- ジムライフルはどっちかてと強いビームガンだよな
ちゅうかビームガンが弱すぎて話しにならんｗ -- (名無しさん) 2008-07-21 22:26:56
- ジムライフル使いこなすには
ジムBSGをマスター
陸ガンBRをマスター
ダムBRをマスター
の3段階を経ていないとな
扱いの難しいBRを使いこなせるとジムライフルの良さが分かる玄人好みの機体、それがジム改 -- (名無しさん) 2008-07-21 22:30:42
- BRすら使われない戦闘ならジムライフルもなし
理にかなってるな
つまり、ジム改は並の神経してたら使わない機体である、と -- (名無しさん) 2008-07-21 22:47:25
- ↑陸ガン推奨の方たちへ
偏差射ちしてブースト強要できてギャンや高ゲル抑えられるって、上の方で言ってるのに、なぜ陸ガンをすすめるのですか！？マルチと同様に偏差射ちして、弾切れせずに立ち回れるんだぜ！どう考えてもジム改でしょうよ。陸ガン以上ですけど。
ジム改に劣る陸ガンをすすめる理由がわからない。 -- (名無しさん) 2008-07-21 23:33:41
- ↑
↑*8で少将D氏が言われている言葉の意味が理解出来たらもう一度呼んでくれ -- (名無しさん) 2008-07-21 23:59:05
- ここ、ニューヤーク(R)戦術の板ね。
88でこの２機がアンチと護衛にわかれるなら、ジム改はアンチ、陸ガンは護衛かなとおもいます。個人的に。
少将Ｄさんも言ってるように、ジム改と陸ガンは戦い方が違うでしょう？
マルチ当てて、よろけに追い討ちする陸ガンと、マシンガンで削るジム改だと思います。（数的有利な状況でないと、ジム改は基本的に格闘すべきじゃないと考えてます）
ジム改の偏差打ちは、ブースト強要するというより、当てる技術じゃないですかね？歩く方向変えれば当たらないですから。
このステージで、ジム改使うなら、クレーター付近でのアンチで、味方近格の支援が一番の仕事場だと思います。
タンク護衛でひな壇付近となると、適正距離が高速の上になって、「タンク餌に打ちまくり」
いまいち仕事しにくいんじゃないかな～・・・段差あるから相手の着地とりやすいけど。
・・・わたしも、ジム改好きなんですけどね
主観たっぷりで申し訳ないです。ジム改でのひな壇護衛方法、いいのがあったら教えてください。 -- (のんびり中将) 2008-07-22 01:31:26
- ひな段行くならクラッカー持ちのF2かハングレ持ってるコマの方が便利じゃないですか？
おっしゃる通りクロスレンジになりがちだから、マシ＆ハングレ装備の陸ジムとかでもいいかもしれませんね。
ジム改は開けた所の方が活躍出来ると思うので、NY(R)だとアンチの方が向いてると思います。 -- (名無しさん) 2008-07-22 01:41:57
- ↑2
分かっていると思いたいんだけど、ひな壇上での近としての護衛方法じゃないよな。
ひな壇上を格に任せて近はクレーター制圧をする。
硬直少ないから平地で戦えるんだがそれに不満があるのですか。
↑
そもそも近でひな壇上って発想が終わってる。
必要に迫らせて格の代わりをする残念展開はある。
しかし積極的に上へ登る近は残念でしかない。
それなら最初から格乗ってください。 -- (少将D) 2008-07-22 02:09:39
- ↑
だから、「護衛」ね。
オープニングで、ひな壇前の制圧狙うのは大前提。
> 硬直少ないから平地で戦えるんだがそれに不満があるのですか。
の意味がわからないけど？上ってきた敵の硬直取りやすいですよって書いただけです。
（ジム改の話から離れます）
ひな壇制圧する目的は、タンクが拠点撃ちやすい様にするためというのは共通認識だと思いますが、近づかせないのが一番だと思います。ひな壇登る近が残念と言ってるけど、ひな壇付近の制圧が完了してないときは、Ｆ２のクラッカーみたいに、敵の上がりを空中で落とす方法もあるし、ひな壇左前方のビルを足場にタンク狙ってくるジオンの近相手では、格闘機の射撃が届かなかったりするんだから、ひな壇上は格っていう考えはどうかと思いますよ。
（おまけ）ひな壇前の制圧ができたら、タンクは前に出て赤ロックしてくださいね。 -- (のんびり中将) 2008-07-22 02:44:35
- ↑
ひな壇前制圧の足がかり程度に登るのは悪くない。
そこで足止めするのは最低。
クレーター制圧は、ひな壇左ビルとひな壇前ビルからの直行を防ぐ。
ひな壇左のビルに敵が登っているのはクレーター制圧できてない証拠。
クレーター制圧後に赤ロック拠点攻撃しろは最低の戦術。
乱戦や後ろから敵が回ってきて止められなかった場合の措置。
のんびり中将氏のは、タンクを無駄に死地へ追いやるだけだ。
やりたいならドームの復帰地点まで制圧してからな。 -- (少将D) 2008-07-22 03:13:08
- もしかしてのんびり中将は「ひな壇制圧＝ひな壇および周囲の制圧」で「クレーター制圧＝海側のクレーター制圧してアンチ」という意味で、
少将Dは「ひな壇制圧＝ひな壇そのもの、ビル上制圧」で「クレーター制圧＝ひな壇とドームの間の地点の制圧」という意味で話してる？ -- (名無しさん) 2008-07-22 03:49:41
- ↑さんくす
クレーター付近ってのは、海側アンチ時。
↑2
（タンク護衛の話）
イメージしてる状況の違いですかね・・・それとも私の言ってることがそんなにまずい？
ひな壇前が連邦優勢なら、赤ロックして拠点落としたほうが早いと思うんですけど。そのほうが護衛の負担も少なくて済むんじゃないですか？
ここでひな壇前といってるのは、ドーム側クレーター付近から、低ビル群の手前側、要はひな壇近くで、拠点赤ロックできそうな辺りのことですが、近距離の射撃レンジくらいフリーな状況つくってもらえれば、タンクは十分じゃないですか？味方が近くにいるのは前提ですけど。
細かいことをいえば、残り何発で拠点落とせるかで、そのままひな壇でもいいですし、味方がビリビリしてたら、戦線持たないかもしれないので、情況判断は必要ですね。
88みたいに、拠点落とすのに時間がかかるときは、前に出れるときは出て赤ロックしてほしいという意味でした。言葉足らずで申し訳ないです。
・・・後ろから絡まれたときは、味方がいなければ前に行くしかないかな・・・前に味方がいれば。 -- (のんびり中将) 2008-07-22 04:21:51
- 赤撃ちどうのより雛壇上を「近」で制圧という将官とは思えない発想に引っかかる。直衛は格に任せ、雛壇前のクレーターエリアを制圧にかかるのが護衛近の仕事。
クラッカーあるからなんてアホ理由で登ってる隙に、ﾀﾝｸが左から撃たれる。 -- (名無しさん) 2008-07-22 09:17:52
- >赤ロックして拠点落としたほうが早いと思うんですけど
これだけでも中将じゃねーってもろばれｗｗｗ
雛壇前は制圧しきれてないからタンクが飛び込んで最後に釣って死ぬ
制圧してたらタンクは雛壇マンセーで0落ち帰還だっての -- (名無しさん) 2008-07-22 09:45:05
- のんびり中将はリバースしてるの忘れてるんじゃ・・・。
ＮＹはクレーター＝埠頭側だけどＹＮはクレーター＝ドーム横の認識です。 -- (名無しさん) 2008-07-22 09:56:35
- ＞陸ガンは100m～160m(マルチ歩き避けできない範囲)
＞ジム改は150m～200m(格闘で踏み込みにくい範囲)
＞サブにマシンガン装備だと格闘戦の難易度一気に上がるからな。
＞格闘に逃げれないから難易度高いぞ。
理解できますよ。近なのに格闘をしようと考えている残念将官の典型ですね！
名無しさんこれに反論して下さい。
近は150m～200m(格闘で踏み込みにくい範囲)この間合いで戦うのは常識だと思っていましたから。
-- (名無しさん) 2008-07-22 10:16:05
- >↑陸ガン推奨の方たちへ
の人か？
聞きたいんだがそんなんでチミはジム使いこなせてるん？ -- (名無しさん) 2008-07-22 10:29:25
- ↑2
激しく同意。
近距離機体でも積極的に格闘しようと考える将官は残念だよな。
しかし誰も格闘しようと考えている、とは言っていない。
ミスリード誘って荒らそうというのがミエミエ。
マルチ当てて、よろけにブルパとマルチ使い分けでスタンショットがいい陸ガンの使い方だろう。
よろけたから格闘の発想は三流のやることだ。 -- (名無しさん) 2008-07-22 10:38:54
- ジャブ地上からジム改を使い続けてますが、アンチにはとても便利な機体であると考えます。
足が早いのでNYRでもほぼ一番乗りで埠頭側の高速下で敵護衛を迎え撃てますし、弾数管理さえ間違わなければ優秀な機体であるかと。
敵護衛がギャンや高ゲルのときはやや引き打ち気味になりますが、釣られてくれる敵も多く、タイマンになればQSから格闘なんてのも多く、瀕死に持って行きやすいですね。
んで落とすか、逃げたのは友軍に「よろしく」してアンチに戻ります。（トロは苦手かもです・・・）
あ、ちなみに寒Aとブルパです。佐官戦であるからうまくいったのかもしれませんが、大尉から大佐までよくジム改を使いながらすぐに昇格できましたよ？
陸ガンのマルチもいいですよね。どちらも良い点もあるしその逆もあるのだからTPOで使い分けすればよいのでは？
ジム改を出すタイミングは、格を選んだ味方がLAを選んだときにしています。豆腐選ばれるなら構わないかな？と。 -- (名無しさん) 2008-07-22 11:50:32
- ↑でのんびり中将氏が言った「雛壇前が制圧できた場合タンクは赤ロックで拠点砲撃して下さい。」との意見が批判されていることについて
自分としては、赤ロック撃ちできる状況なのにひたすらノーロックしかしないことも良策とは思えないのですが・・・間違っているのでしょうか？
自分がタンクで出たときには、雛壇からノーロックで拠点を撃ちながら戦況をみて（敵タンク無し、また、雛壇からも撃たしてもらえないほど敵が格上である場合は除外してます）無理せずに赤ロック撃ちできそうな場合は赤ロック撃ちするようにしてました。
また、自分が護衛で出た場合も、先ず雛壇及び雛壇前の制圧を目指し、護衛が押している場合はタンクが赤ロックできるように、雛壇前のクレータやビル群、ドームの敵復帰地点などを制圧できるように立ち回っていました。
しかし、ノーロックで撃てていればひたすらノーロックで撃ち続けるほうがよいのであれば（ノーロックで撃てているにもかかわらず、赤ロック撃ちを狙うこと自体が間違いなのであれば）、立ち回りを変えなければと思いました。
自分はまだ左官ですが、これから上を目指すためにも是非皆さんの意見をお聞かせ下さい。
またもし、無理せずに赤ロック撃ちできる状況では赤ロック撃ちすることが正しいという場合については、無理せず赤ロック撃ちできる状況とはどんな状況かについても話し合えたらと思っています。 -- (名無しさん) 2008-07-22 12:18:38
- もう↑の人に書かれたけど、枚数有利時やアンチ駆逐したら降りて赤ロックしてたけど、そんなに雛段ノーロックの方がいいの？
ジオンの時(NY通常時)は積極的に赤ロック狙うのが主流だと思ってたんだが… -- (名無しさん) 2008-07-22 12:26:41
- 速いから赤ロックした方がいいに決まってる！！
タンクがマップ広げずに移動してる証拠だろうね。
たまにヘタレ将官多数の場合にジオンがフル護衛ルートから進軍してるのに、タンクなぜかひな壇からノーロックで撃ってたりするリプをたまに見る。 -- (中将Ａ) 2008-07-22 12:41:28
- 状況で使い分け。
1.基本はノーロック。
2.前衛ライン上げで赤ロック。
3.前へ出て釣る(結果的に赤ロック)。
タンカーはひな壇以外からもノーロックする。
赤ロック時に生還はない。
ゲージ差考えてノーロックで生き延びるか、敵釣って死ぬか選ぶといい。
4466は生き延びた方が勝ちやすく、88は釣って死ぬのが勝ちやすい。 -- (名無しさん) 2008-07-22 13:00:24
- ノーロックしている理由分かってねーな
前衛が保つか不安だからですよ！！
前線崩壊してもノーロックポイントからなら辛うじて脱出可能
そのままアンチへ流れてMS戦で取る手もある
味方の実力に応じて戦術かえられるからノーロック
バーストしていて味方つえーんなら最初から赤ロックですよ！！ -- (名無しさん) 2008-07-22 13:10:45
- バースト云々に関わらず、基本赤ロックを目指す方向で戦術を統一したほうがいいと思います。
むしろノーロックは、仕方なくさせられているとみるべきでは？
自分ジオンでアンチするときには、連邦タンクに雛壇ノーロックをさせることを取りあえずの目標にしています。 -- (名無しさん) 2008-07-22 13:20:40
- でもクレーター側に敵がいない状況であれば赤ロックでいいんでないかい？
敵がいないだけなら確かに前線崩壊する恐れやみんなアンチに行ってしまい落ち戻りに回される怖さはありますよね。
味方強くてラインがあがれば赤なんでしょ？
その状況判断をして突っ込むかノーロックかを考えるのがタンク乗りかと。 -- (名無しさん) 2008-07-22 13:24:06
- ここでのタンク戦の戦術は主に二つありますよ。
一つ
護衛1減らしアンチ1増やしの偏アンチ編成。
マカク徹底排除で拠点を落とさせず、アンチＭＳ戦でコスト勝ちを目指す。
護衛が少ないのでＮＬは不可、前に出て敵を釣りつつ拠点を削っていく。
高度な将官戦に多い主戦術です。
二つ
アンチ1減らし護衛1増やしの偏護衛編成。
拠点撃破とタンク生存を最優先。
ＮＬが基本。
敵護衛が後ろからアンチに回る可能性があるので安定性は意外に低い。
外れ戦術
護衛と敵アンチの枚数を同じにする。
個人戦で機体性能と個人技の勝負になる。
一人が負けると総崩れになりやすい。
怖くて前に出れずＮＬと仕方なくの赤ロックしか選択肢がなくなる。
タンク出した事を一番後悔する戦術。 -- (タンカーもどき少将) 2008-07-22 14:19:35
- タンク乗りそのものが減っている件について
ＧＣもＹＮもフルアンチで勝てるから困る -- (名無しさん) 2008-07-22 14:55:02
- ↑大佐まではザコで戦術も立ち回りも知らないからと言う一文が抜けているぞ。 -- (名無しさん) 2008-07-22 15:23:28
- ↑将官でもピンキリ
尉官以下の実力しかない大将も世の中結構いるんだぜ -- (名無しさん) 2008-07-22 15:33:10
- ＞タンカーもどき少将様
戦術を教えて頂きありがとうございます。
ただ、自分の経験の浅さもあり、分からなかった点もありますので教えて頂けたらと思います。
初めに、一つ目の戦術では、敵を釣りつつ赤ロックで砲撃とありますが、タンクと護衛の進行ルートはどのようになるのでしょうか？自分には初めから左端を回り込むようにしてドーム裏を目指すルートでしか目的を達成できないように感じるのですが（他のルートも考えてみましたがろくな働きもできず護衛もろとも撃墜の図が・・）、これでいいのでしょうか？
次に、二つ目の戦術では、なぜ基本ＮＬなのか理由が分かりませんでした。自分の考えでは、拠点を先に破壊した方が有利になると思ってしまい、拠点破壊のスピードを優先すべきでは？（すなわち、基本赤ロックを目指すべきでは？）と思ってしまいます。こうしない（またはできない）理由をお教え下さい。 -- (名無しさん) 2008-07-22 15:36:49
- ↑実力によるけど赤ロックとノーロックの拠点破壊の速度は誤差ですよ。
その上で状況により敵釣り目的などの進軍・生存してコスト温存する後退がしやすいという意味で雛壇が良いとされてるかと。
ただし9割以上命中できないのであれば赤ロックの方が早いとなりますがそこは論外で。
左官以下はそこまで当てはまらないと思いますが…。 -- (名無しさん) 2008-07-22 15:56:47
- 話しが変わりますが１つ気になったことがあるので質問させて下さい。
格や近でレバー両方前でジャンプペダルを踏みっぱなしにすると、敵のレーダーにはタンクがブースト移動しているように見えますかね？
敵タンク編成、味方フルアンチ編成の場合、編成を見抜かれると敵は引いちゃいますよね。これを防止するために、味方２機程度で雛壇方面に向かってタンク有りか？と敵を欺き、編成ばれるまでの時間を稼ぎたいのですが。 -- (名無しさん) 2008-07-22 16:04:41
- ↑↑回答ありがとうございます。
自分の場合まだ赤ロックとＮＬとの差が誤差とまでは言えないので精進します。 -- (名無しさん) 2008-07-22 16:40:18
- ↑4↑1
自分で考えた他のルートとやらを書いてみてはどうだい。
君がどのような戦況を思い描いているのかは分かりかねる。
二つ目の疑問は解けたようなのでいいよな。 -- (タンカーもどき少将) 2008-07-22 16:45:43
- 自分の思考過程を書かせて頂きます。
ちなみにミノ粉無しで考えました。
先ず、右側または、雛壇から正面へ進行するルート（高速ジャンクション経由で敵拠点横を目指すルート、中央から丸ビルを目指すルート、雛壇から真っ直ぐ敵拠点を目指すルート）ですと、いずれも敵拠点と自軍タンクとの間に敵アンチを挟む形で敵アンチに遭遇する可能性が高いと考えました。こうなると、枚数の少ない護衛では対向することが難しく、無理に進行しようとすれば護衛もろとも撃墜されてしまうので押し戻されることになります。この場合、敵タンク及び護衛も同じ状況のはずですので一概に不利とは言えませんが、結局個人の実力差勝負になり戦術としては不安定かと思いました。
また、雛壇からドーム上またはドーム裏へ回るルートは、有り得るとは思いましたが、タンクがドームに登る間やドーム裏へ回るまでの間、味方護衛が敵アンチを抑えている必要があり、少ない味方護衛に大きな負担を強いるような気がします。
一方、左側のルート（左側の復帰地点経由でドーム裏を目指すルート）ですと、護衛がドームと雛壇左側のビルとの間に防衛線を築いてくれればタンクが比較的容易にドーム裏を目指せるような気がしました。また、この防衛戦を抜かれないようにすることは少ない護衛でも比較的容易と思いました。
よって、自分としては少ない護衛で釣りつつ拠点を削れるのはこの左側のルートでは無いかと考えました。 -- (名無しさん) 2008-07-22 18:34:59
- ↑最後の１行「左側のルートでは無いかと」は「左側のルートでなないかと」の間違いです。すいませんでした。 -- (名無しさん) 2008-07-22 18:37:20
- ↑2
護衛のルートはほぼ一つ、護衛格がひな壇上へ取り憑き、残りがひな壇左下の地面を歩きドーム側クレーターで交戦。
ひな壇上に敵がいたらひな壇へは上がらず、ひな壇左ビルの左側へまわってＮＬ。
ひな壇上の護衛には早々に降りてもらう。
釣れなかったらレーダー見つつドーム上赤ロックでほぼ勝利。
釣れたらビル裏からひな壇、ひな壇から高層ビルへ行き丸ビルへ移り赤ロック。
敵格に取り憑かれそうになったら落ちて前進。
この間に最低2セット6発は拠点に叩き込む。
ダブデ前の川まで敵を引っ張れたら上出来、落ちてセカンドへ。
ＮＬは敵を釣る餌。
敵アンチの数が多いので必ず誰か食い付く。
食い付いた敵をダブデ前まで引き寄せて拠点を叩く。
3落ちもで+800円と-570円で230円のもうけ。
マカクを3落とし完封は-570円。
戦術比でタンク戦は+800円のゲージ勝ち。
イメージは理解してもらえたかな。 -- (タンカーもどき少将) 2008-07-22 19:20:04
- ＞タンカーもどき少将様
丁寧に解説して下さりありがとうございました。
イメージは理解出来ました。
すぐには出来ないかもしれませんが、練習してみます。
非常に参考になりました。
本当にありがとうございました。 -- (名無しさん) 2008-07-22 21:16:21
- 返事が遅くなって申し訳ない。
のんびり中将氏の発言はタンク視点であれば問題なかった。
護衛視点だったから反対しただけです。
タンクは司令塔、前衛が指示を出してはいけない。
前に出るタイミングはタンクが決める。
文句があるなら自分がタンク乗りになればいい。 -- (少将D) 2008-07-22 21:42:52
- 将官でもタンク差し置いて「拠点を叩く」打つ前衛がいる件について
あきらかに時間足りないのにゲージ負けしてるからかタンクに無茶な行動を強要するのｲｸﾅｲ
そもそもタンク戦でゲージ負けするのは、前衛が残念だからなのに… -- (名無しさん) 2008-07-23 01:14:54
- ↑それは状況次第でしょう。
ゲージ負けしてるのは確かによろしくないけど、拠点二落としでゲージ勝ちできるのなら有りだと思う。タンク自身が指示飛ばすのが理想だけど、前線で戦ってる人の指示を否定していい理由にはならない。タンクで出撃しているからといって、その人がタンクに慣れているとも限らないし、野良なら尚のこと重要かと。
前衛機の「拠点をたたく」ていうのは「タンクに拠点叩いてもらうから、みんな無茶せずライン維持しよう」だと私は思っております。
重ねていうけど「状況次第」ね。 -- (へぼりーだー) 2008-07-23 04:01:44
- なんか、また荒れてしまったようで申し訳ないです。 -- (のんびり中将) 2008-07-23 09:04:45
- 「砂いる編成での障害物破壊」について今更私が言うことがあるんですかね？
以前、あんまり連カキコすると話が私主観になるから「そういうことはﾌﾞﾛｸﾞでやれ」みたいなことを言われたんで、間をとるようにしたらﾛｸﾞが流れまくってるし、板として話まとまってるっぽいから必要ないと思ってたんですが。
途中で言ってくれてる人もいるけど、「狙から見れば障害物は無いほうが楽」だとおもうし、「前衛が障害物壊してる暇ねえよ」ってのもひとつの答えとしていいじゃないですか？この板での最善は、現在のこの板をよく利用されている方々が決めることです。私が言ったことを強要したつもりは一切ないし、否定するのも肯定するのも読んだ人が決めることですから。
あと、私個人への文句にしか読めない文章には返事しませんよ、不毛なﾛｸﾞが溜まるだけで板が荒れるのがミエミエなので。
この書き込みにも拒絶反応のように反論せずにｽﾙｰして下さい。二つも前の過去ﾛｸﾞ漁るの時間かかるので・・・
-- (へぼりーだー（大佐で消化中）) 2008-07-23 10:55:37
- ↑自分で言いっぱなしでスルーを推奨するのｲｸﾅｲ。それならあなた自身が最初からスルー推奨。
まぁ一応あなたの意見に対して賛否両論様々あったんだから、質問した人間としてお礼やら一言言った方が良かったんでないかい？（もちろんもっと早いタイミングで）
現状だと荒れたから議題主が放置して逃げたとも取られかねんよ。
その点のんびり中将氏なんかは常識のある人だと思う。 -- (名無しさん) 2008-07-23 11:06:00
- ↑2
スナⅡの序盤の動き。
まず前進、ビルの隙間から護衛をファーストアタック。
次いで左高速上からジャンクション敵を打ち抜く。
この2回の攻撃が成功すると敵は味方アンチとの接触の前に半壊します。
そのまま敵護衛ごと全滅させ、セカンドに備えます。
この備える時間をスナⅡが作ってくれた感謝の意と期待のまなざしを込めて、一部の前衛はふ頭クレーターのビルを破壊します。
これが将官戦でのスナ混ぜ常套戦術。
開始にビル壊しての戦術より合理的で勝てる戦術だとは思わないかな。
君の言い分もスナを使う身ではもっともです。
だが、よりよい戦術であるこちらを使ってみる気はないか。
スナとしても開始から拠点で待つよりも活躍しやすい戦術だよ。 -- (T少将(タンカーもどき少将)) 2008-07-23 11:37:35
- いまさらｽﾅの話を蒸し返して荒らしたいのか？
せっかく建設的なﾀﾝｸ護衛/ｱﾝﾁﾀﾝｸ戦術についての話題になっていたのに…
戦術や編成以前に空気読めよ。 -- (名無しさん) 2008-07-23 12:26:32
- へぼりーだーは時間たってからこーゆーの書いてくるんだよ
なに、相手しなければ荒れないさ -- (名無しさん) 2008-07-23 12:31:28
- 以下何事もなかったかのようにタンク戦術の続きどうぞ -- (名無しさん) 2008-07-23 15:08:00
- ↑×１～３
そんな反応が荒らすのです。
マップ戦術の話なら、スナもあり。タンクもあり。
タンクだから建設的ということもない。
ここはそういう場ではないのですか？ -- (名無しさん) 2008-07-23 21:52:39
- へぼりーだの人の文、普通に荒らし、好意的に読んでも利己的長文愚痴だけど…
本人とは言わないけどさ、擁護する理由がどこにあるの。スルーが最良じゃない？ -- (名無しさん) 2008-07-23 22:15:50
- 好き放題書いて反論受け付けねぇｽﾙｰしろなﾍﾎﾞが建設的....かわいそうな程必死だなw -- (名無しさん) 2008-07-23 22:35:47
- マップに合わせた戦術と、機体に合わせた戦術がある。
マップに合わせた戦術になるほど勝率は上がる。
これが基本であり、機体ありきではない。
スナありきの戦術論ではなく、マップありきでまず機体選定を行って欲しい。
しかし、佐官戦は話が別。
大佐までは好きなように乗って機体の善し悪しを実感するといい。
へぼりーだー氏は大佐に降格して消化を行うほどの人物なので、上記の戦術を次回NYRで実践してもらいたい。
↑？の名無しくん達は、文脈や文間を読み取って相手の立場を汲み取ろうな。 -- (T少将) 2008-07-23 22:49:14
- マップに合わせた戦術と機体に合わせた戦術は有りますし、突詰めれば『○○何機と○○何機が最強の組み合わせ』と言う物は必ず出て来ます、少なくとも限り無く正解に近い物は。
スナ有りきの戦術に限定する必要は全く有りませんが、佐官だろうと将官だろうと出す人はどんな機体でも出して来ます。
その中で中だろうと狙だろうと、有りきの戦術は知識として必要では無いでしょうか?。
マップから機体と戦術を選ぶのも重要ですが機体から戦術を選ぶのも共に必須条項ではと考えます。
流石にジムキャ即決中将が居た時は本気で疑いましたけれど………。 -- (アカまみれ) 2008-07-23 23:40:41
- 機体を先に選ぶならエース級でないと困る
並や少しうまい程度でマイ機体を選ばれては味方が浮かばれない -- (名無しさん) 2008-07-24 00:15:24
- この場所で『中祖乗る事が悪い、エース級で無ければ困る』で話が終るのならば反論は有りません。
実際にはここでの議論を見ても納得せずにどんな機体でも使う方が居るでしょう。
その時、自分が編成上最善の可能性を考慮し出来る事をせずに負ける事は、自分が納得の行かない機体を選んだ方は未だしも、共に組んだ方には不憫な結果しか残りません。 -- (アカまみれ) 2008-07-24 00:28:40
- 困る理由考えてみてよ
マップの特性から機体性能で負けている
それでいて並以下の腕ならどうなるか理解出来るよね
味方に尻ぬぐいをさせる発想が頂けない
最初から自分の力だけで対処してくれ
決して「味方に○○してもらえば」と言ってはならない
言わなければ少なくとも俺は何乗ってくれてもいいと思ってる
「格近にビルを壊してもらえば」の発言は反吐が出る -- (名無しさん) 2008-07-24 00:40:32
- 返答をしなかったのは純粋に謝罪、確かに無責任すぎました。
↑だからもう蒸し返さないでくださいってば・・・私の考えがここでは否定されたのは解りましたので。 -- (へぼりーだー) 2008-07-24 04:19:07
- ↑おめーにイイ言葉くれてやんよ。おめーのその発言は「捨て台詞」だ。意味は自分で調べろカス。 -- (名無しさん) 2008-07-24 08:01:47
- ↑3の名無しさんへ
尻拭いをするしないは一切関係有りませんよ、
第一、尻拭いと取るか協力と取るかはその時々で変化しますすから。
『自分が○○乗っているから○○して貰える』と思い込むのは問題ですが、
『○○乗ってるから味方には頼るな』と考えるのも同時に問題です。
繰り返しますが、
実際にはここでの議論を見ても納得せずにどんな機体でも使う方が居るでしょう。
その時、自分が編成上最善の可能性を考慮し出来る事をせずに負ける事は、自分が納得の行かない機体を選んだ方は未だしも、共に組んだ方には不憫な結果しか残りません。 -- (アカまみれ) 2008-07-24 08:15:28
- スナランカーは建物壊さなくても活躍できる
自分の腕が悪いから建物壊して欲しいのでしょう？
それを尻ぬぐいと言うのですよ
不慣れなスナ使いに言うべきは、T少将氏が仰っているような味方の負担にならない戦術でしょう
他の味方のフォローだけで勝ってしまうようでは、いつまでもその人はうまくなりませんよ
歪んだ戦術で邪道を行くより、勝ちにいく戦術を経験していくべきではないでしょうか
小手先の戦術が通用するのは佐官まで、将官や格上には通用しなくなりますよ
組む人のためを思うなら、難易度が高くとも将官戦でも通じる戦術を選びませんか -- (名無しさん) 2008-07-24 09:18:15
- ＞へぼ氏、まみれ氏
ガチで勝ちに行く為の戦術を論議する板なんだろ、ここは？
少なくとも貴殿ら以外の名前出して意見出してる人達はそのようなスタンスだと思うのだが。
奇策で勝つ為の方法ならブログか身内でやってくれ。 -- (名無しさん) 2008-07-24 10:09:40
- ちなみに「ガチで勝ちに行く」ってのは別に「編成は〇〇と△△しか認めない」って事ではないよ。
少しでも勝つ確率の高い編成や戦術を考えるって意味だから。 -- (↑の名無し) 2008-07-24 10:14:27
- >編成上最善の可能性
ｱｶまみれ氏の言うそれがｱﾝﾁ前衛によるﾋﾞﾙ破壊かと考えると、より相応しい仕事があるだろって意見が多数なわけで。その戦術が最善ならこんなに反論されず広く認知されてていいはずなんだ。
狙入り時、皆で仲良く開幕地ならしが本当に最善だと思ってるならこれ以上は議論にならないかな。限定された一作戦としての提案なら喜んで参加するが「ｵﾚが言うｺﾚ最高」な主観の押し付けに興味はないなぁ。 -- (名無しさん) 2008-07-24 10:24:09
- 単純な話、敵がフルアンチだったらどうするのか。
ミニひな壇から来たらどうするのか。
この辺りも詰めるとどうしてもビル破壊は優先度が低くなる。
フ頭クレーターでしかマカクが攻撃できない！
そんなマップなら地面ならしは最適なんですけどね。
地面ならしている間にハイウェイ上でノーロックされたらアンチ失敗になりませんか? -- (名無しさん) 2008-07-24 18:23:36
- タンクにとっては眼前に障害物があっても生かし切れるかは微妙な感じ。
スナからの攻撃を防ぐ盾にもなる。
けど、敵前衛アンチがしっかりしているとビルは退路を断つ壁になってしまう。
運良くフリーで撃てたとしても射角上げる時間が必要で、NLと変わりなくなってしまう。
スナにとっては邪魔者以外の何者でもないけど、タンクにとっても手放しで味方と言う訳ではないんよ。
リバースしていないNYでよく感じたから、ジオンもそう思っているんじゃないかな。 -- (タンク乗り中将) 2008-07-24 19:32:52
- ↑×2
＞ミニ雛壇、高速上
側面から撃ちます。
そこから燻り出すこと兼用で、開幕時に雛壇下まで移動する訳です。
クレーター行きとしてもタンク削れれば上出来。ダウンだけでもまあよし。
拠点お座り１択スナはいささか思考硬直ですね。NY(R)でそれではイマイチかと。
勿論護衛が力負け、雛壇が危険になったら拠点付近しかありませんけど。
＞タンク乗り中将氏
障害物は、近格相手にも余計な一手間を掛けさせるものです。
その余計な一手間が護衛にはチャンス、タンクには時間延長に直結します。
またマシ流しなどの方向を狭め、斬られ辛くもしてくれます。
あとフリーならば射角は少し下がればいいだけでは？
＞奇策
奇策も戦術ですよ。そしてここは戦術掲示板。
王道はコレ、他イラネ。以上。ならば、それこそここ要りませんよね。
例えば、力負けした２戦目で勝つには、同じままでは勝ち目薄い。
そういう時は奇策に賭ける方が勝ち目あるのではないですか？ -- (旗振り中将) 2008-07-24 23:44:50
- こんなんで中将名乗ってて恥ずかしくないの？
ゲームばっかりやってないで国語の復習でもしたら？
側面から撃つのにクレータービル壊す必要あるのか？
ビルを壊すかどうかが本題だろ、バカじゃないのか？
スナいるのに壁から下がったら撃たれるだろ
バカじゃない？
奇策って俺が邪魔に思ったからビル壊せが作戦に見えるのか
バカじゃん
今の中将ってこんなヤツばっかりなん？
もっとまともな中将少将いっぱいいた気がするんだけどSNSに帰ってしまったんか？ -- (名無しさん) 2008-07-25 00:15:28
- 勘違いをされている方が居る様ですけれど、
主観で話をしていなければ狙の擁護も一切していませんよ、勝つ為の算段と前提の一つです。
前回も話しましたが、最強の編成は必ず有ります、それでもその他が不要でも無意味でも有りません。
私がしているのはその話ですよ。
無論他の策が最善と取られるのならそれで構いませんし、
第一、開幕早々必ず壊す必要も無いでしょう、途中で壊したって良いでしょうし、そこは戦場と戦線の状況で幾らでも変ります。
しかしそれを判断するのは個人の階級と味方と自分の腕前次第。
世の中ランカーの方が少ない訳ですからそこを基準とは出来ませんしね。
壊さない事に意固地に成っていませんか?
必要と感じれば壊す事も壊さない事も戦術です。
今回私が否定しているのは『絶対に壊さない』の思考部分ですから。 -- (アカまみれ) 2008-07-25 00:18:59
- はっきり言おう。
壊す時間があるならそれはもう”勝っている状態”だ。
条件が味方タンク入り編成での話だから自然の流れでこうなる。
アカまみれ氏のはフルアンチ時なら問題はない。
誰かもフルアンチなら壊すと話していたではないかね。
誰も”絶対に壊さない”とは言わず、条件次第で”壊す”と言っているのだよ。
その条件が”フルアンチ”であり、”タンク編成”は”壊す条件”に当てはまらない。
これを皆は散々説明していたのではないのかね。 -- (名無しさん) 2008-07-25 00:48:50
- 壊す時間が有れば勝ってる状態か・・・
タンク編成なら壊してアンチなら壊さないって言うだけの極論しか認められないだけだな。
普段から柔軟な対応が出来ないから、編成でやる事を固定したいだけだろ。 -- (名無しさん) 2008-07-25 00:59:08
- 水掛け論になってるので落ち着きましょう。
壁はタンクに一手間、いやいや近格にも一手間は無意味です。
皆さんだって障害は逃げにも追いにも利用するんですから。
ちなみにタンクの対スナプレイで壁のひとつや二つ無くても気にならないですよ。だって他にもいっぱいあるんだもん（笑）
なので、たかがビルの一つや二つあるからといってうまく狙えなかったは修行が足りない。精進せい！！って事で一件落着。
なれてくれば近の格闘後のバックブーストや前衛交戦で頭いっぱいのすきだらけ格をチュドン出来る様になりますよ。
事実、自分もこのステージで両方の新スナゲットできましたので。
自分は接近を許してしまった敵を蹴散らしてもらうことですら甘えと思っていますのでビル如きあっても頑張る位自分に厳しく精進しましょう。
ちなみにこのステージでうまくなれば他のステージなんか簡単に思えてくると思います。
長文＜すまない＞
既にステチェンしてるのでビル壊し論はこれで〆で良いでしょうかね? -- (小さい中将) 2008-07-25 01:20:03
- イメトレしまいか
ビル壊して見通しよくなった
ここからはどういう流れで勝利まで持って行くんだ？
味方編成は金閣6スナ1ガンタン1、敵は金閣7マカク1
ビル破壊賛成派は勝利までの戦術を示してはどうかな
具体的な戦いの流れとどういう状況が勝ちパターンなのか
勝利への明確なイメージさえあれば誰も反対しないと思うんだけどなぁ -- (名無しさん) 2008-07-25 01:33:39
- 戦況なんて時々で変る、明確なビジョンなんて画像付きでも無ければ不可能だろ特に脳筋に対しては。
少なくともスナに取っちゃ壁が無い方が嬉しいんだから余裕が有れば壊すって事でいいじゃん。
普段から勝ち意識してれば自然に味方を見るようになる、そん時に壊すか壊さないか判断すりゃいいだけ、ビル壊して貰えなきゃ何も出来ないスナも壊す余裕が無い近格もそれだけヘタレって事でお話終わり。 -- (名無しさん) 2008-07-25 08:31:20
最終更新：2008年10月13日 02:26
