば一喝しないといけないな -- (ライフルありヘボ中将) 2008-07-21 08:36:40
- 使ってから文句言えは正論だよな
喰わず嫌いはイクナイ -- (名無しさん) 2008-07-21 09:12:08
- なんか「ジム改戦術板」みたいになってるけど、こうなったのは、みんなG3が欲しいからだよな。
けどG3支給されたらみんな言うぞ。
「HP高いし、常時リロードだから、ﾀﾞﾑのほうがいいじゃん」って。
そんなに急いでもらう価値ないよ -- (改既にコンプ大佐) 2008-07-21 09:30:42
- 単純に支援機枠の前衛だと考えればいい。
凸ザクⅡダムバズにダムBR陸BRもこの位置。
88で前衛6支援2の割り振りだったら、タンク1凸改GR1でもいい。
66や44ではフルアンチならダムBRが入ってもいいのと同じでフルアンチなら凸改GRもいい。
このWikiの板は支援機否定する人が多くて話が広がらない。
陸マルチの自己支援能力が高すぎて酔ってる人が多いよな。 -- (名無しさん) 2008-07-21 10:02:21
- ＞ライフル有り中将殿
↑の人が言う様に近バズやBRと同じ「支援機枠の前衛」だと思うので1.5列目と書いただけで他意は無い
偉そうに感じたのなら謝る、「すまない」
とりあえずジムライフル出す為にジム改消化してくる。 -- (持ってない人) 2008-07-21 11:46:14
- なぜ攻撃するのがジオンじゃなくて同胞なんだ。だからジオンに連邦腐ってるとか言われんだぞｗ
立ち回りは近距離支援って感じでまとめるとして、他の近と違うところといえばやはりコスト？
囮で絶対落ちない立ち回りして味方にフルボッコしてもらうとか。まぁガンダムよりは囮効果薄いけど…
88でYNなら連邦拠点右側に敵が大量にいるときあるし、そこで囮かつ複数にマシ与えてれば味方格が突っ込むタイミング作れていいと思うけどなぁ。
ジム改戦術になりかけているので、YNでのいい運用例とかを出しましょうよ。 -- (中佐) 2008-07-21 13:05:32
- ↑３
前衛の立ち回り出来ない奴が多いのに、支援機討論する資格ないよ。戦場が崩壊して、負けが増えるだけだぜ。
Ｇ３取得条件が前衛フルコンプだから、立ち回り覚えるいい機会だろ！？
今までのようにマシ被せてばっかだと、負け続けるよ！あと連撃出来ないモップ持ち、頼むから被せてこないで。
負けてる原因は君達だから、早く気づけよ〜。 -- (名無しさん) 2008-07-21 13:29:03
- まぁ味方を攻撃って訳ではないのだが、ジム改を装備次第で支援機と考えたとして、タンク編成の時には２機も３機も出すのは問題があると思わないか？
いや乗るなといっているのでは無い。ただ、Ｇ３狙いの消化目的ばかりではないだろうけど２戦連投しておいて２戦とも２落ち３落ちしている輩を、最近よく見るので少しは考えて欲しかったのだ。
装備の支給を受けないとその機体の最終的な善し悪しも判断しきれないかもしれんが、機体の特徴を含めて編成も考えて欲しいもんです
-- (名無しさん) 2008-07-21 14:14:28
- 一番ネックなのは一発ダウンがないからだよね。あえてバルカン…したら完全に劣化だよね。威力低いマシでもプレッシャーにはなるから、近の一番槍と格の連撃レンジのフォロー…なるほど中途半端だｗ
何か金閣とタンクの間にいる中距離の気分だなぁ。でもジム改でＳ出しつつ味方の被害を減らして勝ってる人もいるし、一発ダウンなしでの複数戦闘のできるダメージソースになれればいいんだけど…明らかに他の近とジム改は系統が違うので、鍛練が必要ですなぁ。個人的に寒マシＢがあの連射速度でダメもそこそこなのでお気に入り。 -- (Ｃ+中佐) 2008-07-21 16:19:10
- ジム改は連邦の【タイマン最強機】だと思ってますが。
あくまでも、タイマンね。
６６、８８では結果出し難いが、４４だと大化けしますよ。
私の腕ではＡマシ装備時に限りますが、高ゲル、ギャンもタイマンなら押さえ込める。
障害物の多いＮＹでは、私に取っては陸ガンよりも使える子。風船玉なんて撃たないで終る事も多いしね。
８８なら乱戦時には、外からのカット要員に徹しないと酷い目に遭いますが。 -- (今月も中将) 2008-07-21 17:31:00
- ↑
タイマン最強！？マジそう思ってんのかよ。
歩かれたら詰みな気がしますけど〜。 -- (名無しさん) 2008-07-21 17:52:04
- 特定の１機体を指して最強か否かを論じるのは、
個々の乗り手の主観によるところが大きくなると思うので
戦術板にでは慎重に取り扱うべきかと・・。 -- (名無しさん) 2008-07-21 18:10:44
- ↑×２
歩き避けには偏差撃ちで対処できる。
ただ、ジム改が偏差撃ちに向いてるかどうかは……
陸ガンだとギャンにスピード負けするし、ブルバでやりづらいジオン高コ機軍の着地取りもジムライフルなら可能。
っつっても集団戦法練習するほうが、中将さん並にジム改使いこなすよかラクじゃね？
正直俺にとっては陸ガンのほうが使える子。
↑
スマン。 -- (名無しさん) 2008-07-21 18:33:16
- スピード自体はジム改も大して早くは無いよね？
タイマンは苦手でも硬直は少ないから、ドムトロみたいに周りをウロウロしてカットすれば役に立つんじゃない？
陸ガンよりロック幅有るからカットはし易いし。
幸い、NYはドーム付近やクレーター周辺とか比較的開けてる場所に密集しやすいから活躍出来る所はあるかと。 -- (名無しさん) 2008-07-21 18:48:59
- 上手く複数にダメージを与えつつ時には囮もこなす、確かにこう立ち回れればいけるとは思うけど･･･
ただそれを行うには味方がある程度敵を足止めしてくれないときついから
連携がとりやすいバースト時に状況みてジム改出すようにするべきじゃないかな。
まあ、野良でもそれができるようになるのが理想的だけどいい方法が思いつかない･･･
近と中を交互にスクロールしてジム改に乗れば分かってくれるかな？
長文な上に乱文で｛すまない｝｛後退する！｝
-- (名無しさん) 2008-07-21 18:54:15
- ↑３
歩きに偏差射ちで対処出来てギャンと高ゲル抑えられるなら、最強じゃん。ブースト強要できて、こっちは弾切れなし！
これは近全機ジム改でいいじゃん。ダウンなんて射撃で取ればいいし。ジム改でもめる必要ナシだね。今まで何でもめていたんだろう？ -- (名無しさん) 2008-07-21 19:00:52
- 今日も大佐フラグバッキバキでしたが一回ジム改を使った感想を。
マシを交互に撃ってるとグフカスなどはタックルしてこなくなりました。全部タックルで返して引いたとこにマシ撃って撃破と。
この時の戦闘ではバースト少将が「サイサリス出しま～す」と開始3秒でだしてくれやがりましたものでした。ジム改を選ぶと「ジム改はコスト高くてプレッシャーあるよね」とか言ってきたので、ピキピキしながら逆に頭をとことん冷やして戦闘に望めたのもあるとは思いますが…マシ時々タックルメインの少々格でかなり生存できたので、参考に…はならないかもｗ -- (Ｃ+中佐) 2008-07-21 19:52:41
- ↑×２
まあ、できるならいいんじゃない？俺は陸ガン集団戦法を推奨しているが。
ってか、マルチ有効射程外の敵に偏差撃ちやらない？ -- (名無しさん) 2008-07-21 20:16:14
- 反論の大半が佐官とは世も末か
本当の意味でのメイン武装を支給される前に否定する意味はなんなのだ
BR系でコスト220は安すぎる
最低コストでさえ陸BR230なんだぞ
陸BRすら使いこなせない地雷なら改に乗るな
前衛支援機として見ると前に出やすいのがいいな
サブ100Bはダウンしやすいのもカットには向いている
88支援2機なら1機は改でもいいが2機3機はヤメテクレ
でも100ABばらまきはマジ勘弁な
使うなら100Bからにしてつなぎに100A使ってくれ、いやマジで -- (ライフルありヘボ中将) 2008-07-21 21:43:25
- あの～皆さんこれってどう思いますか？
大佐で陸ガン使ってメイン：ＢＲ・サブ：マルチ人がＥｚで回しているところに割り込み（何故か全部に）
かなり邪魔だったんですけどどう思いますか -- (連邦・ジオン大佐) 2008-07-21 21:51:21
- ↑4
最も強い時の間合いが違うのでは。
陸ガンは100m～160m(マルチ歩き避けできない範囲)
ジム改は150m～200m(格闘で踏み込みにくい範囲)
サブにマシンガン装備だと格闘戦の難易度一気に上がるからな。
格闘に逃げれないから難易度高いぞ。
↑
諦めてその敵任せればいい。
ビーライ当てられないヤツほど被せ狙ってくるのは常識。
大佐なのに知らなかったのは残念だ。 -- (少将D) 2008-07-21 22:00:09
- 話を聞いてると、むしろ陸ガンの方がいらないでしょ。
ジム改何枚も入れるから、ジムとザクに乗ってくれ！陸ガンをすすめる理由ないだろ。 -- (名無しさん) 2008-07-21 22:03:36
- ↑
陸ガンの利用理由はマルチ。
ジャンプ重いし硬直でかいしでマルチなかったら誰も乗らない。
連邦ジオン全ての機体においてあれと同性能の武器がない。
ジオンザク系のミサポBが単発発射だったら世界はジオンザク系のものだった。 -- (少将D) 2008-07-21 22:15:42
- ＞BR系で最低ｺｽﾄ
駒BGの事もたまには思い出してあげてください…('･ω･`)
まあ、どっちかてーとBSG寄りな性能だけど
＞陸ガンの長所
やっぱﾏﾙﾁの便利さじゃね？
ﾐｻﾎﾟが一発ﾀﾞｳﾝなのに対して、ﾏﾙﾁはよろけなのは地味に強いよ -- (名無しさん) 2008-07-21 22:21:24
最終更新：2008年07月22日 10:09
