- 大将ですがさん
高ゲルがいるからジオンは単機護衛可能？なんだねそれは？
高ゲルなら2アンチに対しても一枚で十分という意味か？それとも1アンチなら絶対タンクを守れるという意味か？
悪いが前者なら2アンチが残念としか言いようがない。後者なら、そりゃガンタンに陸ガン護衛でも同じだぜ。 -- (名無しさん) 2008-11-29 01:34:32
- 俺以外に中笑がいるのか?
書いた事のない事ばかり、ログにもない
なのに俺の名前を叩こうとしている
↑3は俺のコメを引用してくれないか
一体どこの俺がお前がそうまでして反論したいほどの内容をほざいたんだ?
お前は一体誰と戦っているんだ -- (中笑) 2008-11-29 01:39:22
- >ショーショー氏
編集しておいた -- (中笑) 2008-11-29 01:50:01
- 板汚しすみません。↑お世話になりました(涙)<ありがとう> -- (ショーショー) 2008-11-29 01:56:03
- 取合えず
44でタンクほっといて赤鬼１機相手に何時までも追いかけっこしか出来ない陸２機は不要
タンクが１落ち引き換えに拠点とトロと赤鬼潰しても、陸２機が２落ちしていたら意味がない。
枚数有利作るなら速攻潰すかしてくれ、２>１なのに１>２ではコッチが
単機で仕事してる意味がない。
トロとカス相手をタンクでする辛さとその合間に
拠点撃つ仕事もしないとタンクだした意味がないのを理解して欲しい。
最近のタンク戦術は以前と比べて
タンク＝近格がポイント取るための餌率高くなってないか？ -- (凸中将改) 2008-11-29 03:27:13
- 中笑
「高ゲルがいなければその理屈は成り立つ。残念
」とは、どういう意味かね？高ゲルがいなければ成り立つ理屈とは何を指しているのか説明してくれたまえ。 -- (名無しさん) 2008-11-29 07:17:47
- 俺に質問したければコテを入れろ勘違い君 -- (中笑) 2008-11-29 09:13:17
- 横から失礼します。高ゲル赤ガ二に無理に勝とうとするから負けんだよ、とありますが、仮にお互い半空気で高ゲルのＨＰ半分まで削ったとして、マカクどうするのですか？拠点裏行かれますよ。ドームや丸ビルゆうゆう行かれそう。
ジオンは１アンチに対して通常護衛と直護衛使い分けてマカク護衛共に護衛切り離し自由に判断できませんか。ショーショー氏と名無し氏のやりとりで(叩かれた所です)
俺は充分納得いきましたよ？
貴方がしてるのは腕の話、少将Ａ氏の言うより勝てるＡと妥協案のＢで言う所のＢではないですか。
皆さん腕が占める割合を気にして
野良ではどう展開しても仕方なく結局腕次第、でもより今のジオン編成に対して勝てる所を煮詰めていたのでは無いですか？もう結論出てその先の話をなさっているように見えます。 -- (名無しさん) 2008-11-29 09:55:12
- コテいれてまで粘着してほざくなよｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-11-29 11:47:20
- 高ゲル赤ガ二編成には序盤タンクもMS戦はどうでしょう？
高ゲルはコストが高い為引き安いので、早めに引くか落ちてもらう、
相手のフォーメーションが崩れてからタンクと拠点を料理。
お互い1落ちづつならコスト勝ちすると思う。
リスタからの２落ちさせないかが勝負どころ。
愚策でしょうか？ -- (名無しさん) 2008-11-29 11:49:25
- ↑
その見極めはいつやる?
コゲ赤蟹のマンセルとかち合ってからでは遅いのだぞ
ジオンの高コ近3戦術は連邦の格に赤蟹をぶつける戦術だ
だからこそ大将ですが。氏も簡で相手は厳しいと言った
この戦術は連邦が2アンチしたらジオンは2護衛になり、連邦2護衛ならジオンは2アンチになる
一度そう展開してしまってからではタンクは下がり直してMS戦なんて出来ないぞ
対抗するなら護衛が途中でスイッチして変則の3アンチ挟撃でアンチコゲを途中で放置
1セットほぼ無傷で撃てれば後はタンク単機でも44拠点ならなんとか壊せる
どこかの勘違い君のようにコゲと真っ向からタイマンで削り合っていてはどの機体でも終始連邦不利だからな
それと君の言うタンクMS戦は拠点を落とした後の話だ
タンクは拠点を落としたらさっさとリスタして改めて回復に戻れない敵をなぶり殺すのがいい
もし拠点復活までに撃破出来なくても弱った高コはアンチも護衛もままならなくなるからな
しかし俺自身はNY44ではこの近3編成よりも、勘違い君の言うコゲギャン赤鬼遠編成の方が怖いと思うぞ
2アンチ戦術でも2護衛戦術でも純粋な力勝負になるから下手な小細工では差が埋まらん
そう言う事で、勘違い君は何を勘違いしていたか分かったか? -- (中笑) 2008-11-29 13:43:17
- 中笑氏
↑２を書いた者です。
＞その見極めはいつやる?
アンチ組がコゲ、赤蟹を発見。応援要請のつもりでした。
＞この戦術は
前衛の負担を軽くしてから（高コを早めに落とす）のつもりでした。
一機集中で落とすのもありかなと、
ただ、中笑氏のコメントのなかにも勝利が見えないですね。
それほど、注意しなければならない編成なのでしょうか？
高コ近3、コゲギャン赤鬼遠編成の確立はだいぶあるのでしょうか？
ジオン側が気ずいていれば、連邦勝ちなし？
コゲギャン赤鬼遠編成は最強ですか。、、、 -- (愚策でしょうか？) 2008-11-29 14:31:02
- ↑
実力拮抗以上とすると既存の陸2簡1遠編成ではまず連邦に勝ち目はない
それがジオンの高コ近3戦術
ただこれはあくまで簡を赤蟹で付く作戦
バーストしていれば俺の言うように護衛スイッチの変則3アンチが使えコスト面で有利に戦える
連邦も改2陸1の近3編成になるとジオンは厳しくなる
配分は改2でアンチし陸1で護衛になるだろう
それ以上に大将ですが。氏の仰っていた改陸プロ遠編成が他のジオンの戦術にも対応出来るので安定する
前提を覆してもよいならどこかの勘違い君の言うように連邦が実力で勝っていれば勝算はある
簡が赤蟹かコゲを一方的に喰えれば勝算どころか撃破した時点で勝ち確だろう
ジオンの近3戦術は既存の連邦中コ編成の対抗戦術だと言う大前提があるのを見失うなよ
しかし偉そうに講釈垂れたがこれらは既出の内容を並べただけだ
君はもっと過去ログを読むべきだと思うぞ -- (中笑) 2008-11-29 14:54:30
- 失礼しました。
あまり色々考えてはいません。
状況は、
all野良。この板は読んだことがある。
陸2簡1遠編成。ジオン、高コ近3編成
これにどう対応するかということ。
初めからジオン、高コ近3編成だから改陸プロ遠編成でいきましょう。とはならないので。
だったら、陸2簡1遠編成ではなく改陸プロ遠編成をスタンダードしましょうよてな話になってしまう。
あくまでも、目の前の敵 に対してどうするかって事です。
気をわるくしたらごめんなさい。
過去ログ読んできます。 -- (愚策でしょうか？) 2008-11-29 15:43:57
- ↑
そんなもの編成段階でジオンの読み勝ち
後は実力行使で不利な場面を覆すしかない
それこそ言ったように簡単機で赤蟹を仕留める程の実力が必要になるだろう
44でここまでの話になると戦術ではどうしようもない
それが嫌なら編成の段階でもっとよく考える事だ
改陸プロ遠編成はその答えの一つ -- (中笑) 2008-11-29 16:08:18
- この前将官戦を見ましたがやけに動きが早くありませんか？推測ですがおそらく機動重視ＭＡＸぐらいにしていると思います。なぜですか？ -- (機動重視) 2008-11-29 16:25:21
- ↑理由についてはあちこちのログにある。POD覗いて操作見てれば分かる。荒れる原因にもなるので場違いな質問は控えるように。
分かりやすく言えば「当たらなければどうという事はない」 -- (名無しさん) 2008-11-29 16:43:54
- 毎回、余計な煽りが無ければスムーズな議論なんですよね。
４４戦術論勉強になりました。今後に活かします。我々の様な大佐や新参少将には縁遠いお話でしたが笑（トロやグフカスで手一杯です。こちらは過去ログでなんとかしますノ
以前４４は得意機体で出るが吉、とのコメントを読み信じていましたが、ここまで突き詰めているものなのですね。
心から為になっている佐官が居る事を伝えたくて戦術以外の書き込み失礼しました。
昔から見かける方をはじめ、他のコテ様方、どうもありがとう。とりあえずＰガンもっとさわってみます。
護衛アンチのバランス意識がより広まる事を願います。＜後退する＞
-- (wiki頼りの大佐) 2008-11-29 18:44:37
- 中笑
Ｅｚで赤蟹に対応できないヤツがプロで対応できる根拠は何なんだ？W
陸ガンで高ゲルに対応できないヤツが改で対応できる根拠は何なんだ？W
改プロ陸タンクがジオン高コ編成への答？それで対応できるヤツＥｚ陸ガン2タンクでも十分対応できる。悪いがお前の能書きは聞き飽きた。
将官戦でも今だにほとんどはＥｚ陸ガン2タンク編成だぜ。
まぁＥｚがプロになることはたまにあるがな。
何故かわかるか？中笑。 -- (名無しさん) 2008-12-01 07:59:46
- 偶には自分で考えてみろ -- (中笑) 2008-12-01 10:05:12
- ↑2
本当に将官戦やってる？少将混じりだとそういうこと多いの？陸ガン陸ガン簡単タンク編成がガチなんてのは高ゲが出てきて吹っ飛んだよ。連邦にプロガン配備されてからは逆に残念編成の代表例みたいなもん。
その編成で高ゲ高ゲ赤蟹マカクもしくは高ゲ赤蟹ギャンマカク編成に勝つには相当な腕の差が必要だぞ？
プロガンには赤蟹を超える機動、歩き避け出来ないHHがある。 -- (名無しさん) 2008-12-01 10:17:50
- 皆様スルー推奨です。現場でも、板でも最善の戦術を。
中笑氏と↑氏はもはや優しさ。 -- (名無しさん) 2008-12-01 10:24:40
- 結局、44での勝敗は戦術(編成)より技量に依存する割合が大きいと思うんだよね。
何に乗ろうがタイマンで一方的に負けるようじゃ、どんなに優れた戦術も意味がないよ。 -- (名無しさん) 2008-12-01 11:15:56
- 中笑さん
よろしければ、もう少し丁寧な口調で書き込みして頂けませんか？書き込んでいる内容等は同意できてもイラッときている人もいると思うんです。
-- (名無しさん) 2008-12-01 12:23:07
- ↑２
そうですね、４４は最少編成なので、1対1に勝たないと負ける。
ただ、少しでもアドバンテージを作りたいから編成やら機体性能に頼りたくなります。
目の前の敵はもちろん、射程内にもう一機敵をいれておいて、少しでもいいから削るくらいが、
現実的なのかも。
-- (名無しさん) 2008-12-01 12:42:45
- ↑2
そんなん(´・ω・`)知らんがな
↑3、↑1
タイマンで互角か勝つのは当たり前
それが出来ないのは腕が階級に追いついていないからだ
階級を上げると相手も強くなるのに気付け
無理にHARDモードでやらなくてもいいのだぞ
それと勘違いしているようだが、連邦2vsジオン1の構図は悪ではない
少年サッカーとは、このような状況に際してこのジオン1をいつまでも撃破出来ない物だ
効率よく排除してやれば少年サッカーとは呼ばれない
だがマシ系は効率よく排除をしにくい
だからこそジオンの近3編成もQSの強い赤蟹を混ぜているのだぞ -- (中笑) 2008-12-01 13:32:17
- まあ、終わったマップで色々言うのは気がひけるが…ｗ
＞中笑殿
「タイマンで互角か勝つのは当たり前」
↑これが少し気になる。
心構えとして「互角なら〜」ならまだわかるが、同階級に自分より上手い奴がいない人ならいざしらず、負ける事もあるんじゃ…
貴殿のようにタイマン常勝が当たり前ならこれほどまで戦術を考える必要はありませんよ？ -- (名無しさん) 2008-12-01 19:56:28
- ↑
実際に撃破したされたの問題ではないぞ
少なくとも44では1アンチか1護衛になる
その時に1機側ではタイマン負けします
それではお話にならないのだよ
タンクが護衛1を信じるから1護衛2アンチも成り立つ
前の方で少少氏にも苦言を呈したが、そのような弱腰な護衛なら1機だけでは信用ならん
勝てずとも互角に振る舞う事は出来るし、タンクに乗る事も出来る
一方的に被撃墜を重ねなければ負けたとはならない
だから信じた方が馬鹿を見て当然のような物言いはよせ
また、そういう負けない努力すら怠ろうとするな -- (中笑) 2008-12-01 20:14:04
- 中笑
一方的に被撃墜を重ねなくても44は一回の被撃墜が全てを台なしにするぜ。認識甘いな。それでも将官か？
負けるかも知れないからジオンのＯＣ編成より低コのＥｚ陸ガン2タンク編成が今だに使われているのだよ。
Ｅｚ陸ガン2タンク編成ならば、相手がＯＣ編成ならば、敵を一機取ればこちらは二機やられなければ負けないだろう。
言い換えれば、そのリスクがあるからジオンもＯＣ編成を鉄板とは言わんのだ。
わかるか？戦場はいつもキサマが思い描く通り都合よく行くとは限らんのだ。だからＥｚ陸ガン2タンク編成は減ったとは言え主流なんだよ。
-- (名無しさん) 2008-12-01 22:23:31
- ＞中笑氏
まずお断りしておきたいのは勝つ努力を怠っているのであれば、わざわざこのような場に書き込みなどしないという事は申し上げておきます。
現状の44では2アンチ1護衛が主流である事は私も重々承知しております。
その時の護衛側が敵アンチに対し苦しい戦いになる事も理解しておりますが、
私が一番言いたかったのは「勝ち≠負けない」と言う部分です。
例えば、数的不利が生じても味方タンクを敵拠点撃破まで護る事が出来れば、
必ずしも敵アンチを撃破（＝タイマンにおける「勝利」）しなければならない必要は無いと考えています。
（勿論、1護衛で2アンチを喰えればそれに越した事はないですがｗ）
タンク（と自分）を護る為に時間を稼ぎ出来る限り敵を削って墜ちるのは、MS戦では「負け」てますが、その辺はどう判断されているのか疑問に思った次第ですのであのような書き込みを致しました。
まあ、あの書き方では細かいニュアンスは伝わらなくても仕方なかったなと反省しておりますので、地雷の戯れ事と聞き流して貰えば幸いです。
長々とスレ汚し失礼いたしましたm(_ _)m -- (先程の名無し) 2008-12-01 23:00:25
- ↑2
お前は被害妄想過ぎるな
陸2簡1遠編成で勝てるならそれでもいいと思うぞ
OCに対抗して中コ編成でリスクを軽減する案も悪くはない
そう言う意志を持って使うなら俺も止めはせん
陸簡マンセルは同数で当たるのが強いし2アンチにこだわる必要もないだろう
近3編成相手にも劣っている機体性能を腕でカバー出来るなら誰も文句は言わない
機体性能差を凌駕する腕を持っているなら何乗ってもいいと思うぞ
↑
「例えば」以下は俺の言った事そのままだな
一体何が言いたかったのだ?
お前の懸念する「MS戦の負け=全体の負け」と主張しているのは↑2の執拗な名無し(刃)だけだぞ
それに俺は一言も44では2アンチ絶対とは言っていないからな
例に出したのも66であり44の話は少将A氏に譲っている
話が交錯しているからか、またも濡れ衣をかけられている気がするぞ -- (中笑) 2008-12-01 23:09:09
- 中笑
Ｅｚ陸ガン2タンク編成でジオンＯＣ編成と対峙するのに機体性能差を凌駕する腕が必要とは笑止なW
キサマの薦める改混じりの編成なら機体性能に差がないと？それこそ主観混じりの妄想だろうW
-- (名無しさん) 2008-12-01 23:23:23
- だからイタチごっこだって。わかるよ？中笑と議論している様で全体に伝えてるんだろ？もう結論出てるからさ、もう自重してくれる？
話について行ける人は言われるまでもなく、そうでない人はそんな細い事どうだって良いのよ。
中笑も自分で考えろの時点で後退して良かった。過保護が過ぎる。もう戦術じゃなくて貴方に絡んでるでしょう？無視しない限り今後形を変えていくらでも絡んで来る。
４４で陸ＥＺ出るのは乗り馴れてるから。それ以上の理由は無い。戦術の域じゃないから。
自分が現役前衛気取りの笑官達は早くＪＧで不馴れな中狙でも乗ってジオン勝利に貢献して来いや。連邦は厨機体常にあるでしょ？それ４４に入れれば格上に見た目で張り合えるよwはっきり言ってもう意見要らない。
不毛過ぎて何の為にもならんマジで -- (名無しさん) 2008-12-01 23:26:59
- それでどこからどこまでがお前の自演なのだ? -- (中笑) 2008-12-01 23:35:19
- 中笑
不利になるとお得意の自演説か？相変わらず底意地の汚さは変わらんな。
名無し君、悪いが、乗り慣れているか否かも機体を選ぶ重要なポイントだ。中笑はＥｚ陸ガン2タンク編成でＯＣ編成に対抗するには、機体性能差を凌駕する技術が必要と言ったな。
では改を乗りこなすのに技術はいらんのか？つまりそういうことだ。
中笑は得意になってアホな異端説をタレ流しているが、ＯＣ編成への答えはプロ、陸ガン、改タンク編成などではない。
まぁ、将官戦を10戦も見れば一目瞭然だがな。
中笑、いい加減に適当なことを最もらしくタレ流すのはやめろ。 -- (名無しさん) 2008-12-01 23:51:58
- 勘違い君は真面目に話を返して欲しい
反証として、乗りこなした改プロであった場合はどうなのだ?
想像すら敵わぬと言う事もあるまい
是非に答えてもらいたい -- (中笑) 2008-12-02 00:31:10
- 言い忘れた
別にOC編成への答えがプロ陸改遠編成ではないぞ
OC近3編成への答えの一つがその編成というだけだ
OC編成とOC近3編成とでは全く意味が違うからな
勘違い君に限ってはただの誤植だと思うが一応伝えておくぞ
ミスリードに誘おうとなどと姑息な事を考えていないのは分かっているからな -- (中笑) 2008-12-02 00:34:27
- ↑３ ジオンのスパイかなぁ？
とりあえず一言！マルチの誘導が下方修正された陸ガンにそんなに魅力ある？
今の陸ガンで勝てるんならジムでも勝てるんじゃない？
まぁいいや、ジムカスタム出たら全てが変わる…かも知れんｗ
今回は議論するつもりないよ。＜＜後退する＞＞
-- (少将Ｂ) 2008-12-02 00:39:42
- ↑
陸ガンとジムを比べるとかありえないな。後、ジム改の枚数は1戦1機だけにしとけ。2枚以上いても互いの場を食い合って無駄。 -- (名無しさん) 2008-12-02 00:52:56
- 中笑
おいおい、ＯＣ近3編成なんてもっと有り得ないねぇ。誤植？ミスリード？ＯＣ近3編成なんて悪い冗談かと思ってたよW
44でわざわさ格を1枚入れる理由考えたことないの？格の最大の特徴は何よ？
瞬間火力が最も高いからだろうWフルの体力の敵を一撃で落とす火力。これこそ44で必要な火力。
ＯＣ近3編成なんてＯＣ編成よりもっと見たことないね。
中笑、ジオン兵舐めすぎだ、そんなぬるぬるの判断をするヤツがいると思うか？ちょっと実戦に出てこい！
それから反証として改を使いこなせたらどうか？だと？アホか！使いこなせて敵を終始圧倒できるなら何でもアリだ！中距離だろうが狙撃だろうがな。
どんな上手いヤツでも落とされるかもしれないから、コスト負けしない機体に乗るんだよ。
それこそ将官戦では常識！ＯＣ編成が鉄板にならない理由もここにある！瞬間火力で劣るＯＣ近3なんてもっとないわ！ループできるギャン、使い手が多いカスがいるのに近3で固めて瞬間火力を捨てるなんて下策！
ダラダラ削り合う近3なんて選択肢はね、あまりにも非効率なんですよ。
ちょっとは妄想離れて地に足付けた話してもらえませんか？ -- (名無しさん) 2008-12-02 08:33:23
- 悪い
常識の範疇だが聞いてもいいか?
近距離機体vs格闘機体のタイマン
これは間違いなく近距離機体の勝利だろう
格闘機体はよくて引き分け
それがギャンvsジムでも例外はないよな?
それと使いこなせるのと敵を圧倒できるのとは別物だろう?
その辺りどう思っているか答えてもらえないか -- (中笑) 2008-12-02 08:39:26
- 中笑
近と格のタイマンなんて言ってる時点で話にならん。将官としての適格性すら疑う。
格が単機でノタノタ歩いていることなど将官戦ではない！格の火力を発揮させるために近が存在する！そしてその連携こそ戦術の要だ。
それから、使いこなせると圧倒できるの違い？
君は空気も読めんのカネ？これだけ陸ガン使いがいて、多少改が使えますなんて話が通ると思う？
改なら高ゲル、赤蟹と五分です程度なら、落とされるリスクあるから陸ガンで五分になってと普通の将官なら言うぜ。 -- (名無しさん) 2008-12-02 08:52:44
- そこまで大口を叩くならお前はダウン値とダメージ補正について説明出来るのだろうな
それすらままならない程度の知識で俺に楯突こうなどと考えてはいないよな
HMではごまかされたがここではしっかりと答えてもらうぞ
金閣を使う者にとってダウン値とダメージ補正は重要だからな
特に瞬間火力を重視するなら絶対に知っておくべき物だ
さあ答えてみせろ -- (中笑) 2008-12-02 09:13:53
- ↑2
中笑は放置安定ですよ。
常識がないようですからね -- (名無しさん) 2008-12-02 09:23:46
- 結局答えられずまた自演か
言い方が難しかったから答えにくいか
どうしたら最も効率よく最大ダメージを出せるかと聞いたらよかったか?
自演するならせめて書き込む時間ずらせよ -- (中笑) 2008-12-02 09:39:22
- この戦術版は初心者の為のものだと考えています。このゲームが良い方向に進むために、私は僭越ながらちょこちょこ戦術を書いていってるつもりです。
腕の上達にしたがい低コストから高コストに変遷していくのは仕方の無い事です。では低コストから高コストへの乗り換えのタイミングとはいつでしょうか？
答えは「自分は出来るだけの事をやってるのに勝てない」と思える様になった時です。
そうなってからも、この動きなら低コでも出来るんじゃないか？と悩むわけです。そういう意味で名無しさんのいう簡１陸２タンク編成は「そのレベルにおいては鉄板」なんですよ、その上にはそれでは太刀打ちできない世界があります。
ジムなんて良機体ですからね。私みたいな人間はプロガンと２アンチしつつもＵＣ編成なんてのに浪漫を感じたりする訳です。結局ジム改乗りますがｗ
とにかく中笑氏の話は為になる事も多いでしょう？聞いていて損になることは少ないかなと。変な事書いたら叩かれますし、叩きますｗ
-- (少将Ｂ) 2008-12-02 09:42:17
- 最低限、暴言かないとか煽らないとかはマナーとしてあたりまえだと思いますけどね。
↑
確かにそれは同意です。 -- (中将C) 2008-12-02 09:55:26
- 暴言かない→暴言はかない
の間違いです -- (名無しさん) 2008-12-02 09:56:20
- 中笑氏、もう後退しとけ。今回の相手は相手にするレベルじゃないぞｗ
＞それから反証として改を使いこなせたらどうか？だと？アホか！使いこなせて敵を終始圧倒できるなら何でもアリだ！中距離だろうが狙撃だろうがな。
これが全てを物語っている。使いこなした陸ガンと簡単で高ゲや赤蟹を抑えられる発言が元なのになｗ
反証の意味や十分条件、必要条件の勘違いなど、まず議論をするレベルまで日本語が上手じゃないようだ。 -- (名無しさん) 2008-12-02 10:15:41
- 中笑氏…中狙祭り編成相手に拠点叩きに行く脳筋タンクみたいになってるぞ -- (名無しさん) 2008-12-02 10:23:16
- ↑4
支援ありがとう
だが俺としてはジムの良さは低コ以上に低バラである事を推したいな
↑2
その通りだな
日本語が通じていないようだからもう無視する
だが動画見る限りではRev.2xもダウン値やダメージ補正の考え方は変わっていないように見える
ここで復習しておくのも悪くないとは思うぞ -- (中笑) 2008-12-02 10:31:44
- ↑
>支援ありがとう
>だが俺としてはジムの良さは低コ以上に低バラである事を推したいな
これは少将B氏宛てな
アンカー先間違えた -- (中笑) 2008-12-02 10:33:12
- いずれにせよ、人は他人のあらを探して叩きたくなる生き物なのですねぇ・・・
中笑氏のいい部分と他の人のいい部分をうまくすり合わせようとすれば、もっといい議論になるのでしょうが。
これは譲れない！ってものもあるのでしょうが、妥協は大切ですね。お互いに。 -- (とおりすがりA) 2008-12-02 10:39:56
- はあ
俺はかなり妥協や譲渡をしたと思うがね
気が付いていないのは当人だけか -- (中笑) 2008-12-02 11:32:48
- 流れを華麗にぶった切って・・・
次のNYはREV2.01になってからですね。
カテゴリの変更を含めて新機体をどのように運用するか。
青葉区のうちに見極められるものは見極めておきましょう。 -- (名無しさん) 2008-12-02 14:39:59
- ジムキャ44拠点破壊30秒て･･それもう元旦やんジムキャでええＹＡＮー、的な拠点攻略に期待。
タンク赤6に変更みたいなので、DASのタンク、機動力のジムキャな位置づけになりそうですね。 -- (ショーショー) 2008-12-02 19:58:30
- >ショーショー氏
Rev.2xの話題はJGへ
現在Rev.2.01の全国対戦モードはJGだそうだ
そこで討論する分には構わないだろう -- (中笑) 2008-12-02 20:49:18
- 中笑
懲りない卑劣漢だねぇ、キサマごときと議論するのに自演なんぞ使う訳ないだろW
前にも言ったが下らん邪推するということは、キサマがそれをやっているんだろ？ん？性根の悪さは治ってないな。
さて、オレのダウン値と補正値の知識を知りたいらしいな。だったらWiKi読みな。それがオレの知り得る知識だ。労力の無駄だから書かないぜ。
次はオレの番だな。改の手本を中笑の名でアップしなW
出来もしないことを知ったかぶりして能書きタレるなんて見苦しいことしてないよな？中笑。
自分はデジカメがないなんてシラケるホラ吹くなよW
逃げるならご自由にどうぞ。 -- (名無しさん) 2008-12-02 21:35:42
- これは無視出来ない
>さて、オレのダウン値と補正値の知識を知りたいらしいな。だったらWiKi読みな。それがオレの知り得る知識だ。労力の無駄だから書かないぜ。
wikiの用語集にあるダウン値とダメージ補正は正しくないのだよ
それを胸張って開き直られると哀れみすら感じてしまう
済まなかったな
もう追い詰めたりしないから我が道を行ってくれ
今度からお前に対してだけは優しく接するよう心がけるからな -- (中笑) 2008-12-02 21:50:43
- あれ？
-- (名無しさん) 2008-12-02 23:31:28
- 中笑
おいおいW何それ？それでおしまい？別にお前にやさしくなんかしてもらわなくていいよ〜W
中笑坊や、WiKiの情報が間違っているなら証明して。それが筋でしょ。
オレはWiKiの情報を参考に戦ってきたが致命的に間違っていて困ったことなど一度もない。
キサマの言う「強い改」とやらが、将官戦で2落ち3落ちして困ったことはあってもなW
おやおや、中笑は自分の墓穴を掘るのが好きらしい。課題が増えちゃったよ。
WiKiが間違っている証明と、改で活躍する手本の公開！
どっちからやるんだ？W
あ、悪いが中笑、追い詰められてるのはお前なW
逃げるなら今のうちだぜW
WiKi間違ってるなんて公言しちまったんだからW -- (名無しさん) 2008-12-03 00:17:59
- 頑張って生きて下さい
他のコテの方が知りたいと言った時だけご説明させて頂きます -- (中笑) 2008-12-03 00:36:35
- 結局そうか…なるほど -- (名無しさん) 2008-12-03 06:03:51
- 中笑
いやいや、頑張るのは君の方だよW
二つの課題ちゃんとやっておいでね。
特にWiKi間違ってる発言は問題じゃない？どうやって検証するのかねぇ？
おおかた今までぶってた戦術論もどっかで仕入れた人のモノで、自分のモノにはしてない能書きなんでしょW
お願い、「恥」という言葉を知ってるなら能書きタレるの止めて。見苦しいから。
ホラ吹くの止めて。それこそミスリードだから。
-- (名無しさん) 2008-12-03 07:11:26
- ↑横から見てる人に邪魔だ。どうせ書くなら3行ぐらいに纏めてくれると助かる。 -- (名無しさん) 2008-12-03 07:32:59
- 改行厨うぜー。読み手考えろ。 -- (名無しさん) 2008-12-03 10:18:47
- 譲渡？どっかの大佐もそんな捨て台詞を・・・ -- (名無しさん) 2008-12-03 10:39:45
- 中笑ってさ、どの戦術板でもいっつも批判されてるじゃん？
それなら普通自分の考えに疑問を持ったりしないかな?
批判されてもなお持論を推す割りに明確な根拠も無い。
そこを突っつかれると話題をかえて逃げる。
自分で残念な人アピールをし続けている事になぜ気づかない？
…あ、だから残念なのかｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-12-03 12:23:08
- えと・・・とりあえずお互い一旦後退してくれませんか？
不毛な議論でログが埋まります。勘弁してください。
煽りも不要。皆様ご協力お願いします。 -- (通りすがりB) 2008-12-03 17:35:21
- 誰かさん達のせいで過疎った。 -- (名無しさん) 2008-12-22 01:59:05
- ってかそもそも今GCだろ 何やってんだ -- (名無しさん) 2008-12-22 14:18:29
- アオバクーとこちらの戦術どちらが大事でしょう？
ジオン有利の最終防衛ライン、それとも破壊可能物、水中等、両軍引けを取らない廃都市か。宇宙もだいじでしょうが、やはり絆の源は我々に新たな試練を……
北ーーー！！ -- (名無しさん) 2008-12-29 02:28:57
- この手のMapならチ近･グ射も仕事しないといかんだろ
篭れば負け確定だからなこのMap -- (名無しさん) 2008-12-29 11:10:42
- GCでも感じてたｹﾄﾞ･･S･A問わず高階級がタンク出して味方が好きにやってるリプばかり･･ジオンはそんな事無いんだけど。
釣り理解してもらえない大将中将カワイソス。なんで水中まで着いて来るのぉぉぉぉ
連邦兵の護衛ごっこやアンチごっこが過酷極まってる。射で1000点超えしてる味方と十分道選んでるのに2落ち拠点諦めタンクをよく見かけます。
味方落ち着くまで野良タン貫いてみますわー。しっかしフラグ㌧のに金要るなぁ。 -- (少将) 2008-12-29 22:31:16
- 最近水多可だとおもう。
確かにウザイけどやっぱりマシ系いないと肝心な時に詰め切れ無い
後連邦マシ系は悪意感じる位弱体化したよな -- (名無しさん) 2008-12-29 23:31:18
- ちょっとコメします。連邦Sクラスなのに編成狂っている印象ありました。格や近のマシ系弱体化はある意味死活問題です。マシじゃポイント取れないし、格の外しループ無くなるじゃ射にみんな乗りたがるのは分かります。自分連邦久しぶりでジムキャで拠点２落とししましたがほか三人はサイサB、爺さん、アクアでしたよ。ジムキャの機動力で２落としできたけど周り射だけじゃジムキャ囮程度くらいにしか思われて無いでしょう。結局負けで自分も１落ち爺さん２落ちのサイサ１落ちです。いわゆるコスト負けと言う事ですね。やはり私はジオンに行きますのでマッチしたらお手柔らかに願いますよ！ -- (元中距離を究めたい) 2008-12-30 01:23:00
- 最近連邦もＯＣ編成平気でするよね。 -- (名無しさん) 2008-12-30 01:28:21
- 具体的にどのマシの扱い方が分からないのか言ってみたらどうだ
俺は極一部を除いてマシはシステム的に強化されたとさえ思っているぞ -- (中笑) 2008-12-30 01:59:47
- 私はＡクラスですが、と前置きさせて頂いて・・・
「マシは弱体化した」、私も初めはそう思っていましたが、使ってみれば下がったのはマシ自体のダメージで、リロード早くなってたりうっかり被せても邪魔になりにくくなってたりとそんなに悪くない印象です。
マシでダウンを取りにくくなった分は高威力の火器を持つ機体が増えた（使いやすくなった？）ことを考えればさほど不利な話ではないような気もします。
カットしにくくなったのは残念ですが、別にマシで無ければカット出来ないわけでもないですし、今はさほど不自由は感じません。
ダメージも、タックル関連の変更のおかげでマシマシタッコーの破壊力ではrev１をしのぐかと。（完全チラ裏ですが、最近赤１ザクがわりとお気に入りです）
・・・まぁ、「だからお勧め」とか「私が使えている」とかって話ではないのですけどね？
以上、マシ近メインの残念大佐でした。
私は格闘機を使えない人なので格のマシについてはよくわかりません。ごめんなさい。
-- (ぬるい人) 2008-12-30 02:38:23
- ↑
高威力の火器が射ばっかだから困るというのもあるわけで・・・
全体的なゲームバランスどうこうよりマシの威力弱体でポイント厨が射にばっか乗りたがるのが何よりの問題。
実際、被せが有効になったりQSでお手軽威力出せたりと以前より良くなった面もあるが、
1発あたりのダメの低さとよろけなさを見ると近の重大な役割であるライン上げ下げが難しくなってるあたりやはり弱体化としか思えない。 -- (名無しさん) 2008-12-30 02:55:27
- 連邦近のコスト200以上の機体が余りに特徴が無くなってしまった。
駒・寒冷にBGがあるけどライン上げに厳しい。
ジオンはフルオート系持ちがいるのと足回りとロック可動範囲で高ゲがやはり猛威を振るいだした
以前は駒・陸でもカウンター出来たが今じゃまともにヨロケもしない
でコッチは簡単にヨロケル。蛇は運用上やっぱり友軍とのセットが重要。
凸カスもメインのマシが他機体と何も変わらなさ過ぎて存在感が無い。
現在存在する連邦射撃の多くがポイント厨の引き打ちマンセー -- (名無しさん) 2008-12-30 06:14:21
- >ぬるい人氏
君の意見は俺も大筋で正しいと思う
だが1カ所だけ訂正させてもらう
別にマシでダウンさせにくくなった訳ではない
改寒A以外のダウンしにくい武装が他の機体にも出来ただけだ
ただし武装が増えたのではなく、バンナムは既存の武装の一部に手を加えてきた
そしてブルパもそのダウンしにくいマシに変わった
だから今まで通りには扱えず「マシ＝弱い」と勘違いした人が増えただけだと思う
↑2
6連射マシを使っているか?
昔のようにブルパで硬直撃ち抜くような仕事は射に回った
今の近はもう硬直撃ち抜くだけでは不十分だ
歩きやフワジャンにマシを刺していかないといけない
それさえ出来れば射より遙かにポイントを稼げる
水を使うにしても歩きやフワジャンに刺せるのに使っていない無能も多い
君の事ではないのだが、この事実は嘆かわしいとは思わないか?
↑
ジムカスの良さが分からないなら無理に発言しない事だ
身の程が知れるぞ -- (中笑) 2008-12-30 09:03:38
- ジムカスは寒マシ出てからだと思う
強制よろけのバルも強いし
寒マシは１トリガー５発で低バラよろけ
ダメが最近５
他の機体とは少し違うと思うよ -- (名無しさん) 2008-12-30 09:31:08
- 昨日出撃して思ったのはジオン勝率高すぎﾜﾛﾀｗ
ジオンで出たら何と丁寧にボイチャで連携してくれたしね。 -- (名無しさん) 2008-12-30 09:38:55
- ↑４凸カスは特徴がないのが特徴やん -- (名無しさん) 2008-12-30 09:59:01
- さも自分は凄いと書き込む中笑に敬礼！
良かったね格下がいつもいて -- (名無しさん) 2008-12-31 00:50:03
- 凸カスの特徴はタイマンじゃないとフルボッコにされる点ですねわかります。 -- (名無しさん) 2008-12-31 01:30:03
- 味方同士で揚げ足取り合っても何にもなりませんよー。
という訳で、編成の案を募集したいのですが、いかが？
機体の話よりマップ戦術らしいでしょう。
REV2になってかなり変更されてますし、役割分担がかなり肝のようです。
なので役割とかも合わせて記載されるとわかりやすいでしょう。
人のをどうこうではなく、俺ならこうだぜ！でヨロシク。
とりあえず、現状のNY66で。 -- (連ジ中少将) 2008-12-31 02:44:18
- 私は近３格１射１遠１が基準ですね。近２護衛の近格射アンチ
護衛側は１枚をアクア固定でもう一枚はプレイヤーの好みと主戦場次第で
水中ルートならアクア２枚や寒ジム。クレーターならクラッカー持ちのＦ２や装甲陸ガンなど
アンチ側は格はプロガン固定、射はＢＲ系で主にＧ３、近はゲルＪ対策で誘導のアクアかスピードのジムカス
って感じですね -- (少少) 2008-12-31 04:40:36
- 少少氏の編成も捨てがたい
だが俺は敢えて違う編成も推してみたい
編成は近2格1射2元旦1の3アンチ2護衛
アンチは水1射1格1で護衛はジムWD1射1
射はスナWDダム爺のBRか護衛にガンキャABRパンチもありだろう
格1はハングレを持ち高火力のLABRが安定するだろう
コスト180+220+200+160+300+210=1270/3000
ダムBRを例に計算したがスナWDBRなら総コスト1230の低コ編成になる
ジムWDの代わりに陸100Aでも悪くないが、よろけやすい6連射マシを持つ機体が望ましい
近で積極的なライン維持及びライン上げ
射BRで支援と妨害をして敵重要機体とその他の敵との分断
格で重要機体の撃破
基本的には攻める編成
引き戦には向かないのでライン維持は最期まで粘り強く続ける必要がある
がLABR推奨なのはプロより安いのと常時リロBRとハングレがあり使いやすい為である -- (中笑) 2008-12-31 09:17:58
- あ、自分よく雁木使います。 -- (中距離を究めたいさんカムバーク!!!…を切に願うもののリロード時間の長さにイラっときてやっぱ自分もジオンに脱走しようかと迷っているガンキャ乗り) 2008-12-31 09:36:59
- 訂正
雁木→ガンキャ
サーセン。 -- (中距離を究めたいさんカムバーク!!!…を切に願うもののリロード時間の長さにイラっときてやっぱ自分もジオンに脱走しようかと迷っているガンキャ乗り) 2008-12-31 09:37:58
- ↑
名前長いな
ガンキャはリロードこそ長いが火力は随一
断続的にAを当て続ければ中高バラは手も足も出ず撃墜もあり得るほどだ
リロードの長さは丁寧にBRとパンチで繋ぐといい
射は格闘センスも問われる前衛機体だ
Aクラスなら今の内に格闘センスも磨いておくといい -- (中笑) 2008-12-31 09:56:10
- 先日4VS4で自分(近距離)以外全員射撃で詰んだ｡
しかも上手いならまだしも勝手に突撃して囲まれて死ぬような奴ばっかり｡
2戦目も同じような編成になりかけたんで､勝負を捨ててスナイパーでポイント稼ぎしてたわ｡ -- (名無しさん) 2008-12-31 11:10:51
最終更新：2009年01月04日 15:18
