- 俺がいくら今の佐官は違うよって言っても理解してくれそうにもないな。今日出撃してきたけど・・・やってやがったよ、サッカー。しかも味方タンク見殺しでな、もう目の前に敵が居たら視野が一気に狭くなるんだな。たかが赤鬼一匹に４人も食い付きやがって！こんな事やってるから「今の佐官は〜」って言われるんだな。確かに上の人が言ってる事間違ってないなと思ったよ。偉そうな事言ってすいませんでした！ -- (グスタフ少佐) 2008-11-23 20:26:46
- みんな優しいな。
正直叩かれるの覚悟だったが。
今日色々考えてサブカの大佐カードで出てきたんだが。
①タンク護衛に逝ったら高速下手前で既に護衛は俺とあと1人
開幕して4人来たと思ったんだがアッと言う間にアンチに行ってた。
しかもタンクはシンチャなしでステルス。誰もタンクの場所分かんなくなってるので
応援求めたれても行きようがない。後で海に居た事判明。
せめて回り込むとか打って欲しい。
②アンチに逝ったら、アンチ過剰な上にチキン。
タンクはNLし放題だが敵護衛とやりやっても支援無し。
下で敵が落ちてくるの待っても時間掛かるだけ時には自分から行くのが
勝利の近道の時もある。
落ちたら落ちたで被せ多発。
QDすら出来ない2連ポッキー多発。
しかもコッチガ切られてもカット遅い。三連入ってまわされる寸前まで行った。
その距離タックル届くよな？何で見てるんだ？仮面ライダー剣の橘さんですか？
③タンク出したが護衛なし。
幾ら何でも護衛無しはきついし4機に囲まれたら死ぬだけだが。
サッカーやってないでタイマンでも良いから別の事してくれ。
④中狙多かでも格闘してるなら素直に近に乗ってくれないか？
中の2連は気休めや自衛といざって時の止めくらい。
ミサイサの格闘性能は他の機体無いから、素直に中の基本的仕事して。
後こっちが切ってるとこに被せないで。明らかに3連外しのとこに被るのは
業とだろ？
先ず基本的の目の前の敵に群がりすぎるのとポイント撃破に走りすぎ。
基本できてたら気が付いたら３機撃破４００超えでSも取れてくる。
無理に突っ込むだけが格じゃない。引き撃ちしても弾届いてないなら空気と同じ。
被せるなら誰でも当てれるさ中。拠点に乗ってても敵は視界に来てくれるとは限らないぞ狙。
タンクは単機で仕事できるわけ無いから、拠点破壊して欲しいならせめてもう少し動きやすい様に
何機か引き付けてくれるとやり易い。姫タンクを"させて上げる"のも前衛の腕の見せ所では？
いらついたから、又改だして暴れてきた。一人A取ってすまない。
-- (凸中将改) 2008-11-23 21:01:35
- ↑結局最後は自慢だよなこいつ -- (名無しさん) 2008-11-23 22:19:55
- ＞凸中将改氏
愚痴だけど詳しく書いてるから、書いた事と逆の事をすれば役立ちますね。ただそこまで文句あるなら、素直に中将以上の将官戦をやる事を推奨。
※故意に町下げをする少将が最近多く感じます。この時の少将は高確率でレベル中佐以下なので注意して下さい。
-- (名無しさん) 2008-11-23 23:52:12
- 凸中将改氏は何でサブカでやる必要があるのか、ナゾですね。普通に考えておかしいよね。
まぁ、自分が佐官レベルたから将官戦では勝てないんだろうな！！もしくは将官ではないのだろう。尉官佐官への愚痴が目立つし。
中将以上は少将ですら、あまりマチしないと誰か教えてあげた方がいいんじゃねーか！！ -- (大将Ａ) 2008-11-24 00:20:44
- ↑凸中将氏はわざわざ大佐カード使って今の佐官戦がどうなのか体験したかったんじゃないですか？金の無駄だと思うけど。 -- (名無しさん) 2008-11-24 00:42:39
- いや、たぶん中将のカード忘れたんですよ。 -- (名無しさん) 2008-11-24 00:50:44
- ↑凸
ジム中将？デコ中将？なんて読めば良いの。アータのカキコ嫌いじゃ無いけどね。ウチの大隊な、小学生低学年や、四十近いおじさん大佐どっさり居るから。全員地雷。リプで他店舗への文句もパない。元大将だから～とかうぜぇぇぇ!!維持して無い時点でお前は心の底から大佐なんだと言いたい。
自分で出なくても大佐戦はリプ観てりゃ酷さが分かる。たった一人でアンチリスタ抑えステルス阻止してる遠くの大佐のリプとか見ると可哀相だなーと泣けてくる。地雷佐官居過ぎ大隊でごめんなさい。サッカーつうか、もうただの俺ホントは大将だぜ的一人プレイだわ。向上心無い奴は一生上に憧れ続けて終わり。今のプレイ続けてると絶対なれないぞ!
>大将Ａ その通りだが、許してやれw -- (名無しさん) 2008-11-24 01:05:30
- わざわざ佐官で出た凸中将改は謎だが。これだけは言いたい
大将だろうが中将だろうが、普通に佐官以下とマッチするぞ、最近。
最近クズ共に何度イライラしていたか・・・
2戦連続中狙出そうとして、7人に牽制くらってたな。カテ近にしたから他も戻したら、また中に合わせやがるし
当然2戦連続空気だったし。7vs9じゃ勝ち目もないしやる気も失せるわ
とかね。最後ということで関係ない愚痴が出てしまった、すまない -- (凡将官) 2008-11-24 03:17:06
- 准将があれば少しはマシになったんだろうな -- (名無しさん) 2008-11-24 03:25:17
- 凸氏はまず日本語が残念
-- (名無しさん) 2008-11-24 04:20:25
- いつから書いてあるのか知らないけどこれはどうなの？
8vs8で拠点を狙うなら遠距離x2、左右同時展開がおすすめ
味方が並んでいる画面で、上4人が左、下4人が右攻めとか。
右のほうが距離があるため左はちょっと待ってやると同時攻めになる。が、あえて左が囮になる手もある。 -- (このページのトップに書いてある) 2008-11-24 04:22:48
- 相手が残念じゃない限り、両方壊滅して終わりかと
前衛不足がモロに露見するんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2008-11-24 06:33:25
- どの階級で出たってよくね？連だけで大将から中２小１大差１枚あるが、全部後から好きになったＭＳの勝率がウザくなったり名前に拘ったりしただけだわ。バースト相手に合わせるだけで普通中将以上しか普通使わないけど。だがメインだったのなんてもう触る気もしない。時報が成功しなすぎる時相手に合わせたりしないの？
色んな奴が居るから。物差し短かい発言にちょっとイラッと来たわ。
引き継ぎ項目の少なさにもっとイラッと来ていますがね！ -- (名無しさん) 2008-11-24 09:26:59
- 砂漠と勘違いしてる休日大佐どもがうようよいるよ。
護衛もできなきゃアンチもできない。
モビ戦やりたきゃガンガンやってろよ、へたくそどもが。
おまけに野良でタンク騎乗率50％超えるとか、
大佐以下は勝つ気はないと割り切ったほうがいいのか？ -- (名無しさん) 2008-11-24 09:49:30
- ↑連中のスタイルに文句は無いが、大佐(一般兵扱い)である事に少し疑問持って欲しい。自己責任問えない子供には何も言わないし、中佐以下、特に大尉で止めてガンダム楽しんでるおっさん達には経緯すら覚える。反応速度足りなくても若者に混じって頑張ってるおっさんにも嫌気は無い勝ちあきらめたりするけど。年齢は取り返せないからな。
これも押し付けとか言われんのかな。マンセル無理、機体自由、新茶無視、全非公開。蛇１００回砂４００回タンク３０回･･･頼む、階級落としてくれ。
ここが荒れると戦術語って下さい愚痴は他所で突っ込まれるけどマジでもう我慢ならんのよ。
ここさえ荒れなきゃ戦場でなんでもして良いのか！？逆だろ！ここでハッとしたら次からなんとかしてくれよ！
大事な板かも知れんがその常識や思いやりを戦場で発揮してくれよ！バージョン上がったら止めます中佐にしますじゃ絶対変わらないよ。中佐以下にも迷惑、明日から変わりますじゃ駄目なんだってマジで残念少将大佐！！！！
中将以上に上げろ？そっちの願いはいつも通って中佐以下にしてくれは駄目なのか！？
階級なんて飾りですってのは腕自慢の大将でも人間性が駄目って意味から、いやしく大佐少将で好きにやってる奴の人間性を指す言葉に意味変わって欲しい！
断言するが周りの大将はみんな人格大将だ。じゃなきゃやっていけない。 -- (名無しさん) 2008-11-24 11:03:20
- ↑の名無しです。申し訳ない熱くなりすぎた。俺も腕ないんだ。でも勝ちにいってる！ -- (中将～大佐行ったり来たり) 2008-11-24 11:05:34
- もうすぐRev.2だし好きにすればいいだろう
消化しないと支給ポイントは切り捨て
機動装甲設定は支給レベルに応じて交互に支給
特に土日祝にやりに来る連中のほとんどはそんなに時間が取れない奴らだろう
俺は消化にしても勝てるように配慮をして挑んで欲しいとだけ思うぞ
負ければポイントも低くなるし、目的の消化も果たせなくなるだろうからな -- (中笑) 2008-11-24 11:37:14
- 8vs8なら左右展開～
について書き込んだ者ですが
やっぱりこれ微妙ですよね。
これ読んで勘違いしてしまう人がいるといけないから、
編集できる方に削除お願いしたいのですが・・・ -- (このページのトップに書いてある) 2008-11-24 11:39:31
- ↑２
そうそう！！勝敗も他もほとんどリセットかかるから中距離機のセッティングをコンプしに行く方が賢明だろうな。Ｓ増やしても意味ないし。通算勝利数増やすためだけにプレイするのは悲し過ぎるでしょ！！
ミサイサＢと機動３でコンプした気になってたからね、大変だぜ！！
大佐に落とそうかマジで悩んでる。大佐以下は勝つ気はないと割り切ったほうがいいと思います。なぜならば、私がすでにそう言う考えを持ちはじめているから。
-- (大将Ａ) 2008-11-24 13:57:35
- いまさら戦術かと思われそうだが・・・
さっき、こちらタンク編成VSジオン砂まじりフルアンチで、タンク周りの安全確保できたから、砂を叩くのも含めて皆で敵拠点付近まで前線押し込みしてて、敵リスタが孤立タンクを叩いてましたってケースがありました。（結果勝ちましたが）
自軍タンク周りで乱戦はどうかと思うのですが、こういう場合はどう立ち回ればよろしいでしょう？ガチ姫タンクしたほうがタンク乗りはうれしい？
-- (リスタ＠あえて中佐どまり) 2008-11-24 15:20:28
- 叩かれるの承知でまた顔出しました。
↑出来れば1人か2人はリスタに備えて欲しいが、タンク自身も動く事でリスタ
回避とかしないとコスト献上にもなるし状況次第だとは思う。
まぁ前衛枚数等もあるが、タンクも気にかけてもらうと助かるがタンク側からして
自分が落ちてもコスト的に問題ないなら<ここは任せろ>打ってりして前衛の負担減らす事も
考えるが、拠点割らないと勝つの微妙ならリスタに備えて拠点付近から急行できる機体が
いる事と、タンクも前衛がフォローしやすい位置取り砲撃するとかして
相互に助け合ったりしないと、姫タンクばかりがとタンク育たないし･･･
ただ放置されてばかりだとタンク乗る人いなくなるから少しはタンクも気にして欲しい。
追記：自分叩かれるの覚悟で書いてますので（中笑）だけさらし者
になるのが耐えられんかったから。自分ただの並の中将です。
特に戦術があるわけでもなく自分の経験しか語れません。 -- (凸中将改) 2008-11-24 15:35:39
- ↑２
拠点割った後なら問題無いんじゃないかな？
むしろ自分がタンクで味方が拠点まで押し込む形になっちゃってるんならそのままガチャガチャやっちゃっても問題ないかも。
その場合、タンクは出来るなら左右リスタポイントのちょうど中間辺りで砲撃するのが良いかな？リスタがこっちに来たら反対側に移動しながら打つ感じで。
２機来たら仕方ないから壁利用タックルダウン利用で釣り兼拠点打ち。その時点で応援頼むしても来る頃にはやられましたって可能性あるから、もしも自分がやられても味方には枚数有利な前線で思う存分暴れてもらいましょうよ(笑)
昨日みたいな美濃粉なら潜伏射ちしながら画面端まで移動も有りだね
ガチャガチャやっててゲージに差がついてるなら好きにやらせてOKだろうけど拠点割って余り差がついて無いようなら砲撃支援しながら｢戻れ｣連打って良いと思うよ(何機かやられているため)
-- (小さい中将) 2008-11-24 16:51:42
- つい癖でタンク目線でだけ書いてしまった(笑)
もし近なら、敵とタンク中間でミドルレンジ徹して、敵が落ちてタンク方面に復活したらリスタお迎えがタンクにとっては護衛になるよ。
格なら余計手薄になった前衛をバッタバッタと切るべし(笑)
その時味方は被せちゃダメですぞい -- (小さい中将) 2008-11-24 16:59:30
- そんなに嘆く程勝ち捨ててる街に合わないんだが。８８で一人も残念居ないとかそれこそバーストしろて。むしろバーストでさえ無理な気がする。 -- (名無しさん) 2008-11-24 17:47:48
- Ver.2に引き継ぐ時、ほとんどリセットされますが階級も全員二等兵スタートにしてもらいたかったです。昇格条件も戦果ランクの他に勝率も付ければ今みたいな佐官も少なくなりますし、上に立つ人もストレス溜まらずにすみます。今より昇格条件を厳しくしないとVer.2になっても同じ輩が増えるだけですからね。 -- (大将になったよん) 2008-11-24 18:29:52
- 気持ちは解るがここでは止めようや。
左官だってすきこので将官がなげく状態になったわけじゃないし
リアルに意思疎通が出来ない戦闘は頭いたいがな -- (将官と左官が組むだけで街下げな現状もおかしい) 2008-11-24 19:46:55
- 昇格の勝率影響だけは勘弁
ハーフライフやってた人じゃなきゃわからないが、見方残念でsssからsまで落ちたときは本当に泣いたから
1人じゃ戦局ひっくり返すの無理と、某大尉(だっけ？)も言ってたしね
↑3
運が良いようで嫉妬しそうです
ここで愚痴ってる人のは誇張じゃないと自分は思いますよ
もちろん、平和なときは平和ですが。
でも、砂漠以外だとタンク乗車率が5割超えるのは間違いなく事実です -- (凡将官) 2008-11-24 23:24:08
- 私は佐官ですが、４４，６６，８８通して乗車率１５％です（つまり８５％はほかの人が出してる）。
上官の皆さんから見ておかしな戦いをすることはあると思いますが、タンク出ないって事はないですね。
中狙垂れ流しでＳ取った人が将官の方とマッチングするんですかね？ -- (少佐タンク１５％) 2008-11-24 23:37:04
- 上の名無し氏、オールドタイプに配慮した発言ありがとうよ。>消化でも勝ちに配慮してくれれば良いか。そんなレベルの話じゃ無いと思いますよ。タンク０格闘計千回の佐官ザラに居ますよ。しかも中狙牽制タンクにありがとうなし(当たり前だが、野良二連乗車には打ちましょうよ)拠点叩くに了解打つも元旦マカクにサッカーしてコスト献上、後退支援殿勤めず体力満タンなのに拠点攻略組見捨てておいてゲージひっくり返ってやったな連呼。バーストしたら順番こでタンク乗るのに他店舗はお構いなし？人間扱いしてないとしか思えません。野良やる資格ゼロ。
格闘ポッキーとか被せは大したミスじゃないよ。そこは誰でも直せるけど、視野と人間性だけは全く育たない自分本意の人居ます。
蛇砂三ケタ押し付けといて、真面目に講義した人に考え方はひとそれぞれってそりゃただの鬼畜です。人でない以上それぞれ本能で生きてるだけだと思います。 -- (名無しさん) 2008-11-25 00:43:44
- 階級については嘆いても仕方ないと思う。
ジオンで大佐茶タンに今日３度も出くわしたし。
タンク出して雛壇着いたら味方全部アンチ方面とかあったし。
赤鬼バズ連続大佐とかズゴ即決連続中佐とかいたし。
ジオンで出た際にマチした大佐茶タンはＮＬできてなかったし。
雛壇フリーで８５カウントくらいあって、連邦拠点が点滅すらしなかった。
拠点割れば逆転で前衛は押し込んでるのに、残り１５カウントまで雛壇から動こうとしないし。
リプ見たら命中率２５％程度だった。
モビ取って逆転したからよかったけどさ。
昇降格の条件が厳しくなればいいのかなー。
タンク搭乗率、指標にしてもいいのかもしれない。
タンク乗るの、楽しいのになー。
愚痴っぽいね。＜すまない＞ -- (一応少々) 2008-11-25 00:58:35
- ↑３新規の佐官さんや大半のwiki見てる方は考え方かなりまともだと思います。問題は、二年もやっててまだ自己流にしか団体行動できない先輩達です。ＭＳ登場履歴で街分かれれば良いんだ！考え方似た者同士仲良くサッカーして他店舗を残念扱いしていて下さい。 -- (名無しさん) 2008-11-25 01:01:32
- 私が野良で出撃したときは誰もタンク出さないとかがそれほどありません。
出ないときは乗るようにはしていますが、１／４くらいでしょうか？
誰も出さずに私が乗ったときもガチで護衛して下さる人はいますし、
割った後、残り時間は全アンチで２nd決められなければゲージ保つ、というときも（私だとだいたいは割った後落ちてＭＳ弾拠点合体中）
＜（拠点防衛）応援頼む＞＜よろしく＞＜いくぞ＞と打てば＜了解＞＜いくぞ＞が返ってきます。
始めた当初、腕が残念（私のことですが・・・）でも出来ることはあるはず、と覚えたのが
自軍が拠点割ったら自機が何であろうと＜ありがとう＞、＜敵機撃破＞には＜ありがとう＞、一戦目負けたら開幕＜すまない＞勝ってたら＜ありがとう＞。
複数人同士の対戦なので、自軍の士気は高い方が良いはず。スポーツだとベンチウォーマーでも声出すじゃないですか。
あのノリで反省（かぶせてしまった時とか）と感謝（助けてくれて時とか）を伝えていれば少しは空気も違うはず。
町運悪いと感じても新茶の何回かで少しはよくなるかも。
・・・操作に夢中で聞き逃したり打てなかったりはあるんですけどね・・・
敗戦の後の２戦目、タンクさんが＜すまない＞＜拠点を叩く＞＜いくぞ＞と打ったりしたらテンション上がりません？
またも戦術以外の話でごめんなさい。勝利を目指す上で士気は重要と感じてますので書かせて頂きました。
長々とすまない。＜後退する＞
追記：ＴＤのタンク
あの後砂漠出撃の機会はなく試せませんでしたが、移動の意図は私なりに使わせて頂きます。＜ありがとう＞ -- (ぬるい人) 2008-11-25 01:12:14
- ↑私と同じような方がいるとは。
私も過剰にシンチャ多めにしてますね、将官では普通なのかな…。
ちゃんとシンチャで受け答えの多い部隊では
おかしな編成でも勝てたりするものかな、と。
もちろんガチガチでゲージ飛ばすこともありますが。
逆に開幕＜よろしく＞の後に何も反応がない部隊だとポカーンとすることもありますね。
結果は残念なものも多かったかと思われます。
咄嗟に被せてしまったら＜すまない＞カットしてくれたら＜ありがとう＞
とか簡単なことなんですけどね…やってる人も人間なんだからそういう反応返ってきたら
ああ、一緒に戦ってるんだーみたいな、それこそ戦場の絆ですよ。
まぁ…サッカーも多ければタンクも出さずにKAMIKAZE部隊が多いのも確かなんですよね。
おかげで砂漠でｱｰｯ!な目に…タンク乗らない自分もアレだったので気持ち切り替えて乗ってますが。
＜後退する＞＜すまない＞ -- (少佐→中佐→少佐) 2008-11-25 08:25:28
- ↑2 ↑ シンチャって絆感じますよね。
僕もタンクが拠点割ってくれれば”ありがとう”打ってます。
自分がタンクで拠点割るときも”ありがとう””敵機撃破”打ちます。
どんな状況であれ、拠点割れる時は、友軍のがんばりがあってこそと
考えてます。後、拠点割れずに2落ち、サードトライでなんとか行けそう
って時は（戦況に応じて”後退する”もありますが）”すまない””拠点を叩く”
って打ちます。後、護衛の方が敵アンチを排除してくれて”よろしく”って言って
アンチ側に行くときとかは”ありがとう””ここはまかせろ”とか、シンチャは大事
ですね。
まぁ…サッカーも多ければタンクも出さず・・・確かに僕も感じますが、昔の僕も
そうだったなぁ。師匠もいないし、この板も知らなかったし。
長文で申し訳ないですが最後に質問を。
フルアンチ編成になった場合ですが、偽装タンク行動と言いますか、さもタンクがいる
ような行動ってとりますか？砲撃ポイントに向かって数機ゆっくり行くとか・・・
僕は心がけているのですが、フルアンチでみんな一斉にドーム周辺になだれ込んでいく
ことがあり、速ばれで引かれる展開が多かったので。 -- (タンク修行中) 2008-11-25 11:39:20
- まず、タンク出さない時点で若干負けフラグっぽいが…
（引き篭らると拠点兵装無いと崩すのは難しい）
他のマップに比べ砲撃箇所が多く拠点を割る事が容易なので、フルアンチのメリットが薄い。
（仮にフルアンチするにしろタンク入れておけばDAS支援→拠点狙いも可能）
もしタンク無しフルアンチでいくなら、
引き篭られるのを防ぐ為に、さもタンクいるふりをして何機か砲撃地点に向かう。
アンチ組はなるべく退路を絶つように周りこんで被弾を避けつつ足止め。
どちらかの組が敵撃破出来たら即後退。
敵が拠点叩きに来たら枚数差を活かし全力でアンチ。
しかし、ただでさえ主導権を相手に握られる上に、先にMS落ちてしまうと俄然不利になるから難易度はタンク戦より高い。 -- (名無しさん) 2008-11-25 12:45:38
- ↑
同意
やっぱり成功するものでもないし、難しいですよね
一番多い黄金パターン
ＭＳ戦の損害がお互いちょんちょんで、拠点割れて打つ手無し
マカクは雛壇から砲撃する以上、砂２赤２も現実的じゃないし、元旦もＮＬで直撃出さなきゃいけない
普通のタンク戦がやっぱり勝てるマップですよ -- (名無しさん) 2008-11-25 14:12:52
- タンク出さないのは状況による
１戦目自分が護衛かタンク出して、他の味方が誰も来ない、アンチに流れるor拠点割れなかった。シンチャも無視され、負けた
こんなんだったら、２戦目は絶対に意地でも出しませんね -- (名無しさん) 2008-11-25 14:21:07
- 昔のタンクならいざしらず、今はＤＡＳもある事だし拠点無理ならアンチに合流したりスナイパー抑えたり仕事はいっぱいあるぞ？
護衛が来ないならむしろそれを逆手にとって敵を釣って主戦場から遠ざけたり、
わざと落ちて反対側のポイントから砲撃したり応用はいくらでもきく。
タンクは拠点叩くだけじゃなく戦略的な立ち回りが必要だから他のカテゴリーより面白いと思う俺は異端かな。 -- (名無しさん) 2008-11-25 14:42:39
- タンクだしても護衛はなく、単独拠点攻撃も無理な状態だとタンクの選択肢はそうなるだが、
ゲージ負けして前線上がってなく拠点砲撃出来る状態じゃないのに〈拠点を叩く〉を打たれると正直やるせないよ。
フルアンチするならば此処は悟られないためにも二機位で擬装とかしたほうがまだ成功率あがるかと -- (凸中将改) 2008-11-25 15:44:03
- 先ずは全力でフルアンチ編成にならないよう努力する、ですかね。
つまり後に合せる人が居ないなら、自分が出すようにしてます。
まあそんな感じでやって居たらタンク率は増える一方で消化も進まずなんですが、タンク搭乗時の経験を自分が護衛／アンチをする時に活かせる事もあるさ、と思う事にしています。
６〜７割を超えてタンクばかりだと流石に嫌になっては来ますが、それでもフルアンチに成るよりはマシかな〜と思って出すようにはしています。
最大後衛枠数（４４の１枚、６６の２枚、８８の３枚と思ってます）を中狙に即決された時のみ諦めてフルアンチ編成へ。そう言う時はタンク偽装はします。ブーストとジャンプを同時に吹して余り伸びないタンクダッシュの真似とかしながら、出来る限り敵に見つかりにくいように心掛けて判りやすい砲撃地点に〈回り込む〉を打ちながら行ってます。 -- (田舎猫中佐) 2008-11-25 16:25:40
- すごい事になってんね。よし、私今日はタンクデーにするよ。某タンク将官引いたので悩めるプチタンカーの為に記載します。
66アンチ2護衛3開幕タンクアンチ側に顔出すリプが素晴らしかったよ。野良ではなく2バーx3だったけども。萌え弾打ちながら3アンチ偽装しつつひな壇隙間からマカクにボップ打つ元旦カッコヨス。護衛側は被弾ゼロで牽制のみ、元旦プチひな壇からNL後高速越えて1乙(この間開幕護衛の格がアンチに流れマカク取り付き。以前ジャブロー地上で話題になった遊撃的立ち回り)
次いで高速NLビルNLでアンチ登らせて時間使わせ、高速越えて2乙しつつ拠点割り。終始要所で枚数不利がやって来たジオンは気付けば拠点割ってもゲージ差揺るがない状況に。
思惑完全に外れたジオンは3アンチ時間使いすぎ。元旦何処だYO！って声が聞こえて来そうな試合でした。この様な動きは機動青じゃないと無理ですね。
拠点を攻略し合うゲームと言うよりは、拠点を落とすまでにいかにMS戦で有利をつくる立ち回りをするか、(例えば両軍拠点落とした時点でゲージ負けた状態。でもジオンMSはみんなアーマー半分減ってる的な感じ。こうなってると拠点2個目割る際押し込み安く、かつMSとって逆転したら無理に拠点いく必要も無い。引いて勝ちです)と考えた方が良いでしょうね。高ゲルにEｚ当ててもどうしようも無いです。
タンカーと護衛の皆さんは敵アンチに同時に視界に捉われないように心がけて行動して下さい。TDで中笑氏がサラっと言ってたけど、タンクと護衛でアンチ挟んでるのが理想なんだな。
で、上記の様な遊撃タンクはバーストじゃないと案外無理、滅多にハマらないもんだとして、セオリー通り前に出ない子は駄目って話をするけど、タンクと敵アンチを挟む時点でタンクより少し離れてるでしょ。←これが正確に伝われば良いけど。後タンクの前に居ればね、タンク自信もカットできるの。片手間で悪いけどｗめっちゃ長文太郎でごめん。 -- (ショーショー) 2008-11-25 20:21:25
- タンク自信ｘ→タンク自身。恥ズいぜ。
タンカーはね、スペシャルミラクルフルMAXカッコ良いのよ。アンタに従うぜ。 -- (ショーショー) 2008-11-25 20:39:13
- ↑のショーショー氏のコメにある、各所で枚数有利を目的とした遊撃タンクぽいものをひとつ。
自分の小隊でたまに使う、ＮＹでのバースト推奨タンク戦術です（うちのタンカー将官が以前どこかからか仕入れてきたみたいです）
まず、この戦術にはいくつかの条件が必要になります。
①４４（もう無いだろうけど）ｏｒ６６にほぼ限定。
②自軍がバースト（６６ならせめて４バー以上）
③タンクが各所ノーロックポイントを使い分けられ、命中精度がそれなりにある（８割はほしい）
④相手がタンク編成かつ３バー以上ｏｒ全野良で、それなりに経験を積んでいそうなチーム。
編成：６６の場合タンク１、格＆近５（格は２までが安定、ダム入れて格１でも可）
開幕全軍でひな壇へ直行しフルアンチ偽装。このときタンクはレーダ確認しつつ姿を見られないようにしながら全力でひな壇前のビルへ移動。
パターン①：敵タンクがフルアンチと判断して全軍引いていく場合。
後退する敵に合わせて進軍し、大ひな壇ｏｒミニひな壇でノーロック。このとき相手があわててアンチに戻ってきても、拠点は相当撃てているはず。その後の相手タンクの進軍も遅れるので、時間とゲージという大きなアドバンテージを得られます。
パターン②：敵タンクが枚数不利でも拠点を撃ちにきた場合。
枚数有利で圧倒して①の流れに移行。
パターン③：敵が全護衛の場合。
正直この場合は通常通りの動きのほうが安定します。
滅多にないことなのでほぼ無視・・・と言いたいですが、開幕にレーダー見てればわかるので、通常通り埠頭へ向かうか相手が引くかをタンクが判断。
パターン④：あいてフルアンチ。
前衛が相手タンクの有無を確認して知らせて、引けば勝てます（どんなにひどくても引き分けなはず；）
上記の通りかなり限定的な場面で使うものですが、相手がタンク戦に慣れていて連携がとれているほどハマリやすいというものです。
性質上、ラインの押し引きができるような相手でない場合うまく機能しないこともありますので過信は禁物です。
一戦目の相手編成やバースト数を考えて、二戦目に行うことをオススメします。
まぁ、タンク使うこんな戦術もあるんだよ？という程度に引き出しのひとつにしまって置いてください。
引き出しが多いにこしたことはないので、意見よろしくお願いします。 -- (一応は将官) 2008-11-26 02:18:49
- 俺は今日ひな段マカクの頭越えてくタンクいて負けたぞ。中央高層ビルからひな段裏とろうとするＥＺ抑えに来たのがギャンで、赤ザクは埠頭で陸とタイマン、元旦はひな段前小ビルから普通にフワジャンで登ってマカク見下しながら｢ハロー(Д)ノ｣※イメージ。抑えに来たギャンには何に見えたんだろうか。動揺して斬られ花火あげてた。２タンなわけないし(笑)ジオンアンチは連邦護衛側のタンク偽装見抜いて戻りたいけど応援頼まれて向かってみるとミニひなから拠点砲が、みたいな感じなのかね。
明らかに遊んでる様にしか見えないし何が起きてるのかリプ観るまで分からなかった。一戦目サイサ出したからキレたのかと思ったけどそれって戦術なん？野良ではやめて欲しい -- (名無しさん) 2008-11-26 05:48:32
- これらは被せ戦術だな
アンチと護衛のルートを被せる事で敵砲撃地点を戦場にする
序盤に枚数有利を作り出し元旦が拠点を攻撃しやすくする事が目的だ
最初にタンクをレーダー上でアンチに偽装させる
そして連邦全アンチvsジオン護衛+マカクの形に持っていく
元旦はMS戦の小競り合いを避けて単機拠点落としにかかる
もしくは敵が退いた所で全護衛にシフトかを判断する
重要なのはタンクの隠密性
↑のように敵に姿を晒す元旦は戦術を全く理解していない
普通はマカク周辺を戦場にした後はすぐさま右か左へ行く
ジオンのリスタが多ければ雛壇NLや右ビル群NLを使い味方のカットにも期待し前に出ない
少なければ迂回して左ふ頭先ロック撃ちか右奥ロック撃ちを行い敵が釣れれば枚数有利にしつつ拠点を叩ける
注意すべきは、序盤の元旦は敵の近くで歩かない事
キャタピラのキュラキュラ音で判別出来てしまうのでなるべくフワジャンかブーストを使うべし
それと他の味方は元旦の直護衛をしない事
全力でマカクを探して狩るのが結果的に元旦を助ける
これがこの戦術の大まかな内容 -- (中笑) 2008-11-26 09:47:15
- 被せ戦術。
付け加えるなら野良ではやらない方がいい。タンクの作戦をＭＳが理解していないとまるで意味がない。
下手をすると、被せようとしたタンクだけが喰われて終わりということもある。
バーストしているならいざ知らず、野良であればオーソドックスにクレータから拠点を攻める方がよい。 -- (名無しさん) 2008-11-26 10:50:23
- 凸中将改さん
蛇足ですが、護衛が砂抑えに言ったり、後半全軍突撃するぜいの意味で｢拠点を叩く｣打つ人もかなりいますので、多分後者のシンチャだったと思います。
↑
被せ戦術
タンクステルスは重要ですね。
野良でも４４だと｢回りこむ｣｢応援頼む｣で味方もわかってくれやすいですよ。
敵も４４だとフルアンチの可能性あるので下がりやすいです。
将官戦６６以上だと、敵がタンク出してこない確率はかなり低いので成功率下がりますが。
自分ジオンマカクの時は、殆ど高速上沿いに迂回して右打ちしてます。で、敵タンク辺りが乱戦、こちらフリーな敵全護衛みたくなって勝ってます
-- (小さい中将) 2008-11-26 11:34:13
- ↑５
３アンチ偽装はフルアンチ偽装の派生なのかという気もする。野良用とでも言うか。
２バーストｘ３との事なので偽装がグダグダになっただけかも、でも読んだ限り最初の元旦の１乙・ＥＺ噛んだ所で勝負がついてるように感じる。
多分元旦とＥＺのバースト、どちらも相手に合わせて動けたんでしょう。なんにせよ決まれば良いが連邦の方がずっと混乱する要素が多いかと。
マカクがセカンドをどこから撃つかで、まだ対処できるが普通は護衛側全部食われて負けでしょうな。 -- (名無しさん) 2008-11-26 13:27:57
- 経験上タンクだめな奴は前衛もだめ。特にアンチの仕方がクソ。格厨に多し。何をされたら嫌なのか分かってない。タンクが喜ぶアンチばっかするなよぅと。フルアンチ偽装なんか基本も出来て無い人に読ませてもな。４人と８人で同じ戦い方してる様な輩にならないで下さい。ヒント：４人は粘り８人は思い切り。拠点コストがＭＳ何機分かを考えて重視すべき行動を見つけて下さい。勝ってる人のリプレイ見て、その人が勝利に絡んでるかどうかを判断出来る様になって下さい -- (名無しさん) 2008-11-26 13:48:57
- ↑そんな抽象的な書き方じゃよく分からないですよ。
＞タンクと敵アンチを挟む時点でタンクより少し離れてるでしょ。
こちらは言葉足らずですが良い発言だと思います。
開始後タンクより後ろに居たら砲撃地点への道が無い、横に居たらタンクと一緒にけん制される。←タンク同じ方向に流れたら敵は追いやすく（同時に視界に捉われている）、前以外の別の方向に行ってもタンクがガラ空きになります。
結果前に行くしか無いのです。どうせ離れるなら敵アンチのタンクへの道を潰すのが最善です。
タンクより前で敵を足止めし、敵がタンクに近づいたらタンクの「前」から敵とタンクを挟みカット。これが護衛の流れです。
砲撃地点に着いたらタンクには自由に行動してもらい、こちらはそれに合わせてアンチに目を光らせておけば良いです。この時初めてタンクより後ろ、または横が戦場でも許されます。これがラインです。
アンチがタンクに絡む場合、護衛をダウンさせてからでないと絡めません。護衛はなるべく低ダメでダウンしたらそれを活かしてタンクに絡んだ敵アンチを削りましょう。
ダウンしなくてもタンクに絡める場合は、タンクと護衛がアンチを挟めてない証拠です。アンチする際は敵護衛がこの様な事を意識してると考えて動くと効果的です。
チ近とは最初に前に出なく、尚且つ砲撃地点に到着したタンクに敵アンチが絡んで隙を見せてるのに、その硬直すらとれない人達の事です。
↑の方のおっしゃるダメなアンチとは、ダメな護衛にも直結すると思います。
護衛の仕方を理解する事が、アンチをより強化し、また全ての元となっているのがタンクでの経験値なのです。
その人が勝利に貢献してるか判断する時は、拠点攻撃・防衛にどれだけ参加しているかで判断して下さい。
長文失礼しました。 -- (名無しさん) 2008-11-26 14:42:42
- 要は自らタンクに乗る乗らないに関わらず、「タンクの動きがわかってない」と駄目って事でしょ。
いくらタイマン強くてポイント・撃破数が良くても戦略的な立ち回りが出来ない奴は地雷。
（最近の佐官はこの手の輩が多い）
アンチに行くにしろ、効果的に抑える為には敵タンクが嫌がる立ち回りをする必要があるし、
護衛の時もいかに味方タンクが仕事しやすい環境を作るかが重要でしょう。
もちろんそれを学ぶには自分でタンク乗るのが一番だから、伸び悩んでる人やもっと上手くなりたい人にはタンクに乗って戦術眼を養う事を奨めてみる。 -- (名無しさん) 2008-11-26 15:15:11
- つっても枚数合わせやラインの意味がわかってない今の左官連中にまともな戦術が理解できるか疑問だけどなｗ
せいぜい小学生のサッカーや厨粗垂れ流しのレベルで満足しとけばいいさｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-11-26 15:20:22
- ↑どう動いたほうが味方がやりやすいかという絆の根本的な部分ですね
たしかに自分勝手な奴が最近目立つな -- (名無しさん) 2008-11-26 16:36:59
- ↑上の方（適当ですいません。）
皆さん偽装タンク行動やってるんですね。そればかりかタンク
含めてフルアンチ偽装とかもあると・・・今度やってみます。
3バー4バー当たりで出撃する際に挑戦してみます。
僕もタンクの気持ちが解らなければ、いい護衛やいいアンチも
解らないと思い、タンク修行中です。タンクに乗ってて思うの
ですが、護衛の中にも細かな役割分担があるように感じます。
敵アンチの1.5列目からピュンピュンやってるゲルBやゲルキャ
に牽制入れるのは機動性と射程から改の仕事とかタンク瞬殺狙
ってくるギャンにはブルパ持ってる陸が牽制いれて距離を置か
せるとか（陸でギャンは押さえきれないのでタンクから離せば
味方格とマンセルですかね。）そういった機体別の担当と言い
ますか、役割ってのがあるかと思うのです。連携にも関わること
とも思いますし・・・助言頂ければ幸いです。
-- (タンク修行中) 2008-11-26 19:28:18
- ライン作りとは砲撃地点や砲撃地域に対して半径何m以内に敵を入れないと言うもの
タンクを中心ではなく砲撃地点を中心に考えるのが重要だ
直護衛はその次善策に過ぎないので注意されたし -- (中笑) 2008-11-26 20:29:34
最終更新：2008年11月28日 18:42
