- >私が否定しているのは『絶対に壊さない』の思考部分ですから
ん？ ビル破壊が最善の策だとアカまみれ氏は繰り返していたが？
そして絶対に壊さないなんて奴は最初からいなかった。
だれとは言わんがこの人成長してないなぁ……議論するフリでの荒らしが目的だからその必要もないのか。正常で建設的な人は後出し条件で自分を正当化しないよ。 -- (名無しさん) 2008-07-25 09:44:21
- >側面から撃つのにクレータービル壊す必要あるのか
文面読めば解りますが、側面から撃てるのはミニ雛壇や高速道路です。
即ちクレーター付近は撃てないということです。
改めて拠点方面に移動して撃つことになりますが、「ノーロック。以上」は防げます。
>スナいるのに壁から下がったら撃たれるだろ
ここのビルは十二分な大きさがあり、１，２歩下がった程度では問題ありません。
またビルがさして高くないため、ロック射撃を通すにしてもMS１機程度も要りません。
対スナとして隠すべきは拠点の島＋橋部分程度ですし、目視とレーダーみればスナの位置は解るはず。
ロック射撃でお座りオンリーでもないでしょうし……
それで撃たれるという意味が解らないので、教えてください。
>奇策
ログ読めば解りますが、奇策イラネという趣旨に関してであり、奇策＝ビル壊しとは一言も言ってませんよ。
そしてスナ入りフルアンチ時なら、ビル破壊は間違いなく「作戦」に見えますが？
＞小さい中将氏
それでもやはり手間＝時間＝拠点撃てる数ですが？
壁の１枚２枚って……TTやCGの岩はより小さいですが、それでも防ぐには十分ですけど……
あとその他の点にもお答えください。 -- (旗振り中将) 2008-07-25 21:32:16
- 横からも拠点からも撃たれないノーロック地点結構あるんですが、どうするのかお答えください。
前衛がビル壊してる間にプチひな行かれて、砂が横まで行ったらビル間ノーロックで拠点落とされて退かれた時の対処をお答えください。
-- (ｶﾞﾝタンカー) 2008-07-25 22:04:37
- ＞ノーロック地点結構あるんですが
結構あるなら教えてください。
拠点攻撃地点に追加しますので。
で、距離と移動力を考えれば当然解ることですが、こちらのタンクが雛壇に着くくらいには、余裕でスナが構えている訳です。
その時点でジオン側のタンクはプチ雛壇を越えているということですかね。
機動６でも不可能だと思うのですが、何か方法があるのでしょうか？ -- (旗振り中将) 2008-07-25 22:18:03
- 開幕後ダッシュして回り込んだらプチひな壇手前でタンクを補足できた
そのままアンチに来た友軍と護衛と戦いながら結局タンクはクレーター地点で落ちました。
88時の話ですが
編成は
連邦：格3（簡単のみ）近4（陸ガン2ジムコマ2）タンク1
ジオン：格3(ギャン1カス2)近4(高ゲ1シャザク1赤蟹1トロ1)マカク1
結果は勝てました。
確かに砂入り戦術ならビル壊しもありですよね。
でもクレーターにタンクが来ない場合も有ると思いますので
必ず壊す見たいなのは難しく思います。
ためしに壊していたら2戦目負けました
もちろん2戦目に新砂さんもいましたクレーター手前でアンチ組が護衛につかまり
マカクプチひな壇よりノーロック
その後マカクにとこに行きましたがカスにつかまりました。
自分は一戦目陸ガン・二戦目ジムコマ(ブルパ)
結局その時次第って気がしました
佐官が余計なこと言って済みませんでした -- (だめだめ少佐) 2008-07-25 22:45:28
- 距離と位置を考えれば件のノーロック位置は当然わかるはずですが、まさかそれを理解できずにすべてに間に合う都合のいい砂を主張しているのですか？
-- (ｶﾞﾝタンカー) 2008-07-25 22:53:51
- ビル壊しが最善の策と言いましたか?
曹長レベルの質問にはそう答えたかもしれませんが全階級共通項としては違いますよ、混同しないで下さい。
階級が上がれば狙撃不可能な地点に敵タンクは入り込みます、その際タンクを狙う必要は有りません、タンクを攻撃している味方を狙う敵前衛を攻撃対象にすれば良いですから。
その際にも障害物の有無は大きく影響しますよ。
要するに味方に狙が居る時の自分の腕次第。
味方狙が無くとも自分の腕に自信が有れば、壊さない判断するも良し、
自分が前衛として差して強くないと思えば、先に壊しておいて味方狙にその分働いて貰うのも良し、 -- (アカまみれ) 2008-07-26 00:24:16
- 旗振り中将さん。すまない。よく読んでみたが自分に対して何かレスあったのかが気づいてないです。
ただ、もう水掛け論になりすぎて収拾つかなくなってるっぽいしステチェンしてるからそろそろ〆ましょう的にまとめてみたのですが。
他に何か要点あったかな？？
自分が言いたいことは壁を壊す壊さないよりもちゃんと地形とか壁の位置を考えてスナイプしなきゃダメだって事です。
大雑把な例えですが拠点付近にいるときはクレーター付近は壁が乱立してるように見えますが橋を渡ってちょっと行けば一定は奥まで見通せるみたいに。
んで、NYR自分マカクの時は最初フワジャンで高速手前のビルに登ってNL一斉射。真正面からアンチのいる所になんて行きません。大抵ビル上はスルーなので。
自分からみて右にスナいるならクレーター端の残骸辺りから。スナいないOR拠点合体なら高速NLかガスタンク？付近の方まで行っちゃいます。
ちなみに自分にすればレーダー端に拠点入っていればすなわちそこがNLポイントです。
ここに書いてないNLポイントでオススメはドームの上に復活してフワジャンで正面に見えるビルの右側に上り、ちょいと段差を降りた所からNlは最速で撃てます。
あとは、少しNL操作がシビアですがプチ雛壇の左の通路は、右ビル、正面柱、とかなり防御力が高く、ノーマルNY時にタンクの前後を陸ガンで塞ぐと完璧でした。
それでもやはり手間＝時間＝拠点撃てる数ですが？の件。
申し訳ないがビルを壊してる手間より、最速アンチに行って、時間を稼ぐなり護衛を削るなりの方がかなりプラスに感じてしまいます。
上の方で申し上げた通り、タンクのりにすればそこの壁が一つ二つ壊れているからといっても、他に壁はまだまだあるので特に不便には感じません。
なので連邦近格でわざわざ壊しに行く程ではないと思います。
中がアンチに回った場合なら壊しやすいからその時は壊しとくかな？程度で。
この位でよろしいかな?
あとはなんだろ？？
奇策の件について。スナ入りフルアンチで壊す。
44かな？66以上かな?
44であるならば申し訳ないがスナ入りフルアンチはちょっと・・・
スナ入れるなら素直にタンクか近々格々の方がよさげです。
66以上なら中がいるでしょうからその人にお任せしましょう。
前衛の人達はタンク無しを悟られないようにあたかもタンク入りです。みたいに偽装して動かないと敵は引いちゃうので
申し訳ないが長文になってしまった。みなさん＜すまない＞
-- (小さい中将) 2008-07-26 01:32:04
- ↑修正
＞右ビル、正面柱
左右ビル、正面柱プラスプチビル -- (小さい中将) 2008-07-26 01:49:37
- ＞〆
全く無関係な煽りコメも招いてしまっているようですし、異論反論は控えましょう。
ただ水掛をやっているつもりはありません。
実際の場面を考え、疑問があれば聞いています。
それはひとえに、実用性・有効度があれば戦術に組み入れるためです。
そこだけはご理解ください。
とりあえずNLポイントは試してみようと思います。 -- (旗振り中将) 2008-07-26 21:28:47
- 自分で物議を醸す話題を振っておいて「異論反論は控えましょう」とは恐れ入るｗ
まさかとは思うが、ノーロック場所も知らないでビル壊せとか言ってたんじゃないよな？ -- (名無しさん) 2008-07-27 00:21:29
- ↑まさかノーロック場所が有るからビル壊す意味が無いとか思ってんのか?
こんな型にしかはまれないのが脳筋論が蔓延させるんだよ。 -- (名無しさん) 2008-07-27 09:25:12
- はぁ？そもそも開幕ビル壊し自体が意味無いのに何言ってんの？
無駄な時間使うくらいなら全速でアンチに行けよカス -- (名無しさん) 2008-07-27 09:33:57
- >実際の場面を考え、疑問があれば聞いています
それなのに異論反論は控えましょうはあきらかに矛盾してます。それはまずいと思いますよ。
訂正した方が無難かと。 -- (小さい中将) 2008-07-27 10:13:54
- 旗振り中将さぁ、いろんな名前使って登場するのはいいけど、文句言う時だけなんで名無しなんですか？
反論に対しての擁護意見のほとんどの名無しが本人だろ。あさはかな知恵と腕しか持ってないのに！
まともな上級者はそんなカス意見に誰も擁護意見しませんし（と言うか出来ないと思う）、また反論や擁護意見も自信あるから名前も入れることが出来るのだと思っています。 -- (名無しさん) 2008-07-27 11:13:10
- ↑×２
マップ変わったし締めということで、また煽りコメントを招いてグダグダになることを防ぐため異論反論を控えた次第。
異論反論をしていたのは締めるまでのこと。
よって矛盾してません。
それを矛盾と言われるなら、控えないでおきましょう。
路地部分は確かにスナから撃たれないでしょうけど、アンチ近格に対しての防衛で考えれば、問題が多いポイントと考えます。
更に新スナにより前か後の通り部分が焼き払われたら、そちらにあまり護衛が付けずアンチ阻止が難しくなる可能性が高いと思われます。
スナからすれば、敵タンクを撃てなくても（撃てた方がベストですが）味方近格が取り付く支援が出来ればいいので、あまり解決になっていないと思われますがどうでしょうか？
この問題がないならば、クレーターをも越えるメイン砲撃ポイントになりえそうです。
少なくともミニ雛壇、高速道路上よりは良いでしょうね。
＞障害物が重要
今更ながら気づきましたが、小さい中将氏は壊せるビルが無くても他があると言っている。
自分はクレーター時や一般的なタンク砲撃時の障害物の重要性を言っている、ということですね。
他の内、ミニ雛壇や高速道路上は、横から撃てば以上。
他にもNLポイントは当然沢山ありますが、それらが使われないのは防衛上などで問題があるから。
だから結局クレーターになると考えてましたが、そういった問題のないNLポイントがあれば、確かに対処可能ですね。
更には王道選択のひとつになりえるでしょう。
↑
IPでも見れれば、あなたの言ういろんな名前や名無しの全てが違うことがわかるでしょう。
そしてまともな反論というより、こちらの反論を受けているのは小さい中将氏くらいしか居ません。
自分が求めているのは擁護などではなく、問題点への問いを経てリスクリターンを明確にすることです。
IPを見れないとしても、中身を読めば全く別人であることがわかると思います。
あさはかな知恵と腕であることはその通り。
自分より知識や腕に長じる人はいくらでもいます。相手がそうである可能性は十分に高い。
（少なくとも小さい中将氏は、タンク乗りとして自分よりかなり上です）
ただ周知の事実というものでなければ、問う価値があります。
使えるなら使いたいと考えていますし、それをWikiに記載し広めたいとも考えてます。
広く知られてなければ味方が連係しづらい奇策ですが、広まれば賭ける価値のある奇策か、王道戦術の１つになるでしょうから。
ただしそれには、長所の主張だけでなく問題点の洗い出しも重要です。
どういった強みと弱点があり、どういう敵や状況に対して相性がよく、どういった弱点をフォローすればよいのか。
それが明らかでなければ戦術とは言いがたい。
それこそ建設的で意味のあるものだと考えますが、どうでしょうか？ -- (旗振り中将) 2008-07-27 12:41:49
- 戦術議論上異論反論はあってこそ深まるモノという考え方には同意します。
その上で名無し陣に問うが、名無しで戦術にはほど遠い単なる叩きや罵倒に終始したの書き込みをよく見るが、そのこともいかがなものかと思いませんか。かく言う自分も以前に質問や回答の解釈の違いで荒らしとの指摘されたコトがあるので、コテ出すのをためらいます。
ですが私にはIP云々は判らないので名無しのままでは誰が何言ってたか判らない為意見に一貫性が見出せない。他のヒトのコテの使い分けを疑うのであれば自らも名乗る、もしくは名乗らないのであればコテの使い分けがあったとしてもそのことにとやかくいうのはいかがなものかと…。
こんなんいうとまた荒らしと指摘されるのでしょうケド…。
皆様方の高度な戦術意見交換期待しています。
-- (佐官のつもり) 2008-07-27 13:26:16
- ＞少なくとも小さい中将氏は、タンク乗りとして自分よりかなり上です
あのー、小さい中将氏が説明してくれたのは、将官なら押さえて当たり前な基本的な事なんですけど…f(^_^;
スナが得意なのはわかったから、もう少しタンクや近格にも乗った方がいいですよ
いや、得意ならビル壊せとは言わないかｗ -- (名無しさん) 2008-07-27 13:47:02
- つーか、ｽﾅ2なんてｱﾝﾁｽﾅが1機来ただけで無力化すんじゃん。
救援送ったら前衛1枚分不利になるし。
砂漠ならいざしらず、NYで必要な場面があるか? -- (名無しさん) 2008-07-27 13:58:17
- 前衛ビル破壊はロス多くない？プチ雛来たら→砂が横から
砂が狙えない隙間NL→砂2で薙ぎ払
異論反論するな
…これで建設的云々を語るのか。気付けないのではなく、わざとやってるんだろうな。
もうスルーがいいと思う。どうせコテ変えてくるけど -- (青軍大将) 2008-07-27 14:49:47
- 今後の参考に将官級の皆さん方に質問ですが。新機体が増えた最近理想の機体編成に変化はあるのでしょうか？。またコストに対する考え方にはどう対応したらいいのでしょうか？
出来ましたらココ(NYR)での44・66・88別に御意見回答ご指南お願い致します。
-- (佐官のつもり) 2008-07-27 16:28:30
- ↑
個人の好みにもよるから一概には言えないでしょうね。
今はプロガン新しいから使ってる人多いでしょうが、落ち着いてくるとやっぱり外しできるezに戻る人いるでしょうから。
44だとOCに02入りのフルアンチ出てくるかも知れないですね。事実連ジともに何回かマチした経験あります。序盤にタンクコース2アンチコース2に別れて進軍すれば敵も序盤からフルアンチと判別しづらいですから。
-- (小さい中将) 2008-07-27 17:51:33
- ↑早速の回答ありがとうございます。他の方々もヨロシクおねがい致します。 -- (佐官のつもり) 2008-07-27 23:06:18
- なんか後半で砂出すなって結論出してる人が居るけどそれって論外じゃない?
もともとは砂がいた時のビル破壊の有無の議論じゃなかったけ?
↑×11?
この人なんかは何より最悪、結局自分の世界だけで完結してるし。
↑×12? もあれだけど、「型にはしかはまれない」云々に対し型にはまった発言をされてもね、もう少し建設的な議論って出来ないのかな。
↑×6
砂が得意な人ならビルを壊せとは言わないでしょうけれど、砂が使えない人がビル壊さなくても良いって言うんじゃない?
本当に使える人はビルが有る無しで文句は言わない気がする、だってどっちにでも合わせて戦えるから。 -- (名無しさん) 2008-07-28 12:00:01
- 一人擁護がんばってますね。句読点、改行、記号＆数字の半角の使い方がまったく(旗振り中将)と一緒ですね。直前の(旗振り中将)が全角数字数字使ってるので安心したようですが、悲しいかな初期登場の(旗振り中将)とまったく同じに。なりすましやりすぎて自分で管理できなくなってるw
確率的にありえない偶然ですが、ここは別人にしといてやりましょうか。
ここまで馬鹿だと気の毒に...... -- (名無しさん) 2008-07-28 12:35:05
- ↑一生懸命になるのはいいですが、他の人を馬鹿にしないとやっていけないなんて、見ていてあなたもかわいそうです。
砂がいても積極的に破壊しなくていい。その場合の立ち回りをしてもらえば。
暇があったら壊してもいい。ただし、開幕直後は暇じゃないからね？
という私の結論。 -- (名無しさん) 2008-07-28 12:47:06
- 定期的に湧く名も無き大佐ﾓﾄﾞｷ用にｷｬｯﾌﾟ欲しいよ。要望板に上げても無理だろけどさ -- (名無しさん) 2008-07-28 13:00:13
- 今先ほどまで絆ってたんですが……
IP見れない以上は証明できませんけどね。
まあ面白いなぁとも思いますが、これが連邦軍の内情だとすれば悲しいことです。
＞青軍大将氏
控えたのは自分のコメント、抑えたかったのは煽り。
異論反論するななど全くそんなことは思ってもないし書いてませんが、どこをどう読んでそうなりましたか？
で、その上の２つはどう問題なのでしょう？ -- (旗振り中将) 2008-07-28 19:21:42
- で、いつまでやってるんだい？もうステージ２つ前になるんだけど。 -- (中佐) 2008-07-28 19:28:16
- ↑２
自分のログちゃんと読んでからカキ汁ｗ
-- (ＫＹ乙) 2008-07-28 20:16:02
- ↑２＞中佐氏
現行ステージと違うからこそ過去を振り返りつつの議論が出来るってコトもあるだろうし
、また次回に備えることもできるとは思わないか？
↑３＞旗振り中将氏
ＫＹ乙氏の言うように
＞全く無関係な煽りコメも招いてしまっているようですし、異論反論は控えましょう。
とあり、貴殿の文を文頭と後半部分を切り離して読むと皆さんの言うように受け取れます。
貴殿はおそらく
「（戦術と）全く無関係な異論反論は控えましょう。」
との意図だったのでしょうが。どうにもそのようには受け取られていないのではないでしょうか。
私の解釈が間違っていたら、ごめんなさい。 -- (佐官のつもり) 2008-07-28 20:34:27
- 了解した。有意義な討論なら続けてくださいな。が、そろそろログ表示も限界になると思われるので適当なタイミングで分割してください。
長々と書いた後10000文字制限を放置されると見る機会が少なくなるので。引き続き書き込まれる方は勿論配慮の上で書いているとは思いますが念のため。 -- (中佐) 2008-07-28 21:50:56
- 仲良くしようよ -- (名無しさん) 2008-08-26 14:23:21
- age -- (名無しさん) 2008-10-05 21:21:18
- 44ではしっかりと役割分担が必要だと思います。
機体に関しては言いませんがタンク出したくないならないで出した人の護衛はしてあげましょう。
護衛からアンチシフトもありですが
敵から逃げてアンチ過剰は違うと思います。
タンクに仕事をしてもらうのと押し付けは違うと思います。 -- (名無しさん) 2008-10-09 13:31:32
- ↑こういうアンチ軽視のやつがいるから勝てないんだよ。
敵から逃げてアンチ過剰？笑わせるな。味方枚数の少ないアンチを恐れてとりあえず護衛に行くカスも同列だろ。
アンチも護衛もどっちも重要だよ。自分で役割分担が必要って言ってるじゃないか。
愚痴なら他所でやってくれ。 -- (名無しさん) 2008-10-09 13:43:01
- 敵から逃げてアンチに行くのも、敵から逃げて護衛に行くのも大罪だね。
アンチ/護衛をシフトしてよいのは、
１．ファーストアタック終了後、状況に応じて
２．開幕、敵が事故を起こしたため、自分がいなくても十分
の２パターンくらいかな？
例えば２アンチ対１護衛→プロガンの３連ＱＤなので護衛モビが大ダメージ
という状況なら、後は１機で護衛もタンクも取れるだろうから敵アンチの背後を取りに行ってもいいだろうね。
最悪パターン
２アンチに行き、敵護衛に斬られて逃げる→護衛側へ
２護衛に行き、敵アンチに噛まれて逃げる→アンチ（というよりも拠点）へ。しかも拠点は破壊されているので復旧まで待機
など。 -- (少将Ａ) 2008-10-09 13:50:18
- 大佐以下だと開幕だけ全護衛がデフォだよ。
そのあとはテキトー -- (名無しさん) 2008-10-09 21:02:14
- 動きが止まり<すまない>を打った直後に爆散した今日マッチングされた少将殿
格闘中被せの詫びで切腹とはお美事でござりました
……今時の少将はシンチャすら危ういのな
<回り込む><ここは任せろ>でもアンチ3枚護衛0枚
じゃぁと<拠点を叩く><よろしく>と言えば金魚の糞が如く全護衛
戦術の運用とか、そんなレベルじゃねーよ!!!!! -- (名無しさん) 2008-10-09 21:41:07
- ↑
シンチャ云々よりも、全護衛・全アンチしようとするのが残念。
だから、シンチャなんて伝わりようがない。
タンクが残り１セットで＜ここはまかせろ＞＜もどれ＞打って、敵拠点方向に動いたら、「タンク置いて帰れ」って、なぜ伝わらないかな…。
あげく、＜もどれ＞３回打ったにもかかわらずタンクに着いて来て爆散。
さすがに勘弁。
自分は、４４だと基本的にみんな護衛に行くだろうと踏んでます（特に大佐含み）。
で、近の場合には、最後まで決定せずに、もう一枚の近のＭＳ見て決める。
陸ガンなら自分は駒でアンチ。
格がアンチに来ても２アンチはむしろ安定だと思うので歓迎。
ダムだと陸ガンで護衛に行きたいけど、ダムで護衛に行く人が多いのがなー。 -- (一応少々) 2008-10-09 22:25:01
- タイマン技術のない人が増えたからね
連携はまず個人の腕ありきなのを再認識してもらいたいわ
それとダム護衛は悪くないよ
頭バルとBRと格闘を使い分けられるセンスの持ち主ならなｗ
超高コストはしかるべき人が乗らないと機能しないからな
乗れてるダム護衛はかなりいいよ -- (名無しさん) 2008-10-09 22:51:39
- ↑
ダム護衛が悪いというのではなく、ダムだと護衛かアンチかの意思表示が機体上分からないので、こっちも迷う、ということを言いたくて。
味方ＭＳ関係なく駒でアンチに行くのか、護衛アンチどっちもこなせる陸ガン選んどくべきか。
ＹＮ４４でダム出たら、近は無難に陸ガンがいいんでしょうか？ -- (一応少々) 2008-10-09 23:04:11
- 今日タンクで出てきましたが↑8の様な状況になりました。
連邦：寒冷BG①･陸ガン①･駒BSG①･私元旦MS①
ジオン：カス①・コゲ①・赤鬼①・マカク①
開幕真っ直ぐ雛壇へ。
目の前に陸・駒。寒冷はアンチへ
で雛壇手前で駒アンチへ敵アンチ2機確認。
既に登り始めていたのですが雛壇から下に敵アンチはコゲ・赤鬼。
でしばらく打ってたら（4発）いっきに攻撃被さったので見たら陸逃走。
しかもアンチ組みで早々1機昇天でマカク砲撃続行中。
しまった戦犯した！と思いましたが6発目打ち込んで自分も昇天。
リスタと同時に駒が昇天。しばらくして陸昇天。
敵さんは如何やらカスが飛んだ模様。結局友軍はリスタ後マカクの追っかけに
ドームに登ったり降りたりタックルしたりポップ打ったりで敵拠点撃破で後退開始。
まぁコゲに追いつかれてまた昇天。
再度リスタ後、敵さんへMS弾撃って1機撃破。時間切れ
結局護衛らしい護衛ありませんでした。
こんなんでも枚数ウンネンでアンチに逃げるとか言った（名無しさん）
がアンチ軽視になるんでしょうか？
明らかにバランス軽視だと思います。
町は両軍とも中将①少将①大佐②です -- (中将でも一人では何も出来ないと知って欲しい。) 2008-10-09 23:31:33
- 素朴な疑問なんだが、
タンク、陸ガン、駒、Ez8の場合、
護衛、アンチってどう振り分けんの？
相手の機体（護衛・アンチ）見て決めたりすんの？ -- (悩める中佐) 2008-10-10 00:34:07
- ↑タンクをアンチに振り分ける選択肢を設けてる君の考えも教えて欲しいが？
機体見て決めてる時点で手遅れだが判って言ってる？
自分意見で悪いがレーダー見てアンチ多めなら近格マンセルでアンチへ近
↑この場合駒でも陸でも良いがタンク敵アンチを抑えるのが基本で無理に格闘しないでコカスのが良いと思う
敵の護衛多めでも矢張りアンチ近格マンセルが良いと思う。
護衛はタンクから敵アンチを引き離す。出来るなら昇天させる。
タイマンならタンクフリーで拠点破壊もスムーズ。
まぁあくまで自分個人の意見だが。
少なくともフルアンチ・フル護衛は敵がそういう動きの時だけじゃないかね。 -- (NYは自分にとっては古戦場な将官) 2008-10-10 02:01:52
- ＞悩める中佐
少なくとも赤4のジム改出したら只の足手まといなwwww
ジム改の足回りの良さを理解できんならF2でも乗ってタンクの壁になって
昇天してくれアンタ邪魔 -- (名無しさん) 2008-10-10 02:12:10
- ここにいる奴ら性格悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-10-10 07:00:35
- いい加減将官基準で物考えるの止めてくれない？ -- (名無しさん) 2008-10-10 08:59:40
- 66以上なら護衛が2いれば何とかなるんじゃない？雛段登頂妨害に下投げグレネとか回り込まれたら格とか。
機体選びで即決するやつは枚数配分も考慮するわけがないからじっくり選んでる人数
から枚数分けを考えればいいんでない。 -- (名無しさん) 2008-10-10 09:10:35
- ↑3
４機は編成書いてるだけで、タンクの選択肢どうこうってのは深読みじゃない？
＞悩める中佐さん
基本は近２格１タンクだと、近２機はそれぞれ護衛アンチ別れ、どちらかに格を付けてマンセルにするのがセオリーです。
まず近２機の陸ガンとコマどちらが護衛/アンチに行くかですが、これは想定されるケースがいろいろあって一概には言えないです。
コマは機動性が良く、事故を起こしかけても離脱しやすい。
陸ガンは装甲が厚めで、武装も牽制力にすぐれ潰しが利きます。
どちらも長所を生かした護衛/アンチの仕方があるため、自分がどちらかに乗っている場合、もう一機とは逆に行って仕事してます。
また、格がどちらに行くべきかですが、これも方針としてはおよそ２通りあり
１．敵が２枚来ている側に枚数合わせする
２．アンチに向かい、敵の護衛が１枚か２枚かで戦い方を変える
で、自分は２をお勧めしておきます。
どっちつかずな動きをして、後から枚数合わせすることで開幕の進軍が遅れてしまう可能性があるので、
それよりは仕事を固定しておいた方がやりやすいだろうというのが理由です。
あと、基本的には砲撃チーム/アンチチーム共に、開幕はタンク含めて５０％ずつの配分を心がけてることも理由の一つですね。 -- (少将Ａ) 2008-10-10 09:53:10
- ↑8の中将
開幕護衛1枚アンチ2枚で、途中で護衛がアンチ側流れても6発撃てたんなら上出来でしょ。
戦術意識で言えば相手アンチが近二枚だったなら1stアタックは諦めて（なるべく拠点に撃ちこむ、延命する）敵タンクを詰めてほしいところ。そういう意味で護衛はアンチに向かってくれても俺は構わないね。そのケースは開幕アンチ組がとても残念だっただけ。
加えて言うなら44でMS弾積んで何するつもりだったの？
あとアンチ軽視云々に関しては
＞タンク出したくないならないで出した人の護衛はしてあげましょう。
この一文が引っ掛かっただけ。全アンチ推奨とは思ってないよ。
将官にもなって枚数合わせ必須とか言うなよ。相手と同じ枚数だけ護衛がいないと何もできない姫タンクは要りません。枚数足りない時の戦い方ってもんがある。
-- (名無しさん) 2008-10-10 10:02:15
- 44でﾀﾝｸ乗るなら、ﾁｬｰｼﾞ＞MS弾＞(壁)＞焼夷弾＞拡散弾かな。
ｾｯﾃｨﾝｸﾞはもちろん機動寄りで。
ﾊﾞｰｽﾄならﾁｬｰｼﾞ一択だけど。 -- (名無しさん) 2008-10-10 10:14:10
- バーストは逆に焼夷弾積んでるなぁ。
野良ならボディチャージ。
ボイチャ使えない野良は、ボディチャージにして拠点落としたあとの仕事をアピール。
バーストは選択肢を広く持てる焼夷弾にしてる。高ゲルとか詰めやすくなるし。 -- (少将Ａ) 2008-10-10 10:19:25
- ↑１１の中将さん
↑３の名無しさんが言うように、アンチ組が残念という点には同意できます。駒が回り道した分の時間のロスが痛い。また、アンチ組の１機が早々に落ちた点も痛い。
でも、これだけでしょうか？
私には、あなた（タンク）の立ち回りにも問題があると思います。
陸ガン逃走とありますが、味方１護衛に対し敵２アンチの状況は、雛壇での砲撃開始前に分かっていたんですよね。雛壇で３発打つのはいいとしても、その後も雛壇に居座り続けたら見捨てられてもしょうがないと思います。つまり、あなたは護衛の陸ガンに「おれは雛壇でずっと撃ってるから、拠点撃破まで高ゲルと赤ザク押さえといて」って言っているわけです。見捨てたくもなるでしょう。
この場合タンクは、リロード時間を利用しながら丸ビル経由で敵拠点前を目指すべきです。もちろん、移動の間にも拠点を撃ちます。また、敵を釣ることも忘れずに。こうすれば、より簡単に２ｎｄアタックで拠点を叩けますよ。また、陸ガンとしても護衛し易い。
アンチと護衛が同数、または、護衛枚数の勝っている場合は、一刻も速く拠点を落とすことが重要ですが、護衛が少ない場合は、上記のように２ｎｄアタックのことや護衛の立ち回りのし易さも考え、移動し（釣り）ながら拠点を撃つ方がいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2008-10-10 11:17:00
- 雛壇で4発撃つ→攻撃かぶさる（陸ガンアンチへ）→計6発撃って落ちる。
この流れ見るといくら機動MAXの元旦とか言え、絡まれてから落ちるの早すぎじゃないか？2発しか撃ててない。格に噛まれたならまだしも近2枚相手だよね？
隣のビルに移動してノーロック、もしくはフワジャンしながらなるべく前に出て建物を蔭にしながら奮闘すればもう少し撃てたんじゃ？それで落ちても前線上がってるから左下にリスタして雛壇ノーロック1-2発で落とせたでしょ。
護衛なしでも頑張るからせめてしっかりアンチやれよ！って愚痴ならまだしも、護衛なしでした…なんて愚痴はイラネ。
どっちにしても愚痴はイラネ。 -- (名無しさん) 2008-10-10 11:29:51
- >一応少々氏
返事遅れてすまぬ、ダム護衛の話をしてた中将です
基本は開幕シンチャでの意思表示だよな
高コスト側がシンチャ先打ちで迷い無しだ
それとNYR44でダム来たら俺はもう1機の近をコマか改にしてる
NYR44だとマカクのロック剥がすだけでも時間稼げるから芋投げコマ
改だと青4GMRでサブはコゲ対抗に100Bで護衛もアンチもいける
陸ガンは俺が使うと弾不足に悩むからなんだけどな
今の陸ガン使いにくくね？ -- (名無しさん) 2008-10-10 11:36:40
- なんかタンク叩きする奴いるな。
フルアンチでも敵タンクや護衛食い殺してるなら良いが出来てないから
"それも" 問題ってはなしじゃないのか？
タンクばかり叩くならそりゃ誰も乗らなくなるしタンクの運用もできないよな -- (名無しさん) 2008-10-10 12:34:02
- 味方が格下だと難しいんだよな
俺はNLできる、でも味方はNLできない
将官は俺だけ、俺がいないと前衛が全滅する
こんなバッドスパイラルな時はフルアンチに限るよな!! -- (名無しさん) 2008-10-10 13:00:45
- ↑2
良く読め。タンクだけを叩いてるやつはいない。
「アンチが残念だったがその上で」って前提だ。
↑
自分がタンク乗ると前衛力負けが目に見えてるけど誰もタンク出さない時とかな。俺もダムでアンチかな！ -- (名無しさん) 2008-10-10 13:13:51
- ↑４
丁寧な回答、＜＜ありがとう＞＞
自分は、陸ガンは護衛はやりやすいけど、アンチには微妙な使い勝手と思ってます。
マルチの機能低下もあるみたいだし。
やはり、駒芋でのアンチはやりやすい。
改は浮かばなかったが、１００Ｂならダウンさせやすくてアンチに運用できるなー。
ライフルが変わってからあんまり乗ってないけど、乗りこなしてみる。
シンチャは、大佐・少将だと、前衛で打たない人が多い気がする。
とりあえず、高コス出たらシンチャ待ちしつつアンチに流れるようにします。
いろいろ＜＜ありがとう＞＞ -- (一応少々) 2008-10-10 18:31:05
- 個人的な意見ですみませんが、44は出来れば乗り慣れた機体が良いと思うんですが。
もちろん編成壊さない範囲で。
個人的に乗りたい機体があってもバランス壊すのはどうでしょうか。
少なくとも将官戦でヘビガンの二落ちはちょっと･･･
ﾋﾞｲｷｬ被せられてこっちもポッキーされたら気持ち的に良くないです -- (名無しさん) 2008-10-10 22:39:01
- 将官戦でなくてもヘビガンで2落ちなんてとんでもない。
44だと鈍足は致命的です。
乗り慣れた機体でも陸ガン機動2でコゲにタイマン負けしている人も見ました。
やはり少人数戦は流れ弾が少なく回避重視が基本ですよね。 -- (名無しさん) 2008-10-11 07:21:17
- ここでヘビー使うとなるとどう運用するのがいいんだろうね。鈍足だから近とはいえ戦線上げられないし。回り込む打ってアンチダッシュして敵護衛釣りがベターかな？
入手したはいいけど乗る機会が… -- (名無しさん) 2008-10-11 11:34:38
- 機動重視の格闘機で開始直後からブーストをふかしても高速道路を抜けたあたりの、
中央ビルは、ｼﾞｵﾝに占領されてしまう。すると以後の戦いが不利になってしまう。
不利にならない方法を知っていますか？
-- (KIZUNA) 2008-10-11 11:47:25
- 取りあえず機動重視の近で先に占拠する。
相手の動きを予測しながら間合いを取ってビル下に叩き落す。
あえてみんなで引いてスルアンチしながら再度アタックの機会を伺う･･･
良い提案ある方お願いします。 -- (名無しさん) 2008-10-11 12:46:32
- ↑3
蛇は「ここでは乗らない乗らない」のが運用としては一番正しいですね。
↑2
本来は連邦側の方が早く到達できます。
今一度移動について見直してはいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2008-10-11 13:18:09
- ↑3何その亀格闘。
本当に機動設定？ノーマルでも普通に届くと思うが。
まさか一々オーバーヒートさせてないよな。
グラップル位普通にしてるよな？ -- (名無しさん) 2008-10-11 13:33:39
- ↑
ビル手前に届く最後のブーストでタックルしているかも気になるね。
あのタックル1発あるだけでブーストの回復が目に見えて違うからねぇ。 -- (名無しさん) 2008-10-11 14:16:18
- すみません
タックルでブースト回復が違う
事に関してもう少し詳しい説明をお願いします -- (名無しさん) 2008-10-11 19:12:48
- ダッシュ終わり際にブーストペダルを踏んだままタックル入力。
グラップルと違いブーストペダルを離す前に入力する必要があります。
どう違うかはやってみれば分かりますよ。 -- (名無しさん) 2008-10-11 20:40:58
- 連投≪すまない≫。
上記、格闘機のブースト制限にかかってからでもいけません。
ブーストペダルを踏んで移動している間にタックルをして下さい。 -- (名無しさん) 2008-10-11 20:42:40
- さて、100％がやってきました。なんで50％じゃないんｄ(ry
50％で有効だったダブタン戦術。レーダー使用不能状態では如何なものか
一機回り込むのは変わらず、思い切って敵拠点裏まで行っちゃうってのはどうだろうか
その間、一発も撃たず。ばれたら怖いですからね
んで、ジオンが2落とし目阻止に雛壇行ってる隙に雛壇と裏から同時砲撃。
まぁ脳内ですが。ちょっと2～４バーでやってきま -- (名無しさん) 2008-10-12 02:01:28
- ミノ１００％はタンク祭だ！ｗ
１回野良で決行したが、面白かったぞｗ
拠点は２回落としたが、ゲージ飛ばされたけどな！
真面目に書くと、ダブタンは、気づかれないなら５０でも裏に行くのは基本。
逆に裏に行けたなら、もう一方は雛壇から打つ必要はない。
わざわざコスト１８０捧げなくても。
そのタンクはアンチに回って燃え弾打つべき。
裏取りタンクがもし気づかれて狩られたら、そいつが雛壇から再度アタックすればいい。
裏取りタンクがバーストしてれば、リスタ雛壇の際に護衛に来てもらえてなおよいかと。 -- (一応少々) 2008-10-12 02:24:02
- 今日ミノ100％なんでタンクで拠点叩きたいんですが、あまり敵に見つからずに拠点を叩ける砲撃ポイントはどこが良いでしょうか？
それと、拠点を叩いた後その場で隠れてもう一回拠点を叩くのか、MS弾を積んで敵を攻撃するのかどちらがベストですか？ -- (名無しさん) 2008-10-12 02:39:58
- いかに拠点を落とすかですが、今はジオンの方が選択肢が多いですね･･･。
拠点の減り方を注意して見ておかないと、２タンや補助ゲルＧ、バズリスＢがほくそ笑んでます。
普段と違う前線で混乱しそうですが
「あそこに居る！」と思ったら100％勇気。もうがんばるしかない。 -- (wiki頼り) 2008-10-12 03:03:07
- １００％は、思いつき戦術でもどうにかなるから嫌いだ。
昨日、赤蟹相手に成す術なく墜ちるプロトやＧ３は居るし、海中は潜水艦ぐらいしか障害物無いから今後の戦術考えないとね。
アンチを多めに振ると拠点落せなかったり、水中の赤蟹ウザ過ぎますね。
ＮＹＲが連邦有利の神話終ってる感じだな。 -- (名無しさん) 2008-10-12 08:00:29
- 地形が不利じゃなくてマチしてくる友軍が弱いってはなし
余所でやれ -- (名無しさん) 2008-10-12 10:47:56
最終更新：2008年10月13日 02:27
