ヒマラヤ ジオン側戦術/コメントログ2 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• ヒマラヤやったけど、何回も画面が止まって急に動き出すんだがこれは、ステージのバグかそれとも店内のPODがイカレているのかがわからないんですけど？ここに書いていいのかわからない(後退する) -- (アッガイ大好き) 2007-12-03 22:49:55
• ↑通信ラグのことかな？それなら店の問題だと思うが… -- (某キャノンスキー) 2007-12-03 23:04:06
• 通信ラグは不幸な事故ですね。店側も対処できるのは再起動させるくらいで、すぐ直る時もあれば、しばらく直らない時もあります。
  最近バグ多い見たいですね。 -- (名無しさん) 2007-12-04 00:07:41
• ラグの原因のほとんどは、ネットワーク環境だから、
  恒常的にラグが多いのであれば店替えたほうがよい。 -- (名無しさん) 2007-12-04 02:11:18
• 「ＮＴＴ回線の不調」とポッドに張り紙がしてある時があります。
  それを承知の上で自己判断・自己責任でやらせる店と、そういう症状がでたらサービスしますという店があった。 -- (名無しさん) 2007-12-04 18:12:50
• ↑↑↑バグじゃねーし。PODの寿命なんだよ。 -- (名無しさん) 2007-12-04 20:09:47
• 次から、別な店で出撃したいと思います。ここ戦術書く所なのに、いろいろ教えてもらってありがとうございます。(≧▽≦)ゞ -- (アッガイ大好き) 2007-12-04 20:45:43
• 本日ギャンにて出撃。連邦アクアジムに苦しめられました。
  ２戦とも敗北。ジオン側は近格３で、中はザクキャノン１でしたが・・・
  やっぱりジオン側もズゴックでないときついのでしょうか？
  あと、ギャンのサーベルBの使い手の方がいましたらヒマラヤでの戦術をお教え乞う！ -- (格闘機地雷) 2007-12-04 23:01:43
• ギャンでサーベルBはやめとけ。どうしても使いたいならミノ粉時で。
  それよりまず、アクアジムやズゴのミサイルを避けれるようになれ。 -- (名無しさん) 2007-12-04 23:07:43
• 自分ではサーベルＢは味方の支援砲撃とかに左右されやすいと思っているですけど､自分で使ってみて､遮蔽物に岩あたりがあって､ヒマラヤならアリだと思いました｡
  ただ､確かにミノ粉はあってもいいかも…｡
  自分の体験(ミノ粉の有無問わず)では拠点付近まで押し込まれた時なんかは､チャージするタイミングさえ間違えなければ色々な事ができたし､崖地帯では近距離機への連撃カットあたりもこなせて､スコアもS～Bあたりと安定してました｡
  自分ではリバースの場合の方こそサーベルＢが使いにくかったと記憶してます… -- (名無しさん) 2007-12-05 00:20:51
• タンクを出して貰うのは基本ありがたい事でも、１戦目に圧倒的な力負け、階級みても無理ゲー格差マッチ…そんな状況の２戦目にタンク出されて『拠点を叩く』と言われても…味方全員自分の身も護れないのにタンク護衛なんか出来るわけが無い。近格の枚数が減る分１戦目より散々な結果が待ってるだけです。（待っていた散々な結果→ジオン全員のポイント足しても５０未満＆残り８０カウント残してＭＳのみでゲージぶっ飛び）
  最近２戦目の無理やりタンクによく遭遇するのでちょいと苦言でした。
  『後退する』 -- (名無しさん) 2007-12-05 00:55:25
• ↑×3ご忠告ありがとう。ズゴは同軍で当たらないとおもうのだが・・・
  アクアジムのミサイルの避け方教えてくれ。
  ↑×２ありがとうございます。チャージタイミングを計りながらやってみます。 -- (格闘機地雷) 2007-12-05 01:10:07
• 格上マッチングの際、タンクを出すのは定石のひとつ。
  ‥‥‥とは言え、それは散弾装備で味方護衛をする場合の話。
  格上相手で敵陣狙いは、単純に戦力が１減ったような形になりがちで、つらいですね。
  
  ４vs４時は特に、一人分の戦力外通告は厳しいです。
  砂選ぶのも同じ状態になりがち・・・
  
  タンクも砂も、特にこのステージでは空気化しやすいですしね。
  早く拠点を狙える中距離機の追加を、是非・・・ -- (へたれさん) 2007-12-05 01:15:24
• 連投失礼
  ＞ミサイルの避け方
  一番やりやすいのは、障害物を利用すること。
  アラートとともに、垂直上昇する不穏な物体が見えたら、それが障害物に当たるように誘導してやれば、案外なんとかなります。
  本当に真上から落っこちてくることはそうそう無いため、障害物に密着していれば真横からでも飛んでこない限り避けられますし。
  真横からきたら、それこそ障害物を利用するチャンスですし。
  -- (へたれさん) 2007-12-05 02:29:50
• 昨日何度か出撃しましたが、敵拠点に向かって自殺しに行くエテ公
  が多くてこまります。このステージはタンク難しいって皆さん忠告
  しているのにタンク出す人も多いんですよね。
  もっとザクキャB砲装備の中１枚を出しても良いんじゃないでしょうか。 -- (野良猫) 2007-12-05 10:36:56
• ↑タンクだと拠点落しが早い分、セカンドが狙いやすいです。ザクキャBだとなかなか２落としはむずかしいでしょう。エテ公が多いのはあなたの階級が低いかもしくは、マッチングにめぐまれてないのでは？ -- (名無しさん) 2007-12-05 10:49:26
• ｼﾞｵﾝは普通にﾀﾝｸ有りだとおもう。中距離での拠点落としは↑の仰るとおり一回が限度でしょう。下り坂の影響があるのかないのかわかりませんが、前衛機が砲撃ﾎﾟｲﾝﾄに取り付くの速い気がするし。 -- (へぼりーだー（こっちは二等へ～）) 2007-12-05 17:00:42
• まぁ2落としできなくても早めに落とすことは、護衛の負担減（＝味方被撃墜数減）になるし、
  1落としの時点で1回引いて回復、そのまま自拠点近くで有利に展開など、勝率は上がると思う。
  
  でも格差時のタンク出しについては私も否定派。上に書いてある通り「散々な結果」間違いなし。 -- (名無しさん) 2007-12-05 18:43:46
• ↑あ、ごめん。
  上の段落はヒマラヤでのタンクは有りでしょって文脈です。 -- (↑の投稿者) 2007-12-05 18:45:40
• ヒマラヤタンク、特にジオンが上側から攻める場合はありだと思いますよ。
  ・・・8vs8なら。
  ええ、ヒマラヤ実装初期のころ、4vs4にタンクで出てえらい目にあいましたともorz -- (へたれさん) 2007-12-05 23:45:03
• ジオンはタンク出さないと勝率かなり減になると思います。
  特に将官戦ではないと勝てないような気が・・・
  
  野良で格のり中心のマチならアンチの方が勝てることもありますが・・・
  基本タンク編成だと思いますよ。 -- (名無しさん) 2007-12-06 00:14:38
• とにかく、ミノ粉だし、狭い谷側はとりあえずアンチ部隊が向かう方向で。
  タンクは、頑張って序盤拠点弾以外で敵を牽制しつつ、状況見て拠点を落として下さい。
  自分もタンクの時はそうしますし、前衛頑張ります。
  
  
  -- (大佐) 2007-12-06 05:47:26
• 連邦側でささやかれているような<<敵機撃破>><<よろしく>>ってジオン側でやっている人いるんですかね？
  もしいたら、またはやってみようかな？とお考えの方がいたら一言コメいただけると幸いです。
  自分も興味ありなので・・・ -- (名無しさん) 2007-12-06 11:49:46
• ↑連邦ジオンに関係なくひろめてもいいんじゃないでしょうか。
  わずかでもいいから絆を感じれたらうれしいし、連邦側で言われてるように戦術（？）に影響が出るようになればそれはそれで面白いと思う。 -- (名無しさん) 2007-12-06 12:10:40
• 影響がでるかわからないけど、まずはやってみてからの話しですかね。
  少なくともここを読んでいる人だということがわかるはず。
  そうすれば新たな戦術議論も広がるのではないでしょうか。
  そうなるとまた楽しくなりそうですね。 -- (名無しさん) 2007-12-06 13:53:01
• そうですね。戦術にまとまりが出ていいかもしれません。ここでの意見交換が更に生かせるかと。次回出撃時よりやってみます。 -- (一応中佐) 2007-12-06 14:00:03
• ↑私もやってみます。
  
  話しは変わりますが、PDFMAPの崖地帯の「帯」の真上くらいにある岩陰からのノーロックのコツをどなたか教えてください。ｍ（＿＿）ｍ -- (降格少佐) 2007-12-06 14:16:12
• スパイですがｗ
  ↑<<敵機撃破>><<よろしく>>　是非お試しください。今は認知が広まることが重要だと思っていますので。「連邦のためじゃない！それでも仲間のためなら戦える！」<<後退する>> -- (近距離大佐（連邦ですが）) 2007-12-06 14:56:12
• ↑×２私もコツを人に教えられる程の精度はありませんが目安のひとつ程度に流してください。
  ザクタンク限定ですがシンチャ枠の下線を岩の上に合わせます。（岩の右は少し高くなってますが左側を重ねる感じです）その状態で射角ラインがシンチャ最下行文字の真ん中辺りで砲撃すると当たります。気持ち上にずれても当たりますがラインが文字の上ギリギリ位だと当たらないので、かなりムズイです。ちなみにマカクでは何故か当たりませんでした。また、実戦投入前にシンチャ文字以外でタイミングを取れる様にしておいた方がベター。（バンナム戦と違いシンチャが激しく動くので）
  以上、長文失礼。後退する -- (過疎店残念少将) 2007-12-06 15:57:40
• ↑ありがとうございます。参考にさせていただきます。
  
  -- (降格少佐) 2007-12-06 16:56:41
• 自分はマカクでやるのですが、岩陰やや左側において拠点マーク▽を岩肌と雪の境目くらいに合わせて「たまに」あたります。自分もまだまだ鍛練が必要ですので参考までに・・・ -- (名無しさん) 2007-12-06 17:13:47
• ↑私もマカクのほうが多いんです。
  
  >拠点マーク▽を岩肌と雪の境目くらいに
  そうしていたのですが、なかなかあたらないorz
  岩陰のやや左なんですね？次回試してみます。
  ありがとうございました。 -- (降格少佐) 2007-12-06 17:33:09
• ちなみに私も最初はマカクで、実戦投入時もマカク。なんとなく感覚で行っていたのですが、具体的な目印が欲しくて探す時にザクタンクを使用し『見つけた！』と喜び勇んでマカクに戻ったら当たらない…微調整のあたりは付けていますが試せる機会が中々ありません。何か情報有りましたらよろしくお願いします。 -- (過疎店残念少将) 2007-12-06 18:00:49
• シャアザクバズーカってここでは厳しいですかね＾＾； -- (名無しさん) 2007-12-06 19:00:52
• マシ安定。そもそも目立つのにバズ装備はやめとけ。 -- (名無しさん) 2007-12-06 20:03:49
• 今、言われてる場所からのノーロックは簡単ですよ。
  他のマップでノーロックができれば、100％当たりますよ。
  岩から少し下がった位置から拠点に合わせて撃てば簡単に当たります。
  崖地帯の一段からのノーロックの方が難しいです。
  連邦からのアドバイスでした。 -- (連邦のスパイ) 2007-12-06 23:44:05
• このMAPで狙を出すやつの気がしれん。
  どこに狙撃の有効なポイント（場所）があるのか？教えていただきたい。
  １戦目敗北、２戦目も続けて狙の即決はありか？
  大佐さんでしたが・・・
  すまないのシンチャはあったが、そう思うのならば２戦目は遠慮してほしかった。
  ２戦目は前線もたず後退し、量タンに拠点落とされちまいましたorz
  しかも２枚の中はなぜかズゴはなくてドム×２だし・・・
  まじで連邦のスパイかと思ったよ。 -- (ゲルググ太郎) 2007-12-07 01:13:11
• ↑ないね…
  「すまない」出すなら使うなっ！！って感じ…
  そういう場合は自分は捨てゲーしてます！
  機体消化で動きません！
  動いても「拠点を叩く」で自拠点叩いてます！ -- (フラグ持ち) 2007-12-07 02:29:59
• ↑それによって更なる被害をこうむる味方の事も考えてあげようよ。
  そこで必至に戦っている味方がいることを忘れ、自分勝手に動くようなら「すまない」打ってるやつと同レベルになってしまうしね。
  
  狙には狙、中には中の戦い方がある。
  ＭＡＰによって大きく動きが変わってくる中･狙は慣れるまで時間がかかってしまうということも感じてやっていただきたい。
  まあだからといって二連続即決はいただけませんが・・・。
  戦術とはあまり関係ありませんでしたね。
  《すまない》《後退する》 -- (ななしさん) 2007-12-07 07:55:33
• 昨日ﾀﾝｸで出たのですが、上手く拠点を攻撃できませんでした。
  こちらの過去ログを見ましても砲撃ポイントがよくわかりません
  よろしければ砲撃ﾎﾟｲﾝﾄが記入されているMAPか砲撃ﾎﾟｲﾝﾄが分かりやすい動画等がありましたら教えてもらえませんでしょうか？
  
  あぁ・・・日本語って難しい・・・orz -- (ﾀﾝｸ初心者(心は2等兵）) 2007-12-07 09:11:30
• ↑↑
  44でこちら2バー2バーで中と狙即決や戦術無視、ひき撃ちエナのみ等でどう考えても勝てない場合のみ捨てゲーしてます！
  一緒になった時はここの戦術で楽しみましょう(^O^)
  その時は「よろしく」 -- (フラグ持ち) 2007-12-07 09:20:27
• ↑↑
  タンクは崖(ジオンから見て左)を進行し、崖を下ると台がある。(連邦側抜け道の連邦拠点側、よく敵砂が乗ってるとこ)
  その台に乗ってロックが一番いいかな！
  崖下った岩3つの真ん中の岩付近でジャンプロックも覚えておいた方がいいね！やりにくかったら一回岩に乗ってジャンプもいいかも！ -- (フラグ持ち) 2007-12-07 09:30:08
• http://jp.youtube.com/watch?v=m0LWvzbsHlM
  一番最後の砲撃ポイントが初心者向け。
  赤ロック取って砲撃しましょう。
  右ルートにも砲撃ポイントがあります。 -- (名無しさん) 2007-12-07 09:31:58
• ↑すごく参考になりました。
  実際の位置取りが見えてすばらしいです
  ありがとうございました！ -- (降格少佐) 2007-12-07 10:23:07
• 昨日<<敵機撃破>><<よろしく>>ってやったけどレスポンスなし
  今日もがんばろうかな・・・ -- (名無しさん) 2007-12-07 10:47:37
• ＞タンク動画
  (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!です
  非常に勉強になりました。
  とはいえ、自分未だに角度調節が下手で困ります。
  ドムキャ出るころには角度調節うまくなってないとなあ・・・
  
  ここしばらく、Nor若干装甲上げめの設定した洒落ザクで囮役ばかりの
  へたれ、でした。 -- (へたれさん) 2007-12-08 01:03:27
• 今日は全戦タンクが出てくれて、楽に勝てました。
  中も１機だけできちんと支援に徹してくれたので、前戦の押し込みがとても楽でした。
  いつもこういう展開になると助かるんですけど。ｗ -- (名無しさん) 2007-12-08 14:08:12
• >タンク
  最初のノーロックポイントは難しいですねぇ。
  高い精度が必要と思われます。
  たま～にしか当たらない・・・ -- (名無しさん) 2007-12-08 15:42:30
• 学生が失礼します。
  連邦に立てこもられたらどうすりゃいいんですかね？
  接近しようにも中距離や狙撃の弾幕とガンダムのBRで牽制されてとてもとても。
  
  マッチした少佐殿がグフカスで二堕ちしたのはご愛敬。
  最近ジオン勝ってるの見たことない… -- (二等兵リンゴ) 2007-12-08 18:43:32
• 篭られた場合は、タンクが一番かと。
  散弾もしくは拠点攻撃で。
  
  ザクキャ散弾って試したことないな、そういえば・・・ -- (へたれさん) 2007-12-08 18:47:07
• ↑Ａ弾の方が使いやすいからですからね。ホームではドムキャ登場
  のせいで中距離がはやってます。
  前線が厳しいんだよう。
  
  つかジオン勝率悪すぎるだろ　　萎えるよ -- (ウラ) 2007-12-08 20:30:07
• なるほど、参考になりました。そういや狙撃の友人は楽しそうにしてたなぁ…
  今度はキャノンで出てみようか。
  ありがとうございます。 -- (二等兵リンゴ) 2007-12-08 22:44:01
• 動画拝見しました。
  おかげでﾀﾝｸで人並みの動きができるようになりました。
  ありがとうございます -- (ﾀﾝｸ初心者(心は2等兵）) 2007-12-09 04:41:21
• 勝率悪いですね～こういう時原作では新兵器が次々に登場したもんですが…
  ジオンにも陸ガン、ジム駒に対抗できる近距離モビルスーツが欲しいもんです。
  やはり低コスト編成でしか勝てる方法はないのでしょうか？
  -- (名無しさん) 2007-12-09 05:24:46
• ドムトロなら射撃は封殺出来なくもないんだけどね
  ホバー移動に慣れないと戦い辛いからねぇ… -- (名無しさん) 2007-12-09 07:48:38
• 勝ちたければ低コスト編成で十分です。
  タンク・グフ×３・ザク×３・Ｆ２
  
  敵にスナがいた場合はザク１機が牽制をしてください。 -- (大佐１３) 2007-12-09 09:37:03
• 言われてみると確かに、ヒマラヤジオンは勝率悪いですね。
  自分も、最近はじめた連邦のほうが勝率いいみたいです。
  平地が広いステージなら、ドムトロがかなり有効なんですが・・・
  
  陸ガンとジム駒は本格的に辛いです。
  同クラス同程度の隙の機体というと・・・洒落ザク？
  とても互角には戦えませんねorz
  やはり低コストでがんばるしかないんでしょうか。
  
  ＞新兵器
  ぞ、ゾックを是非・・・
  ていうか新機体（ドムキャ、高ゲル）の実装っていつでしたっけ？ -- (へたれさん) 2007-12-09 10:57:30
• こういうときに次々出たのは「珍」兵器な気が。。。 -- (名無しさん) 2007-12-09 11:47:36
• ↑みたいな事言っといてなんだけど、
  むしろ珍兵器出て欲しいなあ。個人的に
  
  アッグとか・・・ｗ -- (名無しさん) 2007-12-09 11:54:39
• このステージ、格なしの編成で戦闘した場合、ジオンだったら凄く不利な感じがしました(実際6戦全敗)。格差がなければなおさらです。連邦近距離はﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ引き撃ちがほとんどで、これに寒冷地GMなどが絡んでくると前線が膠着、なかなか勝機が見い出せませんでした。やはり既出のご提案どおり、このステージは格との連携が重要と思います。ジオン格ﾒｲﾝの方のご意見も是非お聞かせ下さいませ。 -- (F2/ｺﾏﾝﾄﾞ大佐) 2007-12-09 15:10:40
• 上記に関してですが、開幕時近、格ともにですが
  最速で前線に向かって欲しいですね。
  陸ガンに射撃線で勝てるわけないんですから様子見る必要なしです。
  本日２０クレほどやりましたがどうもみなさん出遅れている感じがあります
  先にタンク砲撃ポイント確保ジオン側は出来るのですからまず確保
  そしてアンチの枚数増員できそうであればいくの状況判断
  とにかく近距離が格より遅く着くのはどうかと思います。
  近２枚は確実に前に出て欲しいですね。
  格闘は無理に突っ込めませんからね…。
  -- (格メイン) 2007-12-10 00:48:20
• 後中距離が最初っから味方の後ろに居るけど中距離も出来れば開幕は最前列で相手にけん制してから
  味方の動きを見て立ち位置調整してほしい。　陸ガンやらにゴリ押しされる事多いから早めに相手の
  進行を狂わせてくれるとありがたい。狙とかと違ってある程度は逃げ回れるんだし、少しくらい無理利かせて
  もいいと思うんだけど・・・まぁ無理のしすぎで落ちたら本末転倒だからある程度にくらいで・・・ -- (名無しさん) 2007-12-14 17:52:10

• ４４でも中距離拠点狙いはやめましょう。
  茶タンクでの効率的な拠点落としを検証し直さないと。ｗ -- (名無しさん) 2008-02-02 13:53:54
• まぁケース次第だけど止めた方が無難だね
  -- (名無しさん) 2008-02-02 15:04:46
• 中距離での拠点落しが難しくなったから、アンチに回った方が得なんですかね？
  -- (名無しさん) 2008-02-03 01:34:45
• ↑難しいのレベルがどれぐらいかは分らないけどせっかく切り替えられるんだから隙を見て拠点を落とすべきだと。
  一回落とせればもう十分なはずだから。
  
  今日から88ですが…狙撃って使いづらいのでしょうかね？
  とりあえず朝から出撃してみます… -- (ゴッグが無い支援中佐) 2008-02-03 02:25:34
• ＞ゴッグが無い支援中佐氏
  高低差が大きく、背の高い障害物が多いため、見通しが悪いステージなので、狙撃系の射線が非常に通りづらいです。
  正直、ここではあまりお勧めできません。
  ここでSを叩き出す猛者も、居られるようではありますが・・・ -- (へたれさん) 2008-02-03 05:16:50
• ↑*２
  左通路の岩の上に乗れば少しは楽に撃てるかと
  敵にスナがいると厳しいですが
  
  旧スナは登山側の方が安定します -- (名無しさん) 2008-02-03 08:25:40
• やっと爺さん狙いの格下げマッチから逃れられる……。ヒマラヤ初心者なのですが、格乗る気なのでミノ粉まで待ったほうが無難ですよね。この場所では、拠点狙いのタンクはあまり出ず、ダブル中距離、等の拠点狙い。というのはどうなんでしょうか？最初愚痴で〈〈すまない〉〉 -- (少尉どまり→曹長に降格 ) 2008-02-03 11:47:32
• ↑
  中距離２機での拠点落とし。
  さすがにそれはリスクが高すぎると思う。
  連邦最終防衛ライン辺りか、それよりちょい前に出ないと拠点叩けない事からすると、前線が更に前に出てるか、護衛ガッチリするかしかない。
  しかし、そこまで押しているのなら無理に拠点落とす必要がないし、中距離が２機いる時点でそこまで押せるかが疑問。タンクならば、崖側連邦最終防衛ラインより手前から、ジャンプ赤ロックで拠点を狙えるし、前線を張りながら護衛もできる。
  中距離２機と、タンク１機での拠点落としスピードはどっちが早いかはわからないが、前線の負担とリスクを考えるなら、タンクのほうが俺はいいと思う。
  
  格は障害物もあるし、腕に自信がないのなら練習し、自信あるのなら充分活躍出来る。
  俺はミノ粉気にせず乗ってもいいと思うが？ -- (名無しさん) 2008-02-03 13:15:56
• タンクでMS弾か焼夷弾装備して最初はそれ使って、拠点狙うチャンスがあるれば行けばいいと思う。 -- (名無しさん) 2008-02-03 13:32:01
• 中距離２機よりタンク１機にして前線を１枚増やした方がいいと思う。
  ↑↑も言ってるが、中距離が拠点を叩ける距離に行くまでが至難の業じゃないかな～ -- (名無しさん) 2008-02-03 14:23:09
• ココで前衛機がミノ粉有無を気にする場面って、右崖側ルートで待伏せか、偵察に行く時ぐらいかなと思ってましたが…。
  左広場ルートはミノ粉無の方がいろいろ対応しやすいと感じられます。
  
  88戦でのＷ中で拠点狙いはDAS前はそれなりに結果も出せたのですが、↑×３の方話に合わせ、DAS後はザクキャのコスト上昇もあり、危険をおかしてまで狙うのはどうかと…。左広場でＭＳ戦の支援をするのが妥当だと感じています。
  
  きっちりタンク護衛をすれば拠点は落ちるはず。
  
  ではゲージ飛ばしを狙いならＷタンクかというと、それは又問題がありそうですし。
  
  いわゆる普通の編成が多くなりそう。
  但し向こう(連邦)にはアイツがいる… -- (降格少尉《携帯より》) 2008-02-03 14:41:07
• アイツって？？？
  FAのこと？ -- (名無しさん) 2008-02-03 14:46:15
• 拠点攻撃の中距離・水ジムのことだろう？
  メイン・サブ共に拠点装備でいける機体。 -- (名無しさん) 2008-02-03 15:28:26
• 連邦の中距離機と、その拠点制圧能力の高さと比べて、ジオンのそれの非力さといったら・・・orz
  
  自分的近格練習ステージが続くのは、はたして吉と考えるべきか、凶と考えるべきか。 -- (へたれさん) 2008-02-03 15:59:17
• このステージでのザクキャノンの有効的な使い方はなんですか??
  
  自分はB砲をバラまくのがいいかと思うんですが。
  それとも使わない方が無難ですかね?? -- (名無しさん) 2008-02-03 16:39:40
• 我らジオンに汎用性の高い中距離機を下さい…お願いです。
  ザクキャの性能復帰と、ドムキャの上方修正を切に望みます。
  -- (名無しさん) 2008-02-03 16:40:59
• ↑×４の方察して頂きありがとう！
  序盤は高台からの垂流し、中盤以降隠密回り込みで落されたコト有り。まぁタンクもいたんだけど…。
  ↑×５の方コストを考えると拠点狙いは少ないかと。ただ高台からのミサイルベイＢは前衛機にとって悩みの種になりそう…。 -- (降格少尉《携帯より》) 2008-02-03 16:46:32
• 皆さんの意見を参考にして、拠点狙いが大好きな友達に、タンクを勧めてみます。へぼい質問します。ここは格が活躍できそうなので、自分はグフを使うつもりです。8VS8ならサブはクラッカーのほうがいいですか？（グフはザクマシンガンがきたばかり） -- (曹長に降格) 2008-02-03 17:16:16
• ↑サブはヒートロッドかクラッカーしかないよと。
  詳細はグフの頁を見るべし。
  一応質問に答えるとクラッカーのほうがいい。 -- (名無しさん) 2008-02-03 20:19:24
• ↑2
  私はタンクを護衛するならクラッカーなど一発ダウンさせれる装備をもっていきますね
  
  グフだとクラッカー -- (名無しさん) 2008-02-03 20:51:28
• 自分も、グフで出るときはクラッカーです。
  護衛時に広範囲一発ダウンを狙えるのも大きいですし。
  高低差が大きく障害物が多いステージなので、クラッカーが役に立つ場面が非常に多いです。
  -- (へたれさん) 2008-02-03 20:58:55
• ↑他
  やはりヒートロッドはロマンの武器ですね。ヒートロッドは4VS4まで封印します。返答〈〈ありがとう〉〉。 -- (曹長) 2008-02-03 21:25:48
• 将佐官戦でズゴ祭りできるとは思ってませんでした！
  ２戦目はほぼアッガイ祭り（＋マカク）。２戦連続は初めてで、２戦とも負けましたが「ものすごく」楽しめました。
  将官戦に巻き込まれるようになってから勝ちばかり意識する戦闘が多かったのですが、今日は初めて絆やったとき以来のwktk状態でした！
  プレイ日記<すまない>
  
  追伸　４落ちの将官様、僕はあなたたちのことを忘れない・・・<ありがとう> -- (名無しさん) 2008-02-03 22:43:32
• ｱﾝﾁ及び拠点駆け上がり敵格用に、Bﾄﾞﾑを使ってみたら、味方を邪魔せずに上手く使えました。ｱﾝﾁは、岩陰に隠れるﾀﾝｸ･ｷｬﾉﾝに対して赤ﾛｯｸをして、飛び出しそうなﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らってBﾊﾞｽﾞをｼﾞｬﾝﾌﾟ発射。駆け上がり敵格も着地膠着を狙って大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えておけば、味方近格が掃除しやすかったです。ﾋﾏﾗﾔではﾄﾞﾑの運用を見直してもいいのではないかと思います。
  -- (F2/ｺﾏﾝﾄﾞ近距離大佐) 2008-02-03 23:50:28
• あー、確かにいいかもしれませんね。
  リバースステージだと、ちょっと運用が難しそうですが。
  
  Bバズ、初期の頃一度使って、機動低下が肌に合わなくて封印していましたが。
  タンクとか使い慣れてきた今なら、使ってみてもいいかもしれない・・・
  -- (へたれさん) 2008-02-04 00:08:02
• Ｂドムも良いけど、中狙いないならＦ２バズ持ちも１機いてもいいかも。
  逆に機体選択時に味方にＦ２いたら、バズかもと疑ったほうがいいかも？
  護衛に入る近格は要注意。ｗ -- (名無しさん) 2008-02-04 02:54:21
• Ｆ２サブバズは自分も特にＪＵでよく使うので自分にとっては有効性のある友好的な武器だが、下りルートだと崖が相手に与えられ、隠れられるせいでバズ当りづらい。登りのＲでは過去の経験から崖に隠れながら、より硬直さらさずに撃てるので有効だと思うが、今のコートだとＦ２はハングレの方がオススメできる。マシをしっかり当てられれば(目安だが）Ａ・Ｓも狙える。 -- (ジオンは近中将さん) 2008-02-04 15:29:43
• ライトアーマーが現われる度にQDCされてなすすべなくやられてしまいます。
  もう少尉まで来てしまったのに・・・
  ライトアーマーにはどう対処したらよろしいでしょうか、どうか知恵をお貸しください。
  主に乗っているのは素ザクかF2です。 -- (つらいよ～) 2008-02-04 19:31:50
• ↑
  味方を頼ってみたら？それと、それ多分QD外しだと思います。 間違ってたらすいません。 -- (曹長) 2008-02-04 19:52:07
• ↑×２
  孤立しないように立ち回るのが最も簡単な解決方かな。
  集団戦だと外しループはきまり難いから。
  本当は接近させないようにするのがいいんだろうけど
  格上相手だと無理だろうからな～。 -- (名無しさん) 2008-02-04 20:08:23
• ↑↑↑外しループ対策はステージ戦術と関係無いから他でやれ！
  …と言いたいところだけど、ここは拠点近くの復帰ポイントで待ち伏せされやすいうえに
  位置的に下がって逃げるのが難しい。
  相手の腕（＋情？）次第ではあっという間に３墜ちとかあるんで
  孤立して格闘機に絡まれてヤバいと思ったら、ためらわずにシンチャで応援呼ぼう。 -- (名無しさん) 2008-02-04 20:11:44
• 44だとみんな自分で精一杯だから応援は期待できない。
  猛ダッシュで離れて、タックルで応戦！
  それしかないんじゃない？ -- (名無しさん) 2008-02-04 20:58:23
• ↑×５
  QD外しの対策はwikiの操作テクニックを参考にしてください。４４だと、味方ののカットが来ない可能性が高いです。また、谷側にある岩を利用してLAの格闘を引っ掛けて空振りを誘ってください。 -- (赤蟹がない大佐) 2008-02-04 21:28:17
• ↑
  〈〈すまない〉〉。
  誤字脱字があった。
  味方のの→味方の -- (赤蟹がない大佐) 2008-02-04 21:36:17
• LAより連邦側の高台からのFAガンが怖そう。まだFAガン配備されてから、ヒマラヤやったことないのでわかりませんが……。実際どうなんですか？ -- (曹長) 2008-02-04 21:50:47
• 気を付けていれば全然怖くない。
  88のときは気を付けながら戦わないといけないけど、たいてい味方にスナやタンクがいて狙ってくれる。 -- (名無しさん) 2008-02-04 21:58:12
• 確かに孤立してる時にやられてました。なるべく友軍近くで戦うようにします。
  貴重なご意見ありがとうございます！！これで少し安心して戦えます。 -- (つらいよ～) 2008-02-04 22:30:57
• ↑↑↑
  うっかりさんな味方タンクがミサイルベイで蒸発する事態にだけ気をつけてればOK -- (名無しさん) 2008-02-05 00:23:51
• 蟹味噌が有効なのは判りますがマカクのミサ弾はどうなんでしょうか? -- (名無しさん) 2008-02-05 06:33:17
• ↑マカクの場合はＭＳ弾が超優秀なので、無駄なコストアップしてまでミサイル弾つける必要ないと思う。
  リロード早い、誘導強い、痛いの三拍子だからね。
  昨日の連邦はタンク編制、アンチ編制が半々だった。敵がアンチの場合は無理に前線上げて拠点落し狙わずに、自拠点と往復しながら相手が引いたところで敵拠点砲撃…を繰り返して時間一杯使って一落しするのが有効だった。 -- (名無しさん) 2008-02-05 09:53:34
• ↑こっちタンク編成で相手がアンチ編成の場合は最初はＭＳ戦で相手のＨＰ削って1,2体回復に戻り始めたら拠点叩けるチャンスだね。その時味方がいかにやられていないかだけど、そこはタンク搭乗者の攻撃スキルも重要になってくる。最初で相手を倒せたら拠点叩かずそのまま撤退でもいいけど、あまり早い時間からキャンプに移行すると相手の方が前衛枚数多いから負ける可能性もある。だからその編成同士の場合、拠点の落とし方はその感じで安定すると自分も思う。そのためにも特にタンクは早めに相手の編成を把握することが必要ですね。
  
  違う話だが、味方が拠点に撤退する間、全員一斉に拠点まで戻る人達がいるけど、ここの場合拠点支援が無いから押し込まれると危険。だから、誰か一人は味方が回復中は拠点に繋がる左の一本道で抑えるべき。できれば近機：残HPが多いorコスト安くその状況で落ちても大丈夫な機体がその「とおせんぼ」役をするといい。じゃないとその時ゲージ勝ってても押し込まれて一気に逆転される恐れもある。特に高コストが回復中の時は誰かが抑えてないとその時勝ってても負けフラグ立つことあり -- (格中将さん) 2008-02-05 11:13:05
• ↑回復中にちょっかい出されるとダルイんで抑え役は必須。通路狭いからＨＰに余裕のあるマシ持ちが一機でもいればある程度は止められるだろうね。あとは回復出来たら順次スイッチすればＯＫかな。
  特にヒマラヤは両拠点とも小さいからか、他マップ以上に篭りに入っても逆転される（する）ケースが多かった。進軍ルートもニ方向あるしタンク１＋近格３で篭ってもゲージ僅差だったら近格４には逆転されるかもね。 -- (名無しさん) 2008-02-05 11:29:11
• 成程･･･となると抑え役は安いザクⅡかデザクかな？
  F2やSザクはちょっと高いし･･･高機動ゲルは高すぎるし･･･どうだろう？
  意見よろしくです
  
  
  -- (弱い兵士) 2008-02-05 16:30:16
• ↑3「とおせんぼ」役は入れ替わりが基本です。低コストでも落ちて逆転されればキャンプの意味がありません。
  入れ替わりは味方同士気遣っていきたいものです。野良でも。
  また連邦にスナ、特に機動２、装甲２が居る場合は１本道は狙われやすいので耐久力の残りには注意が必要です。 -- (格闘機地雷中佐) 2008-02-05 17:24:54
• ↑2　その時の状況による。要するに全員同時に回復するのではなく、誰かしらＨＰ高い人、というか味方回復中に絶対に落ちない出来れば近機が被弾少なめ優先で抑えることが肝要：無理に抑えようとして自分が落ちても基本的にしょうがないので、まあそうならない程度でいいと思う。その間に味方は回復・前進→自分は後退して回復･･･を交互にやるのが良い。4人同時に回復が押し込まれる原因。
  仮に、お互いタンク編成でお互い1回目落とし終わってまた復活した時、「ゲージに余裕があって」前衛が3人とも回復に時間がかかるようなら誰か一人(その時の編成で最も安いF2など160以下前衛)はあえて落ちるのも手。多分その場合、全員回復に戻るより1人あえて足止めして落ちた方が勝てる。もちろん、全員落ちずに済むのが理想だが。
  まあそれはやっても勝算見込める時にね。 -- (ジオンは格じゃなく近中将さん) 2008-02-05 18:20:54
• やはり殿（しんがり）をつとめてくれる人がいると、安心して回復できますね。自分的には、クラッカー持ちで安いザク系が殿をしてくれると、とてもありがたいです。 -- (曹長) 2008-02-05 20:13:15
• ↑確かにザク系がいいのかもしれないけど
  俺は腕に自信があれば高機ゲルを推すな、あの機動力とマシＢのダウン値
  クラッカーが３個なのも強いし相手の格闘から逃げ切れるのも強みだと思う
  けどＡＰが８割位なきゃやらん方がいいがな・・・ -- (名無しさん) 2008-02-05 20:54:49
• ↑うわー。連邦のスパイ？発見、でＡＰって何？ -- (名無しさん) 2008-02-05 21:14:23
• ↑
  ↑↑の文章で連邦だとは言い切れないと思うが…
  まぁどっちでもいいけど
  
  ＡＰ（アーマポイント）
  まあ早い話がＨＰということだな。 -- (名無しさん) 2008-02-05 21:56:19
• うああよかった、ここの皆さんは殿の大事さを理解してくれてる・・・
  野良だと特に、殿つとめてるとしつこく「戻れ」連呼する人が居て、もうね・・・
  -- (へたれさん) 2008-02-05 23:11:11
• ＡＰはアーマードコア用語。多分元レイヴンの方でしょうね。
  
  殿やるのであれば「ここはまかせろ」とかのシンチャをやってもらえると分かり易くて良いかもしれません。 -- (名無しさん) 2008-02-06 00:03:42
• Σ（｀・ω・´）！
  それだ、今度やってみます。 -- (へたれさん) 2008-02-06 00:56:28
• 殿は「戻れ」「ここはまかせろ」のニ連シンチャが安定。
  撤退戦の時にひたすら「戻れ」連呼しながら自拠点に引いてくだけの人いるけど、ビリってる味方がいたり単機だと撤退が難しそうな味方がいたら必ず支援してあげてください。
  昨日は前線押し上げまくってるのに何故かタンクが拠点落とせず負け。リプレイ見たらノーロック外しまくってました。
  押し込んでるときは普通に赤ロック推奨です。
  -- (名無しさん) 2008-02-06 09:52:22
• 本日、味方のタンクが拠点を落としたら他の人が「戻れ」を出したのでみんな撤退しました。ちょうど、自分は最前線にいたので後退しようと・・・！！足の遅いタンクが後退しきれずに３体にボコられていました。慌てて救助に向かおうとしたら、タンクは「もどれ」「ここは任せろ」の２連シンチャ・・・。
  
  その時は「了解」「よろしく」と言ってタンクを見捨てて後退しましたが、こういう場合、皆さんはどうしますか？ -- (オトモ猫) 2008-02-06 21:13:12
• ↑それは救援に来なくていいから下がってくれ、っていう意味だから後退するべき。
  そのまま救援に行ってタンクは落とされ次に狙われるのは自分自身。コストに余裕があっても後退するほうがいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2008-02-06 21:19:52
• ↑↑なんという漢。そのタンク乗りかっこよすぎ。 -- (名無しさん) 2008-02-06 21:21:30
• 『了解』『すまない(or)ありがとう』が良いかと -- (名無しさん) 2008-02-06 23:02:25
• 早速、「戻れ」「ここはまかせろ」使ってみましたが。
  察しのいい人は、「了解」「ありがとう」「よろしく」あたりを送ってくれるので、なかなかいいですね。
  
  バズゲルで久々にS取れましたよ・・・やっぱりステージに係わらず、ジオンは４４ｙりも８８のほうが勝率いいです。
  -- (へたれさん) 2008-02-07 00:14:48
• ↑５
  そんなタンク乗りさんに出会いたいものですｗ
  でも、御馬鹿な自分はタンクが残ってたら助けに行ってます（＾＾； -- (フジワラ) 2008-02-07 01:07:23
• 殿のシンチャ
  味方の回復が終わりそうなタイミングで「後退する」「応援求む」
  味方が殿に加わってくれたときは「後退する」「もどれ」
  とかも使えると思う -- (名無しさん) 2008-02-07 05:34:58
• @wiki内「プレイガイド」の「操作テクニック」にシンチャのテクなんかをまとめても良いかも。
  特に二連シンチャとかは単純に計算しても13×12=156通りものパターンが生まれるわけだし。
  
  板違い＜すまない＞＜後退する＞ -- (名無しさん) 2008-02-07 14:32:29
• 二連シンチャも含めて状況別にシンチャをもっと理解して欲しい時ってありますよね。野良で絆を感じるにはシンチャは超重要。
  タンク乗ってるときなんかに迂回ルートに敵影が見えたら「回り込む」「敵機撃破」「よろしく」とかやってみてるけどたぶん通じてないorz
  あとは「拠点を叩く」「戻れ」で、ちょっと後退して一旦敵を拠点に引かせてラインを下げさせてから叩くって意味で使ってるんですが、たいてい「いくぞ」連打されてしまう。
  スタート前にタンク乗りの人のＰＮは必ず覚えておいて、その人からのシンチャは注意して見ています。 -- (名無しさん) 2008-02-07 14:43:15
• ヒマラヤとは関係ないけど、wiki内にシンチャ使用例のページあるとある程度広まるかもしれないね。
  シンチャ説明は備考欄だけで、他の操作やMSページに比べると充実してない気がするし。
  全然通じない俺ルールみたいなものまで書き込まれちゃうかもしれないが。 -- (名無しさん) 2008-02-07 14:55:38
• 最近、連邦ではＥｚ－８、ジオンではゴック（谷ルートの奇襲）の出撃率が高くありませんか？
  大抵、敵の編成にＥｚ－８が一機いる感じがしますし、味方もゴックが２機以上いる時も多々ありました。 -- (オトモ猫) 2008-02-07 22:15:50
• 連邦にEz-8は以前から多いような。ライトアーマーが多いのはガチですが。
  ジオンゴッグは確かに増えてる気がしますね。最近はグフより、グフカスとゴッグをよく見ます。
  
  個人的に、相手をしていて嫌なのはジムカスタムと寒冷地。どっちがどっちだか、咄嗟に見分けがつきづらくて・・・
  -- (へたれさん) 2008-02-07 22:32:29
• ↑私もよく、寒冷地てジム改とジムコマを間違えます。確かにグフやギャンよりゴッグが目立ちますね。私はグフばっかですけど……。ジムカスタムの機体色は薄緑です。変なこと言って〈〈すまない〉〉 -- (曹長) 1993-02-07 12:02:39