- 以前上がってた４４サイサリス混じりのアンチ戦ですが、欠陥が見つかりました。報告します。
敵タンクがひな壇からハイウェイ側に砲撃しながら向かった場合、１落としは仕方ないにしても誰かが早めに向かわないと確実に２落とし食らいます。
前衛が向かった場合ドーム付近はサイサリス入りの３３。。不利です。サイサリスが向かった場合前衛同士の３３ですが、タンク戦でのOC編成となんら変わらない状況になります。
さらに、タンクがハイウェイ側に向かう時、ドーム付近は睨み合いの可能性が強くすぐにタンクに行けるのか疑問です。
誰かがわざと先落ちして向かうにしても上記サイサリス混じり３３になってしまうのでどうだろうと。。
昨日実際やられて、MS穫りに行ってみましたが、結局2落としくらって負けました。 -- (大将ですが。) 2008-07-02 17:44:12
- ↑サイサはAとBどっちだったん？Bでそれならやばいなー。 -- (名無しさん) 2008-07-02 18:02:35
- 大将ですが。氏
検証と考察本当にありがとうございました。
あえてタンクを無視する事で、敵ＭＳを殲滅しＯＣ戦術の欠点を突こうと思ったのですが、現実はそう甘くなかったという事ですね。
お手数かけて申し訳ありませんでした。 -- (少将Ｂ) 2008-07-02 19:03:43
- ↑2
Aですね。Bならブースト強要出来るんでしたっけ？それならまだMS獲りやすいかもしれないっすね。
可能性があるとしたらEzにタンク行かしてサイサリス混じりの33かなぁ。サイサリスの腕に左右されるけど。。
後は敵タンクの腕次第かな。ひな壇付近に拘るタンクならやれそうです。 -- (大将ですが。) 2008-07-02 19:29:50
- Ｂだと対拠点能力がどうなのでしょうね？私支給受けてませんのでなんとも。
サイサリスは、自衛できて拠点能力も幾分ある初めてのＭＳ（相手は篭れない）なので、この長所をどうにか活かせないか？と考えた編成でしたので。 -- (少将Ｂ) 2008-07-02 19:36:16
- サイサＢ出すならアクアで十分じゃね？
自衛力は雲泥の差だけど、正直コストに見合う活躍が出来るかというと… -- (名無しさん) 2008-07-02 19:56:33
- うーん、とにかく敵護衛の３機をサイサリスを含む４機で囲んで殲滅し。最後にタンクを頂けば拠点２落とし受けてもゲージ勝ち。ここらはキャンプのイメージですね。何か一落ちしたら、その分のコストは相手のセカンドの時回収すればいいかなと。
弱点は開幕から篭られたときサイサで拠点落とせるか？落としてもそのあとの防衛戦はどうか？と考えてましたので…。
戦略として甘ちゃんだったかな？サイサの性能を過信しすぎましたかねｗ。やっぱネックがとにかく早く相手ＭＳの一機目を落とさなければならない事にありますし。
やっぱ、拠点２落とし上等！の考えが極論すぎたのでしょうね。 -- (少将Ｂ) 2008-07-02 20:20:39
- ＢＢＢ（ビームバズーカＢ）はＭＡＸチャージ3発+αで拠点が落とせたのではなかったでしたっけ。
1チャージ6秒前後だったような気がするので、30カウントで破壊できることになる、と書いてあった様な気がします。 -- (Ｃ少佐) 2008-07-02 20:22:07
- っと、ＭＬＲＳのことでしたか、すいません。 -- (Ｃ少佐) 2008-07-02 20:24:01
- ↑×6Bはアンチつえーのよん。上発射誘導爆風最低距離どれも優秀。でも威力がちょっとなー。味方の連撃カットすると申し訳ねー気持ちがせり上がってくるわ。
↑×5だいたい16発で落とせた。毎回マルチせにゃならんから90カウントくれーかかったわ。青ロックでもあたんなら40カウントちょいでいけそ。 -- (名無しさん) 2008-07-02 20:34:04
- 様々な意見有難う御座います
まず第一としては44の時に中2枚はしない事にします
今後同じ様な編成になってしまった場合は自拠点にキャンプしてもらえるよう＜もどれ＞します
自衛も鍛えたいと思います、少将Ａ氏の言うとおりレーダーの確認を怠っていました
あの時一緒に戦った人達には悪い事をしてしまった -- (ＧＰ02が欲しい少佐) 2008-07-02 23:17:02
- ＞ＧＰ０２が欲しい少佐さん
まあ、あまり気にしないで良いかと。乗らなきゃ上手くはなりませんから。
レーダー確認はやっぱどの機体乗るんでも重要なんで、頑張りましょう。
まずは移動中や待機中常に見ること、それから１行動ごとに見るクセをつけると良いかな。
＞大将ですが氏、少将Ｂ氏
検証・報告お疲れ様です。
敢えてその編成で対策無いか考えるなら、どうにかしてタンクを完封してしまわないと無理そうですね。
敵前衛３ＶＳサイサリス入り３はやはり、同格同士だと辛そうです。
レーダーの広さ・機動性からもやはりサイサが抜けるしかないかと思います。
この場合、サイサリスをドームに乗せると融通が効かなくなってしまうのが辛いですね。
サイサリスを広場側から回り込ませた場合どうなりますかね？
一機止めにくれば雛壇側には護衛２ＶＳアンチ３ 来なければタンクを狙うも護衛を狙うもお好きにどうぞ
まあ、サイサリスである意味は？と聞かれれば釣っても落ちないこと以外あまりないですけどｗ後は篭り防止。 -- (少将Ａ) 2008-07-02 23:57:52
- 荒らしと聞いて来ました。
ビルを前衛壊してる間にNLカ確保完了します
拠点破壊しやすくしてくれてありがとう。
自分の仕事を他人に押し付ける狙は死ねば？ -- (名無しさん) 2008-08-26 13:56:52
- ビル壊し云々はNYRの事だと思うけど、今更終わった話題を掘り返すのはｲｸﾅｲ(･Ａ･)
確かにジオン視点でいえばアンチ部隊にはちんたら道草食ってて欲しいけどねｗ -- (名無しさん) 2008-08-26 15:40:49
- というか、狙は丸ビル壊す必要なんか無いです。
有っても無くてもあまり関係ありませんし。
それをわざわざ壊さなきゃ撃てないスナはいらない子です。
私ならそんなことする時間使ってアンチします。
狙に死ねとおっしゃるのなら、壊さなきゃいいじゃないですか。
只の時間の無駄ですよ。
掘り起こしにレスして【すまない】 -- (名無し撲滅小隊) 2008-08-28 03:46:33
- 丸ビルじゃなくて、NYRのクレーター前ビル破壊のことではないかと。詳細はNYR板へ。 -- (名無しさん) 2008-08-28 10:35:18
- 最近思うんだけどね、味方が中祭りになると結構勝利することが多い気がするんだよ。
パターンとして
１）敵の格・近距離が射撃間合いに入る前に最低１機落とす
２）敵タンクが拠点狙いに前線に出ざるを得なくなる
３）自拠点近くで交戦
４）自拠点落とされてもゲージ勝ち
て感じ。
これは昨今のMS高コスト化も影響してて、MS狙いで拠点分のゲージを挽回できることにある。
なのでここでちょっと新しい戦法提案。
１．後衛（中・遠・狙）半分以上の構成で格・近少な目。
２．格・近はあまり前に出ない。主な仕事は後衛を狩りに来る敵格・近のアンチ。
３．後衛はひたすらアンチタンクおよび突っ込んできた敵のカット。
４．敵にタンクがいない場合も同じく、戦闘レンジの関係上先に1落とし狙いやすい。
先に落とせたらキャンプ。中ばっかでもキャンプ状態になればまず負けない。
どうだろ？結構勝てると思うんだが。
これなら格・近も仕事やれて負けない中交じり編成。
これで苦手な敵編成あるかな？
先に落とされてこもられたらどうすんだ、ってのは格・近タンク鉄板編成でも同じこと。
そこまでくれば腕の問題なわけで。
-- (Ⅶ氏大佐) 2008-08-28 12:12:44
- 後衛中心の編成でキャンプをした場合、近接戦闘での殲滅力不足で攻め込まれてボロボロにならないか？
まず負けない。は無いと思うが。
それに、もしこの戦法を試すにしても障害物の多いＮＹは不向きなのでは？ -- (知識無し残念佐官) 2008-08-28 13:05:10
- ↑2
敵も拠点落ちるまでは無理に突っ込まないでしょ。中狙の射線はひな壇で潰せるし。拠点落ちちゃったら虐殺開始。
あと、１）がもう難しい。最後にあなたが言ってるようにこれは腕の問題。 -- (名無しさん) 2008-08-28 13:30:50
- 支援機半分だとひな壇に対処できないですぞ。
前衛枚数負け＆中狙は障害物が邪魔で、同格相手にほぼ負け。定番のﾀﾝｸ編成はもとより、ALL前衛ﾌﾙｱﾝﾁ、支援1機程度の標準ｱﾝﾁ編成にも弱いのが辛い。 -- (名無しさん) 2008-08-28 13:52:46
- そうか、確かに・・・。
これ気づいたのは昨日のGCだった。
ちなみに自分は格近好きで中消化派なんだけど、こっちがGCのときに格近タンク編成で、中混じり編成に負けたことがあったので。
でも煮詰めていけば、マップによっては使える戦術じゃないかと思うんだけどな。
中出したい人も増えてるし、中主力編成の戦術ができれば面白くなるのに。
反論ありがとう。
NYの次はTTなのでまたまた不向きだけど、向いてそうなマップきたらまた声かけてみます。
-- (Ⅶ氏大佐) 2008-08-28 14:18:08
- 中が主力ってのはないと思う。支援機だし -- (名無しさん) 2008-08-28 15:04:59
- ↑両軍共にサイサＢ編成は中が作戦の核となる作戦だぞ・
44限定だけど -- (名無しさん) 2008-08-28 15:11:43
- 早めに試したかったんだよ。残念でスマン。
最初から中主力はない、って言ってたら戦術の幅が広がる可能性も潰してしまうでしょ。
実際連邦だったらTDで全サイサ、って残念なやつがいない限りジオン側で近づけないし、落ちないようにするのも一苦労だよ。
マップによっては中主力ありうると思うんだが。
とりあえずNYではありえないのでこの辺で失礼します。 -- (Ⅶ氏大佐) 2008-08-28 15:24:01
- 中入りの有効な編成を模索するのは悪いことじゃないさ。
だが、TDで連邦全サイサで負けるなんてジオンが残念すぎるぞ…。普通の近格タンク編成で勝てるだろ。
ミサＡは歩きで避けれるし、ミサＢは背後から来る軌道じゃなきゃ簡単に避けられるぞ？後ろからくるのもタイミングを掴めば結構避けれる。 -- (名無しさん) 2008-08-28 15:46:09
- まず使いこなせているのが前提で戦術論をしないか?
今使いこなせているかどうかは問題じゃないだろ。
この中入り戦術が強力な戦術になりうるなら鍛え上げればいい。
ミサAが歩きで余裕とか、サイサが残念過ぎるだけ。
そんなのを基準に話されても寒いだけだ。 -- (名無しさん) 2008-08-28 18:20:11
- 中が隠し味になる編成はあったとしても中が主力はないと思うな。
まぁ有効な編成を探すのは悪い事じゃないね -- (名無しさん) 2008-08-28 18:45:11
- 中混じり編成の戦術
T字フォーメーション/L字フォーメーション
NYだと特にT字が重要か
アンチ組と護衛組から枝分かれたの中機によるひな壇T字包囲はかなり強い
正面からガチ当たりする中機をよく見かけるが、十字砲火が中の基本なのを忘れるな!! -- (名無しさん) 2008-08-28 18:51:06
- ↑3
サイサミサＡが横歩きに当たると思ってんの？適正距離で撃たれても当たらないぜ？ -- (名無しさん) 2008-08-28 18:55:20
- サイサといえどこっちを意識してる敵に当たりにくいのは中以遠では基本の話です。
でも誘導はピカ一。着地手前や味方に食い付く格や拠点に帰りたい敵のバックブースト踏んだ瞬間に撃つ。これさえキチンと出来れば鬼みたいな命中します。
格闘に近づかれて来てもブースト性能で後退しつつ、距離がある程度近いなら、着地する瞬間読んでバルＱＤすれば良い。
NYならレーダーさえキチンと見て立ち回れるなら強いです。
基本アンチで良いけど、タンク護衛に回って(タンクには申し訳ないが)タンクに斬りかかる瞬間に撃ったり、わざと姿さらしてアンチ一枚を自分の方に引き付けタンクを楽にさせるとか。でもやっぱり熟練度は必要かな？敵格近に取り付かれたら延々引っ張れるか、返り討ちにして敵に諦めさせるか位できないと。
ただ、サイサ支給終わったから、自分がサイサない条件でやるとしたら、比較的近接もこなしやすいジム頭ロケランで似たような動きするかな？
今は安い金額で比較的佐官位までは上がれるから、将官で中乗りこなせる位になるには佐官辺りで立ち回り練習が一番良いでしょうね。
ただ、佐官といえど即決はリアル佐官さん達に悪影響与えちゃうでしょうからそこら辺はモラルで。
今の佐官は即決多いらしいからなぁ。
-- (小さい中将) 2008-08-28 19:27:00
- ↑2
横歩きじゃなくて真横歩きな
↑3でも言ったんだが、基本は十字砲火
真横に歩かれてる時点で中距離としてｵ㍗ﾙ
実際はこんなのばっかだし気持ちは分かる
練習してりゃこんなの身につくもんだしよ
↑
十字路に誘い込んで、ビル上から撃つとかな
相手の回避方向はこっちの射線から考えれば斜め45度にしか動けないからほぼ必中
こんなの基礎中の基礎だよなぁ
しっかし66で中、それもFA出されるとタマランです
どんだけ中を擁護しようともこのマップの66でFAだけは許されんぞ!! -- (中乗り少将) 2008-08-28 19:32:44
- 例え高い誘導性のあるサイサやアクアのミサイルで
敵の硬直や着地を予測・見極めて撃たないと当らないのは
当たり前でしょう。
キャノンに比べれば誘導性のは半端じゃないですが中を意識している
敵には只撃つだけでは通用しません。特にサイサは弾数6ですから
しっかり狙わないとダメ90が勿体無いです。
ミサ系は誘導は強いですが中の基本的運用は守りましょう。
サイサもあくまで中距離"支援機"です。 -- (小将です) 2008-08-28 20:52:32
- 誘導性能は着弾までの時間で相殺される
弾の滞空時間を意識して着弾と着地を合わせてやっと乗りこなせてると言える
このレベルが基準だと考えれば中混ぜ戦術はありなんだよ
しかしNY66でFAは（ｒｙ -- (中乗り少将) 2008-08-28 21:07:54
- NYで雛壇ノーロックされる事を考えると中以遠での対応はかなり厳しい気がする、NYRは逆にやりやすいんだけどね。
基本的に中祖の長所がつぶれるマップだから腕に自信が無ければ使わない方が良いと思うな。
中祖の腕が高い事を前提に話をするのは有りだけどね。 -- (名無しさん) 2008-08-28 22:04:57
- ↑ガンキャは正面から爆散NLでひな壇無力化
サイサは最速到達で威嚇
中距離全般として、ひな壇左のビルからロックを取る、護衛ルートから右へ分岐してひな壇裏を取る
中機はスナと一緒で命中率の悪い人には乗って欲しくない -- (名無しさん) 2008-08-28 22:28:27
- ひな壇右だった＿|￣|○
ドーム側の一段低いビルです!!ごめんなさいでしたー!! -- (名無しさん) 2008-08-28 22:42:45
- ↑×２
たしかに空気・地雷になるから嫌だってのはわかるが中・狙の初心者だっているからジムキャで当たらなくても多少は温かい目で見ないとユーザーが減っちまう -- (中距離苦手) 2008-08-28 22:53:17
- ↑3いってる事はわかるしごもっとも。
只、アンチがチ近気味だとひな壇右は敵護衛に直ぐ食い付かれる。
護衛ルート分岐も良いが敵アンチ・護衛・リスタ、全てに絡まれる。
結局此処も中は危険度は決して低くないから、乗る場合は責任と良識をもって。
某大佐のように消化の人も出す以上は戦力の一部である事を理解して。
中で格闘されても結局的にコスト献上するだけだから･･･（サイサは違うかもだが）
FA×２分のコスト返してどっかの中将さん（泣き -- (小将です) 2008-08-28 22:57:11
- クッキーリセットされてた＿|￣|○
↑*2初心者に戦術なんてあるかよ!!
考えてモノ言えや!!
将官で乗ってないのはサブカ作れや!!
↑そんな低レベル基準で話せと??
だったら新砂も絶対混ざらんな
プロガンも簡8すらなし
じゃぁ一体どこまで落としたら戦術話し合えるようになるんだ??
しっかしここの66でFAはマジ鬼畜だな -- (中乗り少将) 2008-08-28 23:04:53
- ここは中祖の長所が活かし難い所だからね、やり方は当然有るにしても応用の利かせ憎過ぎる。
練習でなら逆に使って欲しいし練習に文句言わないけどね、実際に腕が平均でも普通に働ける可能性が低い。
仮に使うとしてスナは手数が少ないから確実に当てて欲しい、中は武器によって変るけど手数が多少有るから牽制をして貰うのは有り。 -- (名無しさん) 2008-08-28 23:20:34
- ↑前半は激しく同意
しっかし中機は手数ないと思え
唯一あるのはミサイサBだけ
牽制で無駄弾使うな
最初から当てにいけ!!
中機はその位置にいることこそが最大の牽制!!
弾まいて牽制は近マシの仕事!! -- (中乗り少将) 2008-08-28 23:34:54
- キャノンやバズーカは人選ぶからね。誘導に頼り切った尉官並の中距離将官なんて沢山いるよ。アクアの肩Aも1セット中2発を確実に当てられる人は早々いない。コツさえ掴めば簡単なのにね。 -- (名無しさん) 2008-08-28 23:53:03
- 中距離を中と一まとめにする人の多くが武器扱方の違いを理解していない場合が多いしね。
近格で1マシ・3マシ・6マシ・フルマシ・ビームを同じ扱い方と言ってるような物。 -- (名無しさん) 2008-08-29 00:02:30
- なぜこうも偉そうなんだ？＜中乗り少将 -- (名無しさん) 2008-08-29 00:10:48
- 中距離否定派は考え方がおかしくないかな。
普通に金閣タンク編成でアンチに格が行ったとする。
そこで格が3連QD外しループでタンクを瞬殺できるかどうかなんて普通問わないよね。
ましてそこで1D2Dが出来るかも言わない。
やれれば武器になるしやれないと上の階級ではきつくなってくるだけなのにね。
中距離だけ特別厳しく審査してる気がする。
↑
中乗り少将氏の発言全部を見れば分かるよ。
何度も同じような事言わされていれば怒りもするよ。
でも君は今まで中乗り少将氏と話していた名無し君だよね。
今更第三者気取って揚げ足取るのは関心しないな。 -- (名無しさん) 2008-08-29 00:15:52
- ↑*2調子に乗ってました!!ごめんなさいでしたー!! -- (中乗り少将) 2008-08-29 00:19:10
- 中乗り少将さんのFA中将は残念すぎるね。
同情するよ。
この面でFAが活躍できるビジョンがまず思い浮かばない。
ドーム前クレーターに敵護衛が出てきた場合か、丸ビル近辺が主戦場になる撤退戦か、、、
そうなって初めて ＝ 既に戦力として空気。
乙
FAは良い機体だよ。
NYRなら一考の余地あり。
でも、NYでは無いな。
ドームに乗っかってくれるタンクでも居れば話は別だが。
で、Ⅶ氏大佐の提案は面白いと思う。
この面に向いてるかどうかと言う点では向いてないといわざる得ないが、中が２～３機居た場合、ジオンは３～４機の前衛で押し込まなければ虐殺なんてありえない。
基本的には乗り込んできてもこちらは下がるし、格闘で噛まれたとしても、他の機が適正距離に居てカットが可能と見る。
この件で言えば、ほぼ実体験による主観も入ってるけど。
それに、適正距離の中距離の攻撃を2回も貰えば瀕死状態になる。
そして瀕死になった敵なら中の格闘でも十分いける。
殲滅されるパターンは、的前衛に分断されてタイマン状態に持ち込まれたとき。
それか、キャンプ時の布陣を誤り団子状になってたとき（カットできないしワン泥で引っ掻き回される）。
ただ戦術と安定させるのは難しいね。
NYで言えば、拠点前に川があってNYRと違って端まで陸があるから迎え撃つには適してるんだけど、ひな壇タンクに対抗する手段が薄いのが一番のネックだね。
それに、中の構成にも問題がある。
また、joint数をしっかり認識できて、当て方を知っている中乗りという一番難しい条件もある。
当て方知ってても皆で同じ機体狙っては無意味だし、当て方知らんのは論外だし。。。
バースト推奨かな。
中乗り少将さんと合わせて時報でやってみたい気がするが。 -- (中好き中将) 2008-08-29 00:22:42
- ↑FAの話は少将です氏ですな
FAは良い機体ですが平地か打ち下ろしオンリーなのがマップと合ってないねぇ
中沢山編成は敵を一カ所に集めるのが大切ですな
その為にも餌タンク1個は欲しいですなぁ
本気でやるとなれば俺がタンクでもいいですぜ!!
時報マチならSNSにでも一声かけてくだせぇ!!
良い結果が出ればここでの参考になるかもしれませんな!!
wktktk -- (名無しさん) 2008-08-29 00:31:43
- Oh!!またクッキーが_|￣|...○ｺﾛｺﾛ -- (中乗り少将) 2008-08-29 00:32:49
- ↑FAの話は少将です氏ですな
FAは良い機体ですが平地か打ち下ろしオンリーなのがマップと合ってないねぇ
中沢山編成は敵を一カ所に集めるのが大切ですな
その為にも餌タンク1個は欲しいですなぁ
本気でやるとなれば俺がタンクでもいいですぜ!!
時報マチならSNSにでも一声かけてくだせぇ!!
良い結果が出ればここでの参考になるかもしれませんな!!
wktktk -- (名無しさん) 2008-08-29 00:31:43
- ↑中乗り少将さん。中好き中将さん。
FAでも限定装備ですがNYでも行けます。
それは｢身軽｣にしてしまう事です。
ミサイルをBに、BRをパンチにする事でNYでも活躍できました。(将官戦で)
味方が強かったとか格差だとかはとりあえず置いときます。
護衛の場合はリロード早いミサイルBをロック送り打ち。当たってもダウンせず閃光のオマケ付き。
アンチの場合は射角大きめにとってのタンク打ちかアンチの護衛任務。
敵金閣が｢ラッキー。FAいやがる。ゲヘへ｣と、突っ込んで来たら身軽になった身体でガンガン引っ張り、迂闊に近くに着地したらパンチくれてやります。
ガンキャとアクア混ぜた感じで使えましたよ。
格差マチで中使う余裕ありましたらお試しあれ。 -- (小さい中将) 2008-08-29 00:44:43
- だから一人で何役も自演して中を語るのはやめろって！
俺は前衛に乗ることが多いけど、ハッキリ言って中乗り少将より中の立ち回り上だから、某大佐氏さんよ！と言うか少将になったんですね。
あとさぁ、将官戦で近マシでも硬直当てれないから、ミサイル垂れ流してんじゃねーのか？将官でもジムキャ出すやつなら中職人かなと少しは皆思うはずだけど。ガンキャで雛壇無力化にするとかうけるし。好き放題撃たせる敵護衛がどこを探せばいるんだか。雛壇右とかもだし。
低レベルはお前さんですからね。いいかげん自覚して下さいよ！ -- (名無しさん) 2008-08-29 00:45:50
- おっと。文面にオート変換でミスあった(汗)
正確にはロック打ちです。
これじゃ戦犯行きだな(爆)
↑
うっそ、マヂで？同一人物とは知らず釣られてしまったかな？
《すまない》 -- (小さい中将) 2008-08-29 01:02:53
- ↑2
議論の場で熱くなるのは構わないが、「〜より立ち回りが上だ」なんて言わない方がいいですよ。
見苦しいだけです。
自分の説が正しいと思うなら論破することです。
貴方が上手いか下手かなどどうでもよい。
将官でジムキャ乗ると中職人？その根拠は？
ダウンさせないから、なんて言わないでしょうね？本物の中職人であれば機体なぞ選びません。どの機体、どの武装でもその特性に合った立ち回りをしますよ。
発言だけで貴方がまともな中乗りではないとわかりますね。
-- (名無しさん) 2008-08-29 02:40:07
- ジョイントジョイントって言ってるけど。
前衛は赤ロックすることがまず少ない、って前に書かれてた気がするんだが
雛壇正面からガンキャブラインドでぶち込むとか・・・俺もありえないと思うぞ
そりゃ撃てると便利な時もあるだろうけど、開幕アンチで考えると不可能じゃね
雛壇横からっても敵機がちらちらして撃てるか疑問。勢いで言っちゃっただけじゃないのかな -- (通りすがり) 2008-08-29 02:59:54
- (名無しさん) 2008-08-29 00:45:50 は中将Aだな
降格されてもう中将名乗れなくなったから名無しに戻ったのか
どっちにしても荒らす名無しは消えて亡くなれ
ガンキャの話はアリ
俺もやってる
範囲攻撃だし敵護衛にロックかけて撃っても全然大丈夫 -- (名無しさん) 2008-08-29 07:03:56
- ガンキャの爆散は確かに範囲広いが、射程・射角・リロードを考えるとタンクＤ弾でよくね？
アンチするにしろ中入りフルアンチ編成より、とりあえずタンク入れといた方が展開次第で拠点狙えるからキャンプ対策にもなると思うのだが… -- (名無しさん) 2008-08-29 07:46:15
- タンクは拠点行ってるんじゃないのか
それと焼夷弾はダウン値高め
連撃中に被るとダウンしてしまう
ヒット直後に格闘してもダウンする
中距離以前にタンクについての理解を深めれ -- (名無しさん) 2008-08-29 08:11:49
- ジムキャは燃え弾、と脳内変換される今日この頃。
昨日FA出した中佐がいましたが、射程のためか集団のやや後ろで孤立してました。んで開始60カウントもしないうちにカルカングフカスに撃破され…と。他前衛は敵タンク＆護衛と正面衝突、実質5対5。リプレイで見てみたら100カウント後にはFA3落ちでコスト惨敗、敵タンクは拠点落とす必要もないと思ったか護衛を連れて撤退というながれになってました。
中は出してもらって構わないけど、孤立する立ち回りなら格1ごときで落ちるなって感じだったなぁ。FAの足だと振り切りづらいし合流までも長い。まぁこちらは大佐中佐編成、向こうは将官3尉官3とある意味格差でしたが。
ところでここはアンチと護衛でバッサリ分けてるっけ。鉱山都市ほど意識してなかったから、いい枚数配分があれば教えてもらいたい。 -- (名無しさん) 2008-08-29 08:19:26
- おいおい、いくらなんでもバッサリやり過ぎだろう。この編集は。 -- (名無しさん) 2008-08-29 14:07:42
- マプに関係無い中の話はイラン -- (ななしー) 2008-08-29 16:21:48
- 無関係な話はいらんので構わんが……無関係な煽りとか残ってるし、恣意を感じる削除だなぁ。 -- (名無しさん) 2008-08-29 16:48:41
- ＞時々いる横暴な編集者さんへ
もう少し公平にできないの？自分の気分だけでの削除しか出来ないならログ分割だけにしておいてもらえないかな -- (名無しさん) 2008-08-29 18:39:18
- 戦術に関係ないかな？
タンクの護衛しないのはなんかそんな戦術でたの？
一戦目なのに今日最初の戦闘。
将官戦 -- (小将です) 2008-08-29 18:49:37
- 編集に文句があるなら自分で編集したら良いと思う。
-- (名無しさん) 2008-08-29 19:13:48
- ・恣意性の疑いがある
・方針として規定されていない
・合意を得ていない
・警告等の段階を全く経ていない
以上の問題点がありますので、合理性と前提と合意を欠く今回の大量削除は認められるべきではないと考えます。
とりあえず、明らかな煽り部分と付随以外は戻しました。
＞編集した人へ
方針としてそうしたいのならば、今丁度管理掲示板で議論中です。
参加されてはいかがですか？
↑
それは明確に悪い。ただの編集合戦になります。
それを防止するために、方針・合意・編集者設定があるのです。 -- (名無しさん) 2008-08-29 19:21:44
- ↑3
66ミノ50%だから自軍タンク見失う人続出って感じ
後はジオン兵の闇討ちに対応を追われてたかも
ミノ50%だからタンクに直近護衛1機はつけてないと怖いね -- (名無しさん) 2008-08-29 20:34:03
- ↑２バッサリいかれた分は戻ってないし -- (名無しさん) 2008-08-29 21:11:21
- 逆にミノありは護衛なしでも何とでもなるよ。
護衛もアンチもせずに闇撃ちのために開幕１分とか無駄にするなら戦犯だけど
アンチ側でしっかり仕事してるなら
・ひな壇に向って砲撃ルートを被せる
・隠密タンクでブーストせず、潜ってポイントまで行く
の２択でＯＫ。
基本的に、砲撃開始できるポイントにさえ辿り着ければ、タンクは死ぬまでに２セット強は撃ちこめる。
ミノありなんだから敵アンチをすり抜けるのは比較的容易。
護衛なしでもミノありなら頑張れば落とせる。
落とせなくてもしっかり釣った分アンチで勝てばなんとかなる。
まぁ味方には左右されるけどね。
護衛がいない時の勝ち方だってちゃんとあるよ。 -- (少将Ａ) 2008-08-29 23:07:35
- 護衛が機能していないのとは意味が違うだろ -- (名無しさん) 2008-08-29 23:18:17
- 俺上の方の少将ですさんにコメつけたつもりなんだけど
護衛が機能していないって意味なのか？
護衛に来ないって意味だと解釈したんだが。 -- (少将Ａ) 2008-08-29 23:22:52
- 中距離擁護は結構だが、ここで擁護が出てるほどの人数がいながら、
上手いと思える乗り手に当たったことない。
ＮＹ限定でいいから良い中距離の乗り方を書いてくれないか？
両軍タンク編成（相手は近格タンク）、8vs8前提で頼む。
気が利くなら、前衛の負担を軽減するためにどういうことを心がけてるかも頼む。
-- (名無しさん) 2008-08-30 05:36:02
- 中距離５００戦以上乗っている「某中距離大好き大佐」から聞いた話だが「ＮＹ」は、苦手らしいです。
とても、使いづらい・・・（＝難しい）
当時、ミクシィで成績載せていたのだけど、勝敗３００勝７００敗くらいの成績でしたな・・・「某中距離大好き大佐」勝率３割でしたね・・・
当てるのが結構上手いんだけどね・・・残念な感じでしたね。 -- (ペーパー大佐) 2008-08-30 05:50:49
- 最近この手の抽象的な話題増えたよな。
↑2は具体的な前衛の負担とやらを示せ。
88の前衛1枚足りない程度で何が増えるんだ？
↑はその人の他の機体の戦績を出せ。
金閣遠でそれぞれ1000戦勝率1割だったらどう責任取るつもりだ？ -- (名無しさん) 2008-08-30 10:31:58
- 小将A氏へ
最初そう思いましたが･･･
違いました。前衛が機能してません。
ステルスタンク試しますたが、連邦側からの移動ルートおさえられてました。
タンク固めで出ましたので2落ちですみました。
一戦目負けで終了。最下位とおもいきや214で三位。
どうやら大将カスに翻弄されたようで･･･
二戦目ステゲーで砂･中が計4（自分は駒）
昨日のタンクのステルスは捨てルスでしたよ。 -- (小将です) 2008-08-30 13:59:28
- ＞ペーパー大佐
何が言いたいの？
戦術版にわざわざ他の人の晒しを書いて何になるのだ？
趣旨違いのあんたの方が残念だよ -- (中佐ですけど) 2008-08-30 15:40:38
- ↑2
よくわかりますとも
しかしここでは連邦がフルアンチでもジオンはほとんど退かないですよ
どうしても無理と思ったら2戦目はスナⅡで出てフルアンチも一つだったと思います -- (名無しさん) 2008-08-30 17:15:17
- ＞ペーパー大佐
なるほど！！
（俺でも判るのに・・・↑4）
中好きの方、中でドンドン出撃して下さい！！
宜しくです。
そうすれば、ＮＹでの勝率上がるので！！ -- (偵察Ａ) 2008-08-30 20:38:48
- ↑抽象的な話題の話題の人
答）前衛１枚分の負担が増える
まあ僕はペーパー大佐じゃないけどこれくらい誰でもわかりますよ
高圧的な口調は止めた方が良いのでは？
だいたい責任て何？ -- (ちづる) 2008-08-30 23:08:31
- ↑
言い方を変えようか
前衛1枚不足でどれだけの被害が想定される？
前衛が1枚不足している事による弊害を全て述べよ
イメージとしては連邦7vsジオン8を単純に想定してくれて構わない
またその弊害の内、連邦に中距離が1機追加された場合にフォローが可能な項目を挙げよ
批判も結構だし俺自身もNYで何も考えずに中距離出されるのは嫌だ
でも頭ごなしに説明もなく感情だけで無理と言われてどこの誰が納得するか考えてみろ
責任は発言に対する責任
例に挙がった人が元々他でもヘタだったらどうしてくれるのだと
これを一般論のように振りかざして誤解させるのはマスゴミだけで十分だ -- (責任の人) 2008-08-30 23:19:27
- 中距離500戦て有名なあの人じゃんｗ
マジヘタなんですけどｗｗｗｗｗそれが中距離最強はないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-08-30 23:33:24
- 少なくともNYで中は足を引っ張る事を前提で出して欲しい。
NYで足を引かないほど中使える人はぶっちゃけ一握り以下、他は自分が活躍しているつもりの人。
どっちかと言うと中擁護派だけど、ここで中はキッツイっす。 -- (名無しさん) 2008-08-30 23:49:32
- ここではガンキャ水ジムがまだ使える方。
だけどガンキャ水ジムそのものを使いこなせている人がいない。
これが中距離の現状ですよねー。
理想の戦術もいいけど練習する場をもちっと与えて欲しい。
そんなに毎日毎日何十クレもやれないからね。
1戦目中出さずに勝っても2戦目に中だそうとして牽制されると悲しくなってくる。 -- (名無しさん) 2008-08-30 23:58:37
- まだ喧嘩してるし -- (名無しさん) 2008-08-31 00:12:42
- ＞少将です氏
それは災難でしたね。
苦しい中頑張って仕事してたみたいで、お疲れ様です。
何をやってもボロボロの試合は辛いｗ -- (少将Ａ) 2008-08-31 05:43:16
- 中距離練習させて？
近格タンクの練習はどうやってきましたか？
極端な話、
100回近距離だけの練習をした人と、100回中距離だけの練習した人。
あなたなら勝つ為にどっちの人を味方にしたいですか？
好きに乗ったらいいですよ。
お金出してるのはあなたですから。
-- (名無しさん) 2008-08-31 07:16:45
- ステルスタンクもいいけど、野良で一人旅じゃポイントの無駄使いと気付いてね。
ファーストアッタク、１機は護衛付けれる状況下で、『回り込む』。他に付いて来る様だと『ここはまかせろ』は忘れずに。
後、佐官メインのマッチだと、拠点砲撃地点到達前に花火上げられても味方が混乱するだけですから。
ファストアタックが失敗しても、また同じ事を続けるのは時間の無駄、『拠点をたたく』で味方の態勢が整ってから、無理だと思えば拠点攻撃は諦めて下さい。
たとえ、自分の戦術に自信が有っても、人が付いて来なければ机上の空論、あなたがどれだけ立派な戦術を組み立てようが浸透するまで時間が掛かるものです。
後、佐官以上のマッチは基本的練習をする場ではありません。中距離練習したいなら、バンナム戦かオフラインでどうぞ。
練習されたら他のメンバーに迷惑。フルバーストで１戦目から、それを認めるチームは糞。 -- (今月も中将) 2008-08-31 07:32:11
- ↑やれやれ、心の狭い中将さまですこと。
オレは別に練習してもらっても構わんよ。
88、66なら一枚足りない程度、どうということはない。むしろ判断の悪いタンクの方が始末が悪い。 -- (名無しさん) 2008-08-31 08:10:37
- ↑練習≒次の支給も考えてポイントの多い少ないを考える＝垂れ流しで稼ぐ＝味方の邪魔
被せられても撃破してもらえるなら文句は言わん。ロックした時の敵機の状況、味方の位置ぐらいは考えてから撃てよ。と言いたくなる場合が多い。
中距離に、タックル被せられた時は殺意を覚えるね。そんな事も知らない人間が所属する大隊は地雷大隊。
普通、初めに教わるだろう。佐官に成っても知りませんでしたは通じない。
そんな基本的なマナーも合わせての練習は他所でやれ。って言う事。
判断が悪いタンクの件は同意。ここでボディチャージは無い。野良だとＭＳ弾一択で間違いと思いますが？
ミノ粉５０％でも開幕直後に全体マップを開かない後衛機は要らない。
最近は大佐以上のマッチ同士でも、相手にタンクが居るとは限りませんからね。フルバーストなら引っ掛けも考えられるけど。
ただの殴り合い、垂れ流しが皆さんお好きなようで。 -- (今月も中将) 2008-08-31 09:01:30
- ↑おいおい、次の支給を考えてる時点で「練習」とは言わんだろ？
それは、「消化」だろうが。言葉間違えんな。
オレは「練習」ならいいと言ったんだ。適当に撃つことは「練習」とは言わん。 -- (名無しさん) 2008-08-31 09:04:38
- おいおい野良でＭＳ弾一択と言っちゃう残念中将が沸いてるよ
最速拠点落としで焼夷弾青3がデフォ
ＭＳ弾青5青6は味方信用できなきゃヤラネ
ＭＳ弾積んで青5より起動設定落とすバカタンクはイラネ
野良の話な -- (名無しさん) 2008-08-31 09:55:32
- ↑そんな体力低くして大丈夫なんですか？ -- (初心者) 2008-08-31 11:20:29
- お久しぶりです。ここはジムキャ燃え弾使えると思いますよ。障害物が多いし88なら乱戦もありますのでそこに撃つのはいかがですか？ジムキャ燃え弾はガンタンクと違いダウン値が低いので味方連撃中でもそんなに邪魔にはならないと思いますが。ポイント度外視で支援に撤すればそれなりに使えると思いますよ。キャノン系はさすがに将官戦だと硬直の隙はなかなか見せないのでキツイですけどね。ちなみに自分は中距離450回出撃して攻守自在の勇者くらいですね。まだ中距離初心者ですけどね。 -- (中距離を究めたい。) 2008-08-31 13:00:54
最終更新：2008年11月28日 18:33
