- ↑４
では、あなたなりで構いませんのでラインと枚数合わせをする必要性について述べていただけますか？
wikiに無いものでしたら追加いたしますので。 -- (名無しさん) 2008-11-27 01:35:46
- 横槍ｽﾏｿ
今の佐官以下は枚数合わせが出来ないからサッカーになってるんでしょ？
（ちなみに将官戦で見かける遊撃入れる戦法は枚数合わせより高度な戦術。
枚数合わせすら出来ないような奴らにはまず無理。）
何故枚数合わせやライン構築が重要なのかわからないと言うことは、残念だが貴方はそのレベルに到達してないという事でしょう。
過去ログ見るなり周りの将官辺りに聞くなりして戦術を学んでみてはいかがですか？ -- (名無しさん) 2008-11-27 11:41:13
- ↑
そう言うお前のコメもレベルが低い
ラインと枚数合わせをする必要性を言ってみろよ
それ以前にラインと枚数合わせの言葉の意味を間違って使っているようだがな -- (中笑) 2008-11-27 12:13:40
- 枚数合わせって敵のｱﾝﾁとこっちの護衛、敵護衛とこっちのｱﾝﾁの数を合わせる事じゃねーの？
中笑ってそんな事も聞かないとわからないのか？ｗ -- (名無しさん) 2008-11-27 12:45:26
- ↑
予想通り勘違いしていたようだな
残念地雷将官がよく行う内容そのものだ
枚数合わせとは、最初に選んだ戦術を元にする
66で3アンチ2護衛なら、敵護衛の数+1をアンチに回す数の基準にする
逆に2アンチ3護衛なら敵アンチの数と同数を考える
単純に相手と数を合わせるのが枚数合わせではない
特に将官では3アンチが多い
必然的にアンチより護衛の方が少なくなる
そこをどう切り抜けるかで護衛としての質、タンクとしての質が問われる
同数なんて言っている内は低レベルだぞ -- (中笑) 2008-11-27 13:18:24
- 基本は敵と同数で、応用がｱﾝﾁ>護衛なだけ。
将官が3ｱﾝﾁなのは2護衛が成立するからだろう。
今の左官が自分より多い相手に対し、自機&ﾀﾝｸを守りきれると思うのか？
ｻｯｶｰしか出来ない奴（左官以下）向けに単純に枚数合わせの概念の説明をしているのに、より上級（将官）向けな戦術を得意げに語られても困るｗ -- (名無しさん) 2008-11-27 14:11:32
- 両者落ち着けよ？ケンカすんなよ？
どちらも参考になる。そして荒れてない時に顔出す人の発言が一番参考になる。 -- (名無しさん) 2008-11-27 14:33:01
- ↑３
敵も66で3アンチ2護衛なら、中笑氏はどうしますか？
-- (大将Ａ) 2008-11-27 15:01:55
- 中笑はホントに懲りないねぇ、またぶっ叩かれたいのかね？
枚数合わせと表現した時点で余程戦術に精通したヤツでなければ、誤解する。「戦術をもとに枚数合わせ」なんて言葉は一般的ではないからだ。
君は相当高度な世界にいるようだが、回りに「人」はいるかい？
人がいるなら誤解しないような物言いにしないと仲間失うぜ。 -- (名無しさん) 2008-11-27 19:01:29
- ↑２
>66で3アンチ2護衛なら、敵護衛の数+1をアンチに回す数の基準にする
とあるから、そのままだろう。
まぁ、一般には枚数あわせ＝タンク以外のモビルスーツの数を合わせる
と思われてるから、中笑氏のように枚数あわせって言葉をそのまま使うのは不親切だろうね。
まぁ、中笑氏のいう言わば「タンクを枚数に入れた枚数あわせ」は、確かに最近のスタンダートとして徐々に広まっているかと思う。 -- (少将A) 2008-11-27 19:06:05
- ↑3
書いてある通りそのまま戦う
逆に敵2アンチ3護衛の時に連邦アンチを4にするかは悩み所だな
金閣の内訳次第と言った所か
↑
何に対して枚数を合わせるか
現地のMSの数か、それとも戦術が望む数か
これこそ戦術板で語るべき内容ではないだろうか
開幕～中盤は初期の戦術通り
中盤～終盤は現場判断で動くのが俺は大切だと思うぞ -- (中笑) 2008-11-27 19:29:47
- わかったような、わからないような、
結局、2対３か3対２になるってことですよね？
ジオンも同じ条件ってこと？
＞逆に敵2アンチ3護衛の時に連邦アンチを4にするかは悩み所だな
いつ？だれが？判断するんでしょう？遊撃？
中狙は？
アンチか護衛のが崩れてからよりタンクが落ちるか、落としたかで
パワーバランスが崩れてから（中盤～終盤）
どうするかも聞きたいです。
質問ばかりですいません。 -- (通りすがり) 2008-11-27 19:51:54
- ↑中狙を交えての戦術討論は機体や操縦者次第の部分が多くややこしくなるので控えてると思われる。
個人的には「敵2アンチ3護衛」のような護衛過多になってるときはさっさと砲撃地点制圧・拠点落とししてアンチ組みの援護が安定すると思う。 -- (名無しさん) 2008-11-27 20:41:09
- ふと疑問に思ったのですが、例えば自分がタンク搭乗時に「護衛3人も要らない、２人でいいから１人アンチ回って」と思った時はどのようなシンチャが伝わりやすいのでしょうか。 -- (名無しさん) 2008-11-27 20:44:16
- ↑そうは言わず全速力で拠点を落として護衛組みをアンチ組みに合流させる。
というのが現状ですかね…自分としては。
Rev2だったらボイチャで＜●番機＞＜○番機＞＜援護頼む！＞や
アンチにいって欲しい場合は＜敵＞＜タンク＞＜援護頼む！＞や
＜敵＞＜撃破＞＜よろしく＞とかでしょうか？
現行NYと関係ありませんがシンチャの枠が増えるのと音声認識が楽しみな -- (少佐→中佐→少佐) 2008-11-27 20:59:36
- ↑5うーんそれって･･私は即答で現地のMS数ですね。現地MS数に対して戦術が求められる様では本末転倒なんですけど。ただ、開幕で応援頼む様な展開にはここ最近なっていません。
>(名無しさん) 2008-11-26 14:42:42
ガッツリ米つけていただいてｗ言葉足らずですみません。私の場合タンクの道つくるってよりは、タンクが状況に合わせた砲撃までの道筋を知っているかが重要だと考えます。ただ前に出ろってのは分かりにくいのでは？自分は展開速い相手には高速からゆっくりやった方が有効だったりしますね、特に今日44ですし。NYは44護衛<敵アンチでは面制圧逆にされます(個人的に)。
↑のタンク中心でなく、砲撃地点に対して敵を入れないってのは正しいですが、NY44護衛<アンチでは厳しいと思います。小ビル駄目高速駄目でも行かない事には始まらないので、直護衛からタンクで一人釣れたら護衛対敵アンチのタイマンに派生するが理想ではないですかね。その後は護衛機のコストを大事に。MTの様に完全に引いて拠点後攻めするとビル飛んで頑張れるジオンにアドバンテージ握られっぱなしだった記憶が。
44最新戦術知りません･･ちょと2バー出てみて考えます。 -- (ショーショー) 2008-11-27 21:20:17
- 今日はキャンプばかり。 蛇銃即決消えて亡くなれ。 -- (名無しさん) 2008-11-27 22:19:28
- やれやれ、戦術に対して枚数を合わせる？バカかね君は？中笑君。
枚数に合わせて戦術を決めるに決まってるでしょ。戦術に合わせて枚数決めるなんてのはフルバーしてなきゃムリ。
なぜかって前提に戦術が決まってなきゃいけないからさ。
開始時点での戦力配分でアンチ、護衛それぞれの立ち回りが決まる。どうやったら意思疎通できない野良で戦術決めて枚数合わせるのカネ？中笑君。説明してくれたまえ。
それから最近改に乗るアホが多くて困ってる。300m彼方からジムライフルを格闘に被せるバカ、近くで格がループしてるのに100Bを撒き散らす能無し。改推奨してるならデメリットもちゃんと説明しておいてくれたまえ。 -- (名無しさん) 2008-11-27 22:46:37
- ＞何に対して枚数を合わせるか
戦力じゃないですか？
私は枚数合わせ＝戦力合わせだと思っています
基本はアンチと護衛は同数で相手の力量次第で敵アンチ＝味方護衛-1にすればいいのでは？
-- (少少) 2008-11-27 23:07:50
- 質問です。近格4中1遠1。ここでいう中距離は護衛にいくものなのですか? この前リプでタンクの後ろから敵アンチにｷｬﾉﾝB(ｶﾞﾝｷｬ)を撃ち込んでいた人をみたのですが…たしかスコアトップの落ち無しでした。ちなみこちらの護衛(ｶﾞﾝｷｬ以外)は2。自分はアンチだと思うのですが… -- (中三受験生) 2008-11-27 23:24:57
- 44NYで、消化に走る人、敵1護衛に2アンチ掛けてストレートで拠点落とされる人、敵1アンチに2マンセルで明後日の方向に引っ張られる人、2戦中1回位はタンク出しても良いかとは思わない人、コスト計算出来ない人たちへ。
今日は出撃しない、という戦術をお勧めします。500円がもったいないですよ。 -- (タンク大佐) 2008-11-27 23:29:25
- >通りすがり氏
>ジオンも同じ条件ってこと？
アンチ数と護衛数だけ見れば同じ
機体性能、地形、コストその他が違うから同じ戦術を取っても優劣は異なる
>いつ？だれが？判断するんでしょう？遊撃？
アンチ組が<応援頼む>か護衛組が<回り込む>
普通は護衛からスイッチするとアンチ側が遠くて時間のロスが多い
しかしNYでは護衛から転身して敵タンク裏を取れるので時間のロスと裏取りとを天秤にかけられる
>パワーバランスが崩れてから（中盤～終盤）
>どうするかも聞きたいです。
状況次第だが基本的に3アンチにした場合はパワーアンチ
マカクを徹底的に撃破するといい
中狙は不利なマップなので今の論議には入れていない
>ショーショー氏
>私は即答で現地のMS数ですね
そう言う残念将官が多いから困っている
それは敵に主導権を握らせるのと同意だ
基本的に護衛向き、アンチ向き、万能の3種類の機体が存在する
相手に主導権を握らせるのは機体選択で既に負けていると言う事だ
そこをよく考えてみるといい
>少少氏
名前から少将と察するが考えがぬるすぎる
その様子では44は全くやらないか勝てていないのではないのか?
もしくはタイマンするとすぐ落ちるか?
いずれにしてもその弱腰な様子では味方に引きたくないぞ -- (中笑) 2008-11-27 23:38:43
- 中笑氏の補足するために書いたわけではないけれどｗ
開幕の枚数を決めておくことは、枚数に合わせて動くことよりも戦術として上位にあるのでは？
Ａという枚数配分、Ｂという枚数配分のそれぞれに最適な立ち回りが存在するとして、
Ａの中での最適な立ち回りの方が、Ｂにおける最適な立ち回りよりも勝率が高い場合、戦術としてはＡを推奨するべきだよね。
その上で、善後策としてＢになってしまった場合の立ち回りを考える、というのが理想のスタンスだと思う。
野良での枚数合わせの考え方だが、スタンダードな格１近２の編成であれば基本的に護衛アンチに近距離が一機ずつ分かれ、格が護衛につくかアンチに向かうかで枚数配分が決まる
（まさか、各機がデタラメに別れて、結果Ｅｚ単機アンチ・陸ガン２機護衛などは想定していないと思うけども）
ならば、例えば２アンチ１護衛を考えるならば、格が確定アンチに向かい、近２機はお互いの機体特性と、開幕のシンチャや動きで意思疎通すれば良いのでは。というか、自分はそうしてるつもり。
＞少少氏
基本的に護衛≧アンチにするということだよね？
毎回、この手の話題で主張させてもらってるけど、あまりにその考えに固執すると、釣りタンク＆フルアンチ戦術には完敗するしかなくなると思う。戦力合わせを行うことは必ずしも正しくはない。
逆に戦力が合っていない場合はどうなっているかというと、拠点で休んでいるＭＳがいないとすると、実は戦場全体でみると戦力（枚数）は合っていて、局所的に不均衡が発生している。
このうち、局所的に優勢であるところ＝稼ぎどころで、劣勢であるところ＝耐えどころ となる。
では、護衛とアンチどちらを優勢にするのが、リスク・リターンを考えて得か、と考えたときに、アンチを優先するのが４４の２アンチ戦術、ないし６６の３アンチ、８８の４アンチ（以上）戦術の核になってる。
自分は、敵味方に実力差があるからじゃあ護衛を厚くしよう、というのは策としてあまり良くないと思う。護衛を固くして拠点を落としたとしても、そのために護衛のコストを多く消費しては元も子もない。 -- (少将Ａ) 2008-11-27 23:40:56
- これは少将A氏にバトンタッチした方が良さそうだな
言い出しっぺなのに済まないが後は宜しく頼む
必要とあらば出てくる程度に自重するとしよう -- (中笑) 2008-11-27 23:57:23
- ＜すまない＞
読み直してみたら日本語が変だった。アンチ≧護衛と言いたかったのだが
単純に護衛の枚数を減らすと書けばよかった・・・
＞44は全くやらないか
概ね正解ですw
８８実装辺りからやってませんw -- (少少) 2008-11-28 00:06:08
- ちょｗｗｗ俺は最近はあまり頻繁に見てないんですが。
まぁ自分に付いたレスくらいはチェックしておきます。
少少氏は書き間違いかｗ了解しました。
自分も最近は４４の質の低下と実験のしにくさでそれほどやりこんでないです。 -- (少将Ａ) 2008-11-28 00:22:29
- ↑フフン、まぁ私が残念なのはOKとして（ぇ ･･よ、よくも言ったなｗ(涙目)
正直プレイしてて、ここの44で相手に合わせて損な事って無いと思ってる。過去にはジオンが主導権握って当たり前のMAPだと思っていた時期も。
タンク乗ってて1護衛欲しいのに2人来ちゃったら、ここは任せろ打ってる暇あったら私は動くかな。任せろ打って行ってもらってもあんまいい感じに進まないんだよね実際。やる気ある子に行かせないと。開始前に意思統一できるのって機体選択？プロガン310なら単機とかですか。
バーストなら最初から最後まで理想求めるけど、野良では敵では無く味方に受身です。開幕迷ったり地雷っちゃった子はリプ見てね～くらいかな。
って生易しい話ばかりじゃ書く意味無いので、少し書かせて下さい。
44の1護衛、66の2護衛、88の3護衛とアンチ過多戦術についてだけど。
44で何故合わせても良いと思えるのかと言うと、1vs2は戦力比2倍、2vs3は1.5倍、3vs4は1.3ｻﾝｻﾝｻﾝｻﾝﾊﾞｲ･･･でしょ。
フォローの無い44護衛側の難易度だけ抜けて高いと考えます。タンクは直進せず、ひな壇か高速に寄って頑張るよね。高速を頭から抑えられたら、直進にしてもビル隙間かどうしても右寄りになると思う。撃ちながら逃げる場所もマカクに比べたら高さも数も劣ってる。
MS戦だと割り切った方が良くないですか？野良で勝つ際は、私が単機アンチになっちゃった時は応援頼むより護衛を逃がさない事、マカクがピョンピョン左右ビルに展開していったら追いつつこかして殆ど意識は護衛とタイマン続行で行けてますね。無理に追った際の自分のリプは正に地雷です。
ま、44アンチ2の利点はひな段マカク初弾を抑えてプレスしまくれる、なので楽しさはずっとこちらですけどね。
地雷だと感じたらどなたでもガンガン叩いちゃって下さい。知ったかこいた私の読んで悪影響出ても笑えないので。 -- (ショーショー) 2008-11-28 01:33:32
- ↑うん、地雷だな。ＮＹ４４でアンチ１は上に行けば行く程負けフラグ。ＭＳ戦を重視するのは結構だが
青６ストンパマカクの仕事量をナメ過ぎてる。
６６·８８なら護衛＜アンチで良い
と言いたいのだろうが、氏の２倍やら１·５倍だのの考え方は
アンチ側にこそ言える事。
少将Ａ氏の理論で納得いかんか？
元旦のコストの話してるんだよ？
逃げる場所が劣ってるのにタンク周りが乱戦で大丈夫なのか？
だが１護衛はタンクと護衛のバーストでこそ粘りを発揮できるが
野良では味方に合わせる方が良いとの意見は通るかな。
その野良で意識疎通する為にwikiから発信してるので
その自由に対応する意思を込めた反論は控えた方が良いね。
すごい優しく伝えたが、そのままじゃ地雷と言うか、若干脳筋君と言われても仕方ない。 -- (名無しさん) 2008-11-28 02:20:06
- 学んだ。すっごい学んだ。この時期でも真面目にプレイしてて(または書いてて)良かった。
たしかに全く反論になってませんね。我ながら論拠がヒドイですｗこれ以上話を展開すると腕の話になってしまうね。
2護衛でも諦める必要無い程度に済ましておくべきでした。まず長文癖を直しますｂ -- (ショーショー＠良い意味で涙腺がッ) 2008-11-28 02:40:11
- 誰か下士官の質問に答えてやれよ…
あと最近沸いてる他人の文章の補足厨はなにがしたいの？目的が分からん -- (名無しさん) 2008-11-28 05:18:21
- 少将Ａさん
ＡとＢの話で、Ａが最適かＢが最適かで枚数を合わせると述べているが、それは開幕までにＡかＢどちらがよいかという合意が取れている場合の話だろう？
例えばあなたがＡがよくても他の仲間がＢという動きをしたら、枚数に合わせてＢという戦術をとらざるを得ないだろう？
違うかね？
となると、戦術に合わせて枚数を合わせるというのは現実的には無理ということだろう？ -- (名無しさん) 2008-11-28 07:22:32
- ↑２
誰にいってんの？お前が答えれば？
＞例えばあなたがＡがよくても他の仲間がＢという動きをしたら、枚数に合わせてＢという戦術をとらざるを得ないだろう？
違うかね？
あなたがＡがよくても「あなた」の部分を「みんな」に変えてごらん。その差が分かるか？
結果Ｂになるのは仕方ないけどＡを意識しておくスタンスがよろしいと述べてるでしょうよ。
コテは言ってる事紙一重で惜しいから補足したくもなるわな。 -- (名無しさん) 2008-11-28 08:40:53
- 気づいて欲しいのは、４４で２アンチ賭け合うのが今もっとも腕に寄った戦術だと言う事。
４４は個々の腕９対戦術１なので、腕に左右される戦術がスタンダードになって問題無い。
よって１戦目は２アンチ推奨。ここで腕の優劣を全員で見極めて２戦目にどう行くか足並み揃える。
４４は擬似バースト。意思疎通出来ないなんて問題外だよ。向上心ないアホは４４、いや絆が向いてません。
大中将戦でもＥＺ２機アンチ・陸護衛だろうと別に勝てれば良い。
戦術に対して機体の向き不向きがあるわけでなく、４４に対して向き不向きがあるだけ。以上。 -- (名無しさん) 2008-11-28 09:06:30
- はぁ？44が擬似バースト？それは極一部の上級将官の話だろう？
悪いが下級将官以下の44ではそうなってないぜ -- (名無しさん) 2008-11-28 09:26:18
- 前にも言ったが戦術は互いが信頼して初めて成り立つ
わざわざ分不相応の将官戦でタイマンが出来ない事を嘆く必要はないぞ
腕が無いのに将官になった連中は佐官に落として己を鍛え直すといい
戦術を語る時に一番最初にあるのは、お互いを信頼出来るだけの腕がある事だ
だからこそ俺は大佐を含めた佐官以下にはまず第一に個人技術や判断力を磨いて欲しいと思っている
将官になってもそれらの練習を持ち込むようでは話にならないからな -- (中笑) 2008-11-28 09:54:24
- ↑残念。上級・一部・己が下級。終わってる。絆向いてないわ。
お前だけ悪いとは言わないが、そう思わせた連中皆オフライン繰り返して飽きてくれな。 -- (名無しさん) 2008-11-28 10:04:43
- ＞↑6氏
↑5氏が代弁してしてくれたけど、味方がＢの戦術を取ってしまったため、全体としてＢになった場合のことは勿論考えておく必要がある。
でもそれは飽くまで妥協案なんだよ、ということは明確にしておくべきだと思う。
現実的には毎回理想的な配分にはならないけれども、そういう配分になりやすいように意識しておくことは可能だし（その考え方はさっき書いた）、
そういう人を複数味方に引けば大抵狙い通りになる。
少なくとも俺は、将官戦で２アンチ志向の人を引けばほぼ確定で狙い通りの配置になるよ。 -- (少将Ａ) 2008-11-28 10:08:58
- 最低限大佐までには44が擬似バーストだということを理解して貰いたいものだが…
味方を信用してないやつは味方からも信用して貰えないぞ -- (名無しさん) 2008-11-28 10:59:06
- 自分を信用出来ないから少数の敵を数の暴力で叩こうとする
味方を信用出来ないから敵を撃破する事にこだわる
これが佐官将官ですらしてしまっている少年サッカーの主な原因
やっとここに辿り着いたな -- (中笑) 2008-11-28 11:04:50
- 確かに…２アンチすると勝率高いのは理にかなってるし事実だと思うよ。マンセル組んだ味方を上手く活かせれば勝てるから、結局自分の腕に相当依存するからね！
単機アンチだと、護衛の味方頑張ってくれ！ってなる、単機じゃ拠点防衛無理だし、敵護衛機と敵タンクとっても、味方が拠点攻略失敗してたら負けるし。敵が２護衛でこっち単機アンチなら、良し勝った！ってなるけど。そんな試合では味方護衛機が後から枚数あわせしてくるんだよな…「こっちくんな」
-- (少将Ｂ) 2008-11-28 11:06:38
- ＞２アンチすると勝率高いのは理にかなってるし事実だと思うよ。
＞敵が２護衛でこっち単機アンチなら、良し勝った！ってなるけど。
矛盾してない？２アンチ推奨してんのか１アンチ推奨してんのか分からん。
＞そんな試合では味方護衛機が後から枚数あわせしてくるんだよな…「こっちくんな」
敵２護衛、味方２アンチなら、敵タンク回りが主戦場だから問題ないのでは？困るのは、敵護衛１枚がアンチに回り、敵アンチ２味方護衛２になることでは？だから、この場合「速く（最初から）こっちこい」になると思うんですけど？
大丈夫なんかなこの少将？それともおれが間違ってるの？ -- (名無しさん) 2008-11-28 11:52:07
- 最初の引用２行で話の内容がちょっと違う。
お互い２護衛１アンチの場合だったら、こちらの１アンチは引き撃ちして護衛側で１機取りしてくれるのを期待するのが基本。
「２護衛１アンチになりそうだ」って状況から、レーダー見てアンチに流れてきてくれるのは良いんだけど
お互い砲撃地点に着いてからの枚数合わせだと、手遅れで状況が更に悪化することがあるからね。
ただ、そのケースでも直で合流するのではなく、敵部隊の背後を突く形で合流してくれるなら俺はアリだと思うよ。 -- (少将Ａ) 2008-11-28 12:00:00
- わざと宙に浮いた感じで書きましたｗ
この書き方で判ってくれた人は将官かなと思う。
そして背後を突く形ならアリと思える人は良い将官だなと…さすがと言うべきかな、少将Ａさん。
ＤＸ楽しみですね。 -- (少将Ｂ) 2008-11-28 12:21:51
- 他人の批判しか出来ないカスコテと違い上の二人はまともだなｗ
時間的アドバンテージとコスト的アドバンテージを天秤にかけて立ち回ると答えはおのずと見えてるはずだしね。 -- (名無しさん) 2008-11-28 12:31:56
- ↑
両名は俺の話に賛同している側の人だと思うぞ
護衛からの転身で裏を取る話そうだ
既に2008-11-27 23:38:43に通りすがり氏に対しての俺のコメで出しているぞ?
俺を叩きたいだけなのか? -- (中笑) 2008-11-28 12:41:41
- ↑６ は少将だけに、自分が相手2護衛抑え込む自信があっての
”護衛の味方頑張ってくれ！”ってことでは？
中笑氏、↑のコメントではありがとうございました。
話がつながっていたとは、、 -- (通りすがり) 2008-11-28 12:51:35
- 少将Ｂさんの言ってることで分からないことがあります。
少将Ａさんの言うとおり、お互い２護衛１アンチの場合、アンチは落ちないように立ち回り、護衛側で１機取ってくれるのを期待するってのはわかります。でもこの状況は敵味方とも同じですよね。
しかし、少将Ｂさんは、敵２護衛で味方１アンチなら、良し勝った！って言ってます。
お互い２護衛１アンチなら自分たち（連邦）が勝つという根拠が分かりません。
根拠があるのでしたら教えて欲しいです。
ちなみに、少将Ｂさんを批判したいわけではないので、勘違いしないで下さい。
自分の知らない理由（例えば、ステージの特徴や、連邦とジオンの機体の違いなど）で、お互い２護衛１アンチなら連邦が勝つということになる（または、勝ちとなる確率が高い）のであれば是非知っておきたいと思い書き込みました。 -- (名無しさん) 2008-11-28 13:49:32
- 枚数ね。上で少将A、B両氏や中笑氏の言う通り、2アンチ推奨だね。
↑の名無しさん。あなたが言う通り、ヒントは砲撃ポイントと機体差だと思うよ。少し考えてみて下さい。考えた方がより理解出来るはずなので。。
最近ジオンメインでやってて感じる事。ジオン近3編成(高ゲル2赤蟹)とか捌けないと連邦きついよ。近3なら枚数合わせてもジオン有利。高ゲルなら2枚捌けるから枚数ずらしても行ける。
もう44の簡単は厳しいかな。と思う今日この頃。。 -- (大将ですが。) 2008-11-28 14:12:25
- 野良の戯言。
いっそ全護衛と言うのはどうだろう？
敵が1アンチでも2アンチでも枚数有利。
アンチが来なくても、
お互い拠点を一回落としあってイーブン、仕切り直し。
ローリスク・ハイリターン。
ごめんなさい、言ってみただけです。
-- (名無しさん) 2008-11-28 15:06:35
- ↑２
2ｱﾝﾁ1護衛に対するジオン3近高コ編成にどう対応するか？
って話ですか！？ -- (名無しさん) 2008-11-28 15:27:16
- 少将Ｂ氏の発言はコスト前提、その後腕に起因しているのな。
バカ君はここに居る全員が２アンチ思考が正しいと思った上で、じゃあ別のパターンで自分がどうするかと言う事語ってるの、気付いて下さいね。もう中笑氏直接叩いてた奴以外殆どまともな意見だったでしょ？分からんの？
味方や自分が立ち回れない人用に敢えて２護衛論も伝えてくれてるんだよ？腕と経験があるから論がついて来てるんだよ？
叩くだけもう無駄。
全護衛とか上で２護衛可と唱えてた奴が叩かれてたでしょ？あれが戦術を差し置いた腕に起因する発言。コストとリスクリターンが頭に無いのよ。脳筋言われてたじゃないか。２アンチの方が楽しいだけとか言ってる奴は将官やめろ。 -- (名無しさん) 2008-11-28 18:28:30
- ↑３
この流れでよく言えたもんだと・・・
将官じゃないけどちょっといいですか
両軍タンク編成で全護衛ってハイリスクローリターンって気がしますけど
だって 敵タンクは どフリー＝拠点２落し＋ＭＳ戦支援 でしょ？
味方タンクは 周りでドンパチや斬り合い＝拠点１落し＋α がいいトコでへたすりゃ味方タンクが２・３落ちくらいしかねん訳で・・
って、あえて自分の考えいってみました -- (将官経験無大佐) 2008-11-28 21:35:04
- やれやれ、44は2アンチが常識って。
別に2護衛1アンチでも普通に勝てますよ。
敵が1アンチなら護衛2機で刈り取る。タンクは拠点を破壊しつつ敵拠点後方に回り込む。
2アンチならタンクを護りつつ敵アンチを抑え、タンクが拠点後方に回り込む支援をすればよい。拠点撃破後タンクは敵拠点裏から味方護衛を援護しつつ、敵拠点の二落しと釣りを行う。
どぉ？どっか不足ある？
2護衛だろうが1護衛だろうが44はタンク以外のMSがコロッと負ければ終わりなんだよ。
6688と違って一機の全体に占める割合が違うからね。
要は枚数不利なら援護が来るまで簡単に落とされるな。枚数有利ならさっさと敵を始末して不利になってる戦場に迎えってこと。
44で勝つための基本はコレ。1アンチか2アンチか〜なんて瑣末な問題よ。
-- (名無しさん) 2008-11-28 22:55:30
- コゲさえいなければその理屈は通じる
残念 -- (中笑) 2008-11-28 23:12:14
- ４４においては戦術の重みが相対的に軽くなるのは事実だが、
２アンチＶＳ２護衛の「ライン」と１アンチＶＳ１護衛の「点」
どちらが拠点裏を取りやすいだろうか。という理由もあるな。
あと、２アンチはコスト差で３８０～３９０程度つけられて、アンチ壊滅したとしても
敵タンクを含めてミリを２機以上作っておけば十分逆転が見えたりもする。
もちろん、２護衛なら勝てないとか、２アンチなら勝てるとか言うことはない。 -- (少将Ａ) 2008-11-28 23:18:23
- 必死に話を理解しようとするも頭が痛くなってきた俺、リアル等兵。ついていけない…orz -- (名無しさん) 2008-11-29 00:12:04
- ↑5はは、そう伝わったか。私は少将Ｂ氏と自分の言ってる事に大差無いと思うんですけど･･･脳筋てきちんと意見持って言ってもらえれば話す気になるけど、てか冗談言って許す気にもなるけどね、他人の言葉借りて質問してる人叩くとか意味ないからね。何度か文句つけられてると思うけど。
↑3氏の様にせめて反論して読みたいコテさん(↑3の方が読みたいかは別として)の意見引き出したらどうですか？
↑2高ゲ1護衛相手にした事あると思うけど、あれに二機かけるなら何で行き、どうすれば良いだろう？
2ｱﾝﾁ1護衛に対するジオン3近高コ編成にどう対応するか？
って話ですか！？ -- (名無しさん) 2008-11-28 15:27:16
ちなみに、今一番読みたいのはこれです。なんで誰も反応してないのか分からないな。
2アンチで勝てるとなったら2アンチでどうするかの話になってると思ってました。
駒プロガンでひな壇上がるのを駒で試してみましたが、高ゲに対してプロガンは機動4で実は尊命プレイｗ。でも護衛側で落ちずに相手取りたいですけどね。
Ez出すならひな壇横の道でタンクに一気に噛み付くかな。横道で決着付かず(無理に前に出てくる人で無く回り込む人だと)、じっくりやられたらもう相手のペースだと感じました。
Ezはファースト防いだは良いけど(特に近3相手だと)その後がキツイですね･･･
1アンチは高ゲ単機護衛に隙があると、あらためて追記いたします。 -- (名無しさん) 2008-11-29 00:44:29
- ↑一個づつずれてます。すみません。もうあんま書かない方が良いかもね。特に私。 -- (名無しさん) 2008-11-29 00:47:17
- 亀です。すみません。上で中笑氏が言っている通り、高ゲルがいるからジオンは単機護衛＆アンチも可能な訳です。
何故2アンチかというと、まずジオン側の方が砲撃しやすいマップです。その為、ファースト時点ではジオン有利。そこでジオン護衛が高ゲルの場合、1アンチでは高ゲル取るの難しいですね。タンクは前に抜けるかMS弾積んでるならひな壇ジオン側下でアンチ援護が可能になる訳です。
上で俺が言ってた砲撃地点と機体性能はこういう理屈です。
さて、では近3でジオンが来た場合はというと、持論ですがタンク・陸ガン・プロガン・ジム改かなと。陸ガン単機護衛で枚数不利ならタンクと共にひたすら延命。その間護衛機をプロガンが見てタンクはジム改が例の奴で削る。
ジオン護衛2枚なら陸ガンはアンチとひたすら空気。その間タンクは埠頭より先まで引っ張る。陸ガンは適度なタイミングでアンチにシフト。アンチ側は格闘に行かずジム改の射程の長さ、プロガンBR&ハイハンで基本射撃戦。タンクを前に出さない事が一番の肝です。そして陸ガンが戻るタイミングで勝負かな。そこまでで-コストは両軍拠点のみって展開が望ましい。
簡単は噛めないなら微妙になる訳で、高ゲル・赤蟹相手に簡単に噛めますか？という事です。だったら火力もあって射撃戦も出来るプロガンかなと。 -- (大将ですが。) 2008-11-29 01:13:45
- 中笑
やれやれ、過剰な改推奨の後は、過剰な高ゲル恐怖か。
高ゲルなんざ勝とうとしなけりゃ負けはしないな。早い早いと言ったところで、弾が当たらない訳ではないだろう？
44で恐れるべきは一瞬で始末される可能性が高いギャンよ。瞬間火力と機動性どれを取っても文句なしだね。
高ゲルだ赤蟹だって無理に勝とうとするから負けんだよ。
タンクが拠点落とすまで粘るその後タンクのモビ弾か燃焼弾で協力すりゃ、いかにも高ゲルだろうが赤蟹だろうが落とせるだろ？
タンクが拠点撃ってる最中に高ゲルや赤蟹に勝負仕掛けてやられるから強いように感じるだけ。
奴らの瞬間ダメージの計算ぐらいできるだろ？中笑。恐れるに足るダメージか？
落とせないまでも、タンクを高ゲルから一対一で守れない程残念なのか？
44で大切なのはMSの操作技術と状況判断よ。
状況判断がよくてもコロッと負けるヤツがいりゃおしまい。操作技術が高くても、状況判断の悪いヤツがいりゃ負けよ。
個々のスキルがモロに勝敗に出る。それが44。
1アンチだ2アンチだなどと下らないこと言って能書き垂れているようでは、それこそ44のなんたるかを理解していない証拠よ。
中笑、残念だが44で1アンチだ2アンチだなどとこだわっているようでは話にならんな。戦術にこだわる即ちその戦術の弱点を突かれたら負けるということと同義だからさ。
44で戦術論など大した意味を持たん。
ＭＳ戦闘で簡単に負けない状況判断力と操作技術これこそが44で勝つために必要なスキル。それ以上でもそれ以下でもない。 -- (名無しさん) 2008-11-29 01:26:45
- ↑2おおお･･･よく分かりました。私は横やり入れた形になり、上の方より先レスして申し訳ないです。
求めていた内容以上のお言葉、どうもありがとうございます。今日やる前に読みたかったですヨｗ
結構負けましたけど、まぁ頭使ったし良しとします。
頭冷やして読むと私は日本語がおかしいね･･。変に叩かれても文句言えませんでした。 -- (ショーショー) 2008-11-29 01:33:52
最終更新：2009年01月04日 15:10
