ジャブロー地下 連邦側戦術/コメントログ11 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 少将Ａさん好きなんで勝手に先走って書いたすまない。ここなら赤よりの格で言われるとおり簡単・ジムストいいかもです。指摘ありがとう。今まで名無しさんがＺ自称少将さんでＯＫ？ -- (神戸の大仏) 2008-08-12 23:19:31
• まぁこのマップは両軍タンク砲撃ポイントも近いからね、難しいよね。結局理想は味方タンクに敵を寄せ付けない事だけど、目標は敵拠点を撃破することだから状況に応じて立ち回るしかないよね。で、私はこのマップに関しては格闘機一機ぐらいタンク傍にいてもいいかなとも思います。最善の策じゃないけどね…。このマップ砲撃ポイント近すぎだし、そもそも空気ってなります？ブースト一回で敵砲撃ポイントに近寄れるでしょ？
  -- (少将Ｂ) 2008-08-12 23:22:36
• 護衛を段階で書いた者です。
  上級者の方々にはどちらとも取れるような教訓や訓戒を目指して書きました。
  混乱されている上級者の方は、その時々の状況に応じて対処するとの結論で構いません。
  
  否定意見をくれた少将Aさんや擁護してくれた名無しさん達には悪いですが、状況設定をしないままに議論しても意味は無いですよ。
  あくまで基本概念、意識の問題をあげただけですからね。
  否定される方も肯定される方も、それが状況次第というのをお忘れ無きように。 -- (ガンタンカー458) 2008-08-12 23:28:46
• んんん？？？
  とゆーことは？？
  >一段階目、敵の数が多くとも砲撃ポイントへ特攻する。
  スタートから全力疾走で砲撃ポイントへ向かうんだけど、護衛枚数足りてないと二の足踏みつつ応援頼んじゃう！？
  >二段階目、空気タイムがあったとしても片時もタンクの側を離れない。
  10Cの空気タイム終了！！ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー！？
  >三段階目、味方と連携を取りタンクに指一本触れさせない。
  理想だけど全部は防ぎきれないよゴメーンチャイ！？
  >最終形態、「俺が、俺たちがガンタンクだ！！」。
  つまりタンク乗れよ！？
  確かに言われてみればそんな感じなんだけどｗ -- (名無しさん) 2008-08-12 23:34:55
• ↑２
  どもども。敢えての曖昧な書き方だったのね。
  完全に自分の過剰反応でした。まさに人格３流ｗ＜すまない＞　
  全護衛や過剰護衛に萎え気味だったため、第二のところが引っ掛かって反発してしまった。
  ライン上げ、釣られない、タンクを撃たせない、と読めば良かったのか。
  
  んじゃ自分の読み違いということで撤退します。
  ＪＵは護衛減らして赤２タンクが最近のマイブームな自分でした。 -- (少将Ａ) 2008-08-12 23:39:19
• 〜佐官タンク１護衛１に敵前衛(将官)３相手しつつ、タンク３自分４落とされた〜を書いたモノです。
  ココまでの流れをみてきたら自分判断ミスが多々ありそうです。
  １：機体選択(寒ジム赤４)
  ２：装備(マシＡグレラン)
  ３：１対多数に弱い(２機が限界)のに護衛についたコト
  ４：味方(前衛機)の《拠点を叩く》を打ったヒトは護衛にまわると思い込んでいたコト
  ５：将官は枚数合わせをすると思い込んで、アンチ枚数が余れば護衛に来てくれると信じてビル群奥の湖側で１対２か３を、撃破されても繰り返していたコト
  ６：おそらくタンクがろくに拠点撃てなく２落ちしたため《後退する》を打ったのに、自分以外の前衛機が《拠点を叩く》《いくぞ》を打ち、タンクが《了解》《拠点を叩く》で返したのでタンク護衛が増えて拠点を狙うモノだと考えてまた前に出たコト
  
  坂の上には護衛誰もいないし来ない・・赤と緑の機体ばかりだった。ビル群側に移動しながらまた１対２・・
  で将官前衛達はマカクと護衛４に６機掛かりだったり、《後退する》打たずに回復に戻っていたり、まぁ連邦ビルより右側や奥にはほとんど出て来なかったね。
  あっそうそうタンクのセカンドは《拠点を叩く》《応援たのむ！》《よろしく》って打ってました。《了解！》も２機いたのに…。
  
  以上のコトでしたが、シンチャの解釈も含めてご指導お願いします -- (名無しさん) 2008-08-12 23:51:15
• タンク３落ちと書いた者だが、だいぶ亀だけど反論したい
  
  ＞悪いが俺も野良88将官戦で護衛俺ザクF2赤1萌弾とガンタンの2機で敵アンチ4機と対面したが拠点は落とした
  いや、ありえんだろｗｗｗ
  まぁ実際にあった話みたいだし、相手が残念すぎたんだろうね。としか言えないんだが
  最初コマF2遠vs金閣4やって、途中からタンクとF2。囲まれて何しても無駄っしょ？
  
  ＞自力延命できないタンクとその護衛は拠点叩きに行って貰わない方がマシ
  これは拠点撃たないで、砲撃ポイントで敵ガン見じゃんけんしてろ。と解釈していいか？
  理由はアホな相手しか撃ってくれないから。タックルダウンなんて佐官戦までの幻想だろ。よって
  ＞タックルを連発して格闘防ぎつつダウンを貰い、無敵時間中に細かくブーストして敵の弾を減らしリロードを誘発させる
  これが上手い相手だとは思えないんだけど。タンク正面から切りかかってくる相手はアホでしかないし、
  数負けしてる時点でグフカスの2～3連QDは後ろから飛んでくるよ。(敵拠点が正面)
  それをカットしたら擬似外し発生、さらにダメージ増加。
  
  んで質問
  ＞敵アンチ4機をF2で全部さばきつつ
  これ詳しくｗｗｗそれと
  ＞セカンドに際しては《拠点を叩く》《応援頼む》で味方を呼ぶ
  これで一機来るか来ないかという、残念なレベルの味方の話を俺はしていたんだが。
  
  ＞これだけやればタンク3落ち自分4落ち拠点破壊出来ずなんてあり得んワケだが何をしたらそうなったんだ？
  あなたのような神タンクと鬼神護衛とマチできれば絶対勝てるだろ・・・
  
  
  範囲ダウンとか言ってるのもいたが、あの狭い場所で数負けしてるよな？
  どうやったら引き撃ち以外で対多数なんてこなせるんだ？
  相手アンチはグフカス赤蟹シャザクデザク辺りだとして。 -- (名無しさん) 2008-08-12 23:58:40
• ↑2も↑1も同一人物かね？ -- (名無しさん) 2008-08-13 00:01:30
• すまん、決定的に書き間違えた
  俺は↑36の＞味方護衛一人一人の意識から変わっていかないと無理だろ
  と愚痴ったﾔｼでございます
  同じ3落ちだというのを見落としていた模様、すまない -- (↑2) 2008-08-13 00:12:37
• 俺も日曜にホーム将官のリプで似たようなうまい護衛F2見たことあるしいるところにはいるでしょ
  でもこうやってああやって護衛しましたな報告はほしいなぁ
  特に赤2でっていうでっていうのがすごく気になる -- (名無しさん) 2008-08-13 00:16:35
• 〜佐官タンク１護衛１に敵前衛(将官)３相手しつつ、タンク３自分４落とされた〜名無しさんへ
  
  まずタンクに乗る人は強い意思が必要です、タンクは指揮官なんですよ。無理と思ったら「後退する」のシンチャを打ち込み戻れ！その後の味方の「拠点を叩く」のシンチャに対し、また「後退する」を打ち込めばいい。大体タンクが拠点を叩かなければ「勝てない」場合なら護衛するよ。しないなら味方が残念だったかあなたの判断ミス、どんまい。
  寒ジムで護衛したとの事ですが、２枚以上枚数不利なら見殺すのも重要！それでも見殺したくないというなら近距離に乗って多数捌いてください。
  
  タンク３落ちの名無しさん
  うまくタンクのカットだけでもＦ２はやってたんじゃない？もちろん敵次第な所もあるけど上手くやれば拠点落とせるよ。私もコマで頑張った事ありますし。拠点弾の威力をナメたらいけません。タンク３機も使えば落とせるんじゃないかなぁ？ -- (少将Ｂ) 2008-08-13 00:22:54
• これだけ大きく出てるのに名前付けてないってどういうこっちゃ
  ↑6寒ジム赤4がすでに正気を疑ってしまう
  ↑5燃え弾使って連撃失敗させてタンクは死ぬまでに2セットで解決
  想像では最初から1対4ではなかったと思う
  敵護衛潰しまくったから結果的に敵アンチが増えただけじゃないかねぇ -- (名無しさん) 2008-08-13 00:50:45
• ダメージの高い格闘攻撃を優先的にカット。２～３機でタンクにマシ撃ち込んでる奴は放置。それはタンクにタックルダウンで対応してもらう。
  これを体力続くかぎりやって次に。
  ０落ちで４機捌いたとか言われたら、俺も疑うけど。多数の捌き方ってのは、タイマンと同じやり方で多数相手に戦うのはダメ、ってだけで、決して多数相手に互角以上に戦える方法があるって訳じゃないんだよね。できて当然とか言われたら、それはもう格差だ。
  自分がアンチだったら「３機で護衛をリンチして、格がタンクに張り付く」って形を目指すと思う。これをやられたらもうお手上げ。
  だからタンクが包囲されてる形は、まだマシなのだよ。 -- (名無しさん) 2008-08-13 08:41:02
• ＞少将Ｂ氏、その他名無しさんの何人かの方々御意見ありがとうございました
  名無しの方々も将官だと思いますが、どうしても気になるので最後に１だけ質問させて下さい。
  前衛機が《拠点を叩く》打った場合、護衛にまわるのか？それともアンチにまわるのか？どう判断していいのでしょうか？
  -- (〜タンク３護衛(自分)４落とされた〜

) 2008-08-13 09:58:00

• ↑8
  呼ばれて飛び出たぞこの野郎
  神護衛とか、照れるじゃねえか
  やり方は↑3と↑で書かれたな
  そして俺は3落ち1撃破の120ポイントしか戦績上げてないからねっ
  
  ↑
  将官レベルはタンクが《拠点を叩く》で了解を撃ってきた人が来る
  分かりにくいと思った時はそうして確認を取りませう -- (F2は赤2で護衛) 2008-08-13 10:00:45
• やれる人はやれるレベル -- (名無しさん) 2008-08-13 10:41:19
• 〜タンク３護衛(自分)４落とされた〜さんへ
  
  その降格のしかたは正直同情するよ。どんまい。
  でも、味方のせいにばかりしちゃ進歩ないからね、その降格も経験になりますよ。というのはあなたにも落ち度があるから…まず敵アンチ３に対して味方単機護衛というのは勝ちフラグです。というのは味方アンチは６対４+タンク、で圧倒してる筈なので。
  拠点攻略部隊は落ちた瞬間からアンチ、キーパーに移項しなければいけなかった。ということです。
  もちろんタンクがボデチャ積んでたなら拠点攻略の意識は高いでしょうが、勝つためにはキーパーも重要です。このマップではボデチャで敵拠点弾を切り払えるらしい（私はしたことない）ですし。
  でも８８では追加弾持つべきですよ、せっかくのＤＡＳですし融通が効きます。
  
  単機護衛で拠点落とさせることも状況によっては可能な時もありますが、近距離の方が格闘機よりも向いています。格闘機で１対３なんて護衛ではしてはいけません、敵は回復して待ち構えますよ！
  やはりＳＮＳの方でも書きましたが、戦闘中は自分で考えて動くようにしないといけません。周りにこういわれたとかああいわれたからこうした、なんてのはダメですよ。
  -- (少将Ｂ) 2008-08-13 10:45:00
• 「拠点を叩く」の前衛は護衛行くよ、先に砲撃地行くぜだと思います。そういう風に使ってます。私がチームにいる限りは野良でも編成崩れたのでもタンクだしますが、肉２２のときなんかはさすがにアンチ編成なんですが、こっちにタンクいなくて敵にタンクいたときにもうちます。 -- (神戸の大仏) 2008-08-13 12:38:20
• F2は赤2で護衛氏、神戸の大仏氏回答ありがとうございます。
  少将Ｂ氏をはじめ名無しの皆様からのご指摘を参考に
  今回のＪＵ教訓
  １：タンクは無理にでも拠点を狙う必要はない
  ２：護衛にいくなら１対多数を想定して近距離が無難
  ３：味方（前衛機）シンチャに惑わされるなゲージとレーダーの再確認
  ってところですかね。
  ご安心下さい。他人のせいというかむしろ総合的に自分状況判断の甘さが敗因で、
  かつ降格に関しては自らの腕の無さと自覚しております。
  ちょっとハナシはそれますが、
  以前はタンクで出て落とされても拠点は落とすものだ！で燃えてましたけどｗ
  Ｇ３の取得条件が緩和されたこれからのＪＵでは、拠点防衛が優先されるのでしょうかねぇ -- (〜タンク３護衛(自分)４落とされた〜) 2008-08-13 13:54:17
• タンクに群がってマシ撃ってるジオン・・ＯＫ、前提は理解した
  ジオンは護衛の相手もそこそこにタンク攻撃してるのね。相手下手じゃ？
  で、「拠点攻略組＜敵アンチでも落として当然。落とせなかったら言い訳無用でタンクのせい。護衛には文句言えない」で大丈夫？まぁこの話はもう後退するよ
  最後に一つ質問
  味方護衛が砲撃地点後ろの岩の柱？辺りより前に出ない場合。「いくぞ」打って行ったら即死したんだ、タックルは勿論使ってね。
  正しい対応は後ろでじっとしてればよかったのかな？
  ちなみにその時は何故かセカンドで拠点落とされ、こちら飛びそうの大差で敗北あと、１落ち後後退する打ってアンチするとマシ撃ってくる味方いるんだが放置でいいのか？ -- (３落ちしたタンク) 2008-08-13 15:07:27
• 追記、１ｓｔで応援頼むは打った、来ない。砲撃ポイント行っても味方は場所変わらず切られる。常に味方攻略部隊＜アンチだったのに拠点落とされて負けた -- (名無しさん) 2008-08-13 15:12:06
• 44で連邦砲撃地点の後ろ（丸ビル下？）から前に出ないジム改中将と
  昨日野良で街しました。
  
  友軍は簡単①コマ①自分元旦です。
  敵は高ゲ・赤蟹（カニカマかも）・赤鬼・マカク
  
  自分が一番階級低かったのでタンク二回とも選択。
  一回目はギリで勝てましたが二戦目に護衛に来てたと思ったジム改が高ゲ見えた瞬間
  柱当りで停止。以後砲撃地点に後ろからタマが飛んできてる見たいですが友軍の影が見えません
  後から（１２０秒経過、自分１落ち拠点落せずリスタ後）簡単の少将さんが護衛に来てくれましたが
  その時点で蒲鉾は焼き上がって陸と簡単と自分１落ち。
  
  砲撃地点に何とかたどり付けましたがマシの雨と赤蟹の強襲にマカクの砲撃で
  友軍も思うように動けません。結局的拠点破壊は出来ましたがゲージ負け
  
  最後は拠点破壊後、高ゲ・赤蟹・赤鬼はピリってたので後一歩でゲージひっくり
  返せたのですが、最後までジム改さんは前線を上げるのみ協力的で無かったです。
  ちなみに元旦はMS弾の青３で硬め（？）にしてみましたのが以前使っていた
  青６より長持ちした感じでした。
  
  正直二戦目のこれは無いと思いました。
  
  将官さんでもこんな方いるんでしょうか？
  
  長文すみません＜後退します＞ -- (だめだめ少佐) 2008-08-13 15:21:46
• ↑3その柱より前にでない状況は多々ある
  護衛の数が多ければ前線押し上げで行く
  少なければ最低限タンクが格闘されないようにカット優先で立ち回る
  中央連邦ビルから右へフワジャンで拠点ロック出来るのになんで前出る必要があるんだ!!
  必要もないのに護衛に危険な真似をさせるな!!
  
  ↑その長い駄文と戦術との間にどんな関係があるんだね
  凸改の使い方はそれで正しいし、そこに問題はない
  問題なのはそう言う使い方しか出来ない凸改を44で出してるバカとマチした事、残念!! -- (名無しさん) 2008-08-13 18:29:35
• ↑４
  まあ敵が多くちゃ空中制動しながらの拠点ロックも厄介だがね。変なのにロック取られるときもあるし。
  それにダウン取られるたんびにビルからフワジャンってのも非現実的。
  後ろでおとなしくするのも選択のうちだよ。
  ↑のは「拠点攻略気配見せてアンチ釣れ、無理に突っ込んで犠牲出すな」ぐらいにとっておけばいいんじゃないか？
  
  しかしジオン側は、護衛少ない状態で拠点落としてるわけだろ。何より、自分がアンチだったら、枚数多けりゃ完璧に拠点守備できる？
  とりあえず、敗戦の責任をお前に押し付けて味方撃ちするような奴は放置でＯＫではあるけど、「護衛枚数少なけりゃ負けるに決まってる」と決め付けるのは早いと思うんだ。 -- (名無しさん) 2008-08-13 19:45:57
• 柱の正面の少し開けた場所はタンクの後ろから丸見え
  ザクのクラッカーをまいておけば近寄る人はいないでしょ
  制圧しなくてもそれだけでタンクは助かるかな
  むしろ前に出て砲弾に当たるとか、後ろ守ってくれない方が嫌すぎる -- (名無しさん) 2008-08-13 21:26:58
• 今日ジム頭（ロケット）のみで拠点落としました。
  こんなことできるとは思いませんでした。 -- (猫) 2008-09-25 20:23:14
• ↑最低でも自分の階級と自軍と敵軍の編成位書いてください。
  
  後、それが全階級通用すると思ってるなら1人でやって下さい -- (万年) 2008-09-25 20:37:02
• ↑アナタの階級もね。自分は今日バーストで出てウチらはダチが頭で他の２はＥｚ８。敵もバーストでトロ、サイ、赤ガニ、Ｆ２ですた。ちなみにオレは蛇銃で出撃。二回目の搭乗だったが勝って700pオーバーでＳってしまった。自慢話に聞こえるならすまない。 -- (ペーペー体位) 2008-09-25 21:50:57
• ↑ロケラン･180mm封印プレイで拠点破壊したのなら自慢になるかもしれない。
  とりあえずここは日記ではないのでこういう書き込みは控えましょう。 -- (名無しさん) 2008-09-25 22:34:52
• 尉官なら無茶編成でも勝てるからあんまり神経質に編成考えなくてもいいよ(^-^)
  
  でも、上を目指すなら効率的な運用を考えた方がいいかもね
  少なくとも大佐以上でロケランで拠点破壊は無謀…f(^_^;
  
  まあ、がんばりなよ(^0^)/ -- (名無しさん) 2008-09-25 22:41:20
• 本日の44編成での拠点破壊は、速度及び回数も考えても
  元旦が良いと思います。
  中は一回は落せますがその後の事や、前衛の負担も考えるとタンクが良いと思いますよ。
  次に新砂の赤2。
  中は拠点落とした後援護に移るのに遠や狙よりは距離がいりませんが
  その分前衛に負担が増す可能性もあります（攻撃地点がタンより前になる）
  
  地下はタンでの拠点破壊は憶えておいて損はないでしょう
  後、不用意に中の話をするのは止めた方がいいですよ。
  地上の惨状知っていると思いますが･･･ -- (小将です) 2008-09-25 22:45:58
• やろうと思えばジムバズだろうがスピアだろうが拠点は落とせるから、何の参考にもならないな。
  
  拠点攻撃力が高いガンタンクならまだしも、時間のかかるジム頭が拠点撃ってる間は実質3vs4になるわけだから、今回みたいに相手が残念な時以外は通用しないかもね〜 -- (名無しさん) 2008-09-25 22:48:08
• ↑５…スマンでした。　　拠点は落としてませんが、ちなみに蛇銃で拠点落とせた方いますか？支給直後でです。 -- (ペーペー体位) 2008-09-25 22:54:41
• 機体別の項目見てこいカス -- (名無しさん) 2008-09-25 23:52:13
• レベルは将佐官戦ぐらいと仮定して、８８でのアンチの編成について聞きたい。
  ３人バーストでＥＺ８、改、新砂で行こうかと考えているのだがどうだろう？
  タンクはスナに任せて前衛はなるべく射撃主体。ってのは通用するだろうか？
  機体選択の理由はＥＺ８は格で１番慣れてるから、改は趣味、新砂は半分は消化目的でもう半分は・・・やっぱり趣味。
  編成的に無謀ならば諦める。意見よろしく。 -- (無知な大佐) 2008-09-26 00:28:32
• 簡単は自信あるなら良いんじゃないかね。
  新砂はしっかりタンク狙いは基本中の基本。むしろそれ以外の仕事
  しなかったら他の友軍に見捨てられても文句言うな。
  下位は前線あげたり護衛や安置と仕事するなら良いがチ近なら寧ろ駒で逝け -- (中将ですが) 2008-09-26 00:39:13
• ペーペー体位
  
  上での日記じゃないと言っている。
  しかも此処は戦術版。
  チョウチンの話は機体別に逝け。
  尉官程度がいきがんな
  
  チョウチンに1000回乗ってるなら話は別だが -- (名無しさん) 2008-09-26 00:47:20
• その3機はこのマップでは全部対タンクでバランス悪すぎるのではないかしら。
  改GMRも高バランサー向きで、このマップだと高バランサーはタンク以外でないと思う。
  編成としては、新砂を活かしたいなら格は寒かストか、近は陸か駒かな。
  改を活かしたいなら、新砂は諦めて近で陸かF2か、格はEzでいいかも。
  多分Ez改新砂のトリオだとタンク取り合うか人のフォローまで手が回らないかでまともな戦いにならないだろうね。
  絶対でないにしろ、選択した機体での役割分担は必要だと思いますよ。
  近の自分がタンクに噛み付いて倒せそうでも、近くに格がいればスイッチするとかね。
  これは機体選択の段階で役割決まっているようなものですからね。
  そう言う機体に求められている役割をもう一度考えてはいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2008-09-26 01:15:21
• ↑4
  その組み合わせでアンチはちょっとね。
  アンチなら1ダウン武装も欲しいが改にそれが無いしEZは
  タンク護衛が良い。
  ↑1の言うようにアンチで新砂も出すなら寒・ストか陸・コマ
  EZと改ではコストも結構行くので敵護衛がこけたりしないと
  改が特に生きない気がする -- (少将になって早1年・・・) 2008-09-26 02:46:53
• 中距離一体は必要 -- (名無しさん) 2008-09-26 03:03:46
• ↑2
  88アンチならダウン武装はあまり意識しなくてもいいと思いますよ。
  改は支援前衛で味方を守りつつ戦う機体ですからね。
  
  ↑
  改とBR系列の強化で必要度が大幅に下がりました。
  でもジム頭ロケがどれほど戦えるかは未知数です。
  明日以降の実地確認次第ではジム頭ロケもあり得るかもしれませんね。
  必須必要不要不可など極端で独断的な物言いをせず寛大な心で見定めていきませんか。 -- (名無しさん) 2008-09-26 04:31:31
• 了解っす。
  ＥＺ８は固定になると思うので改を変更してＥＺ８、コマ、新砂辺りでちょっと頑張ってみます。
  友人の得意機体と相談しながら妥協点を探してみるっす。
  
  ついでに聞きたいンやけど、ここでの新砂アンチはガチ認識でＯＫ？
  一応、終始アンチでダメ優先のＮか、拠点攻撃も視野に入れた赤Ⅱの２択で。と考えているのだが。 -- (無知な大佐) 2008-09-26 09:23:15
• 88ならNで良いでしょう。
  無理に拠点落しに前に出るのは危険かと、
  寧ろ後方からタンクの援護やアンチ焼きした方が良いでしょう。
  
  乱戦に気をつけて -- (少将になって早1年･･･) 2008-09-26 09:51:54
• ＞中距離は一体必要
  88で１体まで、その他はいらないかな。
  味方が強いor敵が弱いのなら88未満でも１枚くらい入れても勝てるかもしれないけどね。
  タンク出さないのなら、その枠に中入れるのは有りかもしれないけど、敵に篭られた時が苦しいよ。
  
  そもそもアンチならスナ２やBR持ちの方が効率的だし、中で護衛するくらいなら格近の方が仕事が出来るはず。
  
  明確な目的を持って出すのは構わないけど、何故中距離を出すのか曖昧なまま出すのは迷惑（他の人の負担が増える）だよ。
  
  不毛な中距離論争を終わらせる為にも是非君の考える中距離が必要な理由を教えて欲しいな。 -- (名無しさん) 2008-09-26 10:42:31
• ↑
  また始まっちゃうから中はスルーの方向で！ -- (名無しさん) 2008-09-26 11:47:06
• 特にこのＭＡＰで連邦の中距離出す奴カス。
  消化ならオフラインで。本気なら病院へ行くことを進める。
  
  
  -- (名無しさん) 2008-09-26 12:17:13
• ジム頭ロケマルチとジムキャB燃は悪くないよ。特にジムキャB燃は切り替え早くてかなりよくなってたね。ゲルバズゲルビーゲルキャの対抗としてならいていいかも。絶対とか必要不可欠ではないけどね。 -- (名無しさん) 2008-09-26 12:36:31
• このステージは上手い人たちが揃うと、連邦でもタンク2落ちDとかよく見ますが、皆さんタンク乗ったら2落ち位覚悟で最初から突っ込みますか？
  それとも序盤からアンチプレイに以降して、敵が拠点を諦めたら攻撃、諦めなければフルアンチでコスト勝ちを狙うのはどうでしょう。
  -- (小さな中将) 2008-09-26 16:48:16
• 天井低いここで射角の高い焼夷弾？ -- (名無しさん) 2008-09-26 17:04:05
• ↑2
  それを合理的な手段で実現させたのが新砂装甲2ですよ。 -- (名無しさん) 2008-09-26 18:16:39
• 新砂ですか。
  44なら何度か成功経験ありますが66以上で単独拠点攻撃、成功をまだ見たことないので判断しかねてしまいます。タンクとセットでなら見たことはありますが。
  -- (小さな中将) 2008-09-26 19:20:19
• どちらにしても奇策ですからね。どちらでやるにしても上級ランカー並の腕でないと難しいのではないでしょうか。ご自身の中でもう結論が出ているようにも見えますよ。 -- (名無しさん) 2008-09-26 19:52:14
• や、赤２で基本アンチ、篭られたら拠点ビームってことじゃない？最初から拠点叩くならタンクだろうし。
  しかし新スナでタンク狙いといっても窪みに入られると狙えないのだが・・・
  それでもタンク砲撃地点覗いてたほうがいいのかな。 -- (名無しさん) 2008-09-26 20:55:27
• どれだけ隠れようとしても砲身は見えますよ。 -- (名無しさん) 2008-09-26 21:48:30
• ＞特にこのＭＡＰで連邦の中距離出す奴カス。
  消化ならオフラインで。本気なら病院へ行くことを進める。
  
  
  言ってる君が一番のカス。
  素で近がチョウチンのチ近×3のカルカン格の最悪少将・大佐編成なら
  1戦目普通に戦ってポイントとって嫌がらせで2戦目中に乗って
  ポイントだけ頂く。
  
  チョウチンの群れと見たら即篭るジオンもカスだが良い戦術だ。 -- (中将だよ) 2008-09-27 01:04:55
• 残念尉官のゆとり戦術（そんな上等なものではないです）聞いて下さい。
  
  我ら４名万年尉官の残念ズ。ＧＭが歩いたり正面視界にアッガイ見るだけで脳汁でちまう温プレイヤー達。
  そんな我らでも他店に迷惑かけっぱなしは心が痛むと選択したのが↓
  
  ガンタンク装甲２、ザク、駒、ガンキャ散弾。
  砲撃地点に強行、砲撃時間は散弾・ハングレ・クラッカーと装甲で稼ぐ。拠点破壊後は壁に燃え弾ぶちまけながらタンクは囮。
  今のところ拠点割りには成功しています。（タンクは１落ち後リスタで割って囮で２落ち目）
  
  我らが残念なのは腕だけでしょうか？やはりおつむも残念？ -- (名無しさん) 2008-09-27 01:43:58
• 万年言うほど長い間やってないと言うのだけはよくわかりました。まずはやり込みましょう。 -- (名無しさん) 2008-09-27 11:03:08
• ＞中将だよさん
  ごめんな、俺、国語力残念だから、
  君が言いたいことわかんねーのよ。
  もっかい書き直してくれない？
  わざわざ引用までしてくれてるんだけど、
  脈絡がなさすぎて何が言いたいのかさっぱりわかんないのよ。
  -- (名無しさん) 2008-09-27 11:22:14
• 中距離も味方の編成次第でありという話だと思いますよ。私も中距離＝カスは言い過ぎだと思います。中距離が使えない人の戦術を全く考えない消化はカスでいいのですがね。 -- (名無しさん) 2008-09-27 11:56:34
• お前がカスだって書かれてんじゃん？
  小学生でも理解できるし
  
  >>中将
  カスにカスって言っても理解できないぞ。スルーしなよ -- (名無しさん) 2008-09-27 12:38:32
• ↑
  おけおけｗｗｗ
  俺がカスなのはわかったわｗｗｗ
  
  ここの脳内笑官様はこのＭＡＰで中距離乗ったり、
  中距離乗りを擁護したりする心の広い方ばかりですね。
  
  将官戦に中距離を戦術的にどう組み込んでるのかご教授願えませんか？
  説明し辛かったら動画でもいいですよｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2008-09-27 14:40:36
• ↑
  俺も成人だけどイマイチ理解できないぞｗｗｗいまどきの小学生は頭良いな。
  カスだって言いたいことしかわからなかったｗ
  多分だけど近３格１の雑魚前衛だったらジオンは即籠りとかそういう話かも？
  で、それだったら２戦目は自分が中に乗って、近格がお見合いで削られてる中ﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰするわってことかな。
  よくわかんなかったけど。
  
  ＞自称ゆとり尉官の名無しさんへ
  「拠点を撃破する」という目標を立てて、それを実行するための作戦を立て、かつ成功している点が評価できると思います。
  
  その上で次はこんなことを意識してみると良いかもしれません。
  「自分たち拠点攻略チーム４機＋他店の支援してくれる人と、敵の砲撃妨害チームはどちらの方が多いか」
  
  例えば、８８の時に自分たち４機に対して敵機が５機来ていたとします。
  この場合、前衛は数負けしていますから、普通に戦ってもやられるだけ。こういう場合はハングレや散弾でダウンを取っていくのは有効な手段です。
  一方、邪魔をしに来た敵が３機であった場合は、ダウンを取っていくよりも、タンクを斬りに来た敵を速やかに撃破するほうが効率的です。
  例えば　タンクが斬られる→１撃目ですぐに味方が斬りかえす　のような状況を作れると有利です。
  そのためには、例えば編成のうち一機を、ハングレが使える格闘機の陸ジムにしたり、またはビームライフルなどの単発高ダメージ武装をもった機体を入れてみると、どちらのケースにも対応できて良いかもしれません。 -- (少将Ａ) 2008-09-27 14:53:55
• 単純に考えて44で編成崩れで格3や高コ3になったら中距離の方が相性良いという話だと思いますよ。売り言葉に買い言葉で応戦しても仕方ないように思いますがどうでしょうか。必ずしもガチ編成組んでくれる味方とは限りませんからね。やや後ろ向きな意見ですが格3や高コスト3機に中距離1機入れるのはありだと思います。そのような編成を望んでいる訳ではないのですがね。 -- (名無しさん) 2008-09-27 16:10:42
• 　ま　た　中　距　離　話　ですか。
  もううんざりです。 -- (ＮＮＣ) 2008-09-27 19:27:35
• オール尉官戦以下ならここでも中距離ありますよ。こちらならやはりジム頭のロケランが猛威をふるいます。隙間から高誘導で大ダメージは脅威。もちろん着地硬直狙って、編成の半数以上がマシ持ち近、後衛４分の１の法則は守ってですが。佐官以上戦なら出しません普通に格の練習しましょう。あと最近流行のゲルキャ対策で常に自機の硬直に注意、誰かが我々を射程外から見ている！以前の砂対策を常に！です。あと最近尉官戦以下ではタンク出ません出せません(笑)あっちもこっちも砲撃地点知らず護衛無しが酷いです。 -- (名無しさん) 2008-09-27 19:50:18
• ジム改のジム・ライフルがアンチタンクにとても優秀。
  
  くぼみにいるタンクの周りに敵護衛がいても、ロックが届くから近づかずにタンクを攻撃できる。で、それに気づいた護衛がこっちに近づいてきたら、そいつらをタンクから引きはがしてタンクは味方に任せる。 -- (名無しさん) 2008-09-27 21:36:31
• ＞名無しさん
  は。そろそろ半年になります。たしかにやりこみは少ないです。
  
  ＞少将Ａさん
  ザクを陸ジムに変えてやってみました。
  たしかに敵に与えるダメージは増えたように思いました。格闘機に不慣れな分を思えば、このやりかた的には陸ジム入りのほうが優秀みたいです。
  一応、一発火力の飛び道具はガンキャＡ砲が担当でした（命中率は乙ってますが）。
  
  アドバイスありがとうございました。 -- (名無しさん) 2008-09-28 03:00:54
• ↑タンク護衛で火力ならフルアーマーお勧め。条件はいっぱいだけど。
  まぁ射角下げてしっかり硬直取りとカットさえできるなら強い
  タンク斬ってる敵にミサイルベイぶち込んだ時はにやけが止まらないよ。
  敵アンチ過多で、こっちに敵が流れてきたら震えが止まらないけど。
  
  あと最大の条件、FA出しても味方が捨てゲーしないで真面目にやること -- (名無しさん) 2008-09-28 03:45:26
• 中議論いらねー
  -- (名無しさん) 2008-09-28 05:08:04
• いくらなんでもここでFAはないと思います。距離が取れず近距離間合いでの自衛が完全に味方任せですよね。それならまだガンダムやG-3の方がいいと思います。FA使える腕ならガンダムナパームがお勧めできます。 -- (名無しさん) 2008-09-28 09:49:30
• なんか知らんが近が全員BR系になることがとても多い
  多少はMG機体が欲しいんだけど…
  
  仕方無いので陸ガンででるんですが大抵3落ちする残念ガンダムや爺さんのせいで負け続き
  
  何か俺に出来ることありませんか -- (残念中佐) 2008-09-28 11:56:15
• ↑
  赤設定タンクで出て開幕「後退する」を３回ほど打ってフルアンチ。ＭＳ弾で援護しまくれ。ＢＲを活かすならアンチ。
  ゲルＧで拠点叩きされたら、チ近ばかりじゃ負けフラグだろうけどね… -- (名無しさん) 2008-09-28 14:13:50
• 機体特性も理解せずに消化や乗りたいだけのチ近なら諦めるしかないね。
  どうせ自分が戦犯なのも理解してないだろうから、俺は無視して事務頭のロケランでポイントだけ稼がせて頂く -- (名無しさん) 2008-09-28 14:52:59
• 今日から3日間ですね。
  
  以前に比べてG3やFAがこなれてるので消化目的等の出撃は減ると願いたい。 -- (マッタリ中将) 2008-11-13 02:18:48
• ↑
  ここの４４時ならＦＡはありだと思うが？
  敵タンクがいるならまずはアンチで相手がこもっているならば拠点攻撃もできるしアンチの時は基本ロケット砲を使う。タンクが来たならロックし下に降りてミサイル米Ａを打ってもちゃんと射線も通るし
  将官戦でも1000点取ったことがあるが？
  -- (名無しさん) 2008-11-13 08:27:51
• ↑
  さすがに将官戦で1000点は相手が残念すぎだろｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-11-13 09:43:44
• ↑2は佐官混じりの将官戦のことだろ？
  ↑2自身がそもそも将官とは思えんｗｗｗ「アンチの時は基本ロケット砲を使う」とかそれ以外何使うんだよｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-11-13 10:00:55
• ↑佐官が混じったら将官戦じゃねぇだろｗ
  
  
  だいたい斜線通るってどんだけ不動タンクだよ。
  中距離いたら柱に隠れるだろ。常識的に考えて。 -- (名無しさん) 2008-11-13 10:04:18
• ＦＡで拠点落とすってどこまで近づくんですか？タンクの砲撃場所の高台から届きましたっけ？ -- (名無しさん) 2008-11-13 10:14:03
• 44FA議論は、完全にFAを封殺し勝利する戦術がジオンにはある
  だがその戦術は広まっていないのでFAにしてやられる将官も少なくはない
  驚異認定され対策が練られるまでは多少活躍できるだろう
  
  ↑
  敵拠点前広場の最初にある三角岩の影から可能
  もしくは砲撃地点を真っ直ぐ進んだ穴をダイブした所でもいい
  バンナムでどうぞ -- (中笑) 2008-11-13 10:51:24
• FA戦術動画で見たいです。
  一発撮りでUPできませんか？ -- (名無しさん) 2008-11-13 12:24:16
• やっぱり随分前に行かないと駄目なんですね。格差でも厳しそうです。私は対策のジオン戦術も存じ上げませんが、毎回わかりやすい丁寧な説明ありがとうございます。中笑様。ドムキャノンの話以来ファンです。同性ですまないです。 -- (名無しさん) 2008-11-13 12:57:45
• ↑３
  もう一度聞きますが、中笑氏の階級は何ですか？
  連邦やジオンで語っているようですけど。
  残念だけど並の佐官レベルの中距離詳しい人って感じがします。本当は将官ではないだろ？名前を将官にしとけば影響力あると勘違いしてるんじゃないか？中将以上と少将以下は将官と少佐ぐらいのレベルの違いがあるんだぞ！！
  ALL大将戦なんてのはな君には絶対に想像も出来ない次元だ！
  分かったら以降は断言する発言はよしなさいね。将官の意見で君だけがどうも違和感がありますから。他の将官達も感じてると思います。
  -- (大将Ａ) 2008-11-13 13:00:27
• ↑
  私は中将なのでALL大将戦はできませんが・・・と断りを入れて。
  
  確かに中笑氏の意見は「将官でそれは無いのでは？」って思うところが多いです。
  -- (名無しさん) 2008-11-13 13:12:59
• 地上に続き地下でも中距離か・・・
  戦術として中距離を組み込むならば、せめてマップは選んだらどうだ？
  ８～９割のプレイヤーは地下じゃ満足に中距離を運用できないだろ
  
  >将官戦でも1000点取ったことがあるが？
  
  もしくは上記のように運用したつもりの勘違い君が大半だろう。 -- (少少) 2008-11-13 13:16:08
• >将官戦でも1000点取ったことがあるが？
  
  はいはい、それがなにか？
  「取ったことのある」ではなく「常にそれくらい取れる」
  でないと自慢にもならんが。恥ずかしいやっちゃな。 -- (名無しさん) 2008-11-13 13:20:07
• 中笑氏が将官内でずれているかどうかは
  僕には解りません。（自分佐官です。）でも機体特性や戦術に詳しい
  のは事実と思います。↑5にもありますが、ドムキャの情報はすごく参考
  になりまし、遊撃の仕事についてもなんとなくですが解った気がします。
  仮に将官さんのなかでずれていても、現実頼りにしてる者もいますので・・・
  -- (名無しさん) 2008-11-13 13:32:42
• ↑5(大将A氏)
  何で怒られているのか知らんが、見たとおり中距離は並の佐官～少将ほどしか詳しくないぞ?
  ただそのレベルの相手にしか中距離の議論はしていない
  大将中将戦では改があるのに中距離を改めて乗るつもりもない
  それとも俺の話を全階級共通として見ていた訳ではないよな?
  助言を言う相手は選んでいる
  一部分だけしか読まないから勘違いしているとしか思えないぞ -- (中笑) 2008-11-13 13:36:06
• 大将Ａ氏の言うところの大将戦に出てくる面子は、戦術スキル立ち回り
  の引き出しが多く、臨機応変に使えるレベルにあるのでしょう。が、その
  引き出しを多く持たぬ者にとっては中笑氏の話は実に役に立つし、おぼろげ
  ながら分かっていても言葉にすることによって理解も深まることもある。
  
  大将戦云々というならば、そのレベルでは更にこういうことをプラスしてやって
  いるという実例まで出さないと。違和感どーのだけでは単にやっかみにしか
  聞こえない。最も先の遊撃論は大将戦ではごく当たり前の話なんだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-11-13 13:49:02
• ↑２
  別に怒ってはいません。そしてここだけでなく他のＭＡＰ意見も相手によって分けているとも感じない（将官戦でも通用する的な感じにとれる）
  むしろ中距離に関しては将官の中でも詳しい人だと思います。私は細かい事までは分からないですから。でも斜角云々は数学や物理の知識があれば誰でも分かる。
  
  他の板も読んでいて感じた私の総論ですかね！ -- (大将Ａ) 2008-11-13 14:07:47
• >残念だけど並の佐官レベルの中距離詳しい人って感じがします。本当は将官ではないだろ？名前を将官にしとけば影響力あると勘違いしてるんじゃないか？中将以上と少将以下は将官と少佐ぐらいのレベルの違いがあるんだぞ！！
  
  この言葉はどこへ消えた
  本当に大将A氏が何を伝えたいのかが解らない
  古参をさしおいて調子に乗るなと言う事なのか
  出る杭は打たれると言うことわざもあるし、暫く自重させてもらおう
  以後は俺個人指名の内容で、コテハンを使っている人に限定して返答をさせていただく事にしよう
  騒がせてすまない -- (中笑) 2008-11-13 14:32:08